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班索伯克工作室
世界太高端
我爱警护端
嗯
Hello
大家好
我是凡如
欢迎收听警务端会议啊
然后今天这期节目来了两位
呃
新的朋友啊
然后也是第一次上警务端会议
但是其实他们平时是有听播客的
然后有的还应该上过一些别的一些播客节目
那今今天这次呢
是来到 呃
浙江杭州的一个叫青山村的一个地方
待会可以让两位嘉宾给我们来介绍一下我们这个认识的一个这个机缘
我们先介绍嘉宾啊
第一位
我们先介绍王珏老师
跟大家打个招呼
大家好
我叫王珏
呃
经常上播客的时候
我也用网油枣这个名字
对
我哪两个枣
油枣的话
有一颗红枣的那个油枣
其实就是有枣没枣打三三杆子
对 就是一个
我也不愿意对一个直接say no 的答案去同意他
嗯
第一位是我们那个王油皂老师啊
那其实第二位嘉宾
应该你跟我们来介绍一下
是你们 呃
一起的嘛
算你们算同事嘛
对
这是我绿色和平的同事
是叫刘君岩
嗯 对
然后我们已经在一个团队里面搭档了五年了
八年了
八年了吧
是翻车
翻车有点快
太伤心了
八年了
八年了
俊岩老师
给我们打个招呼
哎哎 大家好
我是君妍
我是 呃
网友仔的同事啊
我是在绿色和平做气候变化风险的相关研究工作的
嗯 你是
你是之前上过博客节目吗
我还上过挺多的
但是我没有艺名啊
我就是也一直是实名上网
实名上网
实名上网 Ok
其实今天这个契机很有意思
我们来到那个青山村嘛
然后是参加等于绿色和平等
于是参与那个主办的一个活动
然后叫鸭先知文化节对吧
那个
这个名字就很有意思
大家一看就知道
春江水暖鸭先知
但具体为什么会叫
为什么会叫这个名字
然后他主要是要做些什么事情
我觉得可以让那个游早老师
啊
黄永刚老师跟我们大概来简单的介绍一下
哦 对
其实我们是一个做气候变化的一个团队
呃
除了做气候变化风险的研究之外呢
我们也做很多和文化社群的联动
呃
想动员更多的人一起参加气候行动啊
但是我们都知道
这个气候变化的这个词
它本身门槛很高
呃
公众的理解程度其实是蛮低的
呃
然后很多时候
气候变化这个词会变成票房毒药
呃
我们也做过一些播客在看理想平台
呃
他们会很担心说
哎
这些播客会不会
呃
尤其是收费的那些节目
会不会影响他们的那个票房
对 嗯
最早做压先知这个想法是说
呃
那如果大众没有对这个议题或者如和行动有那么深的了解
嗯
那是不是有一些人可以先行动起来
嗯
那些先行动起来的人长什么样
然后我们也就是从这个失去里面得来的灵感嘛
他们肯定是那些
我先感觉到水温上升
并且觉得我已经可以开始行动了
嗯
就有了这样子的名字
呃
文化节其实是从去年开始做的
呃
是这个工作做了几年之后
我们发现 哎
我们有一些
呃 伙伴
他们带来了一些行动案力
嗯
但是还是有很多人不知道我可以做什么
或者是 呃
这个问题有多迫切
我需要行动
呃
所以我们就想说
那 嗯
把这些伙伴聚在一起吧
让他们的一些
呃
工作的一些案例
嗯
拿出来给大家分享
去启发大家
然后也可以把他工作当中遇到的一些挑战和困难拿出来跟大家分享
对
这是去年的一个设定
对
然后今年就到了第二届
第二届也有一些新的调整
对
那在这个活动里面
两位的分工是具体怎么样的呢
因为从今天我参加了一天的活动的视角来说
可能王老师更多的从一个q 流程啊
然后跟大家解释一些
呃
我们到底要做一件什么样的一些事情
然后从一些案例的一些提示来教大家一些流程上的一些东西
然后君然老师
因为你是做研究的嘛
更多的可能是从
呃 实操层面
或者说从专家层面给一点意见
或者说 啊
对对对
不是跟事实
跟大家想的不一定一样啊
是这种
我简单理解
我是这个视角来看的
那具体你们内部的分工是怎么样的
嗯
其实我跟呃
网友讲相比的话
我做的更多的是更深入的议题的方向
那为什么气候变化它这么大的一个话题
我们还要去做议题的切分
其实就是因为它的面向非常的复杂
那很多的
对
对现在的公众来讲的话
进入气候变化这个议题特别快速的直接的一个窗口
其实就是风险
或者我们用另外一些词汇
就是比如说极端天气啊
灾害性气候啊
这样子的词汇进入的
因为他感受最直接
并且跟他的生活和他的日常正在发生的这些事情密切相关
但是风险它又是一个很复杂的话题
因为风险
它就会包括刚刚讲到的
呃
之前讲过的暴雨啊
洪涝啊 干旱
那它回到每个个体身上
它的影响是什么
那我更多的是去说
我看到这种气象和气候上面的这个变化之后
他到我们的社会的经济
文化
还有像农业耕作呀
生产啊
等等各个方面
它和人的观点是什么样子的
给大家去呈现一个不同的图景
所以像我之前的工作的话
会去做气候变化对农户的小农的升级影响
会去做气候变化对这个石窟寺壁画的影响
对什么酿酒葡萄种植
对生态系统
还有对像城市的基础设施建设和人群健康的影响等等
去帮助大家打开一个对气候变化这个又大又虚的词的一个更加具体的理解
其实像这样子的话题
就不管是你是一个普通的市民
还是说你是一个文化内容的生产者
可能都会遭遇吧
或者都会关注到
但是对于 呃
文化生产者来说呢
它其实是需要一个话题的入口的
对 比如说
如果你是一个关注健康或者是呃
老龄人口这样子一个特殊的一个关注的面向的话
呃
那气候变化对于这个城市当中的呃
高龄人群的影响
就可以成为你的一个入题
嗯
不管你是做fish go ld 或者是做一些影像的工作
呃
你都可以在这个气候变化研究出来的这些话题板块里面
找到一个可以深入的一个方向
嗯嗯 这个是
呃 在 呃 文化 哈
作为一种形式或者一种表达的这样子一个分类下面去看文化
呃
那我们也有一些别的文化的工作
可能是用了这个名词的另外的一些含义
嗯
比如说气候变化对石窟寺和壁画的保护的挑战
呃
那在这个话题之下呢
可能就会有一些传统文化的爱好者
呃
他会有爱好者的
对对对 呃
尤其是这几年很火嘛
对 国风啊 国风
然后现在年轻人去各地方去玩
第一件事情
打卡博物馆
呃
那我们去做
比如说像 呃
甘肃啊
这几个大的石窟寺的一些
呃
气候变化影响的研究的话
呃
也会帮助这个气候变化的话题进入这样子的一群人的关注的事业
那也是为气候变化这个话题找到更多的关注者
呃
而且不是从一个技术的角度
或者碳排放的角度
呃
其实这些话题来说
不仅他了解的门槛很高
而且普通人可以去做的改变的选择项也很少
嗯嗯
其实我觉得
听你们两位讲
我有个觉得说你们做的是跟做自媒体有点像哎
是的 是的
没有没有
是有
就比如说刚才君岩说的很多具体的一些落地
比如说
就像我有的时候做选题的时候
我就想说
今天咱聊点啥干货
或者说具体的一些话题
不要聊一些泛泛的一些虚的一些话题
然后同时很多人看你这个标题
哇 好空泛
人家可能点都不会点进来
就跟你们希
希望说
让大家知道
气候其实可以很落地这么一件事情
然后同时
王老师刚才说
你要做一些
呃 就跟我们
其实刚才在录之前
我们在说 我 我
我在跟你们探讨
说这期我想怎么切入
因为切入也是很重要的一件事情
怎么提起这个议题
让大家有这个兴趣来听
其实很蛮像的啊
我说说我今天你
我是因为我是昨天下午到的
是刚刚从那个世博会大阪飞过来
然后赶赶飞机
赶完飞机
然后坐了一个半小时车
从杭州机场过来
整个人是懵逼的这种状态
然后到门口
那个你们有同事迎接我嘛
说 哎 老师 那个 呃
那个樊老师
是 是 我说说
我说你先等一会儿
让我先适应一下这个咱们在干嘛这件事情
因为我进进来
大家已经在市集啊什么玩起来了嘛
然后今天整个一天
我说一个很有意思的一个感受
很有意思就是
我也有的时候参加一些活动
尤其我不太熟悉的圈层的活动
我会观察大家的穿着和气质是怎么样的一种感觉
然后比
比如我之前去过什么上海双年展
在那
那ppsa
我就觉得说
我不是这个圈子的
为什么大家圈都穿那种日本森女系
你知道吧
就身上都是麻啊
然后我
然后那种衣服啊
然后人又很高挑的
很仙的那种范儿的那种博主很多
然后艺术家很多
我就觉得说
我这
我一个媒
那个油油腻腻的媒体人出身
跟他们绝对不是一个圈子的
今天
就这两天
我感觉很有意思
一开始会觉得说
哇
好多人穿户外对吧
然后很多人就是
就是比如说装扮什么都比较清汤寡水一点吧
对吧
然后大家吃的吃饭的时候会发觉
哎
很多人还吃素
对吧
然后我觉得这个就特别符合某一种想象
但今天
其实有一个想
有一个事情
蛮突破我之前的认知
我觉得咱们这个圈子
或者今天咱们邀请的很多一些
呃 嘉宾吧
我们中午吃饭的时候和闲聊的时候
发觉 哇
好多人听播客
好多人还上过播客
包括两位
其实也上过很多一些播客啊什么的
所以说
我觉得这个还蛮突破我的一些认知的啊
我不知道对你们来说
你们觉得怎么从你们角度怎么来看播客这个传播的这种形式
因为我不知道
因为从我
从媒体人来讲的话
我会觉得说
他虽然比较小众
但是因为他相对比较精英嘛
影响到的人可能没有那么多
