00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/fc1da793aa2acfb2ffbf2d6e99038eca.mp3
点击复制
本字幕由TME AI技术生成
回顾
干尸分离只讲干货
过度解读概不负责
Hello
大家好
我是主播春涛
这是干货影评对二零二五年第七届海南岛国际电影节报道节目的第二期
在上期节目中
我们核新主播假惺惺的大家一起聊了第一大板块就是在路上啊
涉及的影片包括巴黎夏日
婚夜三部曲
接近终点
西度和麦哲伦五部电影
接下来咱们聊第二大板块
就是潘佩罗的风终于吹到了海南岛
呃 如题
在这个板块我们主要聊来到这次海影节的潘佩罗小组的电影
呃
提到潘佩罗小组
可能很多听友并不是很熟悉
但其实他们这一群人又是艺术电影领域绝对不容错过的一股真正有独立精神的创作力量啊
因此
虽然可能不会有太多人听
但是我们依然愿意用我们这期节目去聊潘佩罗小组以及他们来到海影节的电影
同时也非常欢迎各位听友去和观映象意见者
还有卢米尔电影小组他们的微信公号或豆瓣阅读他们对潘佩罗小组的翻译采访和报道
那潘佩罗呢
其实在西班牙语中是潘帕斯草原吹向大西洋的剧烈冷风的意思啊
如今这股风终于吹到了海南岛
然后接下来咱们就有请卢米尔电影小组成员啊
我们的新主播
还有他最重要的一个身份就是马里亚诺
利纳斯在中国地区的反头哎
假惺惺的呆同学为大家介绍一下潘佩罗小组
潘佩罗小组是由马里亚诺
利纳斯
奥古斯汀
门迪拉 哈苏
阿列 霍尔默
吉兰斯基和劳拉
西塔雷拉等人成立于二零零二年的一个阿根廷独立电影小组
他们推崇小成本的团体合作作品
在世界范围内取得了很高的评价与广泛的赞誉
你们的代表作有非凡的故事花
迷雾中的他
中间时代
克莱门蒂娜
在这些作品当中
迷雾中的他还获得了二零二三年法国电影手册的十佳榜单第一名
潘佩罗小组的相互支持是一种集体创造力的典范
让人回想起一九六零年代和七十年代由罗杰
普朗熊提倡的集体创作理想
说句题外话
刚刚听完你的介绍
我忽然也意识到
你看这利纳斯
阿列霍
奥古斯汀
劳拉
潘佩罗小组竟然也是三男一女的组合
各位听友听着是不是有一些耳熟
在我们这边某up 主啊
也发全民热议的一个过度解读啊
不谋而合哎
这似乎整个世界线都闭合了
那可以说阿根廷革命老去也有他们自己的芳华了啊
当然这是开玩笑
回到咱们的话题
正好谈到这个拍梅罗小组的一个工作方式嘛
不是传统意义上的什么制片人中心制或者导演中心制
小组的成员在一个电影的角色分配上都是相对来说是比较平等开放的一个一个扁平式的
这样一个工作流程我理解有点像是那种公司的架构图
他们是那种种平式式
不像那种特别大的公司
他要说明一点
潘梅罗小组其实是抗拒有新浪浪所延伸出来的作者论的
像奥古斯汀
他就说一个电影一定要说是这个导演的作品
他不认为这种方法是正确的
他们更加倾向向于于一种集体的方式去进行这种创作
总结起来你看
低成本作坊
携家带口
然后团伙做完
所以按他们所说
其实是一种
呃
像拍摄戏剧式的这种拍摄手法
就是你想到了一个点子
你就马上去拍
不要停留
不要去考虑成本
就直接开始拍
嗯
他们是更加倾向于这样子的一种创作手法
对
就比如说卡里卡霍曾经提到
在拍摄花的时候
他们有很多场景都要去俄罗斯去拍
但是从阿根廷飞到俄罗斯是很远的过程
然后你知道俄罗斯的冬季那肯定是非常冷的嘛
对吧
然后阿根廷那个时候也不是冬季
而且就算阿根廷冬季也不需要备这么厚的衣服
然后到那个时候他就没有厚衣服了
就找人借借
对
特别是卡卡霍在花的第三张头上戴的那顶帽子
其实是他外婆所戴的
他借了过来
然后带了上去
所以他们就是就想到了就马上去拍
我感觉这种方式是很值得我们导演去进行学习的
嗯
但是也是依赖于他们有一个就是说长期合作的这么一个班底
可以每次比如说你是你是导演
我是演员
我是剪辑
他们这种比较灵活的合作方式啊
还有潘佩罗小组
他比较追求低保真的影像啊
这一点小戴你能再介绍一下吗
潘贝罗小组他们不太会倾向于使用非常先进的摄影器材
他们会使用他们自己的相机
比如说像佳能七d
还有佳能五d 三这些十余年之前的一些单反相机
而且有一篇采访其实很有趣
他是采访他们的小组的摄影师奥古斯汀的
奥古斯
听说他们就算有了资金
有可能也不会选择去购买新的设备
就有点像亮剑里面从来没打过这么富裕的仗
呵呵
我之前采访的那个导演
他就说他不知道那些大制作的电影是钱花在哪儿了对吧
对
钱花在哪儿了
对
他觉得他如果拿了这么大的预算
他都不知道该怎么拍了
不知怎么花的
对啊
呃
这里补充一下刚刚提到的这个采访是假惺惺的戴他们这个卢米尔电影小组对安受独立电影制作公社的采访
小戴 呃
潘佩罗小组的电影中
你最喜欢哪几部的
我其实很喜欢非凡的故事
然后我还很喜欢花
还有科西尼演唱
布容不克一马戏啊
这三部李马斯我都是很喜欢的
然后阿列霍我很喜欢的卖火柴柴小女孩
这一部特别可爱特别动人
嗯 呃
受小戴感召啊
我也恶补了很多潘佩罗小组的片子
呃
在这里我推荐两部啊
呃 第一部啊
跟他一样
我首推非凡的故事
第一个重要的原因就是非凡的故事这部电影
它足够短
也足够长
长什么意思
短是和花相比的
因为小戴刚刚提到的花那部电影
它虽然是容岩毛皮剧团几个出色的女演长共同出演了六个故事
其中又有恐怖片
又有科幻片
又有音乐片甚至魔片
类型非常丰富
但是它的总片长有有十四个小时
就
怎么形容呢
远远超过魔界三部曲加起来的总时长
即便撒旦探戈都能放几乎两遍
呃
所以丽纳斯导演的花呢
其实作为潘佩罗小组的入坑作
因为这个时长啊
就很容让人劝退退我
我还以补充充下
就是在花拍拍摄前
有一部部
呃
戏剧叫做迷雾
他本来是这要拍摄出来
但是迷雾改编电电影的计划最后是失败了
嗯 对 然后呢
利纳斯就对
呃
原本要出演这部电影的女演员难道非常的抱歉
但丽纳斯表示他要摆出一个导演能为一群女演员所做的最伟大的爱的姿态
以这种措辞向他们提出了花这个项目
那些女演员也包含着一份对丽娜斯的信任
因为大家都知道这是一个非常巨大非常巨大的过程
其实是很感动的
呃
为了不辜负这些女演品
他选择去把他自己的最长的作品
最好的作品去这么呈现出来
因为丽纳斯他本身是不满意花的这个时长
他认为一个导演的最佳的作品不应该是这么长的
这里就这样报扎导的身份证号了
