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大家好
欢迎收听本期的不合时宜
我是主播若涵
我们的不什夜谈又回归了
今天和我一起录制夜谈的还是我的搭档庆
大家好
我是庆
庆现在在柏林
然后我在阿姆斯丹
但是在庆去柏林之前
我们还是共度了许多的日日夜夜的时间
然后每次录不什夜谈
都会让我觉得有一种很亲切的感觉
我们前段时间一起看了一部电影
叫做隔壁房间
然后今天的这期夜谈也是希望能够从这部电影开始聊起
延展一些我们最近很关注的话题
包括如何面对生命
如何面对我们身体的自主权
如何面对友谊
所以我还蛮好奇现在看完这部电影之后的观感
其实这部电影啊
我之前也有听说
因为他其实是这个去年威尼斯电影节上的一个大赢家
然后在很多的这种欧洲还有国际的影展上都是大放异彩
他的英文名叫做theroomnextdoor
然后主演呢
是这个两位非常资深的女性演员
呃
朱莉安摩尔和蒂尔达斯文顿
导演是非常知名的西班牙导演阿莫多瓦
所以那天主还来到我家
我们当时正在吃饭
然后是我们今天晚上可以干啥的时候啊
然后就推荐了这部电影
然后他当时其实已经在电影院里面已经看过
但是这个还是很希望跟我在一起看一遍
所以当时我们就非常愉快的看完了这部电影
我的点是因为这个片子的两位主角都是记者
我说我们两个一定要再看一遍
对对
然后看完了之后
确实我觉得感触非常的深
也想今天就是借这个机会来细细的聊一下我们当时各自看完之后的一些感受吧
那非常开心的
这期的夜谭在录了这么多期之后
现在终于也有了赞助
本集节目呢
是由拜尔集团的水晶鱼油特约赞助播出
我们知道拜尔集团是拥有百年历史的德国药起
那
那他们推的的款oneoneday水晶鱼鱼油也被视为是鱼油中的钻石
富含人体所稀缺的欧米伽c
拜耳水晶鱼油它也特意的为我们波士鱼的听友们
特别是我们不什夜谈的听友们准备了福利
大家如果感兴趣的话
可以在我们本期节目的shownotes中查看关于福利的详情
或是在淘宝直接搜索拜耳鱼油或是onerday
找到它的官方海外旗舰店
在下单的时候备注不合时宜
即可享有听友的专属福利
好 那这个 呃
广告先到此为止
我们还是可以再回到关于这部电影的讨论当中
对
其实当时推荐信看这部电影
我觉得一方面也是最近我们其实面对生死这个话题还挺频繁的
我觉得不管是在公共的报道当中
比如说我们看到前段时间琼瑶选择自杀离开这个世界
他当时是写了一封非常优美的遗书
然后他说
他偏然是他最喜欢的两个字
因为他代表的是一种自主自在
自由的飞翔啊
然后后来我们也看到了大s
他的突然离世
所以我觉得好像一下子让我们好像对于死亡这个话题就是突然变得非常的惬近
就是你会因为很多的事件开始去思考这个话题
那当然
这部片子里面的两位女主角
首先是我非常非常喜欢的演员
就我觉得如果他们演电影的话
我就无法拒绝不看
然后这个片子又是基于两个记者他们可能一生的经历
最后走到生命尽头的时候
如何去面对自己
如何去面对死亡
所以当时我就很想跟静一起看这部片子
一方面也是我们在上一期节目里也提到
我们最近经历了很多起伏
我觉得好像有一些关于像生死这样的话题
当你去延伸开来思考的时候
你会觉得好像生命中很多琐碎的一些烦恼可以被抵消一点
就是你会意识到
其实有一些更重要的话题
如果你想清楚
想明白了
可能他能够更好的让你去度过每一天的日常
我是怀着这样子的心情嘛
然后听说我们可以一起看看这个片子
对 对
我觉得也可以给听众朋友们
如果你还没有看过这个片子的话
我们会先
啊
大概介绍一下这个剧情
所以这
这节目目包含很多的剧透
所以如果你要是还没有看过
然后并且不希望被剧透的话
可以先退出收听
可以在你看完了之后
再来回听一下我们看完这个片子的感受
那简单来说
就是由朱莉安摩尔饰演的inggreg和由蒂尔达
斯文顿饰演的marta
他们在年轻的时候
是啊
一对好朋友
他们曾经都在同一间杂志社工作
那后来的人生呢
职业轨迹也出现了一点小小的不同
就ingricg成为了一名
啊 小说家
然后marta成为了一名战地记者
那他们中间也渐行渐远
在失联了很多年之后
又重新恢复了联系
那这个时候恢复联系的
呃
那个画面啊
就是 呃 英格瑞
他当时已经成为了一个这个全球知名的一位小说家
然后正在他的签售会上
然后听到了marta的消息
然后那个时候mata已经罹患了癌症
他想要找人陪他度过人生最后的时光
啊ingreg呢
觉得他自己想为他的好朋友做一点什么
但是没有想到mta需要他去为友情做的事情是帮他去实行他的一个秘密计划
也就是玛塔觉得癌症治疗的这个过程让他觉得非常的痛苦
以及失去了他作为人的一些尊严
他性格也非常的要强
所以会希望在癌症彻底吞噬自己之前
通过呃
安乐死的方式自行的了结生命
但这个过程他希望有人可以陪伴着他去进行
也就是他心中想象的那个安乐死进行的场景是他们在一个大的房子里
他在其中的一间屋子里去进行安乐死
然后一个他他感到亲密的信任的人在隔壁的房间里陪伴着他
我想这也就是这部片子
它名字来源叫theroomnextdoor
所以当时marta就会问那个贵的说
ingcanyoubeintheroomnextdoorforme
就是你能不能在我的隔壁房间陪伴着我
那这既是一种陪伴
但同时又是一种不是说你在他的同一个房间里面就看着他死去
而是有那种我知道你在那里
你在那里我就很安心这样的一种信任
这样的一种既是是非常在场
但是又非常间接的一种陪伴
那英国瑞的自己呢
也在经过了一些挣扎和思考之后