但是可能我
我经常会在一期节目里边
比如说生
生活中
遇到一个我觉得还蛮精英的人
他说 哎
我有听你节目
我有听你节目
这种反馈多了之后
我会觉得
你做一期节
节虽虽可能从点击量啊
啊什么上面
可能短视频没法比
跟是我一些些大流量的平台没没法比
但是我会觉得说
这些人是我想触达的人
或者说我的内容触达到他们
我觉得我的内容做的值
就从这个角度
你们怎么来看
就是你们作为就平时我们说做事情的
然后做项目的人来说
怎么来看博客这种传播的那种形式的
你们谁上的多
王老师上的多吧
他科普博主
那俊天先说吧
好 嗯
我其实觉得
从我的角度来看
我们其实从
呃
我大概从二一年
二零年
二一年
我就开始去做很多的博客
做一些博客的节目
然后上一些博客的平台
我自己觉得特别有意思的是
因为我们其实这几年
大家会被那种非常碎片化的这个信息和渠道裹挟着
哎
小不管是小红书也好
还是这个抖音
或者
或者一些短视频微博这样的平台
但是对于气候变化这样子一个刚刚讲到又大又复杂
门槛又很高的这个话题来说
这样碎片化的信息平台非常的没有用
嗯 啊
因为大家没有办法通过两个字
三个字
或者就短短一百四十个字去理解你所说的这么大这么复杂问题的一个背后的一连串的问题
嗯哼
他留在表面的话
大家觉得空
我讲深了
那又不符合这个形式
所以
对于我们来
对我来讲的话
我觉得博客其实给到我们一个
呃
像气候变化这样子的
又有点深度
有点复杂性
需要大家比较多的专注力进入这个话题一个很好的很重要的一个渠道
嗯
我记得我第一次录播课的时候
录的是
呃
关于极端天气气候事件的
就是去说这个
呃
气候变化下
这个暴雨
洪浪
还有高温热浪这样的这个灾害性的事件
它给我们带来的影响是什么
这个话题聊起来就非常大
我们当时写了一个差不多九十多页的报告吧
和气象局合作的啊
九十多页的
我以为要上播客
要准备九十多页报告啊
不 不是 是
是我们当时写完了
我们写完了那个报告
然后就在杭州做了发布
然后紧接着又是
呃
郑州暴雨啊
所以当时会有播客来找到我们
说 哎 你能不能
我们第一次听说这个事儿
看你的报告
对
你能不能跟我们去讲一讲这个事情到底是什么
然后录了一个多小时
我和那个
呃
和李维刀倒计时的老师一起录的
我们就发现
可以聊
聊的很清楚
把话说清楚的开展得开
说的很清楚
然后
第二个是受众
嗯
因为刚刚也讲到
就是说
其实很多播客的受众
它的专注力非常的高
他不是说我是通过这种碎片化的行
习惯于用碎片化的方法去进行信息的收集和梳理的
他是习惯于去用非常专注的我愿意花一个多小时两个小时的时间来聆听你去讲这样的一个复杂话题的
所以
其实对我们来讲的话
我们的受众很适配
所以这也是
呃
我后面的话
我和王
王友讲
其实我们俩会很愿意去和博客的一些
呃
平台和渠道去合作的一个
一个很大的初衷
反馈怎么样
就是上了几次之话
应该也有很好的反馈
呃 对
好像也是上了那一期节目
好像也是在第二年
在jasport 上面也是上了一个榜
嗯
然后我们的另外的几期做和历史的播客的话
也是他们突破了他们往期的这个最高
所以 评论 评论
有没有看到一些非常打动你的评论
我觉得很振奋奋
就是以前
比如说
我去啊
我们去写那种
呃
公众号的平台
或者是去做一些
呃 一般通样
通常的这个渠道的这个
呃 发布
录完了之后
下面说到的通常是几类
一类就是说
啊
这个事情我也很有感触
在就就到
到此为止 哈 啊
还有一种就是说
呃
什么来着的
那我
那你倒是说说
我能做一些什么
对对对
但是你回到博客那个下面
我会发现
反馈变了
变了样了
他变得很有自主性啊
他就是说 哎
我看到的是
我看到跟你一样的情况
我觉得这个就是我们的变化
那我们可以一起去做一点什么事情来改变或者说就是
哎
我非常欣赏这一群人
为什么这一群人在做这么好玩的事情
这是我在其他的
呃 地方
或者说没有能够得到那么强的正反馈的
所以会觉得
真的 观 观众
就是我在播客上面这些听众
真的非常非常的好
嗯 王老师
有不一样的那个感受嘛
嗯
我觉得这个跟
呃
媒体它本身的一个变化有关系
其实如果去到二零一四年以前的话
我们还是比较仰仗传统媒体
或者那个时候的门户网站
嗯 比如说
你做一个图片专题
被门户网站推了
这四个字
我有好多年没听到了
嗯 对 你
你做一个图片专题
推了首页的话
它就是一个上千万的一个流量
呃 比如说
你想讲一个话题
京津冀的钢铁厂和北京的空气污染的关联
他可能第一天就会成为一个爆炸性的话题
天 嗯
所有人都在讨论他
对 对 然后
可能在一四年之后
呃
我跟我的摄影师的朋友们
就是变成了每次都是我和我的失业好友们的聚会
对 对 他
他们可能也失去了那样子的一个很多
呃
采购他们作品的这样子一个甲方
是 嗯
然后他们也开始做一些更
更独立的表达
嗯
那媒体也开始会出现很多同质化的内容
或者他们有一些商业化的追求
嗯 后来 我发现
很多原来的媒体朋友
他们去了做博客
嗯
或者是一些做图书编辑的朋友
他们去做一些声音平台的编辑
嗯
我其实是追着他们的步伐去的
对
包括追凡书的内容
对 嗯
那有一些人
他会对一些内容会天然的感兴趣
对一些尚未解答的一些
嗯 难题
他会有好奇
嗯
我觉得这一些制作者本身是我追追求的人
哦
那这样子的制作者
他本身
他周围就会有一群这样子的听众在等待他输出这样子的内容
呃 我们前边 呃
在四月份做了一个气候变化
对 呃
小农户生计影讲的这样子的一个
呃 发布会 啊
就是军言刚刚说
那天晚上
也是像今天一样
呃
所有的活动都结束了之后
我们在一个小房间又一直聊
聊到十点半
然后那一期下面的评论
嗯
有一些挺感动的地方
嗯 比如说 啊
原来还有一群人在做这样子的事情
嗯
那一群人不是光是指绿色评
或者是我们这些同事
而是我们邀请到场的
嗯
他们本身就在观助农民问题
或者很多实践践那些事
对 对
他们都带着自己的故事过来分享
嗯
是一个一一个
一个大群的这样的一个一个聊天的内容
然后我就会觉得
对呀
我们把这群人聚在一起
不就是为了找到这种有共鸣的人
去知道他们在做什么
关键是这些有共鸣的人
我觉得他们是一些有能动性的人
我不觉得气候变化或者其他的一些困难
是一个
我们可以提供一个简单解决方案
就是什么 啊 啊
你就去
嗯
买一个可持续的一个什么什么券
对吧
然后我就可以在这个地方赎罪
或者是 呃
就是去抵消了我的一些排放
它并不是一个那么简单的事情
嗯
很多人都没有办法给一个很简单的答案
嗯 他的解决
只能是靠更多人的好奇和他们去主动钻研这个问题
嗯 我觉得
呃
有一个问题
我觉得正浩今天正好可以趁这期节目可以展开聊一聊
就是关于
呃 大家
我们聊了很多嘛
就是如果你对这个事情感兴趣
你要如何来介入它
如何参与他的
但是我觉得最难的是
如果对于我来讲
一个我觉得参加一两次活动
Ok 的
但是要像两位这样
就是
肯定就是把这个事儿当真的
当个事儿
甚至当个事业
然后投身
因为我今天我们在瞎逛的时候
我听到王俊老师就是不经一句话
我就 他就说
你做了二十多年了这一块是吧
我觉得 哦
我觉得
我当时就觉得说
哇
这个需要很我
所以说
我觉得是
是可以展开聊聊这个话题
因为两位的其实背景都不太一样
军严更从一个学术的一个背景来切入
因为这个可能是你本来就研究在关注的一个领域
那 那个
王老师
我真在刚才脑子突然闪个三个名字
不知道用哪个啊
就是
就是网友找老师啊
就是你甚至还
你甚至是学那个
呃
影像出身的嘛
北京电影学院
关 关
关雅迪的学妹对吧
就是你介入这个的契机
和 比如说
有没有某个瞬间觉得说
哎
这个事情真的是我觉得我可以做一辈子的
还是说
在做的过程中
突然一回首
哇 二十多年
就是
我不知道是哪种状态
我觉得
要么先让那个王老师先说一说吧
你跟这个事情的结缘
嗯
我觉得一开始的时候
很年轻
嗯
可能就是我们大家共同接受的那种教育观念
都是 嗯
你考的很好
你要考上一个很好的学校
嗯
然后你就可以期待
你哪里人
你哪里人
广州人
广州人 嗯
广州人到北京上学
我本科是北京邮电大学
哦 嗯 对
就是这种
你要读一个理工科
然后你要去一个很好就业的学校
然后你要去一个很好的院系
以优异的成绩毕业
嗯 对 然后 嗯
我第一次给自己做一个人生的选择
是 是 嗯
本科毕业之前
去考电影学院
呃
这个东西很巧合
因为电影学院其实就在
呃
北邮的隔壁
隔壁啊 是的
为什么呢
就为什么会想去考北电呢
嗯
我真的是走到了去
呃 毕业应 呃
面试找工作的那一步啊
呃 而且
其实是一个我在上大学之前
呃
我家里人就觉得我应该去的一个单位
嗯 嗯 就是 呃
微波通信这样子的一个部门
非常专业对口的一个地方
对 Ok
然后我就去面试了
然后就是
可能也有
有一点点年幼无知
呃
就是面试官问什么
我都非常耿直的回答
嗯 他说 嗯
嗯
你喜欢什么样的工作环境
哦 我 我说
我喜欢人多呀