因为这么长
势必会把观众的观影的体验会给拉的比较漫长
有可能会有些痛
痛苦
我稍微插你一句
就是他
我觉得他为什么他自己已经意识到这个片长其实是非常不友好的
花的开头部分
马里亚诺
丽纳斯先出镜
先给你画了一个图
哎 思维导图
我些花的花就说白了
因为我知道我这个电影是太太长了
观众可能看到第五个小时可能就忘记第一个故事了
所以他先把画了个图对吧
上面有四个花瓣
然后中间有有个完整的一一圈圈
下面有一个柱线
大概就是说
呃
上面四个花瓣就是前四个故事嘛
只有开头对吧
没有结局
是大概这意思对吧
然后最后一个故事呢
只有结局没有开头
是下面那个花的茎对吧
然后那个中间花的那个底座的部分
等于是他算第五个故事还是第四个故事
就是他的一个主体对吧
是一个相对比较完整的一个故事
等于是导演他自己已经意识到了这个电影实在是太长了
所以他必须先出来通过这个图解的方式给你说一下这个电影的这个结构啊
尼纳斯他在拍摄完然后进行剪辑的时候
他就知道这部电影肯定是短不了
但是他最后剪辑出来
哇
八百零八分钟
挺出乎他的意料了
是的 好的
我感觉这中间是不是还有一些亏欠感
就是他觉得这个对
为了这些选言就发生和证明就是对
不能辜负他们
那么就是他们演出的每一秒我都不忍心剪掉
我觉得多多少少有一点这个心理因素在
哎 小戴
听说花不但偏长长
制作时间也很长
花了制作周期很长
这一部电影他就花了九年的时间
利纳斯他在之后就改变了他的这种创作的周期
他在后面的创作的很快
快后面五年内创作出了九部长篇作品
对个的
这个对
而且我看到他们很多采访
就他现在基本上是同时进行着很多部作品
就可能效率会提升一些吧
呃
利纳斯还是其他一些电影的编剧
比如说阿根廷一九八五
导演应该是圣地亚哥
米特雷
编剧也是利纳斯
对
其实我看到访谈中还谈到了
就是马里亚那的利纳斯了
他呢自己作为别人电影的编剧的时候
他的剧本是非常详细的
就是咱们传统意义上的这种标准的剧本样式
然后他在自己的很多电影中反而是这种传统开放式的创作
就是完全没有剧本
对 像花了
第四部分就是完全没有剧本啊
是吧 啊 那我
我还没有看到
因为第一部分是一个那个木乃伊
一个恐怖片
第二部分是一个有点像爱乐之城一个音乐片
第四部分是讲的什么片
第四部分讲的个一个
一个音乐拍片片的一个类似于原电影的一个叙事
哦
阿根廷
魏淑君
第三部分
其实他的创作思路和非凡的故事的创作思路是很像的
然后第五部分就是对于让
雷诺阿 呃
相见一日的重演
相见一日它其实是也是没有一个结尾的
对
所以虽然说
呃
花在一开始说前四个故事是没有结尾
然后第五个故事是有开头有结尾
第六个故事是只有结尾的
其实第五个故事也是没有结尾的
因为他翻拍的那部作品也是没有结尾的
最后一个故事就是大家在草原上走
然后结束之后
字母又出来
字幕很长
他那个字幕快放了个四十多分钟
因为花本身六个篇章
涉及到很多的
呃 人缘
所以他最后字幕很长很长
相比来说
利纳斯导演的非凡的故事只有四个多小时
听起来是不是平易竟然多了
相信对于大部分听友来说也不是啊
呃
但不要被片场吓到啊
就这么说
不光是我
包括我推荐给了几个朋友看一看
一个不吱声
哎
不是说他们睡着了
真的是一点都不觉得四个小时长
非凡的故事
他是三条故事线
第一个故事线
主角x
它是一个乡村老建筑的调查员
哎
在调查的过程中啊
无意中撞破了一桩凶案
然后他就带着现场的一个政务的公文包躲到了一间酒店
然后脑补整个凶案发生的原由
第二个故事线的主角是z
他是新上任的一个乡村啊
某协会类似于
哎
主任这么一个闲职
然后他在自己前任留下的物品中发现了一个寻宝图
于是呢 Z 呢
他就借助工作之变
开始游走于他的辖区
去试图破译那个藏宝图
而最终他发现他并不是什么宝藏
而是一头猛兽
嗯
第三个故事
现在主角是hh 呢
他 呃
被雇佣在潘帕斯运河上面
乘着小艇去拍下一个又一个的神秘石碑
在这个过程中
他遇到了一名老人
这个老人反而是要摧毁这些石碑
这三条故事线以潘佩罗小组标志性的分章节方式哎
通过十八个章节交错推进
彼此似乎有若有若无的关联
而最后三条故事线却并没有庸俗的交织在一起
甚至都没有树大招风式的三个主人公哎同框擦肩而过的哪怕一幕
他似乎在讲述着阿根廷的历史
但即便你不懂那些政治隐喻
也不妨碍沉浸在他所营造出的这种极富文学性的氛围中
而他那个密集又快速的旁白
在整个故事前半段都是要先于故事发生的
又似乎要建立的打破他营造的这种氛围
更让我们反思讲述者和故事之间微妙的关系
而直到影片结尾
似乎旁白终于被故事人物本身抢回了话语权
虽然他的结尾是开放式的
但也足够失意
配合潘佩罗小组内标志性的低保真影像
伴随着动人的音乐
在那一刻
年轻与苍老同时热泪盈眶
哎
这就是潘佩罗小组的代表作
马里亚诺利纳斯自编自导自演的非凡的故事
强烈推荐啊
另外
非凡的故事是有资源的
你就去看吧
包好看不好看回来找我
我把节目吃了
哎
如果我都这样吆喝了
您还是觉得自个小时超过了您的承受能力
哎
那咱们不妨看下一个链接不是啊
啊
那我会推荐另一部啊
更加容易入坑的潘佩罗小组电影
就是由阿列霍莫吉兰斯基自编自导自演的中间时代
那中间时代啊
虽然这个片名看起来很宏
但 但其实片
片长只有九十钟钟
而且整
整个切口很常大
而 而就聚
聚焦在一三口口身
身上
而且是我过过讲疫情讲的最趣
趣的一部
中 中间时代
他故事是从
从这个小女孩的视角出发
人的电影叫爸妈不在家
这部叫爸妈在家等于不在家
呃
爸爸天天忙于啊
跟人视频会聊拍片的事儿
而妈妈他是教跳舞的
他遇到了事业危机
而被忽视的这个女儿呢
她其实很想拥有一个天文望远镜
于是他就趁爸妈不备
偷偷的变卖家中各种的东西啊
因为这个女儿太被忽视了
所以直到影片的最后
爸妈才发现了这件事儿
而爸爸在愣了一秒钟之后
他的第一个反应竟然是
要不我也把我的显示器给卖了
这部电影很好的呈现出了潘佩罗小组电影中一种独特的幽默感
包括其中有一段女儿跟妈妈互相追逐
然后女儿假装开枪
而这个擅长舞蹈的妈妈又假装中枪倒地的一段
拍的又特别的有灵性
轻松的悦动中影又带有一丝丝被逼疯的残忍
而当结尾处这这个父母受女儿的感染
将中所有物品品
包括他们本人都待嫁而孤
让这些人和物都神奇的消失
只剩一条狗的时候