决定还是陪伴masa去完成这样的一个秘密的计划
那也是在人生的最后的关头
他们又重新获得了连结
变成了无话不谈的一个旧时但是失联
但是又重新连接的这么一个好朋友的关系
他们聊起了在过去人生中呢很多的曾经后悔的事情
他们现在恐惧的事情
直到最后那一天的到来
然后其中有一个细节也是他们谈到
哦
那他们年轻的时候啊
好像也曾经date过同一个男性
去过同一个男的
对 呃
然后这个情节也非常的
我觉得也非常的点
那在masa他真的决定去执行这个计划的时候
他们找到了一个非常漂亮的房子
他在一个自然丽
然后颜色非常的鲜明
风景如画的一个地方
然后是在那里
他们完成了彼此对生命的最后的一轮陪伴
一个剧透特别的完
就让大家听完亲的描述
可不不看选择不看这部电影了
对
但这个片子还是有很多细腻的感受
我觉得大家哪怕是知道了剧情梗概去看
还是会有很多不一样的体验的
比如说我在第二遍看的时候
或第一遍看的时候
也会有不一样的感受
所以还是很值得看的
大家也可以看完再来听我们节目
对 对 而且
其实我在看之前
我知道它是那个阿莫多瓦的电影
但是看完之后
我觉得还是跟阿莫多瓦之前的电影的风格会微有点不一样
就艺术风格上
你还是能够识别出它是那种特别明亮的色块
然后很夸张的一个表达
嗯
饱和度非常的高那样的一种视觉表达
但是 呃
看完了之后
还是会感觉它
呃 很不一样
比如
它可能是一个
它是一个纽约的故事
它并不是阿莫多瓦非常熟悉的那种用西语去表达的故事
然后他改编自一位美国作家的作品小说
那他也有非常强烈的
我觉得那种一种现代感吧
就是你觉得这个故事它好像很纽约
但它又非常的朴世
那若涵要不要先讲一下
就是你当时在第一遍看完的时候
你最直观的感受是什么
对
我觉得庆刚刚说到这个电影他发生在纽约
但是他想讲的话题其实非常朴世
我觉得其中一个非常应景的一个话题就是
我觉得可能平时我们看的电影或者是文学作品
可能常常去探讨的是
到底是什么让生命值得活下去
或者是我们活着的意义到底是什么
但这部电影其实是在去问说
是什么让生命值得离开
或者是值得放弃
但我可能更愿意用离开这个词
因为放弃好像是一种比较被动的选择
而离开
其实是你主动的选择
刚刚庆提到的这个之前的职业是一名战略记者的marter
我认为他在这个过程中其实做的全部选择
都是他非常自由和自主的一种主动的选择
所以我当时就非常的被电影中试图去回答的这个问题所吸引吧
然后他也引发了我的非常多的思考
因为他确实和我们最近会经常去讨论的
我们要怎么样去面对死亡
如何面对其他人的死亡
是有比较多的关系的
然后我不知道庆是不是也会留意的
就是这部片子里面其实有三次都提到了詹姆斯
乔伊斯他这个短篇小说的叫做亡人的结尾
然后他后来也是改编成了一部电影
这个电影里面就是一片白茫茫的大雪
然后这个雪花飘落在都柏林的城市里面
当时这个电影的台词是这样子
他说当他听见雪花微微落在宇宙之间
又轻轻的降落
就好像是最后的归宿
洒落在所有的生者与王者之间
然后这个画面其实是反复的出现在了电影的意象当中
其中就包括了当marta他知道自己的癌症治疗的方案失败的时候
他躺在自己的病床
和英格力
就是另外的他这位朋友一起在看窗外的这个纽约下的粉色的大雪
然后当时他就说起了这句台词
然后还有一段是他们两个英格格
就是英格ry准备陪ta去执行这个秘密计划的时候
然后他们一起在这个房间里面看了这一部啊亡人的电影
然后这个电影里面重新呈现了这个画面
他这次是在电视里的这个雪花重新落下
然后最后一次是电影的结局
这其实也是一个非常有意思的意象
就是一个对对于死亡的意向
当时我觉得非常奇妙
就是当你看到雪花的时候
你会感觉到有一种轻和重之间的对比
而且好像当人们去想到雪花的时候
比如我惊讶的发现啊
当琼瑶他留下他死亡的遗书的时候
他也写到了雪花这样的一个词语
我刚刚在开头的时候也念到了
我现在可以再重新念一下
他写到说
偏然是我最喜欢的两个字
因为它代表的是自主自在
自由的飞翔
优美而轻盈
我摆脱了逐渐让我痛苦的躯壳
偏然的化为雪花飞去了
这是我的愿望
死亡是每个人必经之路
也是最后一件大事
我不想听天由命
不想慢慢枯萎凋零
我想为这最后的大事做主
所以
我就很被这样子的一个意向和导演试图想要在电影里去用雪花这个意向去探讨对于死亡的态度这件事情感到很触动
对 对
我觉得雪花这个意向
当然他有他自己比较源远流长的一个我觉得文化的底蕴
然后我是因为去年年底的时候
正好在纽约待了几个星期
然后如果就是有人在纽约的朋友
大家应该也会感到今年的纽约的冬天其实特别长
特别冷
然后我印象非常深刻的是
在圣诞节的那个前后
纽约就突然开始下起大雪
然后我就会到现在就是看到说
嗯
这个电影里面
就是纽约下雪的那个场景
还会想起当时我自己就走在曼哈顿的这种高楼大厦中
走在公园中
那种雪和这些高楼大厦
和这些钢筋水灵交织在一起的那种场景
我会觉得
方志
在纽约这个地方还是挺有意思的啊
我在之前的一一期节目里面好像也提过
因为我们现在身边的朋友
大家现在更普遍的状态是在流动中生活
所以其实很难看到那种会真的settle在某一个地方
真的就定居在某一个地方
并且安心的定居在那个地方的朋友
但是在纽约
我其实遇到了
呃 好些朋友
他们会非常笃定的跟我讲说
对
我希望我将来能够死在纽约
我希望我能在纽约老去
我希望我能在纽约退就
嗯
如果我最后死在了纽约
我觉得是死得其所
这些朋友都不是纽约本地人
他们可能来自各种各样的地方
但我觉得把纽约跟死亡这个意向结合起来
还挺有意思的
因为在这个城市里面
