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苍山月原著的多人精品有声剧重生之似水流年，
跟我一起圆梦青春吧。
962集。
拓爷却是依旧笑了笑。
李哥，
有空吗？
老秦脚步一缓，
怎么有事儿？
有点事儿想和您沟通一下。
那来我办公室吧。
到了老秦办公室，
让马拓随便坐。
老秦倒了两杯水，
递给他一杯，
什么事儿说吧。
突然佯装严肃，
半开玩笑。
可是丑话说在前头，
你现在要是想跑，
我可不同意啊。
虽然是玩笑，
可也反映了老秦的真实心境。
对于马拓，
老秦也不是接触一天两天了，
以他的能力，
到哪儿不是有一辈子花不完的钱，
偏偏让他给忽悠来了，
心里不踏实啊，
生怕马拓哪天反悔了。
不得不说，
老秦也挺拧巴的，
没忽悠来的时候吧，
抓耳挠腮的想拉入伙，
忽悠来了吧，
还是抓耳挠腮，
反正怎么都不踏实。
对此，
马拓只是微微一笑，
也不解释，
李哥，
我想和您谈谈小齐老师的事儿。
老秦一挑眉头，
心安了不少，
只要不是待不下去，
一切好说。
石头。
石头怎么了？
当下，
马拓把和齐磊聊的那些事儿，
以及齐磊现在正在苦恼的问题和老秦说了一遍，
最后又总结道，
小齐老师现在面临的问题是，
顶尖的技术有了，
但这些技术都是孤岛，
没法串联起来，
然后投入非常巨大，
而他又要考虑国家的整体战略，
不能放手用商业的思路去解决问题。
老秦认真地听着，
等拓爷讲完，
那你的意思是，
我的意思是，
我们能不能想想办法帮帮忙呢？
这个嘛，
只见老秦犹豫起来，
喝了一口水，
缓缓随之又很痛快的就点头了，
要帮，
肯定要帮，
咱们处这几年就围着他转了，
都到这一步了，
哪有袖手旁观的道理？
可问题在于。
怎么帮？
拓爷有点疑问，
说白了，
咱们不是不想帮，
而是暂时帮不上。
为什么？
你以为他琢磨的这些事儿？
咱们就没有琢磨过。
可这个事儿他就怎么说呢？
他要是让咱们帮他使阴招儿，
抢哪个国外技术，
那他老北叔责无旁贷，
100多斤随便他使唤，
和眼前的这个事儿和以前是两码子事儿，
不好弄啊。
齐磊在担心的这些问题，
老秦和他处里的人，
包括上级大领导早就想到了，
甚至提前一两年就在预演当下的情况，
在寻找解题方案。
偌大个中国，
不是就齐磊一个能人，
也不是只有他一个人在为这个国家奋斗。
很多事儿，
老秦这边儿已经想在齐磊前面了，
包括先进的技术拿回来要怎么利用，
怎么发挥作用。
但是呢，
正如齐磊现在苦恼的这个事儿啊，
太复杂，
不太好弄。
小马呀，
你知道吗？
不光他70多一个人窝在北广找答案，
多个部委一直在组织专家讨论，
几百个人在想方案。
可问题在于，
我们没有经验可以借鉴，
完全是摸黑在走路，
而现在还没摸到正道上，
这才是问题的关键。
齐磊在做的事儿，
从很早以前开始，
就完全脱离了经验这两个字，
大概就是从洞察模型开始吧，
他的行为轨迹就已经没有经验可以借鉴，
以至于后来他空手套白狼一样弄回来了AR，
和鲍尔森成立北美30，
再到现在阿斯迈toy完全就是意料之外，
完全搞不清楚他是怎么弄回来的，
着实打了自己人一个措手不及，
以至于到现在还有上层的人感觉不真实，
怎么AR就成咱们的了？
外人或者用20年后的眼光来看。
他一个重生的能做到这一步不是很正常吗？
可是呢，
以这个时代的人的角度来看，
一点儿都不正常，
这就和一个普通家里淘气的儿子，
突然从海外军火商那里不花钱忽悠来一台坦克一样的荒谬，
而且是最先进的那种。
你问老爸，
这玩意儿怎么开啊？
老爸也没开过，
他见都没见过，
怎么搞啊？
所以啊，
老秦也想知道，
现在手握这些技术顶峰，
技术孤岛之后应该怎么办？
怎么才能利益最大化？
可问题在于呢，
可这中外仔细找了找，
没找到参照物，
没有经验，
那就不得不谨慎了，
弄不好朝自己家开一炮，
那就不是占便宜，
而是吃大亏了。
现在很多人都在讨论，
暂时还没有一个结果。
拓爷听到这里，
点了点头。
又沉吟了半晌，
突然来了一句。
自己哥。
我能试试吗？
嗯？
老秦一怔，
随之喜上眉梢，
好啊，
你有想法。
只见拓爷不好意思的推了推眼镜，
后来我和小齐老师有沟通过，
我当时有一些想法和他的一些想法正好对上了，
怎么说呢，
比较复杂，
而且小齐老师既没有精力也没有能力实现这个想法。
回来的时候我想了一路，
也许咱们可以试试，
正好我也闲着，
要不让我试试行啊，
拓爷都能自己找事儿干了，
这是好事儿啊。
暂时跑不了了。
况且呢，
死马当活马医呗，
反正那么多专家也还在挠头，
只要不是实施阶段，
那就搞不好也搞不坏。
你先说说怎么个想法。
马拓见老秦这么支持，
也是来了心气儿，