让我想到了朱彤在三年级丢失了超能力那部电影海报上的一句话就是你可以回来
但这里已经没有人了
和朱彤一样
都是用皮相上的童趣却表现残忍和悲凉
嗯
这就是我推荐的另一部潘佩罗小组作品中坚时代啊
这部也是有资源的
其实潘佩洛小组确实是他们很注重电影当中是怎么去呈现幽默呢
嗯
就是他们认为一个电影一定是要有趣又要幽默
但是他们认为世界上其实有很多导演他们都是不知道怎么去呈现出这种幽默
其实克莱文蒂纳和中间时代他们是一个一体双面的一个事情
克莱文蒂纳他是把一个屋子从一个很乱糟糟的地方收拾整齐
但是呢
中间时代是把一个很整齐的屋子
然后把其中的东西都给卖掉
对
克莱文蒂纳那个时候是康斯坦萨在疫情时代
他是刚刚搬进奥古斯汀家里
然后奥古斯汀家不是很乱嘛
他就是去收拾
对
然后他把这个是呈现了出来
哦
这里我解释一下
这个康斯坦萨是康斯坦萨
菲尔德曼
他和奥古斯丁
蒙迪拉
哈苏是克拉门蒂娜的双导演
也同时出演了这部电影
而且现实中呢
他们就是一对夫妻
帕尔门蒂娜在最后这有一个搬家的场景
还是收拾东西的场景
那个房东好像要收回那个房子
也是因为疫情的关系嘛
那个好像经济上有问题
然后他们就被迫要搬家
所后春涛
你知道那个是怎么拍的吗
他其实那两个搬东西的人就是拍回头小组的成员
然后呢
他们确实也是要搬家
所以他们在搬家的过程当中顺带着把这场戏给拍完了
啊 对
然后后我想起来了
他把阿列霍给雇佣了
不仅出演
还帮忙搬东西
就是利纳斯的妻子劳拉嘛
他们是一个公司的
然后那个
对
像你说的那个
呃
导演阿列霍
莫吉兰斯基
他
他演的是一个东欧人
他们两口子这个搬家公司还搞错了
人家都说有一句话叫这个叫什么梦到什么拍什么
他们是现在正在做什么就拍什么
那属于是真的是就地取材
特别随意
真的是随地大小拍
其实也挺现他他们这种精神状态的
他们有这种理念
其实是不是也跟那个
就是利纳斯像你说的
他在这个
呃
非凡的故事荷花的创作中间经历的那么漫长的时间
他是不是觉得比如说耗那么长的时间去完成花这一个创意
他是觉得有一点点
这不叫得不偿失吧
但是就觉得可能不是一个特别良性的创作状态
我觉得他们现在在像也也是反反思这件事吧
所以才有了一些更加的灵活的这种或者即兴的一些流程和理念
对啊
刚刚咱们谈到在花那部电影中啊
那些女演员都来自一个剧团
叫容颜毛皮剧团
容颜毛皮剧团他们与潘佩罗小组展开了长期且深入的合作
剧团的女演员有艾丽莎
卡里卡
霍瓦雷里亚
克雷亚
皮拉尔
甘布亚和劳拉
帕雷德斯
他们经常出现在由潘佩罗小组制作而成的电影当中
熔岩毛皮剧团是成立二零零三年的一个阿根廷独立集团
他们代表作由本色
迷雾 火车
博物馆 石油
其实熔岩毛皮剧团和潘贝罗小组的关系是很密切的
没错
像那个劳拉本身不就是他
是他妻子吧
对吧 劳拉 对
劳拉
帕雷德斯是利纳斯的妻子
他这一次也来到了映后
应该是来到了两次
对啊
就是拉拉最那那次次来
来了
然后跟大家行交流流
然后那场劳拉他是不会英语
是由利纳斯帮他转译的
然后还有一场是朦胧哥
呃
两部放完那一场的后他
他也来
但一场他是坐在台下没有在台上了
劳拉
帕雷德斯他其实在迷雾中的他那部电影当中承担了远超于一个演员的职责
他在很大程度上跟劳拉
希塔雷拉一起参与到了创作的过程当中
啊 对
迷雾中的他
像导演劳拉
西塔雷拉和演员劳拉
帕雷德斯其是都是数了编剧
哎
这点还挺有趣的
小戴
我就着你的话题说哈
利纳斯的妻子劳拉和帕梅罗小组那三男一女中的女导演劳拉不但是这部迷雾中的他的一个导演一个演员
而且两人都数了编剧
更有趣的是
他们两个人在寻剧中也饰演了两代女性
呃
在这里我可以稍微简述一下迷雾中的她的剧情啊
其实这部电影简单来说
讲的也是消失的爱人
劳拉
帕雷德斯饰演的这个女性
呃
有一天失踪了
然后她的男友和同事就一起出发去寻找她
在寻找的过程中
关注逐渐拼凑起这个女性本人的形象
而这个女人的失踪
其实是因为她在图书馆借书的时候啊
发现了一系列自于于久久前前一秘密书信后
一股强烈烈冲动就驱使使她去寻找着这位书信中的女人
那在这个过程中
就牵出了一众女性群像
似乎历史与现实中的女性达成了某种吸引
理解和回想
而在迷雾中的他里面
导演劳拉
西塔雷拉他饰演的这个女性
就是女主角饰演者劳拉
帕雷德斯一心要寻找和探寻的那名女性
这听着甚至很像游戏古墓丽影啊
这二代劳拉在寻找这一代劳拉
嗯 啊 加上劳拉
帕莱德斯现实中又是马里亚诺利纳斯的妻子
和劳拉
西塔雷拉也是好朋友
就更让这种戏里戏外女性之间这种丰富而细腻的关系变成了一种层层嵌套的结构
而甚至这种嵌套在迷雾中的他作个电影结束之后还没有完结
大家可以配合看另外两部短片
一部是劳拉
西塔雷拉导演的特伦克劳肯
哎
这部短片是讲导演劳拉
西塔雷拉 哎
作为一个局外人去看观众看迷雾中的他的反应啊
另一部短片是品牌缪缪委托劳拉
西塔雷拉创作的一部短片
叫谬谬之谜
啊 荒谬的谬
这感觉这缪缪缪确实也是眼光非常独特
这可能是潘佩罗小组最时尚的一次啊
那部短片基本上沿用了迷雾中的他的演员班底
但是角色进行了调换
嗯
就可以把它视为迷雾中的他的平行宇宙姊妹篇进行补充观看
嗯
像迷雾中的他
呃
是已经有资源了
上下部
然后特伦克劳肯和缪谬之谜在b 站上都能搜到
是的 好的
咱们从这个一代劳拉回到二代劳拉
演员劳拉
塔雷德斯身上啊
就其实在利纳斯的创作中啊
你看他和劳拉他们是夫妻嘛
对吧
而劳拉也主演过他的很多的电影
那你觉得劳拉对于利纳斯来说算不算是灵感缪斯啊
就有没有像科长利纳斯之间的关系啊
如果是把洪浪秀与金明喜啊
贾拉特与赵涛的关系套到这一对夫妻的身上
我感觉不是特别合适
因为 呃
在利纳斯的电影当中
呃
劳拉会出现
然后熔岩毛皮剧团的其他女演员也会出现
比如说像瓦雷亚
呃
甘博亚他们都会出现
那你
其实我感觉利纳斯是有一个缪斯的
利纳斯缪斯是钉丁历斯斯
其
其实也出乎人斯身上啊
这听拉特别别宅呀
就好像是贾科长的缪斯不是涛姐
而是劳拉
东珠一样
他特别受到由丁丁历险记的画家埃尔热在丁丁历险记当中所发展出来的亲线派理论的影响
他很受那个影响
对 嗯
我还特意问了这个问题
我问的问题是
利纳斯通常担任是导演的角色
然后阿列霍是担任剪辑的角色
呃
利纳斯很受丁丁历险记的影响
但是人们常常说利纳斯的电影很像博尔赫斯的作品
然后阿列霍的电影很像塞秒尔
贝克特的作品