到处跑呀
我可以出差的呀
哦
然后那个面试官说
哦
我们看卫星主要在白云山上
嗯 然后他说 嗯
那 那你觉得 你
你除了这个专业之外
你还有什么样的特长
嗯 我说
我可以跟人打交道道
我在学校做很多这种
呃 学生工作
呃
也做一些小小的这种
呃 公益项目
或者是文化项
哦
然后他们说
哦
我们不需要跟人打交道
我们主要还是面对着一墙机器啊
然后我觉得
可能那一次面试
你被吓到了吧
我没有 就是
可能双方都互相放弃了对方
嗯
但你对他的放弃
主要是觉得说
他给你的反馈
让你觉得说我
你不太适合干这个
对
我觉得我不适合
当时就下定决心
不是觉得不适合
当时就下定决心了
嗯
面试的时候
觉得不适合的
嗯 嗯 然后
然后可能有
有一些别的机会
我
我试的时间长一点点嘛
去参加了别人的一些
嗯 嗯
那种培训项目啊
等等的
可能最后也是觉得不合适
对 然后 嗯
考电影学院
其实是一个蛮
蛮巧合的事情
因为我的高中同学要去考电影学院
然后她让我找一个地方给她住
对
然后我的上铺是一个北京女孩
她从来也不住我的宿舍
我就跟同学说
那你来住我这里啊
嗯 对
到了报名赢的那一天
我就跟他一起骑车去北影
然后我也揣上我的身份证
我不知道为什么要揣上我的身份证
对
但是我揣上
然后那
那一天
我就跟他一起去报名了
然后报完名
我就去那个电影学院后门的那个当时还有的那个书店
嗯
去把那个考试
呃
简介上面开出来的书
全部都买下来了
嗯 就这样子
做了一个五十天的备考准备
但那个时候
跟那个所谓的气候问题啊
然后做这些项目
还没开始嘛
嗯
本科的时候就开始
已经开始了啊
对 嗯 我
我最早在绿色平做的一个项目
其实是还真的是跟气候和能源相关的
嗯
但是是一个很简单的任务
就是去做一个小的参展手册的一个设计和排版
对 嗯嗯
然后那个手册
我当时看的觉得完全没有看懂
然后非常科幻
嗯
他其实是在讲三种新能源
嗯 就是替代
呃
我们现在说的化石能源
就是煤炭的
对
三种新能源
源能
这是二十多年前了吧
二零零二零三年
对 风能
太 呃 太阳能 太
太阳能
而且还分了光能和太阳能热能
我做了三个小册子
我那个时候觉得
哦
这就是科幻
这就是一些人在做梦
嗯
对
没有想到就是
呃
竟然到了现在
就是像太阳能
它的成本其实已经一降降非常的多
然后大家家都非常能支付得起
嗯 对
我觉得有很多
只是因为
比如说我们做一些环保的工作
嗯
好像是在做一件
嗯
更正确的事情
而不是在做一件对自己更有利的事情
呃
这样子的一个简单的一个区别
让我选择了尝试做更更多环保啊
或者是绿色瓶的工作
嗯 但是
让我觉得这件事情
他真正对我自己有影响
其实是在
嗯
二零一一年到二零一三年这一段时间吧
嗯
在做北京的空气污染的这个话题的时候
一一年的秋冬季
嗯 你 你在北京
然后 呃
打开窗向外望去
就是一片雾霾
嗯 灰蒙蒙的
然后心情很压抑
嗯
然后可能这一天你待的也很不舒服
嗯
然后在那个时候
呃
我们还没有现在有公布pm 二点五的数据
对 嗯
而是有一个简单的叫aqi 的数据
然后告诉你
今天天气凉
嗯 嗯 然后
然后你就生活在一个困扰当中
它明明不凉啊
嗯 为
为什么就是没有一些有效的监测措施
或者是说 呃
听说那个最快能够让空气质量达标的时间表
是去到了三十年之后
嗯 当时是很
嗯 很 很失望吧
或者是自己也会有一点点愤怒
嗯 然后
然后我那个时候就非常极力的去推我们的机构做空气污染这个项目
呃
我们当然做了一些初步的研究分析
是说 呃
这个京津冀的这个燃煤的问题
哈 可能是呃
这个北京空气污染的其中的一个很大的贡献源
就除了燃煤发电之外
可能还有这种
呃
钢铁的生产里面的燃煤
对
但是我觉得我非要去做这个空气污染的这件事情
其实是因为
嗯
这是一个关系到每个普通人的一件事情
那这个环保组织其实是应该站出来做一些什么事情的
对
然后这个就
嗯 就 就 就有了
就是刚刚这个门户网站站时代是跟很多摄影师
呃
去做这种摄影的作品啊
和 嗯
贾樟柯去拍一些短片啊
这样子的一些实践
然后这些事情就很快的发生
然后包括我们的政府其实做了很积极的响应
呃
大概在二零一三年
呃
其实二零一二年之后
就开始做这个很
很有利的这种空气污染治理的这样子的一些举措
嗯
所以我们其实前面刚刚刚刚庆祝了
呃
我们这个大气污染治理的这个辉煌十年嘛
嗯 嗯 但
但是有一天
是我们机构内部的一个
呃
像是一个项目结束的一个讨论会吧
嗯
我们打算把空气污染这个项目暂时缩小
嗯
缩小的原因
当然是一个非常正向的原因
对
因为我们达成了一些政策目标
嗯
所以我们可能不用再那么强力的推这个
要有把有限的资源的一些别的地方
对 然后
当时除了这个项目的一些
呃
成功经验或者是失败教训的一些总结之外
呃
还有一个环节是说
哦
那每个人说一说自己的一些感受吧
嗯
然后我那一刻才突然间意识到
就是说
我做这样子的一个工作
其实是不让自己很绝望
就如果我没有在参与到这个工作当中去
我可能那三年是生活在一个非常非常难受和绝望的这么一个状态当中的
嗯
而参与行动
甚至是你不知道
嗯
你会不会成功
就结果不不不明的情况下
对对对对对
而只是说
我只是在这里奋力的做了一些生
就是那个有枣没枣打三杆子的那个状态
嗯
也会把自己解脱出来
所以我早在这个政策目标达成之前
我已经把自己解放出来了
嗯 嗯 这
这个时间
可能是我第一次意识到说
哦
原来这个工作里面还能带给我这样子的收获
就把行动作为一种方法了
对 Ok
那问题就是说
其实你考那个北京电影学院
跟做的这个项目
其实没有一个
呃
必然的一个联系
只是说觉得说自己不太适合原来那个专业那个方向
到了电影学院
学了那个影像的那种
呃
就是知识之后
是不是意识到了说
哎
这个可以用作一些
就这个身份
怎么转化的
就是比如说
因为你现你中间还拍过纪录片嘛
嗯 问道嘛
到类似于像这种
嗯
什么时候觉得开始感受到说
自己学的这些跟电影有关的一些东西
可以用作 呃
这个自己做的项目上的一种
因为这里边牵扯到一个转变
因为本来可能是从一个执行者
或者说一个研究者
或者说一个
嗯
我不知道你最最早那几年在算一个什么样的一个身份
但是到后面
就完全是一个
比如说
你是开始有一种议题意识
嗯
或者说卡把可以把这个议题意识包装成某一种内容
嗯
或者做成一种内容
而且甚至
甚至还有媒体的那种感觉可以发布嘛
嗯 对吧 这个是
这种转变是怎么
嗯
这个议题意识
其实是在我的学术训练里面的
呃 呃
本科的时候候
在 在研究生
研究生的时候
对
其实我学的那个专业
会有几个模块
一个是电影史
电影史这个东西
可能是跟工作最没有关系
也找不到工作的一个板块
是 嗯
然后一一部分是电影美学
其实是做一些
呃
对于视觉和影像的一些完
嗯
表达的一些追求
嗯
然后包括如何用影像去讲故是达成一些目标吧
这后面那个就是
嗯 还有
还有一块 呃
会去学
呃 叙事学啊
和一些
嗯
就是泛泛的属于文化研究那一类的东西
比如说
嗯
我的毕业的论文
其实写的是
呃 族裔和国
国族
就是ethnicity and nationhood
嗯
Ethicity 就是我们说的少数民族
对
Nationhood
就是 是一个
一个国家啊
有时候我们会把它混在一起
就是民族和民族
就是在
在中文这个语境下
混在一起
族裔和国族
对 对
族群和国族的
对 嗯 对 然后
然后是通过去做那个
嗯 十七年
就是从建国道文革之间的这十七年的少数民族电影
去探求这些问题的
嗯
然后它里面会
其实是这个论文的过程当中
让我很认真的去学习叙事这样子的一个的工具
呃
可以帮我们达到一些什么样的目的
嗯 简单来说
那些电影
它是在讲
说原来我们都是一个中国里边的人
嗯 嗯 当然
嗯
因为我们的国家也是在不同的阶段
呃
逐一让这个边疆地区解放的
嗯 嗯
所以并不是说在同一个时间
这一个中国就建立起来了
对吧
有一些地方他更早一点点解放
有些地方甚至是晚
呃
一到两年这样子
嗯
那所以在这个建国的过程当中
会有一个实际的需求
就是说
我怎么讲一个新中国的故事
让每个人都觉得
哎
我是这个国家的一份
对一个认同的问题
嗯 然后
然后这个
这个学术训练
其实是去做这样子的一些
呃 故事里面
他用了什么样的工具
他用了一些什么样的
呃 框架结构
呃
去建立这样子一个叙事
这个东西
其实是在我现在的工作当中
嗯 会
会经常会使用到的一些东西
嗯 比如说
我们为什么
嗯
很想去做这个文化遗产的这个故事
嗯
因为文化遗产
它就是一个叙事
嗯 它
它是一个属于全世界的东西
对 嗯
你甚至不能说
嗯
是个story
对
你甚至不能说敦煌只属于中国
因为它是一个uneco o 的一个
呃 项目 对 它是
是一个世界文遗产产
所以当你去很爱惜它
你以它为荣的时候
你同时要承担起来保护他的这样子的一个使命
当你承担起来保护一个世界文化遗产的使命的时候