其实你很难感受到死亡
就是我觉得从一个层面来讲
为什么说它难
难以感受到死亡
是因为这个城市它永远有很多很多的事情在发生
然后你在那里感受到的是生命的能量
是生命的火力
是所有人都憋着一股劲儿
就是想要去做点什么
想到死亡的话
那你可能会想到的是那种宁静的乡下
就是不是纽约这样的一个地方
好像就是如果你想要死去的话
你你不会就是一下子想到纽约
但是我又觉得
当大家说我想在纽约死去的时候
其实它是一种我觉得是一种爱的语言的表达
就是他觉得那我对纽约这个城市的感情足够深
我觉得在这里我找到了足够的安全感
或者说
我觉这个城市它值得我去托付这一生
所以我表达了我愿意
我想要在这里死去的感觉
但是这个跟纽约本身给人的感受又是
呃 相违背的
因为纽约可能并不是一个很有死感的地方
就或者说
有死感的人可能不会选择生活在纽约
啊
我又想起我去年也是当时在纽约的时候
看了一场那个travelnova的脱口秀
呃
也是我非常喜欢的一位脱口秀演员
然后他本身来自南非
呃
也是在美国的这种主流的文艺市场上吧
然后获得了很大的成功
他现在是住在纽约
然后他就讲到说很有意思
他来欧洲走了一趟
然后发现在全世界可能幸福指数最高的北欧
像挪威
丹麦瑞典可能都有非常高的自杀率
铁轨上可能会不断的就有人会选择卧轨自杀
他就当时也是感觉到有一种困惑
因为生活的这么幸福了
嗯
为什么要自杀
真的是因为生活已经足够幸福了
所以开始思考人生的意义
然后会发现人生其实没有什么意义
然后选择自杀吗
然后他就去看了一下纽约的数据
然后发现纽约其实是可能全球的啊
它是全美
然后甚至全球的这些城市当中就自杀率最低的地方
然后他后来又就是觉得非常的不解
因为如果跟挪威
瑞典的生活相比
那纽约的生这个生活
大多数的是生活可能都是模式
对呀
都觉得很社畜
然后这个每天上班下班要忍受那么拥挤的然后恶臭的地铁
然后这个大家生活都感觉非常的紧张
呃
一些资本的权利可能也都需要很努力才能够得到保障
所以为什么在纽约没有人自杀
然后他就想了一下
可能 对
就是真的对生活感到放弃的人
就是那种有死感的人
可能不会不会来到纽约
他说 对 在纽约
你可能会很少看到有人会选择跳下地铁
或者说去卧轨什么的
然后他就接着说
我也觉得
他说 对
只会有人把你推下地铁
然后就现场全场大笑
因为也是
就是现在纽约有比较严重的这种社会治安问题嘛
就是不时会出现那种可能精神啊
有一些不健康的人
他们把其他乘客推下铁轨的这样的新闻出现
但反正我就跟你刚刚说到那个下雪
然后纽约还有死亡这个事情的时候
这个其实让我勾连起了去年在纽约的一些经历
一些回忆
然后确实也感觉到整个这个故事的设置
然后他把它放在纽约这样一个地方
还是蛮有趣的一个设置吧
对
而且我觉得说到纽约这样一个城市
你也很少会联想到孤独这个词
因为当你下楼
然后大街小巷都是不断在行走的人
大家都匆匆忙忙
你就是在置身在人群之中
哪怕你看marta他的那个公寓
他外面也都是高楼大厦
你很难会联想到孤独
但是我印象很深刻的就是他们到了那个乡村的度假屋里的时候
那个屋子里面其实是摆放着一幅那个爱德华霍普的画
就他很擅长去描绘这些生活在大城市或大都市人和人之间的情感的疏离
或者是说你们虽然在一起
但是是在一起孤独的感受
所以当时我看到那个画的时候
正好是一群男人就躺在躺椅上
但他们之间是没有太多交流的
我觉得其实他也刻画着
通过这种外部环境的刻画
或者是通过这幅画的意象
在刻画某种我们现在的城市生活的面相
比如说marta
他提到说
当他想要去执行这个秘密计划
想要获得最后生命的尊严的时候
他是问了很多他一起长大的发小和朋友的
所以ingry其实不是他的第一选项
他在电影里面也提到了
因为他们久别重逢
虽然关系依然很好
也有很多的默契
但他第一个其实并不是问的ingry
但他的这个方案其实都被拒绝了
他的朋友们都不愿意帮他去执行
其实我也会觉得说
人和人之间的理解到底能到达什么程度
然后这种同伴之爱和这种陪伴之爱能够到达什么程度
虽然你有很多从小一起长到大的朋友
但可能在你生命最重要的瞬间
他们因为各种各样的原因
或者是价值观上的不理解
他是无法陪在你身边的
最后英国人在这里面其实扮演了一个很重要的角色嘛
他是一个他久别重逢的朋友
但是也是一个能够真正给予他关注和爱的人
就是他虽然不能够替他做决定
或者是改变他的决定
但他能够做的是陪在他的身边
所以我觉得这种情节上的对比
以及这幅画里面给你呈现出来的在这个大城市里生活的这种疏离感
以及你最后可能哪怕你在纽约生活了这么多年
也有很多工作上了伙伴朋友关系
但最后你要去找一个在你生命最重的瞬间陪伴你的人
依然是很困难的
对
我觉得其实也涉及到关于我们整个社会现在对于死亡的一个想象
我觉得我们主流社会其实对于一种好的死法还是有一定的想象的
就是我们可能更主动的会觉得
哦
那是你这个活到古稀之年
或者说更老的时候
耄耋之年
然后你在自己的大房子里
然后有你的伴侣在身边
然后你儿孙满堂
然后在你的弥留之际
所有的人都来到床前看望你
然后这个时候你安详的一笑
撒手人间
好像我觉得我们主流社会还是对于这样的一种死法是有想象的
然后包括今天我们在谈到很多这种年轻人可能面对的一些问题的时候
或多或少都指向你今天的选择到底能不能够为你将来有一个好的死法做准备
那比如说像生育的问题
嗯
我们可能也经常会听到说
可能更年长一些的人会认为要养儿防老
哦
就是你在年轻你不
你不觉得是个事儿
但等到你老了的时候
你需要人照顾的时候
可能会面临死亡的时候