然后请他谈谈他是怎么看这一点的
他与阿列霍的异同点
嗯
这是我在段中坠落那场映后
我问了一个问题
然后因为那个丁丁历险记翻译小姐姐的时候
她其实愣了一下
因为他不确定我说的对不对
他也没有办法和他们和小组也也很联系系起
对他就感觉很疑疑惑
但是那个利纳斯就会心一笑
他说
哇
他可能说的是
哇哦
给你两波
我不好意思
这是一个阿根廷梅西哥
你继续
他说 哇哦
原来中国的影迷观众对我了解的这么深
我这些小爱好都被他找出来了
所以也是很激动
然后呃
利纳斯就先感谢我说这么喜欢他的电影
他后面说他们小组还是以一个整体去进行创作了
虽然说阿列霍很像贝克特
尼纳斯让人想起博尔赫斯
但是他们这种区分性也是在小组集体创作的过程当中来产生的
相对于这个明确的个人风格
他们的集体性是摆在第一位的
在其他还有一篇采访当中也能读到
说他们个人的梦想是人们看待潘佩罗小组的方式能类似于看待披头士乐队一样
你知道哪首歌出自约翰
保罗
乔治甚至林歌
但那些作品永远都属于披头士
要是这个梦想成真
奥古斯汀很乐意占据林歌的位置
对
他们其实是一个团体进行创作的
因为就像 呃
一部潘佩罗电影
我们会想到利纳斯是导演
阿列霍是剪辑
劳拉是制片
然后奥古斯汀是摄影师
这其实是他们一个很经典的创作流程了
介绍潘佩罗小组这前谣太长了
咱们还是回到正题
就是海影节放映过的几部潘佩罗小组的电影啊
其中第一部是一个系列啊
是蒙东哥三部曲
第二部是断中坠落
第三部是携风暴而来
那接下来咱们先聊第一部
也就是蒙东哥三部曲
蒙东哥三部曲由蒙东哥第一部冒险城市
蒙东哥第二部
蒙东哥肖像和蒙东哥第三部色彩艺术组成
导演是潘佩罗小组的领军人物马里亚诺
丽纳斯
像蒙东哥三部曲
你看的是第几部啊
蒙东哥我是都看了的
三部都看了的
哎
那正好可以这个聊一下
因为这个确实没有资源哈
蒙东哥是由胡利安娜
拉格斯与曼努埃尔
奥坎波组成的阿根廷当代艺术二人组
他们以颠覆性的材料运用而闻名
尤其擅长使用数千颗彩色塑形粘土等日常物品创造出细节极度精细
风格华丽的巨幅作品
其创作深度融合艺术史
流行文化与社会一体
通过精湛的手工艺赋予经典图像以超现实的心声
在幽默与诡谲中形成独特的视觉语言
是国际当代艺术领域中备受瞩目的组合
潘佩罗小组和蒙东哥他们整个这个艺术家团队合作的时候
我听说其实是中间有一些分歧
蒙东哥第一部初始状态是一个委托创作的一个东西
就是给他们这个朦农哥艺术小组拍一个纪录片儿
然后后面随着第二部第三部好潘潘罗啥拿蒙冬戈产生了一些创作分歧是吧
听说就到第三部就完全已经脱离了朦冬哥本身他这个拍纪录片这个邀约的要求了已经对吧
他这个中间是怎么回事儿
你可以要不简单聊一下
嗯
其实在第二部就已经闹崩了
据利纳斯所说
他们的关系
呃
甚至可以用战斗
敌人这种词语去形容
我
我看到过了
对 就是关心
已经闹得很僵了
然后利纳斯因此就得出了永远不要和你的好朋友一起来搞创作对
可是利纳斯斯组互相相也是好朋友吗
嗯 但是 呃
利纳斯小组的那几个
我感觉他们的关系就更加复杂更加深了
因为帕梅罗小组的几位领导演
呃
他们是从大学的时候就开始认识
然后呢
他们的妻子也是从事
呃
艺术领域的
嗯
比如说像奥古斯汀的妻子康斯坦
萨菲尔德曼
他也是克莱门蒂纳的导演
阿列霍的妻子也是阿纳霍
其中有一些电影的导演
然后他们还各自在大学进行讲课
呃
然后他们的孩子呢
也都认识
都是小时候的玩伴
其中有一些人的父母也是朋友
是的 对的
而且蒙东哥好像是有点看不起电影这种艺术形式
在丽纳斯在映后的时候这么来说
然后丽纳斯在第三部的时候
就用那些颜色去反击蒙东哥
认为那些正常的颜色是蒙东哥所认为的
但是他要给这些颜色一些全新的解释
这是字面意义上的
也要给你点颜色看看啊
都是已经战斗到这种程度
是的
所以他们的艺术观就是完全是截然相反对吧
可以完全本得的艺术观
对
他们贝罗小组创作这个蒙东哥三部曲的这个由来是因为
呃
蒙东哥小组他们先给非凡的故事创作了这个三联画
三联画
三个主角的一个三联画
就有点像三联海报一样的一个设计
那几个应该是分别是由奥古斯汀还有呃
利纳斯本人还有沃尔菲亚各布三个人饰演的
这个蒙东哥原来的计划是一个商人出钱来投资
说只拍第一部
然后呢
第一部拍出来之后
利亚斯觉得那个不是很满意
不是很满意
然后他就想把这个
呃
拷贝给毁去
但是呢
在一场放映过程中
大家都觉得这个拍的还是很不错的
然后在各方的这种调解之下
这步还是被保留了下来
行
聊完了蒙东哥系列的综述
咱们接下来
哎 小戴
聊一聊你对蒙东哥第一部冒险尝试的初步印象
蒙东哥
冒险尝试
电影拍摄
奥小组将泥塑放入建筑当中
倒也显得很有趣
可惜这属于装置艺术上的客气的乐趣
应浩导演谈到
本片除了最后一个镜头
全都是行货
用来赚钱的
那我们就只来谈谈最后一个镜头吧
结尾从丽纳斯宁是非凡的故事到敲下一行行的文字
迷魂记的影像被融入了进来
完全不同于原作的影像被呈现了出来
同时对特定照片进行放大的特写
延续了戈达尔在向萨拉热沃至今当中的做法
无比的动人
最后在车上
奥古斯汀
门迪拉
哈苏高呼
You represent edge tina a well
这一段
忍不住想落落泪
最后就这个话题
听说潘佩罗小组在阿根廷在政治上受到了政府的针对
因为阿根廷现任总统哈维尔
米莱靠向选民许下一系列承诺赢得了选举
他没有什么政治理历
也没有政党或传统势力的支持
是一个全新的人物
所以很容易理解
人们选他是为了反对旧的政权势力
未必是因为特别喜欢他
而他的承诺可以总结为需要从经济中削减赘肉啊
矛头对准他
认为是公共资金中捞钱的不必要机构
就成果而言
政府处境十分微妙
他们推行旨在恢复经济健康的政策
但短期内看不到成效
为了让选民保持热情
他们找到了一个出人意料的办法来维持热度
那就是抨击艺术家
这是潘佩罗小组从未料到会出现的情况
他们的说辞很简单
宣扬着这样一种观点
阿根廷经济陷入困境是因为社会中的特权阶层依赖国家拨款而生
按照他们的理论
这些人使阿根廷变得贫穷
而其他阶层却依然以安逸不正当的方式维持着富裕
他们不断鼓吹艺术家是问题的一部分
把国家的经济问题归咎于艺术家
总统本人也利用社交网络亲自攻击某些艺术家
但是以前那些只在凸显阿根廷电影制作重要性的活动中
往往会把潘佩罗小组电影中的素材排除在外