可能你会觉得
哎
这个世界上
除了我自己
或者说我这样子的一个国家的利益关注之外
还有一些东西是值得我们关注
而我去关注这件事情里面
我也是能够找到我自己的自豪的
嗯
一方面其实就是在看到中国的叙事里边其实有他的世界性的同时
也可以在中国以外的地方的世界性的叙事里边找到
找到一种认自己的那种认同感
这也是自己感兴趣的那种领域啊
这其实
这其实是在那个究生阶段就感受到的一个事情
对 嗯嗯
我觉得研究生那阶段只是在学习这个工具
我还没有明白
Ok
它在真实的世界当中有什么用
我当时
嗯
甚至有一点点生气
我的导师让我去写那个十七年电影
因为那真的是long long ago
我当时很想写那个九十年代的作者电影
那个感觉就特别的时髦
对 那行 那军妍
那是另一种那个切入的途径了
我觉得你更是因为你的
呃
就是所因为现在还是一个等于研究
研究者的一个身份嘛
大概跟我们介绍一下你的一个那个学术的一个背景和成长的这个背景吧
哈 我 我
我没有王娟那么分析
我是一个纯粹的出于好奇心去做所有选择的一个人啊
就是我其实本科是社会学
嗯
然后研究生是女性女性别研究
女性女性别gender 啊
Gender am and sexuality
然后这个就是我们现在博客圈最关注的话题了
对 但是这个
这个
这个读书的阶段发生在
哇 哎呦 苍天哪
十 十五
十五六年前
天哪
十五六年前
当时觉得太翻析了
国内没有人学十五六年拿钱这个话题真的是很少有人会聊这个事儿的
最时髦的人在这里
然后 然后
然后因为找不到工作嘛
哎 把实话说
就非常的找不到工作
找不到工作之后
那
那我需要去找一个
因为你
你那个专业已经在哪了
如果我用本科生的身份
社会学的那个身份再去找
呃
再去读一个学科的话
那我可能需要就挨着社会学的那个路线走
嗯
我觉得社会学有点无聊
有点老了
对不起
不该这么说
社会学有很伟大
呃 很重要 呃
但是也确实找不到工作
所以我在想说
我能不能去靠
靠 靠
有一个什么样的东西
可以让我去既可以把我之前做你去研究啊
学来的一些东西也能用上
然后她又有点儿找到工作的可能性的
所以当时去做了
去
去学了经济学
经济学
经济学
然后非常感谢我的导师
非常的开明
面对一个这个学术背景如此之混乱的人
还愿意生活
呃 对 让我补了
补了一年多的这个数理基础和这个经济学的基础
啊 对 他
他是他其实每一个选择
就挺
挺带着好奇心的
觉实社会学的时候
是因为觉得说
啊
我做高中那个几年过来之后
我觉得我对这个社会的理解太少了
我当时对社会学这个名词迷惑住了心神
我觉得可以靠他
让我去看清这个社会
纷纷扰扰的世界
中间能找到一丝线索
然后读完之后
发现 啊
原来这是个个实证研究的学科
然后大家又到了
就是非常的技术性
田
田野调查应该怎么做呀
这个统计应该怎么做呀
方
方法论学到很多
方
方法论学了很多
就是包括现在
我也仍然在做一些田野研究的一些工作
其实还感谢这个
呃 二十
二十年前的这个学术经验
然后到了
对
然后到了女性研究
我觉得那个program
它又是
就是那个学科
它又是一个非常杂的
因为它即便是在
在 在美国
在当时
它也不是一个单一的学科
就没有一个东西叫做女性
女性的研究
它其实是多个学科杂在一起的
包括我们会有老师去讲电影的相关东西
去讲这个lgbtq 的
会去讲这个文化研究的
然后会去讲ethnity 的
就是少数主义的
民 民族学
民俗学的研究的
就基本上属于一个大杂烩
这也是为什么后面找不到工作的原因
因为他们不认识我的学科
对 嗯 然后
我其实在做女性性别研究的时候
对一个东西又特别有兴趣
就是差不多是全八十年代时候的这个生态女性学
生态女
生态女性学
Equal feminism
他其实很有点老
有点cliciciy
差不多八十年代的时候才开始流行
但是他会去把第一个就是他会去跳脱出由这个西
我们叫western feminism
西方的女性主义去把控的那个话语体系下
对女性的一些讨论
嗯 和理解 嗯
然后 呃
就是我不再去聊关于性别之间的不平等的问题
而是去看到女性她在整个生态环境运动中间
她的一些自主性和他的力量
嗯
然后包括他的一些特殊的切入的视角
虽然他在八十
他是八十年代开始
他在我去学的时候
也已经有一点点outdated
但是我会觉得
哎
这个东西好有意思
嗯
他把不同的学科又跨了起来
然后它跟我之前学的社会学的很多的工作
它也有相关性
比如说很有名的一个生态女性协坊
但那是一把
它是会去做种子
印度的种子和女性的社区的一些研究
他跟我之前做社会学的研究的话
也有些关联
我觉得这个有点意思
那然后到了去做这个
其实我的经济学的这个学科
它也是去做环境经济学和可持续发展经济学的
以及气候变化经济学的
那他还是把环境这值话话题后
把生态这个话题作作为一个核的的命学放到整个经济学的训练里面
因为其实大家知道经济学的传统的
比如说我们说古典经济学
新古典经济学
它是一个非常的这个
呃
其实是很有很强的资本思路的对吧
对 对
我需要去解决这个他的
他对劳动力价值的理解啊
然后他对这个商品化的理解
还有对整个社会运营的这个理解
他其实是非常的资本化的一种理解方式
但是你当你带着一个环境视角进去之后
我需要颠覆所有的这些
因为我的现有的这种古典经济学
新古典经济学的这个逻辑思路
我是没有办法去解决环境问题的啊
因为你比如说我们去看
对对
我们在新古典经济学里面有一个很很很传统的一个一套方法
就是去看我们要投入什么样的东西
然后获得什么嘛
就是投入和产出
那投入产出里面就会发现
所有的自然资源永远都是要需要无尽无限的投入的啊
不然你后面就没产出
这就是为什么我们后面出就是八十年代的时候
大家讲那个呃
增长的增长的极限的问题嘛
因为你不得不去看待
就是说未来它是一个没有增长的一一个情况
但是我们没有资源了
我们没有资源
那这个未来太doom 了
这个未来太灰暗了
我们有没有什么办法颠覆它
我们有没有办法颠覆我们现在的这个新古典经济学的这个逻辑
我们重新去看待我们现在的这个发展
那我觉得
其实虽然说我觉得在做可持续发展经济学的研究的时候
就是大家那个时候更多的是学科的知识的收取
然后包括去看待一些就新的一些研究范式啊
比如说包容性经济啊
然后等等的一些研究范式
就是 是是
是要到了
我从读完快读完书
然后再读
在做博士论文的时候
又出现了一波就是觉得有点厌倦倦怠的人
我的好奇心持续到那儿四年以后
就不太行了
持续不到我继续做研究了
呃 没有办法
这个好奇心没有法再供击我做研究了
是因为觉得研究
是研究本身给我带来的这个疲惫感很大
它在于说
我看不到这个东西
它放到那儿
他让我没有获得感啊
写完了
就是一篇篇论文
然后写完了
Ok 我发了
这个论文我出了
那个有实感没有实感
嗯
然后我就觉得
说这个东西回报了什么
也不能老说就回报我两点稿费把
那个稿费也很低
对 对
然后我就想说
那我还能找什么工作
对
一个找工作的话题
然后
然后我的导师就说
啊
你可以留在所里啊
所以可以
你有
我们有很多编辑岗啊
有研究员岗啊
你读个
读个博后再回来啊
我要说这个日子真的是一眼望得到头呀
呃
我都看得见所里的这个究员的的编
编辑啊
老编员 跟
跟那个王老师刚才那个故事有点像啊
就是对 大
大家都坐进去
就是一面墙的机器的
可能比那个好玩一点
对不起
比那个好玩一点
至少是人
对吧
至少是人
然后至少是
就是 呃
能看到不一样的东西
然后偶尔我们还是有挺多出差的
但是下去看人
但是下去看人的时候
面对的那些
就是 呃 那个
比如说我们去做规划
还有很多 呃
地方的官员啊什么的
然后他给你开头不绝的讲的时候
这段可以掐掉
就是很无聊
就是 嗯 对对
你会
你会觉得
就是那个
那个
那种感觉
很疲惫的 嗯
那我就去重新去看了一下
我就去摸索了一下
这个
这个市面上还有哪些工作可以让我试
让我觉得生活没有那么无聊
开心一点
然后有获得感一点
那我就去投了n 灸的工作
然后投n 灸工作
其实绿盒是我投的唯一一份简历
我觉得当时的时候
没有再投别的简历
就是我觉得我先试一下绿盒
因为我会觉得
呃
这个机构的调性
其实我喜欢
两位聊着聊着
就开始开始聊
你看姐多厉害那种啊
对 对
一个是五十天就考到北京电影学院
一个是一个
一个是就投
就投了一份简历
历被就 就百
百分百那个offer 就录取了
对吧
还是可以的
把我的心历
对
我觉得还是
还是可以的
还是可以的
还是可以的
对
然后当时其实一开始也是想说
哎
是不是在投研究岗
因为毕竟研究这个活儿我还挺熟的
这个属于熟门熟路
轻手轻脚就能做
但是其实进来的时候发现
哎
我不是做研究员的岗
我除了做研究的很多工作之外
我们有非常大量的是去做
呃 动员
公众的动员
然后去做一些政策的改变
然后去做一些让这个议题如何进入到一个决策的领域
然后让大家对他的意识提升等等