那个时候你才会知道家人的珍贵
你才会知道就是有儿有女的好处啊
但是我觉得我们这代人
其实我们的那种想法已经很不一样了
至少我感觉到我们现在身边的很多朋友
大家再去思考生意这样的决定的时候
养儿防老并不是最重要的
至少不是最重要的之一
那大家可能会更看重就是他给你的生命本身带来的意义
但是我觉得那种在上一辈的人的观念当中
之所以要选择去生育
是因为对于死亡的孤独
死去的那个景象的恐惧
就是孤独终老
好像是我们这个社会现代的人
我们可能会面临的最大的恐惧
他有时候甚至是一种罪恶
其实好像如果你孤独终老了
你就变成一个被社会抛弃的人
你就晚景凄凉
然后你自己一定是因为有什么问题
才会落得孤独终老这样的一个下场
就是你可能没有在该做什么事情的年龄去做一些事情
然后你没有踩准这个社会的始终
会说你犯了一些错误
才会导致孤独独终这样的一个结局局
以我觉得这一期的想法
我们当然今天也开始有更多的反思和批判
但是我觉得反思和批判的同时
才会其实更需要的是一种不一样的解法
就不一样的想象
那所以回到我们今天想聊的这部电电隔壁的房间
我觉得就像刚才若涵提到的
就是他给我们提供了一种关于人的老年
人怎么老去
人怎么死去的一种另类的想象
可能在你生命弥留之际
会陪你走完最后一程
而且是非常重要
而且很有意义的这么一程的人
他很有可能不是你的家人
他不是你经营了很多年关系的伴侣
他很有可能是你生命中曾经出现过的某个人
然后你们失恋
但是最后在某一个阶段
你们又重新连接上了
就他中间有很多的偶然性
嗯
我觉得其中一个细节是讲到
就是marta
他在剧里面
他其实是有孩子的
他有一个女儿
然后那个女儿应该是他很年轻的时候
当时就做上下一个孩子
那因为他自己在过去这儿很多年
可能对于作为母亲这样的一个角度
一直是有一种比较纠结的一个态度
就是对他来说
做战地记者
去到那些战场的前线去做一位职业女性
才是她
呃人生意义感可能更重要的来源
但与此同时
她又需要命令说自己其实是一个孩子的母亲这个事实
所以中间也会有很多的纠缠
有很多的曲折
包括这个女儿可能跟她的这个关系一直都是处于比较疏离的状态
所以他们虽然有一个血缘关系在
但他们的感情上其实并不亲密
呃
我记得这个在影片就是快要结束的时候
也也是带这个marter过世之后
就是女儿的这个角色才真正出现在电影里
然后你看到
哇
他们长得是如此的相像
甚至有可能就是同一个演员出演的
他们的五官
他们的穿着
他们的那种说话的方式是非常相像的
但是他们在情感上如此之远
以至于在人生最后的这个时候
其实marter对于他女儿没有出现在他身边去陪伴他这个事情
他一方面肯定是难过时失落的
但另外一方面
他可能有也就是也有所释然
我觉得也是他对自己人生所做选择的一种释然
女儿这样一个角色
可能在一个更主流的
更符合社会范例的期待当中
他应该是守在病床边的那个人
但是最后没有
那没有又怎么样呢
没有他提供的这个另外的解发就是他跟english在一起相伴走过的最后的这段时光
他同样也很美好
并且我觉得他的意义还在于
正因为他如此的不主流
他才给我们这个时代的人去想象死亡
想象我们的关系
想象我们应该怎么度过这一生提供了一种新的解法
我并不觉得他是一个自是说最后被迫退守到不得不跟ingreret一起去经历他自己的死亡这样的一个选项
其实我觉得他可能这个过程中有一些自己的失落
有自己有一些自己的难过
但我并不觉得这个选项就是一个次懂的选项
相反
我觉得这是一个非常勇敢的选项
这是一个非常真诚的选项
而且我觉得也是一个可以拓宽我们这些当代人对于死亡
对于关系的想象的一个非常具有创新力的一个选项
对
我觉得庆祝的这一段
我自己也非常有感触
有感触点不仅仅是因为电影在讨论这个话题
我觉得也是
这几年的生命经历确实在告诉我们这件事情
就是在你生命最重要的时刻
陪伴你的不一定是所谓的血缘关系
亲缘关系
血缘关系
有可能就是你的邻人
就是你的邻居
就是你的一个刚刚认识的朋友
看完这个电影之后
我有跟庆分享
就我两年前在比利时旅行的时候
当时是在比利时南部的一个就是靠海边的一个小城
定了一间lbanb
然后我进那个个airbanb的时候
那个房主就特别的热情
他是个画家
家里面全部都是他的各种各样的作品
所以就也引起了我的一些好奇
然后晚上就在他家跟他聊天
就聊到说他怎么会开始画画这条道路
因为当时他已经大概五十多岁了
他说他其实他之前的职业可能是跟艺术
跟画画都完全不相关的行业
但是他开始全职的去画画
去把生命热情投注到这个上面
是在他四十多岁
四十五岁左右的时候发生的
然后我就很好奇
这个中间他背后的推动力是什么呢
然后他就跟我讲了一个我当时其实没有预想到
但是我听完之后觉得非常动人的故事
他说他在他四十多岁的时候
他离婚了
然后她的丈夫孩子都离开了家
所以她就一个人住在这个大房子里
但他有一天出去的时候
其实就是在路上
甚至都不是什么行业的协会啊
或者是同事之间的这种机会
他遇到了一个他二十多年前认识的同事
然后他们因为在路上偶遇
所以就觉得说应该要去喝一杯
然后他们两个就开始聊起来了
然后结果聊着聊着
发现他二十多年前的这位同事也是一个单身的状态
也是经历了家庭的离异和各种变故
现在是独自一人生活的状态
他的这位朋友也在前不久诊断出了癌症
而且是晚期
所以就在这一来一回跟他的对话聊天当中
成为了他这位朋友致命的最后两年最重要的一个陪伴的角色
他甚至在跟我去讲这段故事的时候
都没有跟我明说
他最后是发生了一些就是性缘相关的这种连结呢
还只是只纯纯粹的友谊陪伴