而在迷雾中的他获奖
潘佩罗小组的电影在国际上取得极高的声誉之后
这种情况不会再发生了
然后 呃
在每次映后都会有一些签名的环节
我是三场映后
每次都是去找利纳斯要签名
然后第一次是没签到
因为第一场
呃
那是战争坠落好像是九点多结束
然后九点半好像有新一场了
所以就不让签名了
那场我是找了劳拉要了签名
然后后面两场我都是去拿了签名海报的演员了
对 劳拉
哈雷德斯他妻子也来了嘛
嗯
特别激动
因为列纳斯是我
呃
这么长时间很喜欢的一个电影导演
我拿着那个
呃
布列松的电影书写扎记那本书上去找他签名
然后他直接惊讶一声
哇哦
然后我说特别喜欢你的电影
然后我觉得你的电影让我知道什么才是真正的电影
我还说我翻译了你们的很多采访
然后他又是一声哇哦
那你等于参加了好几场映后
等于见了好几次力大师吗
我见了他三次
你到后面是不是有点记住你了
他绝对是记住我了
第一场映后我是向他提问
然后第二场映后我说我还翻译了
然后很喜欢
第三场我是坐第二排
你
你去的时候就应该穿着我们干货影评节目带logo go 的t 你知道吗
加上你们那个卢米尔小组联名款t 恤应该穿的剩给丽娜斯一件
应该是的
还是非常非常激动
对
然后我原来是想请他在我那本书上签名
然后好像是笔没墨了还是什么
他又在我那书上签的不太好
然后他又另外送了我一张签名海报
还
还是很激动的
还是很激动
因为这个利纳斯应该是第一次来中国啊
然后他后面也不太可能来吧
因为离阿根廷确实太远了呀
但是利纳斯向我们透露说
因为科西尼第二部已经出来了
然后他向我们保证说第三部会来到三亚
这还是很值得期待的
哦
这里补充一下刚刚小戴提到的
呃
这第三部是科西尼演唱布隆伯格与马歇尔的第三部啊
这是一部纪录片
是马里亚诺
利纳斯啊
跟奥古斯汀
门迪拉
哈苏沃一起在阿根廷独立日找歌唱家去重新录制这张和片名一样的同名专辑
那同时在重新录制歌曲的过程中
也在探寻这张专辑背后的故事
嗯 好
接下来咱们聊蒙东哥第二部
蒙东哥肖像
蒙东哥第二部是蒙东哥
蒙东哥肖像首镜
在女主角开车与奥古斯汀
马里亚诺
两人开车的中间做着游戏一般的处理
完全独立的一种观感与暧美
性变爱词诞生
在此之后
Word 上敲出的文字发挥了巨大的作用
Net box 上的短屏写着诗篇的处理令人惊叹
将自身的缺陷如此戏谑的呈现
在一次之前
利纳斯在本片中与蒙东哥小组展开合作
反而引发了创作焦虑
但是在拍摄他们合作的过程中
确实巧妙无比
我们第一次从沃尔特
雅各布看到了马里亚诺
利纳斯
第一次从希区克克看到了霍克斯
第一次看到利纳斯哭泣
第一次看到他起舞
第一次看到如此生动的创作
本片是最接近潘佩罗小组创作核心的一次事件
在肖像与自我毁灭中找到加的平衡点
朦龙哥
我是听说里面有一个处理方式哈
就 呃 马里亚诺
利纳斯呢
他会把自己写诗打字的过程完整的呈现在大荧幕上
这种形式 哈
他有什么具体的表达嘛
在这个整个纪录片的主题上面
呃
我可以谈谈第二部当中的打字场景
第二部当中
利纳斯他不是创作受挫了吗
然后他就去上了net box 这个影评网站
他就去看他的影迷朋友对他的恶评
相当于上豆瓣是吧
吧
就相当于是中国的豆瓣
然后他把整一段的恶评复制下来
然后复制到word 上
把句子给打散
然后去他进行重新创作
还真有点那
那个思思啊
就是他们常我扔泥巴
我拿泥巴种合
相相当于也是在把他之前的创作生涯给重新梳理打散
然后重新进行诠释
这一点是很难做到的
就或许我们可以想哦
费里尼的巴布办
它其实也是一种自行解构式的回顾自己创作生涯
哈 嗯 对 是的
在映后的环节
主持人问到
为什么使用了这么多次打字的这种场景
因为在蒙东哥第一部
然后在这一部里都使用到了
然后尼纳斯
呃
挠了挠头说
那几部电影是在同一个时期创作的
那个时候他们的想法正好不够用了
正好都使用了打字的这种手法
包括在呃
段中坠落那场也有打字的这种场景
里面也有吗
就后面这也要聊到
应该也是有的
这要不是潘佩罗小组
要是其他导演这么干的
就绝对会被认为是凑时长
对 是的
特别是利利纳斯和电影
呃
会经常选择让声音鲜于动作发生
当被提及问为什么要这么做的时候
辛纳斯又是挠了挠了头
说我不知道
他说honestly
诚实的来说
他只有这种方式让他的电影变得没有那么无趣
挺实诚的
大哥 对
他会非常实诚
对
那场映号其实有很多很好玩的事儿
特别是那个朦冬哥第二场映后那场我们还提到了希区克克
对
因为在农冬哥第一部的结尾和朦冬哥第二部的开头
都使用到了阿尔菲德
希区克克的迷魂记的这个段落
让我们问到为什么会选择用他来做直射的对象
伊纳斯说他那个时候需要创作一个惊悚电影的一个桥段
嗯
那他就会想到谁
他就会想到希希克克
因为希希克克是一个创作这方面类型的大师
然后他就把希希克克老人家他的电影给请了过来
在他说完这句话之后
当场 呃
在那个应后的环节
他就接起电铃声响了
然后我们大家左看右看
原来发现是另话是他自己的电话来响了
他就接起电话一听
然后在场的翻译小姐姐她就说
啊
这是希希克克的来电了
哇
反应那么快呢
对
那那场意后还是很棒的
还有提问到说你怎么看待你电影中哪些元素是真实的
哪些场景是虚假的
然后尼纳斯其实沉吟了很久
对
但他最后的回答其实是
呃
我感觉你在骗我
我感觉你肯定是能分辨出来的
他这句话是对元首的秘书说的
元首是内场的主持
明白和观印象对吧
对
和观印象的内场
他还怕我们的主持人聪明来着
因为他觉得主持人捕捉到了很多他自己都相不到的地地方
丽纳斯斯是在一个什么样的契机下去引用了喜趣科刻以及其他人的这些电影的
是跟那个他里面的人开车
是凭剪辑嘛
还是什么
我分开来讲嘛
萌萌哥第一部的最后
他也是在word 上写诗
也是在那打字
然后他每打完一句字之后
他就会出现一段迷魂记当中开头的段落
那个段落所表述出来的意思是跟他这段话一一相对应的
而且他的这个诗歌所赋予这段影像的这种含义
其实是跟他迷魂记本来的含义是不一样的
所以就感觉到非常新奇
他也用的迷魂记中的一些场
他是偏悬疑的嘛
就是到高潮的部分
是要发生凶案的那部分的
他是只截取了最开开头的部分
呃
那个真假女生都没有出现
应该是截取到男主的同事摔下去了
他应该截取到那儿
然后在萌东哥第二部的开头
他截取的是那个女主开车的剧情
第二部的开头