这样子
就是你能眼见着在一年两年的时间里
看到改变发生的
嗯
这样的工作
所以
我觉得这个是就是好奇心到这个八年后还在
然后也激情还在的我觉得最大的一个动因
嗯嗯
我越听啊
越觉得你们这一段讲的
又像我当年对于传统媒体的一种向往
我是一一年
比如说开始给那个媒体开始写特约稿子嘛
然后一四年就正式回来之后转正
成为那个传统媒体的
呃
当时在第一财经嘛
成为他的那个记者编辑
但现在回过头来想
一四年加入的时候
已经有点晚了啊
因为坐我边上有一位
零四年就加入了
我刚才
我刚才在吃饭的时候还在说
我说你是见过好日子的啊
就是有点
跟你说的有点像
就是他看上去会有一点实感
而且你每天接触到的议题都是全新的
他会给你很多新的那种挑战
所以说
这个我觉得感受到了
两位虽然有不同的地方
但是也有蛮像的一些点啊
但聊到这点
我就想聊一个话题
就是关于感
讲到我觉得军演可能更能够get
Get 我刚才说的那种抑义焦虑的那种事情
呃
我觉得
我现在
我现在身边很多人
不管我身边很多人
很多听播客的人啊
听友啊
大家其实都有一种感觉
就是有一种抑义焦虑感
或者说 嗯
大家都觉得
呃 不开心
我身边人都觉得不开心
这几年啊
这几年都觉得不太不太开心
然后很多人开始
当然
大家有各种各样的解法
比如说
有的人开始
呃 身心灵啊
他不 不
不鼓励啊
对吧
有的人可能
但是很有
我身边有一部分人
我觉得我蛮佩服他们
他们投
投身于一些很具体的一些事情
比如说做一些公益啊
一些东西啊什么的
那我就
但是我从我的角度来说
我都能够理解他们那些点
就是很多那种意义感的那种丧失
或者让自己活的非常具体
对吧
面老师不是说要发现附近嘛
对吧
重新回归附近什么
Anyway
但我觉得
从你的角度来说
你觉得做现在这份工作
呃
我们持平来讲啊
肯定也不是非常高薪诱人的一份工作
那你觉得是对你的某一种意义感的那种丧失的那种填充和一种解法吗
其实我还真不是一个就是那么追求意义感的人
因为刚刚也讲到
我有很强的就是我做很多选择
就是好奇心驱动
嗯
我觉得这个工作给我带来的是
其实讲句实话
自主性很强
包括我们去做不同的话题
然后不同的工作
然后需合的空间
给到我很多空间
然后我可以有很大的
呃 这个空间
我去做一些我觉得有意义的事情
能讲具体一点吗
就比如说
你现在让你随便举个例子
觉得说很多
有
有一个什么样的议题
是当时你自己非常主动的那个投身去推动的
或者说发起的
有这种吗 嗯
就说最近的那个
做 做
做小农户的这个生计的这个
这个升计
升计
小农户的升计研究
其实它不是一个气候变化这个话题下的一个
呃
它不是一个新话题
嗯 它是
甚至是一个可能有点老的话题
因为讲句话
农民嘛
看天吃饭 嗯
它一定就是受到气候变化影响最北大
最显著最直接的一群人
对 但是
为什么我要去做小农户的升级
是因为我当时
我当时刚做完那个西北吧
咱们刚做完西北
我刚做完那个西北的
呃
壁画石窟寺的研究
然后 呃
我们其实在那个报告里塞了很多的东西
既讲了壁画石窟寺
又去讲了西北的生态系统
还讲了西北的这个酿酒葡萄的这个
这个产业
因为葡萄美酒夜光杯嘛
嗯
就是大家一想到西北
就很自然能想到酿酒葡萄
做完那酿酒葡萄之后
我突就发现
我以前非常非常熟悉的这个气候变化的一些学术训练
它到农农业这个话题上
它不好使
嗯
为什么不好使
就是 呃
气候变化
它的很多的我们的一些研究工作
它是从数据开始的
我要去追溯过去几十年的这个数据的变化
然后它的尺度上面来看
啊
高温怎么变
然后低温怎么变
是的 好的 然后
嗯
比如说年均的或者季
呃
月均的温度怎么变
它到农户上面
它变得特别特别的复杂
我种在山上不一样
我种在地上
就是种在这个棚里不一样
种在地上不一样
我对这个
呃
什么不同的种类
然后我在什么时候下一场霜
对它的影响
其实都不一样
我们就发现这里面非常的多样性
那我就想去说
哎
那到底这个气候变化对农业的影响是什么
但是到农业这个话题
它会特别大
中国幅员辽阔
我们不同的气候带也不一样
那个种的东西也不一样
那我到底还可以做什么
我就会发现
当我数据不好使的时候
回到我的老本行
嗯
我去重新用社会学
用田野调研的方法
这个也是非常非常少
几乎没有人做过
我找合作方和找那个能够去做这个研究的老师
都找了很久
嗯 啊
就是要去用田野调查的方法
用入户调研的方法
去通过
不通过数据
而去通过访谈
通过他
他们的讲述
去把这个
呃
用一些小的点
去把这个影响的复杂性
这个全貌
给它铺陈开来
我觉得这是
这是 这是
我觉得他对我来讲
就是是一个
其实机构很给了我很大的这个空间去做这样子的一个工作
因为他确实
嗯
做的人很少
而且
我们讲句实话
他的话题
他不像我们
我之前去做什么冰冻圈呀
做城市啊
那么显眼
因为城做城市的这个气候风险
来个大灾大难
大家一下就能看得到的成果
影响很大
但这个
这份工
工作小
本来来就会被忽视的
他会被忽视
而且的话
他做的很 呃
涓涓细流
嗯 啊
他没有那么强的媒体的关注度和那么强的新闻的
反而是你的兴趣点所在
我觉得第一个是兴趣点
第二个是我能看到它背后能够带来的这个影响力啊
而是
但是我们需要去试
嗯
他能不能够把伙伴们
不同的伙伴们召集起来
他能不能够在这个话题领域上
打开一些新的角度和维度
我觉得在这个方面
是让我
第一个就是让我能够去做这个尝试的空间是一个
然后另外一个的话
其实是除了好奇心以外的另外一个点
就是自主性
哦 因为就 就是
你知道
就是江浙沪姑娘有家里总有个强势的妈妈
所以从小就是想要获得那个自主性和那个能动感
对我来讲
就是非常非常的
我是没聊到
没想到聊江浙沪
聊到了妈妈这件事
象要
我本来想说啊
怎么提到江浙沪
Ok 你
我非常懂你
对 因为妈妈
妈妈是一家之主
对
很多情况下是这样
对
往往生了个女儿的时候
女儿就被压的非常的透不过气
呃 对吧
最好我妈不听
是有
有一点点
就这点
不是压的很紧
但是你会当你跟
当我跟我妈性格很像的时候
那
那种想要去掌控自己
然后想要去
呃 去
去有这个行动感的这种欲望会特别强
主导议程
主导议程的这种感觉会特别强
所以
对我来讲的话
其实在做这份工作的时候
另一个我觉得
对我来讲
它的意义不在于说
我觉得意义方面是在
在 就是
是刚刚刚讲的
我去真的推动了一个改变的发生
另外一个点
就是说
我觉得他能让我和包括我在这里面做研究
它会涉及到的不同的伙伴
都获得自主性
嗯
大家能够重要的掌控感
对 大家能够
因为讲句实话
这个
现在这个就像刚刚樊书你讲的
大家觉得很没有意义
大家觉得对失权
失去了对自己人生掌控
掌控 然后对
失去了掌控感
然后觉得被这个系统裹得透不过气来
对啊
我没有办法挣脱开
那这个时候
找到一个让自己有自主性的事情
是非常非常重要的
嗯 哦 我不管
是去说
我去能做一份自己喜欢的工作
我能让我的伙伴们
我的在跟我在一起去做调研的小小农户们
然后跟我在一起去做调研的这些老师和学生们
大家能获得在那一刻
在做这件事情的时候
获得就有自主性和掌控感
另外的话
我觉得其实他可以给到更多人的启发
原来也有另一种活法
嗯
我觉得这也是我觉得做这个事情
而且还有一个感动的事
而且还有一点
如果你去做那种特别大的选题或者怎么样
嗯
他的那种反馈机制其实挺不友好的
因为很有可能你研究了一个一年两年下去
没有任何改变
或者说改变很小
但如果你做这种
就是说你自
尤其
尤其是你自己主导议程的这个情况下
他的那种反馈机制很及时
而且很明显
这个也是你的很正向的一种反馈的东西嘛
对对对 没错
Ok
这个我学到了
的确是有这种情况在
那王老师
你的
你有没有不同的答案
今天下午
工作坊有一个艺术家
然后他看了我一眼
就是我分享完第一部分的那个内容的时候
我坐下来的时候
他看了我一眼
他说 啊
你是不是也是一个多动症儿童
我说 是的 是的
然后我
我觉得我就是属于那种
有很多事情
我没有办法做超过三年
就是为什么我会在这个跟军演的合作里面去记忆当中少了几年
可能就是那几年
就是那个疫情的那几年
所以他
他让这个事情的节奏变慢了
但是一般来说
我每三年
我会在机构内部给自己重新发明一个岗位
嗯 嗯
去做一件新的事情
嗯
比如说现在做的这个气候变化和
嗯
文化社群的这样子的一个联动
嗯
其实是我自己发明给我自己的
嗯
对 因
因为我们当时
嗯
就还是回到那个
嗯 像这个
嗯
媒体的渐渐隐退啊
还有像社媒平台
它很大程度的是被一些商业主题去主导了上面的一些话题
对 呃 是同步的
呃 我
我觉得我们在前面有很多时间
是非常仰赖于传统媒体
对 然后
尤其是那种精英式的
呃媒
中心化媒体啊
对 嗯
去拓开某一些话题
然后后在
呃
社交媒体上
可能也有更多就呃
真人去生产的内容
他是关注这个公共领域的一些话题的
但是
我们就很快就经历了那个
那一种潮流的退潮
嗯 对 然后
然后可能每个人