他只是跟我说
在他生命的最后这两年
他可能几乎每一天都会去看望他
或者是每几天就会去看望他
所以在他生命最后的这一程里面
他是作为一个很重要的角色
陪面在他这位二十多年前就是失散了二十多年前的同身边边的
可能他们也觉得这是一种非常特别的缘分
你能在一个城市里面突然遇见
而且你们又经历了相同的生命历程
然后也正是那段经历
让他意识到
他想要去抓住自己生命接下来的时间
做自己非常想要做的事情
当时我这个LB妹房主
就是这位比利时女性
她说她其实最大的心愿就是能够
能够画画嘛
能够学画画
但是因为年轻的时候各种各样的限制
所以一直没有能开始
当时他陪伴他这位同事啊
面对他生命最后的旅程的时候
他一直都很希望能给他画一幅画
但是他自己当时没有这样的一个能力和技术
他现在可能能够凭着印象去把他的样子再重新画出来
但是他也已经看不到了
所以我当时就听完这个故事
我觉得也给了我很大的冲击
其实这个冲击跟我们描述这个电影给我们带来的打动之处是相似的
就是他其实给我们提供了一种想象不同人生的样板
想象不同关系的样板
我们可能总是觉得
就是在我们以前的印象中
总是觉得陪你走过人生最后一半的
是你经营最多的关系
但是其实在这个时代
在这个流动的时代
我觉得凌人之爱也非常非常的重要
陵人之爱
可能它并不是基于一种非常非常深度的长时间倾注的关系而成的
而就是你纯粹的爱你身边的人
关心他们
其实这个电影
它是根据一部小说改编的嘛
就这个小说的名字
其实我会更喜欢一点
它叫做你正在经历什么
我之前看一篇就是这个电影的影评的时候
提到说
其实这个问句是对于哲学家西蒙娜唯一的致敬
这位法国哲学家
他其实当时也提过一个理念
就是说
如果我们要完全意义上的去爱我们身边的人
其实就意味着能够对他真诚的问
你正在经历什么
就我自己的一个思考吧
因为最近也在陪伴朋友
然后在陪伴亲
然后我也会经常去思考
说怎么样的一个角色
就作 作 朋 朋友
对于你
你身边的人来说
应
应该扮演一个么样样角色
是一个能够给予对方爱的角色
因为我也希望被以这样子的方式去爱嘛
在这个我刚刚提到的西蒙纳维伊他自己的一些作品当中
他也提到过
他说
真正的爱不是试图去拯救或改变别人
而是能够去完全接纳他们
愿意和他们一起来承受他们正在经历的痛苦
我觉得这部电影其实也在呼应这样一种爱
这样一种友情
angry其实是那个最后他没有去拒绝塔的
呃 诉求
然后他没有说
我能够感
感到他
他珍珍惜跟mart的友谊
他也很害怕去面对你的死亡的时刻
但他依然决定说去陪他经历这一切
我觉得这其实是一种还蛮深的爱
就是我不评判
不要求
不试图改变你
也不试图拯救你
但是我愿意陪你在身边去经历你所经历的这些东西
对 确实
我自己因为最近也在经历啊
算是人生中非常艰难的一个过程吧
如果之后得我把这个情绪收拾好了之后
也许有机会可以以在节里里面去进一步的展开
那现在的话
可能我自己还是处在一个去整理情绪的过程当中
但我觉得现在我可以表达
而且其实非常感恩的一点
也是从身边的朋友
特别是若涵身上收到的这些支持
照顾 关心
还有爱
我觉得也是拓宽自己对于生活
对于自己的这种支持系统的一个非常惊人的一个想象
当你生活中的一部分坍塌了之后
最后是什么东西接住了你
你在这个过程中获得了什么样新的关于生活的认识
然后以及你可能会希望在未来
当你身边的人他也面临类似情况的时候
你可以通过什么样的方式去去对待他们
我觉得对我来说
也是一个拓宽我的想象
去了解自己的身边的人的一个一个过过程
所以 对
我也很想在这期节目中
就谢谢若晗吧
然后
今天我们聊到的这部电影
我觉得也是对我们俩的人生来说
可能还挺重要的一部电影
因为在这部电影看完之后
我觉得我们也都各自调整了一下接下来的一些规划
然后结实一期
对
也有一个这个算是一个小的一个转折点的见证这部电影
那具体是什么
我觉得等到我们之后针对这个计划开展了之后
可以再跟大家说
对 但确实
我觉得对我们俩来说
其实是一个还挺重要的一个节点吧
对对对
我们回头可以有更多信息时候
跟大家分享我们人生的一些最近的一些变化
然后 对
我觉得除了就是作为朋友
我们其实是彼此陪伴了
庆也给了我非常多的陪伴
因为我最近也在面对很多情绪的起伏
所以这个东西
它并不是单向的
然后我们也给了彼此很多的不加评判和干预的关数
嗯
我觉得这些爱意
其实是我在自己的这种亲缘关系当中没有获得的
但在朋友的身上获得了很多
也学习了很多
the
除了这些之外
我觉得我们自己给自己做的CFcare也很重要
selfcare
对自我的关注和照护
我觉得其实也是我们当代人普遍缺失的一个东西
就大家日常忙起来的时候
其实是很难去兼顾到身心健康的
像我们最近啊
这个工作压力也比较大
加上我们所在的北欧冬天也比较寒冷
所以我其实也会感觉到整个人都处在一种不太舒展的状态当中
比如像脸色很暗沉
然后反应很缓慢
也会失眠长痘痘的
然后我现在有一个健身教练
所以有一次我也问了他
我说那这个可能是什么原因
那教练告诉我
呃
其实很有可能是因为我的身体它处在某种低烈度的炎症状态之中
那我们知道啊
炎症它其实是我们身体以防御为主的一种反应
通常来说呢
它是有益的
它是人体自动的一种防御
但炎症反应攻击身体健康组织的时候
它就是有害的
比如长期的不良生活习惯
就会引起身体的系统性的炎症
那有没有一些解决方案呢
那医生可能会给到你的最常见的建议就是说你要规律的运动
要去清淡的饮食
但我自己啊
作为一个无辣不欢的贵州人
然后若涵作为一个湖南人
我相信对我们来说都有点难