它相当于是奥古斯丁和尼纳斯这两个人
他俩也在开车
然后就直接去剪辑到了迷魂记开车的场景
但他的表意其实是有所不同的对吧
等于是赋予了一个新的含义
对
像那个到第二部的时候
我记得他应该是还引用了霍华德
霍克斯的赤胆屠龙这一部电影
然后到第三部
他引用的是费拉德的吸血鬼
然后第三部还有一些交响乐
对
有一些巴赫的
呃 古典音乐
然后他也运用了过来
但相比来说
第二部和第三部
我感觉第三部的运用会更加好一点
对
因为第三部他运用的那些古典音乐还有一些颜色
我感觉都是对于观众来说他是更加直观的
但对于第二部来说
他引用一些别的电影里的桥段
我感觉你有可能得去看过那些电影
他理解会感觉到更好
但是没看过
你的理解肯定会弱上一筹
嗯 对
但像第三部就没有什么障碍吧
因为他引用的那部是一部默片
费拉德的吸血鬼其实是比一些其他电影是更加直观的
我感觉是他引用的其他导演的这些电影片段
跟他潘潘罗罗拿拿蒙国小组的矛盾有关系嘛
我感觉是有了
因为你像冥魂记这种
他其实是背后是蕴藏着一个危险
可能这个矛盾是有一些关系的
心态上可能是有点一致啊
对 是的 是啊
他就自身感受到创作的一个危机对吧
就是说白了
对
就是应该是创作受到阻碍了
我明白
就是蒂纳斯所说的
对抗嘛
和战斗关系的
是啊
是的 对的
好像在你推荐我看的那个科西尼演唱布隆伯格与马歇尔中
也有他们两个开车吧
对
应该是开头部
对
他俩在那个录音室吧
还是一个播客间
前往他们室的那个地方也是
这也是这种形式是吧
他俩聊天
对
偏聊天形式的
等于
这个等于梦东哥这三部曲纪录片的形式是有点像那个科西尼演唱布隆伯格与马歇尔通过这两个人的视角去演出吗
还是什么
嗯
有可能不是这样
我感觉是从海滩度假圣地到非凡的故事
到花
到科西尼演唱布隆伯格与马西尔
我感觉这个是内纳斯类似于丁丁历险记的那种创作思路
像博尔赫斯那种
呃
一种百度百科似的
就是你搜索到了一个词条
然后接着搜索另一个
然后再一个一直往下去搜索
就像推凡的故事当中那个被困在房间里的那个人
但是这一次的蒙东哥三部曲
我感觉利纳斯的创作方式
呃
创作思路是有一定的改变的
特别是在这一次的第三部当中
我感觉他更倾向于哥达尔的创作
特别是图像的并制
一种我感觉更加倾向于物质性的这种手段去讲述利纳斯他自己的这种电影史
因为 呃
利纳斯他自己还写了一首电影史的诗歌
然后发在网上
然后我搬运到了豆瓣上
所以他肯定是对于这个还是有一些理解的
对
说起戈达尔
我在印后还谈到了有一个利纳斯和哥达尔的趣闻
就是戈达尔在阿根廷那个国家是相当于
呃
非常非常神级的一个导演
大家都很崇拜哥达尔
嗯嗯 然后呢
在内纳斯
他的花 呃
非凡的故事在法国发行的时候
内纳斯其实特别不想让花这部电影去给哥达尔看
但是呢
在法国的发行商其实是哥达尔的朋友
然后他们特别想要把花去拿给哥达尔看啊
但是现在戈达尔已经先逝了
好
蒙东哥三部曲
最后咱们再聊聊蒙东哥色彩艺术
蒙东哥色彩艺术是这个系列的第三部作品
我们看到的首先是颜色
其次是拼贴画
富利斯朗回归的同时
带来了独属于利纳斯的电影史
我们看到了红黄蓝金银等颜色
当然
这也是我们第一次认识到这些颜色
本片中使用了德莱叶的吸血鬼的一些片段
在映后环节中同样也提到了超现实主义自动写作的问题
我们不仅想到同样使用吸血鬼的电影米尼杰
米尼杰是法国导演阿萨亚斯一九九六年的作品
影片以戏中戏结构
讲述了由张曼玉所饰演的香港女星在巴黎参文演一部翻拍自德莱叶经典吸血鬼的电影时所遭遇的创作混乱
身份迷失与虚实交织的困境
被誉为一部关于电影本体的迷人预言
在这部电影中
张曼玉本人
荧幕上有他她饰演的香港女星被交织在了一起
我们分不清到底是演员扮演
还是张曼雨本身就是如此
这种自动写作的方式其实很像罗西里尼的火山边缘之恋
当然
阿萨亚斯与张曼燕的关系
其实也很像罗西里尼与褒曼的关系
有点扯远了
本片相比于之前的两部电影
丽纳斯转向了一种更加具有民主性的创作
鲜艳的颜色在我们眼前直接被呈现出来
无需其他
我们便能领会它是通过图层的拼贴与并置一种物质性上的手段来做到的
这一点不得不佩服利纳斯的花其实也是在这个路径上做出了更加先锋的并制
它不依靠或者说尽量少的去依靠演员本身的性格与经历
而是通过一种时间上的极繁复去自发的创造这种真实性动机
当我们游离于十四个小时花中的b 级僵尸cut 片
以音乐人为主角的通俗剧
谍报 动作 科幻
恐怖甚至于末片时
我们会惊奇的发现自己是如此熟悉这些原本陌生的女演员
正如丽纳斯自己所言
通过影片中不同角色逐渐呈现的创意与想象
观众最终能透过虚构的迷雾看到这四位女性真实的面容
而他们的光荣在其中清晰可见
花的第三部分
是由丽纳斯自己编写的剧本
相当于是一个铁剧本了
但其他部分
它都是与农业毛皮剧团的一些演员大家一起共同商定的这么一个剧本
他怎么去演
画是怎么去
呃 表述
嗯
这一次萌冬哥的第三步
他在最后不是在打字吗
他在打字之前先回望的是
呃
那个三连化
先回望的是非凡的故事三联化
然后再坐下来
然后开始进行打字
对 那个
他其实是 呃
因为第一步他
他是一个偏向于拿钱办事那那种活
所以他其实自己心里也不是很舒服
所以他最后泄愤注视这三连化啊
这是一个表达愤怒的一个
一个场景是吧
啊 对 是的
还有一个挺有趣的点是啊
在第三步应后的时候
嗯
利纳斯讲着讲着突然说
呃 等一下
然后我们全场都震惊了了
我们都不知道他要干什么
然后他突然从座位上站起来
然后往前走
然后他那个第一排座椅那蹲蹲下
伸手去捡那个座椅下面的东西
然后他捡出来一副眼镜
嗯 然后问这
这个眼镜是在场谁的
是不是有人落下了
然后他还问我
说是不是我
因为我正好坐在第二排
全场都震惊的说这是谁的呀
然后最后一看啊
原来是一副三d 眼镜
是
是其他场次的人落在这儿了
然后工作人员就马上拿走
那第三场一号的时候
其实利娜斯还谈到了他与漫威的这种关系
他自己本人特别喜欢漫威
他不只是陪他的儿子看
他自己也会经常去看漫威的一些作品
然后我看中间时代阿列霍在后半段好像也出现了
有一个拿着钢盔
然后拿着一个元器件
我感觉阿列霍是不是也被传染到漫威的这种圈子里去了啊
中间猎代我记着是那个防防孩孩
她最后头戴着一个
哎 不是漫威
也是迪士尼的星战系列里面的那个赏金猎人波巴菲特的那个头盔
还有之前有一个那种防疫人员