就 呃
就是我这个工作里边的人
我的同行
可能就会 呃
很努力的去想
说
那我怎么做媒体
我怎么增加我的曝光度
嗯
我的kpi 怎么往上拉
嗯
我觉得我其实是很快的去做了一个转身
嗯
我们想要达到的是同样一个目的
但是
可能可以换一种手段
嗯
如果从媒体上
用
用严肃的方式去讲这个故事
他没有原来那么有效了
或者是他的投入产出比更低了
那我可能可以找到
嗯
去讲这个新故事的一些关键的人
嗯 嗯
他身边会有一些听众
期待这样子一些新故事
嗯 比如说
像居然刚刚说的那个做小农户的故事
其实我们也匹配了很多内容生产者
呃
我们邀请了非虚构的作家庞丽
呃
去到那几个案例研究点
然后他去写那几个农民的故事
呃
用一种讲述的这样子的方式
去把 呃
用社会学调研出来的一些关键结论
呃
在文字里面呈现给大家
好的 好的 好的
嗯 然后 那个
那个文章
嗯 对
因为他进入了这种
呃 文化领域
或者是内容生产者的领域
他也
也有了自己一个非常独特的命运
呃 然后最早
呃 要求说
开白给他的工号转的其实是做纪录片的功耗
嗯 嗯
就是他会在
嗯
另外的一种生命里面
找到了他发光的办法
我觉得 我对 呃
去探索一些新的路
进去解决一个大家解决不了的问题
会非常的好奇
嗯 然后
有些东西
可能是
嗯
大家都听过的那种烂梗
就是说 不要 嗯
等待别人给你机会
你随时做好准备去填补某一个真空
嗯 我
我觉得就是
就是这个
可能是我自己的一种活法
嗯
可能我没有说花太多时间去
嗯
对一些被封闭的路径感
感到失望望
嗯
而去找一些些
嗯 更少 探
探索一一路路
然后在里面去找一些新的玩法
嗯 嗯 所以
就是这个工作
呃
因为有这个自由度
但是我觉得
可能
可能这个自由度
并不是说我们所有同行都会有
呃
我们这个机构有一些独特的一些特征
会 呃
让就比较鼓励这个员工的一些自主性吧
对 有这个自 呃
自由度
所以可以让我们去探索这些新东西
嗯
这些新东西是一直激励我的东西
嗯
那给你给自己定一个
比如说
类似于像三年的那种长度
是在这个三年的过程中间
你对他的一个
嗯 预期
是他像刚才俊岩说的
他是会及时的给了你很多反馈
还是说
你一开始就会定一个
我
我就这个议题
我定一个三年时间
我努力一波
然后看三年后
他能获得怎么么样
还是中间你也是需要一些及时的一些反馈机制的
给到你
你是属于哪一种类型的
我觉得就是三年
三年
这个可能是我自己一个回望的时候的总结
嗯
但是在事情发生的时候
嗯
我其实是蛮尽力的在推的
嗯 但是
可能事物有它发展的规律吧
就根据你不同的议题
有的
有的东西就是没法说
嗯
一年半载马上给你看到一个效果
肯定是需要一个两三年
甚至三五年的一个时间
我做可持续农业做了七年
嗯 对 但是
但是可能在那个议题上
呃
也有不同的角色或者是方法的一些转化
嗯 对 但是
但是我觉得可能有意思的地方是说
嗯
哪怕是一个很难啃的话题
嗯
他在一定阶段
它也会出现原来的有用的策略用尽的这样子一些挑战
所以其实是不得不要去
呃
做一些新的策略调战
或者新的方法调整
找到新的朋友
找到新的渠道
嗯 行 那我这
我这次一天半的那个观察
还有一个观
观察
就是跟我们平时做博客线下活动很像
就参与的人里边啊
百分之八九十都是女性
女生是压倒性的那个多数
你们自己是会有怎样的一种观察
就为什么女生会对于这类的活动
我们先不说议题吧
会对这个活动特别的积极
是
是怎么样的一种感觉
你们应该有跟很多参与活动也好
参与的 呃
大家平时一起就是讨论的人也好
应该有讨论过这这方面的话题吧
其实我们这今天
就这几天
其活动里面
有三波人 嗯 哦
有一波是那个
呃
文化社群的
包括策展人啊
那种生产者呀
然后做材料创新的等等的伙伴
然后有一群人是去做这个在地的ngo 机构
嗯 呃
如果凡叔你上楼的话
楼上的那个男生浓度高一点点
哦
略高一丢丢
但是也不高啊
他会有很多是做这个那个性救援的
然后去做
呃
本土研究机构里面
一直在做社区的一些
呃 任性改造
或者再去做社区的一些人群的动员的
嗯
然后还有一波
还有一波是
呃
更泛一点的
他可能就是对这个话题
对这个议题感兴趣的
那他的面向会比较多样性的一些伙伴们
在这里 嗯
至于为什么是女生多
我们也觉得挺神奇的
第一个就是
比如说我们
像我们这样的环境类的ngo 机构里面
我们的同事
百分之八十是女性
嗯嗯嗯
然后在
呃
嗯 对
然后在这个策展人的这个群体里面
其实
其实也是
其实按理说
我不知道整体的面貌啊
我按理说应该比例
性别比例
整体来讲
性别比例还可以吧
还可以
但是来的就是女的
对对
我们
我们做博客
也是主播
男女比例没有那么夸张
但是参加参与活动的比例就非常的夸张
我们瞎瞎分析
我不知道能不能给
给到你们一些参考的一些感觉
因为我平时做活动都在上海嘛
我们有一种感觉
就是中国社会
一线城市的受过高等教育的女生啊
还是会愿意自己花钱花时间花精力参与一些文化活动
因为他会觉得说
这是可能自己充实一个自己的周末的一个蛮好的一个选择
嗯 所以说
我刚才一开始就说
像我这样的情况呢
我参与几场你们的活动
我是ok 的
但是让我进入到某种行动
我会觉得说
哇哦
这个对我来说可能是一个障碍
因为可能
比如说我平时有自己的工作啊
或者怎么怎么样啊
对吧 Anyway
但是还回到那个男男女男女生那个比例
我们会觉得说
哎
女孩儿好像女听
女听众会对于说呃
来现场感受这件事情
或者说人跟人的面对面的交流这件事情
他们还是会比较乐意花一点成本
但男性就差一点
这方面 对我
我记得我前几年看过一个研究
就是一个一个survey
一个调查
他说到就是在整个
呃 人群里面
谁是最有创造力和最有能动性的
其实是三十五岁左右的单身女性
嗯
他会觉得这一群人
第一个
他对社会议题的关注度非常的强
嗯
然后第二个
他在从关注社会议题这个中间
找到他的一些
呃 满足感
会获得感 嗯 啊
然后
三十五岁单身女性
其实这个群体
如果是就是那种一线新一线城市
呃
经济稍对好一点的话
它的整个对自己的呃
生活和工作节奏的掌控力也是非常强的一个群体
嗯
我们工作房里就是那个
尤其是策展人那个专场里面
其实这些
呃 来的伙伴
他们都是以他们的专业身份来的
或者是兴趣身份
比如说他本身是策展人
或者是艺术家呀
建筑师这样子的身份
嗯
包括我们在招募的时候
其实也是希望说
把你的专业身份带入这样子的一个话题
呃
去想象一些在你的工作本身
呃
可以去延展的一些板块
对他可能有一点点跟那个
嗯
周末的一些兴趣类的文化活活动会不一样一样
对
但是我也会发现
嗯
确实是会有
呃
更多女性会
嗯
比较主动的去愿意来
嗯 我
我觉得可能里面有一个原因是
嗯
可能女性会更愿意用呃交流
链接
然后找到共赢这样子的方式去嗯面对一些危机或者挑战
嗯
他在这方面比起嗯
男性 嗯
那种 呃
可能是刻板印象
哈
那种刚硬和呃期待自己能够去呃带领一个什么样的呃解决方案的那种性格
会有一点点差异
嗯 嗯
但是我不知道我的理解会不会太狭隘
嗯 我觉得
其实我让我想起来之前有被问到过的一个问题
就是 呃
当时我记得是北欧的哪一个
他们有问到我
说北欧有一个政府
然后他们的新的总理是一个女性
对
然后推出了非常芬兰的总总
然后推出了非常多的就是跟环境更友好的这样的一个呃政策的这个机制
等等
他们问我 哎
那是不是因为她是个女性总统
所以他推出了很多的呃
环境友好的机制
我说
其实可能有的时候我们要倒过来看
有可能是因为她现在的整个国民社会
她是一个对于包括性别话题
然后包括环境话题更加包容和认可的这样的一个社会
所以他们才能够推选出来一位女性的总统
嗯
然后同时这样子的一个社会
她才能够允许像这样子非常更加激进一点
或者更加进步一点的环境的政策去落地和发生
嗯
那回到说我们现在这样子的情况
我觉得其实也可以用同理的方法
确实
我觉得在ngo 圈子
也好
在环境类的机构圈子
然后在今天在的很多策展人的这个群圈子里面
包括像类似这样子的策展人的活动里面
还有像这个在地的ngo
呃
在地的这些在社区营造
呃
社区的一些就在响应的这些机构里面
它本身真是一个非常的
嗯
多元和一个包容的这样的一个氛围和工作环境
所以它会很吸引女性去
嗯
你比如说像
如果他是一个
你比如说是那种很讲
呃
我们有见过几种救援机构
一种是今天来的像著名信源那种
他们是去做信息援助的
就是他会发动很多的志愿者去做一些信息的分发
然后他要求的就是大家要多样
然后大家可以覆盖不同的面向
然后有男生有女生
就是他不挑男生还是女生
嗯
但是如果我是
我也就见过另外一些去做那种
比如说像蓝天
然后像这这个
呃
另外的一些去做真的救援的一些机构
那在那些机构里面的话
它其实必须男性多一点了
它的整个的氛围
其实你不是说女性不能去做救援
但是它的整个的氛围营造的
其实是对女性的参与者没有那么友好的
嗯嗯嗯