那还可以怎么办呢
呃
我的较量也是告诉我
需要多多补充鱼油
也就是这个欧米伽c
那它是人体所必需的一种脂肪酸
它对于全年龄段的人来说
其实都是必须的
但它又是一种人体自身没有办法合成的元素
它需要通过外界来进行补充
那我们大多数的人其实都长期存在这个欧米伽三摄入不足的状况
比如很多打工人经常吃外卖
饮食也比较高油高盐
加上长期的熬夜
那就会比较需要去额外的补充欧米伽
所以 没错
然后说到今天我们想给大家推荐的这款拜耳水晶鱼油呢
它被称为鱼油中的钻石
因为大家知道
断食它是看纯度
净度和透度的嘛
所以我们在选择鱼油的时候
其实也会有几个要素
第一个就是它要足量
我们每日需要摄入一千毫克以上的鱼油
那你每天其实只需要吃两颗拜耳水晶鱼油就可以补充到这个量
第二个是它需要高纯度
纯度达到百分之九十五
吸收率会是同类鱼油产品的四倍以上
然后第三呢
是要看它是不是清透
欧米伽三这个成分在发生氧化反应的过程中
会形成一些杂杂质
那如果质量不太好的鱼油
它会显得颜色比较黄或者是偏橙色
但是拜耳的这款水晶鱼油
它是一个高纯无氧的鱼油
所以它整体呈现的这个就像是水晶一样高透明的状况啊
我自己也是一直在吃这款鱼油
我们两位
就我和庆
最近也在服用
我觉得效果还是很明显的
因为你会感觉到自己的睡眠质量
皮肤质量或者精历程度都有一定程度的提升
尤其是让我们这种经常要在家工作的
会对于这种精力程度的把我非常的敏感
然后自己也是能够感觉到这个能量的回升
最近 对
其实说到这个对抗炎症啊
也不得不提一下拜尔集团
那它是全世界在研究炎症治疗方面的先锋
大家可能知道
这个著名的消炎药阿司匹林
最早其实就是拜尔集团发现的
除此之外呢
还他还有这个针对胃病的达袭啊
针对治疗过敏的开瑞坦
止痛降温的散利痛
在炎症处理的领域啊
就是拜尔集团
它其实也研究了有近百年
那让拜耳的产品来帮我们去触理身体的炎症
我们是绝对放心的
那这款拜耳的水晶鱼油
它的适用人群呢
也覆盖全年龄段
不管你是正在拼搏事业的白领
还是希望为家里的老年人去备备货
其实都很实用
那再次提醒一下
拜耳水晶鱼油也特地为不合时宜的听友们准备了福利
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在下单的时候备注不合时宜
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啦啦啦啦
那我们就再拉回关于这部片子的讨论
其实我觉得我在看这部片子的时候
也深深打动我的一点
也是刚才我们提到的
是关于我觉得这部电影中的女性的友谊的部分
我们之前在其他的节目中可能也或多或少的聊过
但这部电影中
我觉得她呃是把女性友谊的这种深度和广度拉到了一个更极致的部分
其实这两位女性
她们其实都算是处在她们人生中的一个老年
甚至是末尾这样的一个阶段
那他们现在眼前可能关心的事情
跟年轻时候的女性其实是会有不一样的
包括我觉得他们这么多年的人生
其实给他们的世界观
价值观是带来的不同的影响
但我觉得这也是这个女性友谊可能比较宝贵的一点
就是他其实并不要求说你这两个人
你的想法是一样的
甚至可能对很多事情的想法
你都可以是不一样的
但是这不影响就是你们去在对方脆弱的时候
去支持他
陪伴他
去帮助他完成他想要的人生的活法
我们刚才提到这个死亡观
但是我会能明显的感觉到
就是的和马ingreasa他们的死亡观是不太一样的
啊格人他是个作家
对他
其实他的态度是否定死亡
他并不喜欢死亡
也不认为死亡是一件
他很恐惧死亡
对
他其实是一心求生
就是一心求生的的
却有点像是被迫
打引号的被迫
我接受了一心求死的maka他的一个遗愿
那我觉得这个其实也可以回溯到他们自己的职业的经历
因为我觉得mada他是一位战地记者
他对死亡
或者他已经见过了很多很多死亡
很多这个非常艰难的一些场景
淫轨的呢
他的职业就是变成一个全职作家之后
他其实更多的可能是在一个比较平静的环境当中去进行他的创作
但到了现在就死亡其实某种程度上变成了一个去连接他们的点
因为如果不是说maasa现在在这样的一个人生阶段
可能也不会给他们提供一个去重新连接的一个契机
那england他真正接受了这样的一个邀请
然后决定去陪伴maasa的时候
我发现他也发生了一些变化
可能在之前的这些战地报道中
那个非常强硬的
就是我自称活的像一个男人
然后非常勇敢的走遍了很多的战场
然后包括这个外形其实也都非常的刚硬的maasa
他在在面临死亡
在癌症末期的时候
表现出了可能跟他的职业路径很不一样的脆弱
然后你也可以看到
他其实对于跟自己的脆弱相处是很不适应的
他不知道应该怎么样跟自己的脆弱相处
那反过来
之前这位否定死亡
讨厌死亡
生活相对来说比较岁月静好
然后他本身又是一位成功的畅销书作家的这个ingress他在决定说要加入这段陪伴的旅程的时候
他其实变成了一个更坚强
更有韧性
更给inglired提供支持的
好像更强的这么一个人的形象
所以我会发现
在他们的身上
一方面他们有很多的不同的地方
有很多的对立面
但另一个方面
又以这样一种方式吧
不只是在支持着对方
甚至也是在为对方做着很多潜移默化的改变
所以我觉得这个其实还挺有意思的一个点
我蛮统一的
而且我觉得这种女性友谊
其实
其实我觉得是人们在成年之后所期待的友谊
就是他是诚实的
是平等的
但是能够在对方做出不同选择的时候
依然给予支持
因为其实隔壁房间这个意向吧
我觉得本质上也是在映刻着一种人类的终极孤独
就是哪怕你在死亡的时候
你的朋友可以跟你住在一间屋子里面