穿着防疫服
然后手上拿着一柄光肩
那我们很难想象纳斯是喜欢漫威的
说实话啊
就可能如果没看过他们作品的人啊
就是大概有了解的
听到你说的这些元素啊
丁丁历险记
漫威
美国队长
博尔赫斯
这这些东西
你很难把这些东西联系到同一个制作团队中的爱好和审美中啊
这这这
这天天角地角属于是是啊
也能够发现我们中国的影迷其实是对利纳斯了解的很多很多了啊
在聊蒙东哥三部曲的最后呢
我还要插一句题外话
就是蒙东哥小组为潘佩罗小组创作的这个三联画
让我想起了
哎
另外一幅就是荷兰画家耶鲁尼
米斯博斯创作的三联画人间乐园
他那画就有点像华为三折叠啊
这左边是伊甸园
中间是人间乐园
右边是地狱
然后这样闭合时候啊
外层还有一个图像是上帝创造世界第三日的宇宙图景
呃
和这部蒙东哥一样啊
绘画这个第五大艺术啊
对这个电影这七大艺术啊
这老五对老七的恩惠还是很多的
所以受到博斯三联画的影响的艺术作品也很多
那其中二零一六年有一部纪录片哎
是叫博斯梦幻花园
还有就是飞利浦
肯恩执导的有一部复古未来主义的舞台剧人间乐园
而这里我要提及的是一部相对更小众的实验短片
是我在二零二四年的嗨
硕子厦门短片周看到的
叫博斯花园里的菩提树
呃
这部短片中的三位署名导演啊
玛雅柳
林叶子和柳波这两女一男就构成了这部短片主要的一个人物关系
其中柳波应该是玛雅柳的父亲
然后林叶子呢
是玛雅的好友
他们其实都是从事艺术工作
然后林叶子和玛雅柳这两个女孩呢
在他们艺术创作的过程中呢
开始探寻玛雅柳的父亲在九十年代制作的艺术档案
那为了理解父亲的笔记和作品的含义呢
这个玛雅柳呢
要依靠他最好的朋友林叶子作为一个媒介
而在整个探寻的过程中呢
那林叶子呢
对玛雅父亲的作品以及生活故事产生了更多的理解和共鸣
这中间还会牵涉到很多关于身份认同
政治信仰包括艺术观之间的碰撞
他的信息量非常之大
人物又非常鲜活啊
我个人很喜欢啊
但确实因为比较难以用语言描述
希望大家有机会如果能看到他的话
强烈推荐去观赏galaxy
好
聊完了马里亚
诺利纳斯的蒙东哥三部曲
接下来咱们聊一聊潘佩罗小组另外一位重要的导演
阿列霍
莫吉兰斯基导演的段中坠落
这部电影曾经提名了二零二五年威尼斯地平线单元最佳影片
还
还有一个笑话就是我在开场之后才知道他要段落最楼
我一直读是段落最终的
之前一直是读错了
然后我好多朋友也是
就
就一直读错一直读错
他的名字确实是有一些拗口
段中坠落的导演是阿列霍
莫切兰斯基
剪辑师是马里亚
诺利纳斯
影片围绕着塞米尔
贝克特一九五七年的戏剧终局构建了三段关系
一段发生在盲人与他的女孩之间
另一段关于两名演员排练这部戏剧的过程
第三段则讲述了一名男子为失明的母亲朗读终局
却发现剧本内容与他们的生活如出一辙
嗯
本片沿着左岸派的途径
一路于马里昂巴德上驻足
做出吸烟不吸烟的决定
轻挑的对我们挑衅
你们见到的还不算什么
终于在民主性上树立起了伟大的丰碑
好悉阿伦雷奶的听众可能知道
我刚刚也连续爆出了几部阿伦雷奶的代表作
呃
有去年在马里昂巴德吸烟不吸烟
还有在之前提到了
你们见到的还不算什么
大家能够听出我是一名阿伦雷奶的死忠粉啊
好们
按饭圈的说法
你这不是利纳斯的唯粉
你这是吃百家饭的百忠粉了
回归正题
断中中落落完全处一种影影性
自发性重
重复
他使用旁白
使用文本
当然会让我想想起米尔贝克特的作品
你这是是重复与变调掉给们带来来的新的丰碑
法这认为这种形式是民主性的机制
是因为他部分的破蒂的真实性动机也看我文本动机的限制
一切的内容都有影像给出
声音先于动作发生
故事先于影像发生
如同布拉尼奥所说
即使你不完全通读一本好书
也能知道他的优秀之处
与卡尔维诺在如果在冬夜一个旅人中实践的一样
即使我们错过了一些片段
也完全不影响对于影片的欣赏
因为他会重复很多次
虽然他的每次重复都有一定的变调
这种思路也能在利纳斯的科基尼演唱布隆伯格与马歇尔中看到
即于戏剧排演的那几场戏份也是极佳真实性
通过台词与剧本深入到电影表演之中
一种源自于布莱希特戏剧的表演形式
或者是布列松
或者斯特劳布夫妇呈现在我们眼前建你的手法
让我们一度分不清真实与虚假的界限
一度分不清这到底是真情流露还是单纯的表演
同时
我们还要再一次对于潘佩罗小组网罗世界各大优秀文艺作作品能力感到叹服
在他们之前长达十四个小时的花当中
我们听到了维尔瓦蒂的四季看到了雷诺
呃
相见一日的重演
而在本片当中
则是出现了贝多芬的月光曲
布列松的乡村牧师日记
贝克特的终局
本片总体的基调是忧郁的
这一部分是由于原著戏剧终局所导致的
同时丽纳斯和阿列霍在剪辑素材的时候情不禁落泪
这是由于丽纳斯想到了和他妻子分开的场景
这也为本片增添了一丝忧郁的底色
段中坠落让你形容的他其实是有三段人物关系吧
算是 对吧
然后三段故事她是怎么交织着呢
在结构上
第一个故事是
呃 克莱奥
就是阿列霍的女儿
和一位男演员
就是海报上的这两位演员在海边一起出演
好的好的
第二幕是
呃 劳拉
帕雷德斯和另外一位男演员在家里排演戏剧
那个我感觉是挺有意思的
因为其实你分不出来他到底哪一些是演绎
到底哪一些才是真情流露
我感觉那个是很有意思的一个点
嗯 呃
然后第三幕是一个年轻人给他的母亲诵读塞缪尔
贝克特的戏剧作品终局
但他突然发现他们的生活就跟书里所描绘的是一样的
这是三个故事
对
然后其实啊
在那场的映后环节
那场的主持人是cent 六
就那毒贩的老大
他问的是这场电影怎么会感觉到有一种忧郁的情绪在里面
因为 呃
他其中运用到了很多月光曲
是的 对的
主持人问是否跟我们现在的比较压抑的社会环境所契合的
但是伊纳斯他是这么跟我们讲的
他说是他在看这个素材的时候
他和阿列霍他们就情不自禁的就落泪了
利纳斯他自己在说
他会想他如果跟他的妻子分别之后会怎么样
然后他的眼泪就情不自禁的流落了下来
而我感觉这个真的是很艺术家的这种气质
对
然后还有一个忧郁的原因是塞米尔
贝克特这个中局
他这个戏剧本身就是也带一部分的这个忧郁的感情
接着你的说
就等于是其实像段中坠落他的整个我看他的演员班底其实跟那个呃
中间时代就其实有很多交叉的地方嘛
包括中间时代里演女儿的这个小女孩儿对吧
就是也是主演
那你觉得中间时代和段中坠落哪一部更能代表这个导演的气质呢
我感觉 呃
中间时代 哎
也不能说中间时代