所以我会觉得
当我们整个环境去塑造成为一个更对女性友好和包容性的这样的一个环境的时候
嗯
其实确实是女性愿意来的
嗯 其实这个
现在这个社会
尤其这两年
呃 就是
怎么说呢
就是中年以上钢铁直男的那种世界观又回
又回潮一点点
对吧 比如说
比如 比如 比如
比如说说这
这种人对吧
就他会非常常硬因
就刚才你说的那种刚刚硬的那种东西
的确 你看
他们就会先天的就会对于环保议题是那种某种敌视的
是 呃 或者不到
是不到敌视
或者轻视
或者轻视啊
我们就会
就讲的比较严重
呃 严
宽泛一点叫轻视的
这 你 你觉得
因为照理说啊
就是如果也你是刚刚才尤其君演讲到
其实环境经济学是一个很重要的一个科学
你像现在
比如说碳足迹啊
这个东西跟国家的发展其实很严严重相关的
照理说
你站在发展的眼光来讲
应该是很很受关注的一种议题
为什么环保议题
环境议题
往往会被认为是说那么边缘呢
就我觉得
这个里面
其实 嗯
像我们比较早期去做这个环境运动和女性运动的研究的时候
我们会用我们
当我们用一个女性的视角去看现在的环境和发展问题的时候
我们其实会把它归因为我们现在的整个的很多的发展的逻辑
或者增长的逻辑
它和父权制是密切相关的啊
啊 Ok
是家里总有皇位要继承
对吧 他是
他是用一个他
他的资本的增长
就是我要累加累加累加
插一嘴啊
你这种聊天方法就让我也很轻松
我说
我身为一个男的啊
就是如果嘉宾是那种很严肃的跟我聊这个话题
我也很紧张
你知道吧
还好
军爷是属于那种自己说一个
然后自己会给自己捧到梗儿里
继续 继 继续
他是 我
我其实刚才都坐正了
你看
他都坐直了
对对对
那个啊
比如说我
我们
我们父权资本的
资本的逻辑嘛
它就
就是要累累累累
累加 对 对吧
资本它需要去啊
增长起来
所以这个叫我们叫做增长的
线性的增长的逻辑
但是发展并不是这样子的
或者我们很多的时候
我们是把发展等同于增长的
那这样的一个线性的这个情况下
我们就会遇到环境的问题
就必须被边缘化
因为它不符合
它会卡住
对吧
它不符合你增长的逻辑啊
对啊
那回过头来说
我们去讲这个
如果我们用女性的这个理解重新去看整个
呃
这个发展的问题的话
那发展是有一个边界的嘛
发展首先是有边界的
是的
这个边界叫做这个我们的自然的生态啊
这个边界我们会很大
我们经常会有一个词
叫做
叫做什么呢
叫做母性自然
嗯 哦
我们会其实把
其实我觉得这个也是
不不
不应该的哈
就是把女性和自然这样去做对等
因为在很多程度上面
它其实是另外一种二元化的对那个解读的方法
但是
但是大家如果用这个非常片面的词先给大家解读一下的话
就是 哎
我们是要一个边界的
边界下面再写自然好像真的会跟女性划在母亲河
对
大地之母的
对对
但是有一种叙事
其实是把自然与发展也是做对立的
对吧
自然是自然
现代化是现代化
现代化意味着不自然
或者说自然意味着你这玩意儿就你得让位
你得让位
对啊 但是
虽然说这样的二元对立是非常糟糕
但是我们会看到它在很多的叙事里面
所以这也是很多很多人会去把女性的视角和这个环境保护的视角去结合起来的
我觉得是一种思维范式
嗯
我个人还有一个观察
不知道两位有没有这种感觉
就是 是的 对的
如果用父权的角度
或者用男性脑来考虑很多发展的问题的话
他会求一个唯一症解这件事情
因为
但是有的时候
现在社会越来越复杂的
有 有的时候
你明明知道这个事可能真的是我按照他那个逻辑
是唯一症解
但是可以有别的解法
大家都有那种协调的那种空间
更这个我觉得就是女性的优势了
我看看女性就是一帮男人在一起聊解
肯定得决定谁是头雄性
一是雄性
第二是听谁的
听谁的
但是我发觉
女孩儿在一起聊天的话
聊天这个本身就是一个很有意思的一个互动
互动的一个一个感觉
然后大家在一来一去的一些话里边
明确了很多大家可能有的一个公约数
或者怎么样往
往一个方向去走
是不是你们自己会也会
会有这种感觉
嗯
我觉得这个里面
其实 呃
特别像我们现在重新去解构的
对于 呃
什么是未来的这样的一个定义
比如说我们以前的有
我就举个很简单例子
就是我们会理
理解什么样的东西是安全的
它是一个坚硬的东西
是安全的啊
比如说我们去讲到球变化里面脱不开的这个能源安全的话题
嗯 能安全
靠什么保障
靠大电网
大电网靠
靠么保障
障建叉叉叉叉叉
要建非常多的电站
嗯 基 基建啊
基建要靠这种非常刚性的这种设施去
去解构它
但实际上我们有另外一套的工作思路
我们可以去用灵活性的机制去解决
我们可以去做一个一个个小小的这个呃
小小的这个
这个小的网
然后用这些小的网串联起来之后
它是有弹性的
嗯
它不是一个刚性
它不是说韧性
我出对任性
它不是说我在一个巨大的冲击来临之后
这个刚
我要靠盾去挡
而是我可以去用网去把它收弹回来
嗯 啊 所以
其实在这样子的逻辑下
我们也可以看到
哎
对未来的这个发展的理解
我可以是跟
我可以是
我需要是一个多
多元化的
其实是多元化等于韧性
多元化可能等于未来的安全
嗯 对
这个我觉得挺有的
王老师有补充吗
在这方面
我觉得可能我没有那么结构性的去看这些话题
但是
比如说我个个人体验来说说
我其是是看到人
呃
人接受什么样的挑战
嗯
面临一些什么样的困境境
我
我觉得我对气候变化化个挑题
其其也经经历过一些自己的小小的挣扎
呃
我刚刚有说
我们机构还是一个
嗯
挺鼓励自主性
然后给了我们很多选择空间的这样子机构
嗯 所以 其实 呃
我有非常非常多的机会可以去做气候变化的项目
而我并没有选择
嗯 对
现在跟军演的这个合作的这个搭档的关系
其实就是源自于我们一起去做中国西部冰川的考察
因为在那个故事里面
嗯 有很多人
比如说你住在高原
那这个冰川的融水
它带来的这个风险
它是会直接就摧毁你的家园
或者是带走你的生命
呃
它是一个有
有
有人在里面
然后是一个进行时的故事
它不是一个关于二氧化碳的浓度升高了多少
或者是说你去预测未来五十年这个温度是怎么上升的
这样子的一个
嗯
架空的一个讨论
对
我会很感兴趣人
然后只有真的是有人在其中的时候
呃
我才会觉得
啊
他调动了我自己的一些积极性
嗯
但是 我觉得
刚刚
刚刚听樊叔说
呃
就是一群男人在聊天
呃 就是会很
很在意
呃 要去争
争个高低 呃
对对对 但 但可
可这也
也是一种比较
呃 呃
狭隘的理解
对 但是 我
我可能做很多决定的时候
并
并没有是像那样子去做一些决定
可能并没有那么在意这个对错
或者听谁的
这个
这样子的一些事情
刚才我们
咱们说的都很
很顺啊
然后就是在你
你做了二十多年
我相信肯定是有挫折的
对吧
你怎么去面对这种
比如说工作过程中一些相对没那么好的一些反馈
或者说遇到一个重大挫折
这个工作本身是会教
教会你如何去处理这些事情吗
我觉得
经常有挫折
其实这个挫折会比
会比我们可以展示出来的这些顺顺利利办出来的活动要多得多
嗯 我觉得 可能
嗯
这个工作其中的一个乐趣就是
嗯 你越为难
我越不想让我做成
我偏偏要做成给你看
当然
这个你是很多的一些因素
哈
有可能是天气因素
哈
就是这个时候
就是有风灾了
然后你也没有办法把摄影师派到现场
你会很遗憾的错过一次拍摄
对 也有可能
就是 可能 呃
你的伙伴并不接受这样子的一个提议
呃
或者是说一些不理解的东西
气候变化这个话题非常的票药作折和失败的原因有多种多样啊
对 嗯
但是已经习惯了
但是去
但是去折腾这件事情
是 是
是有意思的
是快乐的 嗯
你完全不会因为就是效果没那么好
停止折腾这件事情
嗯 就是我
我们有一个一句话嘛
就叫fell forward
就是 呃 你 你摔
你也要往前摔
你要往前摔了一个啪啪啪
然后你就往前走了一点五米了
嗯 那比如说
更大的那种挫折感
就比如说
如果碰到一件事情
就是一种理念的
我们
我们努力了很多年
一直试图在让大家接受某一种关念
一种想法
但反觉
反而觉得说
就是大家好像接受度就还好
这种会有很大的那种挫败感嘛
嗯
就是我自己的工作哈
做气候变化和文化社群的联动
嗯嗯
包括我们会去做很多公开的文章和内容
底下经常会有一些评论
就是
那我要做什么
你告诉我
我要做什么呀
你又告诉不了我要做什么
问了二十年的
对对对对
然后 这 这
这种问题
其实是
其实是蛮挫折的
尤其是像二零二一年
那个河南的那个暴雨的时候
郑州大暴雨呢
对
然后其实除了郑州之外
它周围的那些
呃 那些市县
呃
有非常严重的洪水
而那些洪水是被大家忽略的啊
因为它不在
不在最关注的那个地方
对 嗯
那我们那个时候也是有去请大家关注这些区域域
并且尝试去
去对接一些救援物资进到那个灾区
嗯
那在那个时候
就会有非常非常多的
呃 回复
或者是私信
或者甚至是朋友
呃
包括前同事
会发来很多要求
就是
你现在就应该送一个冲锋艇下去
嗯
你现在就应该把什么什么什么物资运到哪里
哪里就是大家都是非常的善良
好心
也非常的着急
但是其实好像也是