然后他可能住在隔壁房间
当然
如果大家看电影的时候
会意识到
他其实也并不是住在隔壁房间
而是跟他呆在一个空间里面
其实我相信marta他所经历的那样的痛苦
是无法完全被分享的
就是影片中的一些细节
marta有一天晚上
他尝试写作
但是他觉得自己非常非常难以集中他的注意力
他也无法像以前那样
就是去做他自己想要做的所有事情
我觉得其实那是一种对于一个写作者来说
对于一个他以文字为生的人来说
一个非常痛苦的打击
就是你已经无法去做那些曾经让你享受的事情了
我相信angry他能够从这些描述中感受到那个痛苦
但这个痛苦其实并不是能够完全的被体认和分享的
所以人类本质其实还是很孤独的
但是格engsh他可能提供的这种友谊和爱
并不是要试图去填补玛塔她的这个孤独
而是愿意站在他的身边
即使不能够完完全全理解他的这个选择
或者是他们的价值选择可能会在这个事情上有所不同
但依然愿意去陪伴他
嗯
所以我觉得这种女性的友谊
以这种愿意去陪伴的友谊
其实是我们现在有时候会看到大家对于别人生死选择的这个评判的时候
非常稀缺的
因为去年我记得我自己也讨论过嘛
就当时有一个上海的女孩叫做其实他选择去做安乐死
然后在这个事情出来之后
其实就引发了互联网上很多很多人的讨论
然后这个讨论当然有一部分是觉得他很勇敢
支持他的选择
但是也有一部分的声音是觉得说他这样好像是在鼓励其他人就是轻易的放弃自己的生命
但其实我我觉得一个人的选择本来就不是对另外一个人选择的否定嘛
如果说我们去尊重沙白的选择
其实也是在某个意义上说
尊重一个人
他遵循内心真正想要的事情而活
而不是说去支持你就应该死
或者是继续跟疾病战斗下去
啊
我觉得好像我们容易就是在讨论到生死的话题的时候
大家就容易觉得他是一个是非判断
或者是他是一个
嗯
没有中间谈论余地的一个判断
对
确实是这样的
其实对可能很多现在来说
最难做的一件事情是不去判断我们可能有点世界了
就是
就是nonjudgmental
不带评判的去做一件事
做一个人
是是一个非常的美德
我们可能活到一定的年纪之后
都会形成自己的世界观
然后
并且有时候你的世界观其实就是你
你自己
然后是你的世界观构成了你
所以要跳出自己的世界观去看待别人的视角
去理解别人
共情别人
这其实是一个非常难得的美德
是一个非常宝贵的品质
对
我觉得也很有意思的是
这个电影中
它涉及到的一些男性的形象
啊
就是你会觉得他们刚刚强调
我们应该聊聊边边角角
对
节目最后可以聊聊这些边边角角了
对
那我觉得其实让人印象比较深刻
应该就是那个他们共同睡过的那个男人
对
然后marta说
他们当年date的时候就经力还可以
但是这个男性呢
他后来 其实 呃
在dateangry
他应该跟的在一起时间是更长的
包括英国
也在陪伴玛塔期间
他跟这位男性还是一直有联系
但你也会感觉到
这个男性的存在
其实非常的敏吧
就是他见了英angliry的时候
他想的还是说要怎么调情
怎么样去耍一些
就是油嘴滑舌
并且我觉得对于那种边界感吧
就是也很没有没有尺寸
然后也并没有表现出对于mta作为一个他的前lover
然后现在正在面临死亡的一些真诚的关心
啊 所以
我不知道
我感觉 嗯
不知道是不是这个导演有意为之
啊
就是我一直觉得
阿莫多瓦是一位
他虽然是位男性性导演
他其实实非常的懂女性
他在他之前的很多的电影中
我觉得他策划的那个女性的形象
我觉得他给我感觉就是有点像李安
就是他是他是懂女人的
嗯 对
他是懂得说女人之间那种就是没有办法去演说的复杂性
还有张力是怎么样一回事
然后反而就是我觉得这个男性形象
当你从女性的视角去出发看这个世界这些构成的时候
男性形象就确实是影片中呈现的那个两个人的前lover
这位男性他可能也应该试到了人生就是这个比较老年的时候
但是仍然是一副有点迷失
然后不知道自己在干啥
然后这个很需要外界的
呃
validation
就很需要外界的确认认可这样的一种状态
所以跟两位非常性格鲜明的
坚硬又脆弱
然后对自我想要什么非常确认
非常有觉知的这两位女性的形象相比的时候
我会觉得这男性形象真的是显得非常的边边角角啊
这可能导演也是设置这个男性角色来做一种对比吧
就是其实这个影片
我觉得它很动人的一点就是他是有这个在生活里面对的具体的疾病的痛苦
和你整个所处的时代大背景的一种映照嘛
因为这个男性角色呢
他就是一个天天骂这个气候危机
就是我们 对 要
要完了的一个
一个这样的形象
他应该现在是一个演讲者对吧
我
我印象中就是他
他是一个就是天天去宣扬这个气候变化会怎么样让我们的人类危机生存
变得生存变得很艰难的一个这样的角色
然后他甚至可能会因为他的儿子要多生一个孩子是吗
就表示非常不能理解
因为觉得 嗯
这个世界都要完了
你
你居然还要多生一个孩子
导演好像也是在批判这样一种精英的
就是热爱热衷于说宏大议题的这种精英男性的角色
就他们不关心眼前的人
不关心具体的爱与恨
但是他们喜欢谈论这些宏大的议题
但他们其实可能自己不知道自己在谈论什么
去制造这样的一种冲突吧
因为你看尔塔
他从事的职业也是像跟战争
像跟这种地缘政治有关的职业
但是他其实切入的视角
我觉得又是
又是非常的具体的
包括他们在聊他过去的职业经历的时候
他讲到的一个故事
是他看到的一对同性恋
他们在战火当中的爱情故事
所以我觉得他是能够去看到具体的人和具体的爱和恨的
但是相反
就是阿莫多瓦所塑造的这个男性角色
跟他们是很不一样的
是相反的一个一个视角
我觉得好像也也映照了今天的这个知识界的一些现象