具体的细节我现在还说不出来。
小齐老师也仅仅只是一个想法，
概括来说的话就是你别扭扭捏捏的尽管大胆的说好吧。
我认为问题其实没有想象的那么严重，
我们既然不能从西方找到经验借鉴，
那还不如从国情出发，
利用我们本国的资源和优势，
打一场攻坚战。
你是说不求人自己干了，
全产业链国产化，
对，
不求人自己干了。
这老秦犹豫了，
之前说过，
像是光刻机、
蒸镀机这种属于小而精的范畴，
也就是说规模不大，
但是需要的技术基础以及投入却一点儿也不少，
几千亿扔进去砸到世界第一，
生意都让你做了，
也就一年几十亿的回报。
其实这才是。
是齐磊，
包括老秦和他身后的专家们犹豫的原因。
投进去的钱呢，
根本就回不了本儿。
而且呢，
国情也不允许你这么挥霍。
就有点儿像后世炒得很火的圆珠笔。
滚珠。
所有人都在骂。
连个笔尖滚珠都要进口，
还谈什么科技发展？
可那玩意儿就不是那么个逻辑，
好吧？
全世界一年就用那么几吨的量，
你研发它干什么呀？
就是个赔钱买卖。
现在如果全国产化，
光刻机蒸镀机，
其实呢，
就有一点那个味道了。
马拓此时却道。
这事儿也许没有咱们想象的那么悲观。
怎么讲？
也许可以用结构优化来抵消一部分成本。
可能最后实现国产化也不一定是赔钱买卖。
而且还可以帮我们完成一部分基础建设和人才储备。
老秦听到这儿，
兴致更高了。
快说说。
拓爷组织了一下语言。
我的想法是这样的话，
您帮我把把关，
就拿光刻机来说吧，
总装也就是关键环节，
还是得阿斯麦来完成，
让小齐老师自己想办法实现。
到底是亏是赚，
那就是商业问题了。
不管怎么样，
也不会造成很大的影响。
那上下游产业和原材料呢？
光刻机需要的很多特种材料，
高科技含量的元器件，
那些基本是0，
全要依赖进口。
要是搞自研呢，
投入大了，
可以说这才是大头。
我的建议是，
把光刻机的上下游产业材料科技拆分成若干个项目。
然后就是一个统筹调度的问题了。
把这些项目分类分级，
大致分成高商业附加值、
低商业附加值和没有商业附加值。
同时再区分出高风险项目和低风险项目。
再把上面区分的再分一级，
高敏感项目和低敏感项目。
把几乎没有商业价值的项目分派给各个高校、
研究所、
政府实验室，
利用教育经费和研究经费来抵消成本。
这样的话，
不但可以大大降低风险，
同时还可以培养一批定向人才，
完成人才储备和基础建设。
老秦点了点头，
是这么个道理。
低商业附加值由国企承担，
利用国企机制来分摊成本，
优化结构。
至于高商业价值的项目就简单了。
至于高商业价值的项目就简单了，
社会招标交给私营企业，
利用商业获利来吸引民间资本加入攻坚战。
好处呢，
也是显而易见的。
老秦听得津津有味儿，
但表情依旧严肃。
继续。
不是还有高风险和低风险吗？
这就需要政府力量的全面介入了。
对于低风险项目，
我们可以放手不管，
任由发挥。
而高风险项目可以推出相应的扶持政策来抵消一部分风险，
增加企业、
院校的抗风险能力和积极性。
那高敏感和低敏感呢？
高敏感也就是可能会引发外部势力的敏感，
针对无论是技术层面还是贸易层面，
要预防上下游配置设备禁运和封锁，
这没什么好说的，
只能靠我们自己。
而低敏感就完全是另一回事儿了，
即使东西方发生贸易冲突，
也不太可能受到影响的项目，
那我们完全没必要自己搞，
可以用低商业价值和没商业价值的项目作为引资条件。
寻求国际合作。
这就好比汽车行业完全可以用全资的形式或者市场换技术的形式从外部获得。
把自己的想法阐述完，
马拓有点儿不好意思。
这个我没算过哈，
毕竟只是一个想法，
但是我认为这样可以大大降低研发风险和成本，
应该在我们可以承受的范围之内，
自己搞呢，
也不是不可行。
马拓把话说完，
老秦默然无声，
陷入了沉思。
马拓的这套东西，
或者说他和齐磊一起想出来的这套东西，
确实有点儿干货。
其实呢，
老秦之前就怀疑过，
就齐磊那样的沾上毛比猴都精的玩意儿，
他真的就一点儿办法都没有吗？
老秦不信，
他甚至不相信齐磊到今天才意识到问题的存在。
按理来说，
齐磊走一步看三步，
早就应该有想法了。
现在看来呢，
自己的想法是对的，
齐磊果然早就有对策，
这不就是对策吗？
只是他不明白，
就齐磊那个厚脸皮，
他有办法，
怎么可能不开口呢？
现在，
老秦终于明白了为什么不是齐磊来找他说这个事儿了。
因为齐磊张不了嘴，
他也没法儿牵这个头儿。
一来说句不好听的，
这等于是发动全国之力帮他干大事儿。
虽然性质不是那么个性质，
可是说出来就是这么回事儿，
都围着他转，
让他怎么开口啊？
二来呢，
你别看马拓说的简单，
全产业优化，
统一调配，
可实际上是无比复杂的。