就是没有任何一个有效的抓手
但是在在那个时候
会遭受很多的质疑
觉得你做的不够
哦
做的你没有去努力
错方向了
对对对对对
然后更日常的
就是那种 嗯
气候变化
与我无关
嗯 嗯
你为什么要去给我讲这种跟我没有关系的事情
嗯 我觉得
可能这样子的困惑
嗯
他也会困惑一点
嗯 但是
嗯 但 但是就是
比如说像今天
今天的活动
就是我开始的时候
嗯
我感谢大家到现场
嗯 就是那
那个东西
其实是很发自内心的
因为我不敢想象会有那么多人会对这个话题感兴趣
嗯 嗯 我以为
呃
去邀请策展人过来参加一个什么样的行动的设计
对于策展人来说
嗯 这是一个
嗯
跟我没有太大关系
嗯
可能我也不是很愿意
嗯付出我三天的时间去参与的一个活动
嗯
因为我们甚至没有办法去承诺他
嗯
我们可以资助你的项目的落地呀
或者说
我帮你对接一个更好的
呃
艺术机构啊
这样子的一些资源方面的
呃 支持
对
但是他们会对这个话题感兴趣
并且来
其实就冲淡了之前那些什么微博
微信私信里面的那些质疑
这件事情跟我没有关系
不要再说了啊
你去管管那些什么世界上最富有的百分之十的人啊
百分之一的人啊
不要再对我们这些
嗯
平民百姓去发出这样子的邀请了
我们现在做的事情
是不存在一个是和非
然后不存在一条清晰的路径的
嗯
从一开始就知道他会有很多需要去试错的地方
很多会有bug 的地方
所以我其实
嗯 不像王觉
我就是不太take king 这些问题
嗯
我会觉得就是
哦 这次不行
那下次我们换一个方法再试一下
然后我们下次再换一个方法再试一下
我们总能试到
每一次的往前
就像王觉说的
往前摔一下
我总能知道脚底下它是个沟还是个坎儿
还是个小石子儿
嗯 哦
那我吸取经验教训
我下次多看一眼
或者我下次往左慢一点点
往右偏一点点
我觉得这个是我们在做这个跟社会相关
和文化相关
和人相关的事情上
不可避免的一个事情
所以
我倒没有那么
没有那么着急
我没有那么着急
没有那么taking
嗯 行
我觉得这个两天的活动
我因为
当然我十部分参加啊
然后也也
也等于是让我见识了一种人群
因为参加咱们的活动
跟参加别的一些圈层的活动
真的还是会有非常不一样的一些地方
就其实刚才那个王老师讲的那个
我觉得能来的人
都是对于这些议题本身就是有兴趣的
然后这个的确是会成为
呃
一些所谓的一些社会精英的群体
或者文
文化也好
媒体精英也好
Anyway
比如说现在可能没有传统媒体的那种中心化的东西
但是可能很多些kol
自媒体的一些人
他们时间久了之后
都是会关注到这类的话题
对 所以说
这次两
两天的工作坊
但是我觉得对我来说
更主要的一件事情是
我发觉其实咱们有很多今
其实今天聊的很多一些议题
就真的就是哪怕抛开环境气候这些非常具体的一些议题之外
大大家的很多一些心态和方法论
和工作方法
和一些对于问题的一些看法
真的就很值得在博客圈层让大家一些听平时听博客厅比较多的人听一听
有这么一种活法
就是我觉得大家有不一样的的法
这个个情情
蛮
蛮有意思的
我觉得
其实家家吧
嗯
其实我一直王觉讲
其实我也
我们俩也没有那么喜欢气气变变这个词词
或者没有那么对他有那么大的执着
因为讲句实话
气候变化不是一的原因
气候变化它是我们现在已经有的
我们已经在社会经济结构
文化的系统里面已经有的这个问题的结果啊
它不是因
是果 对 它是
它不是因
它是果 嗯
它是果
那回到
回到说我们要去
呃
去给气候去做一个解法的时候
我那我们是要回到我们已经有的这些根源性的问题里面去找答案的
哦
它没有办法
我只进攻气候这一个东西
那个老天爷我也补不了
嗯 对吧
然后这个
这个
这个天要怎么样
我们只能进可能的让它的变化减缓
我们尽可能让它能够恢复到一些安全的预知里面去
但是我要让它恢复进来
我要让它 呃
变得这个变化变得和缓一点
呃
缓慢一点的话
我得去解决那个源源头的问题
所以
其实很多的时候
我们去做气候问题的解法
我们去做的是我们对原有的这些问题的一些解法
或者是去尝试去做一些给自己的解套
嗯嗯
而且你们的工作状态
工作环境
也是一种新的活法
我其实刚刚才特别想表达这种感觉
因为的确
我觉得我今天特别关注就是工作坊的时候
所有的
包括你们的同事
包括我来的嘉宾
大家的表情就很有意思
就特别跟别的一些圈层大家一起做事的表情不太一样
就是有的人
有的人挺
挺羞涩的嘛
然后有
有些人有点极刻状态
就是那种geick 那那种状态
然后就跟一些商业类的活动相比
就真的不一样
商业类的活动相
我觉得大家坐在那儿
就是已经开始盘
盘那种资典
然后加微信
然后一通我们这
你知道
我们那一桌
真的快到结束了
还没加
还没加全呢
就那个气氛
就非常非常不
有蛮有意思的一种感觉
很活 活人
嗯 对
有一种活人感
就是大家真的不要装伊人
对 就挨的话
就先 先
先在那边听着
呃
我是早上过来的时候
我一看 我靠
这一桌都
因为我
本质上我没那么依
但是我看这宇宙除了段老师之外
也就我能是稍微那个
因为平时做qq 节目做主持的话
你有很多流程
我还是能够扮演一下的嘛
然后真的就是私底下
就是你看
我们中
中午饭都没在一起吃
很真实
但是就很真实
你知道吧
那去那种商务场合
就特别的
大家进入状态
进入那个打引号的状态
就非常快那种感觉
所以说
我觉得今天参加两天的一个工作访
让我感觉 哎
碰到一堆就是还活得挺真实的一群人
一点不装了
我今天来了之后
我也有觉得说
也有反反省的一个地方
就是下午那种工作坊
因为我是一个特别对于homework 特别敏感的一个人
主持人给到我们一些内容啊
我就很焦虑
就是
而且时间还帮你定好
十五分钟啊
我们要有一个什么样的东西啊
就催着着大家来
快 快捋思路
快捋思路
你觉得知道吧
就做题的那种感觉又来了
你知道吧
这个的确
我觉得还挺
挺有意思意思的那种感觉怎么回事
早上说好了
我们组不卷的
所 所 对
我就要提醒自己
咱不要卷
但是奈何主持人老师给我们控控制时间啊
下午我们要做一个什么样的项目
大家一起来在讨论起来
嗯
我就不行了
然后我看到大家讨论的就是
哎 居然 居然
我因为下午那场不是还晚了大概十十几分钟进来嘛
我以为大家都已经坐在上面
我一看 我靠
人都没齐
还有几个都已经撤了对吧
然后这几个溜了
哎 楼上有有
还有
还有几个
什么
你说你的方案
我说我的方案
我说别聊了
还有二十多分钟
还你说你的方案
我说我的方案
快来吧
这个东西
然后我们搞了一个特别现实主义的一个方案
不是我们那个可以盈利
对对对 我
我直接跟他聊的是啊
你这to b 还出c 啊啊啊啊啊
然后我就拿小笔在旁边写
这个是to c 的
然后这个是to b 的
这边利润率百分之多少
对对对对
就真的也是我觉得
哦
原来你们是这么状态的时候
做做这种话题
当然也体现出那我们那个一楼那个工作坊其实没有那么强烈的一个目标的一个属性
就是让大家有有交流嘛
而且其实我们对他们
就是他们准备了多少这个事情
也不是特别清楚
嗯
所以其实是做的稍微宽
做到后面我才发现
有些组真卷啊
模型都做干上了
我觉得他们已经做好了一整把
把给 给气的
不是说都没准备吗
这为什么这个竞争心又开始
对呀 就是 对对
我 我说
不是没准备吗
有些人 我怕
我觉得就差把二维码都发出来了
欢迎大家报名这个活动对吧
那种感觉啊
但挺 挺好玩
挺好玩
我就感觉接触到了不同的圈子
然后突然觉
哎
每个圈子大家呈现出来的那种样子
果然是不太那种一样的啊
然后
所以说说
我觉得这次这个
也趁
趁这个机会啊
首先听两位讲一讲
我觉得
因为的确我觉得现场播客浓度很高
我觉得两位除了平时会多上节目之外
你们讲的很多一些状态啊
方法和一些经历和一些想法
其实会给很多一些播客听众
也尤其一些女生听众的话
大给大家一些很好的一些参考啊
然后也期待说为
呃
以后这样的活动可以越来越多啊
因为咱们越办越成功
好吧
我们本来
本来是王贺给我们建议
是打算做专门做一个播客的工作访的啊
奈何最后为什么没有成
我身边的一些主播朋友
当然
这个好像取决于
就是说每个人做的内容怎么样的话
我觉得其实有一些对谈型的主播
然后真的就是
呃
他的主题没有那么限定
而是说他每次都会比较多元化去聊的话
肯
肯定会有那么几期
或者说
有一些东西
是装在他心里某部分
他对于一些环境的问题
或者 不
不光不光是环境了
就包括你刚才提到的说需要探讨到底是增长还是发展
发展相关的一些东西
尤其我们这个社会经历了很多一些巨大的一些变化和一些逻辑的大逆转之后
我觉得大家对于什么是发展
什么是人的问题
我觉得未来肯定是会有新的时代会来的
对吧
就也希望说大家能够有会有机会吧
比如说我来参与你们的活动
未来我们的播客的活动也欢迎大家可以来多多参与
好吧 行
那我们今天这一期的警徽大会就到这边
非常感谢俊妍
也非常感谢王老师参与啊
那我们下期节节目再见
大家拜拜
若会有时咱哪伊啊