对 是这样的
就是为什么爱剧体的人如此难
但是爱那些宏大的观念是容易的
至少是相对容易的
对
我觉得最后我们可以聊一个小话题吧
就是切
你有想过自己的死亡吗
因为我其实看完这部电影
就会开始想
那如果有一天
我也面临类似的处境
或者我也被疾病所折磨
我会怎么样去看待自己的生死
你会想这个问题吗
我会
但是我觉得我自己好像一直有一种不知道从哪里得到的一种感受
就是我觉得我的死亡会非常的突然
天哪
这有一天我死了
是把这期博客挖出来
我去
你
你怎么死了之后还来自我审查呢
这死的时候还在
在那好累啊
对
对 我
我觉得我会是那种
就是我会比如说去帮我妈妈
考虑他的养老
他的这个可能逐渐老去过程中可能需要的一些照顾
也会帮我
帮我弟弟
然后帮我的伴侣
但是我自己好像一直就是
我不知道是从哪里得到的一种感受
就是我好像觉得冥冥之中就是我的
我的死亡会是一个就是比较突然的一件事情
然后我不知道是不是因为我自己内心就是有一点偷懒啊
就是想去避免说思考自己真正到时候怎么死去这件事情
所以可能选择了一种捷径
就是想象说
在某个未来
我很有可能比如说是一种很突然的方式死去
那这个时候好像就我就可以免于去计划那些
就想象我要怎么死
我这个死的时候是什么情景
这样的一系列的问题
所以 嗯
我当然也会去想象死亡
考虑死亡这件事儿
但是是当我真的去想象到具体的死亡那个场景的时候
我又总感觉
呃
好像那个对我来说就是突然性的死亡对我来说
可能好像才是一种
是一种宿命
就是
嗯
可能痛苦也会很快
然后也不会需要就是我太多的去构想之前或者之后的事情
可能因为我们这一行
就其实包括我们做博客啊什么的
就每天对于人生意义种问题也都想了很多
所以我觉得
可能在有的时候
我就放过自己
就是把再想了
对对对
但我觉得
但我也承认了
我觉得我这种思维方式可能并不是一种很健康的思维方式
我觉得我可能自己还是在逃避吧
啊
我觉得我可以直面
就是我
我可以直面时候
人都是就是人必有一死这个事情啊
包括像我觉得我不知道你看没看过那个权力的游戏
其中就是有一句非常著名的这个留言吧
就是凡人皆有意
然后凡人皆需侍否
我会感觉
好像我对于死亡这个事情
它必然会到来
肯定没有什么疑义
也是完全接受的
但是我对于去想象说从
呃
就是那个死亡的过程
它变成一个非常漫长的
冗长的
可能失去控制的
对于这个事情
可能还没有做好特别的心理上的准备吧
对
对死这件事情必然到来是接受的
但是对于怎么死去这个事情
我觉得我现在可能还是有一点处在一个逃避的状态
嗯
那你觉得你自己呢
我会觉得
其实如果人能够突然的死亡
其实是件好事儿
也就肯定可能也是你这样的心态吧
就你就不需要再构想
也不需要去承受那种漫长的缓慢的折磨
然后在这个折磨的过程中思考
我到底是应该主动的去结束自己的生命呢
还是说继续和病魔战斗下去
因为好像不管是哪一种方式
你都有可以自我去论证自我合理化的途径和思维方式嘛
然后我觉得我对突人会突然死死亡这件事情
最近有非常直观或者强烈的感受
其实确实是大s就是突然去世的这件事情
然后我觉得我们去接受说
人是有可能突然发生变故的
你生命命更可能突然发生完完全全不同的转变
不管是你
还是你身边的人这个事情有一定的认知
或许也是可以去帮助我们去思考今天为什么活着吧
就是如果我想象死亡是会突然到来的
那我可能会更加去解释说
那今天我活着的每一天是不是我想要的
这不是一个可以plan的事情
或者是人生就是充满了很多的意外和变故
那我们去长期的plan二十年之后我们想做什么
想成为一个什么样的人
好像不是那么的有切近的意义
可能更加需要想的是
我今天想要怎么过好我的生活
我在此刻怎么样过好每一天
我觉得这种思维方式对我来说是有益的
因为确实我们自己可能也都会有多多少少的感受
他不一定是死亡给我们带来这种很明显的感受
但是对于人生的这种意怪和变故
确实
我觉得随着你年岁的这增长
你会有越来越多的这种感觉
然后这可能会让我拥有一种更活在当下的这种这种思维方式
你看
以后我再说到我死亡观的时候
我就不会说是因为我懒
懒得去思考
就是说 嗯
是因为我想活在
想活在当下
突然就会上了价值
感觉突然就变得积极了起来
但是我觉得好像真的在一个充满了不确定性的视线
我们又聊这个第三次世界大战
又聊人工智能
你真的有一种觉得
我规划什么老年生活呀
我先过好现在得了
对
确实也是这样子
对
我真的觉得
我觉得大s的那种过世的方式
当然非常让人唏嘘
而且我觉得对他的家人来说
是一个非常悲痛的事情
但是对他自己来说
不一定是个坏事
而且也包括括我们之前提到的
对乐死
如果说我们现在能够去说出一些什么关于死亡的有道理的话
我觉得可能确实也有点太早
就是对我们来说
它是一个我们正在去想象发生的事情啊
但是可能也大家会对我们的节目是一个陪伴型的节目嘛
总有一天会可能大家也会逐渐发现我们对于死亡这个观点吧
在接下来的几年
甚至十几年
如果不是心能做到那个时候的话
对 会发生
发生不同的变化
反正这个节目就是说主打一个陪伴
对
陪伴大家恋爱
陪伴大家分手
陪伴大家生育
陪伴大家度过中年
陪伴大家入土
对 是这样的 嗯
那好的
感谢大家收听这一期的节目
那在节目的最后呢
再次提醒一下啊
本期节目呢
是由拜尔水晶鱼油赞助播出
那拜尔水晶鱼油也特地的为薄荷十一的听友们准备了福利
请查看本期节目的shownotes
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那我们今天节目录制就到这里
拜拜 拜拜