因为我感觉卖火柴的小女孩更能体验他了
这代表没看过
呃
其实阿列列霍他在描述虚构与真实的这种关系
思路其实是跟尼纳斯是不一样的
因为阿列霍他们会更加思考两个事物它之间的关系
嗯
对
因为像卖火柴的小女孩
我们能看到卖火柴的小女孩这个名著和呃
驴子马德萨他是怎么扯上关系的
然后怎么跟这个音乐剧的排演发生关系的
他会更加考虑这一些
对
然后博尔赫斯
呃 那不是 不是
不 这 呃 呃 那个
那个利纳斯他就是更加倾向于适用一种博尔赫斯的手法去深究这个事物到底是怎么样
他是这种的虚构的手法
而且如果说说是影片的氛围这种基调来说
我感觉也是卖火柴的小女孩和中间时代更加能够体现
因为那两部我感觉它的基调应该还是比较欢快的
像那个 呃
卖火柴小女孩
我还感觉她是很可爱很可爱很动人的一种
电影放终最后
就 就
就很犹郁了
在映后环节
利纳斯还提出了他电影中独特的画外音处理
因为对于很多不喜欢潘佩罗小组电影的影迷来说
利纳斯电影中的电影性确实弱了一些
但尼纳斯在这里给出了一个强有力的回应
话外音的存在可以让电影的画面中同时发生两件事情
而文学只能选择让一件事发生
这就是最大的不同
对对对 好
这期节目的最后
咱们聊潘佩罗小组的另一位导演
米格尔 德
祖维利亚导演的鞋风暴而来
这部电影呢
也和索菲
隆瓦里导演的蓝路并列为二零二五年第七届海影节金椰奖最佳编剧的
该片是潘佩罗小组的剪辑师米格尔
德
祖维里亚的作品
本片从声音方面入手
男主角是一个录音师
在前后半段由一段雷击分隔开两个不同的人格
并由声音与节奏掌控剪辑点
或许会让我们想到阿列霍和利纳斯选择让画外音先于动作发生的处理
本片的声音男女关系方面的处理很棒
但在后半部分
我却认为丢失了很多与现实之间的关系
是的
从而影片中的元素也无法被很好的组织起来
最后甚至混穿到了沃尔夫的道灯塔去
因为在那个携风暴而来的快最后了那个男主角
他其中一个人格就是带领着一堆人前往到了一个灯塔
然后我们就突然想起
哎
这个倒灯塔去这部作品当然只是字面意义上的道灯塔去
两个文艺作品的内核还是完全不一样的
你的那的
我在看克拉蒂娜的时候
其实 呃
最先注意到的就是他的声音
它里面会有一些非常俏皮的声音处理
就是这个女主角疫情在家的这个独处时间啊
他会跟一个没有人的环境发生互动
比如说说家有很很多种小玩偶偶对吧
桌子呀椅子呀
还包括他的柜子
会用一种超越现实的一种比较夸张甚至有点卡通的音效
就比如说她坐在椅子上移动就会嗖的声音
就她那种俏皮和跳脱脱
就是有别于现实主义的那种音效
反而我觉得能够体现出那个主题就是好的
好的
有点像娄烨的那个
呃
不能说名字那部电影嘛
没有完成的那部电影
它那里面就是表现在疫情期间
那人被封闭了很长一段时间之后
那种甚至有点诡异的那种精神状态
我觉得跟克拉曼蒂娜其实有异曲同工的地方
克拉曼蒂娜他是用一种比较俏皮的方式去表现其实
但是他其实主题上还是
嗯
也不是那么轻盈
嗯
携风暴而来
再聊落他的声音吧
能不能给是介绍一下
它里面声音运用很独特嘛
而且好像有叙事的作用
呃
携风暴而来开头段落
他讲述的是一个人去向一个投资者推销他的一个产品
他这个产品的想法是在城市当中去设立一个亭子
你走进这个亭子
外界的喧嚣都会远离了你
你在这个亭子当中会听到一些特别美妙的大自然当中的声音
你这情节听着有点像葛优在非诚勿扰里面那个
哎
分歧终端解决机
还有像西红柿首富里面那个
哎
这些项目王多鱼头了
后面的故事就是这个老板说我觉得你这个创意很棒
但是呢
还存在一些问题
然后让他再去想想
对 然后
然后他又回去了
然后 呃
后面就去到了一个海滩录音
这个应该是到影片的一半的部分
然后这个片当中我感觉是挺猎奇挺功能性的一个部分就出现了
天空当中滚滚巨雷打到了这个男主的头上
然后他直接昏了过去
被雷劈了
对
就是单纯的被雷劈了
然后我感觉怎么还能这么拍好嘛
这潘佩罗小组直接浑穿于正的延禧攻略了
我的兴趣一下子就被勾引了出来
哎
你这后面怎么处理呢对吧
然后我就在想
后来是有一些人把他给救到了家里
然后给他治疗了一下
我感觉就是从那个之后
这个人他是分出了两个人格
一个人格回到了城市
然后去跟接下来的这种项目进行合作
然后另一个就留在了被救助好的那个小镇那个地方
呃
两边的这个音效应该都是不同的
对是的
应该差不多就是以音效来分别这个主人公是怎么样的
一个算是用不同的声音的处理区分两种人格是吧
对对是的
但我感觉他呈现的比较抽象
嗯
携风暴而来
其实他是拿了这届海影节的最佳编剧嘛
对吧
那你觉得在整体的这个编剧层面上
他这个拿到海影节最佳编剧的奖项
你觉得是否实至名归呢
呃
我感觉还是很不错的这个编剧奖给的
因为我感觉他虽然对我来说是比较费解的
但是我感觉他的整一个戏剧结构是很棒的
他在雷击之前和雷击之后
他这个结构掌握了很不错
然后在雷击后的两种人格分别去进行表述
我感觉这个都是
呃
对于编剧是一种考验
潘佩罗的小组其实不只有这四个人
他们已经是成为了一个比较大的一个
呃 制作团队 呃
在他们这四个人当中
还有一个更大的潘佩罗的圈子
然后那个他们也是制作一些电影
比如说像这一次的风暴的圈比
其实也可以算作范佩佩罗电影
嗯
我也想问你这个问题
其实我在看比如说像意见者他们采访的文章里面
他们说到这个就是之前有一部电影叫主要音调嘛
是英格利
伯克洛佩克导演啊
好像虽然他们跟
呃
利纳斯是好友
但是他这个导演这个主要音调
我看其实有一些狩猎中会把主要音调归为是潘佩罗小组的作品
但是好像呃
潘佩罗小组的核心成员他们不是这样认为的
那所以我就想问
包括像这次你看的这部协风暴而来他是潘佩罗小组的剪辑师佐维里亚的作品嘛
那他这个算属于是潘佩罗小组的正统作品吧
我感觉是的
特别是他其中所涉及到了一些创作方式也是很潘佩罗小组的
对那些
呃
声音与人物的关系
我感觉其实能够让我想到克莱门蒂娜
嗯
其实这个范潘佩罗圈
他其实是一个挺大的一个范畴
嗯 好
以上就是干货影评对二零二五年第七届海南岛国际电影节报道节目的第二集
希望通过我们这期节目的安利
大家能够下单
呃 不是下载
也不是去用各种途径观赏潘佩罗小组的电影
当然最好是在大银幕啊
希望未来有机会能看到啊
那么在下期
也就是本届海影节报道节目的最后一期中
我们会聊第三
四 五个板块
第三个板块是女性
包括爱与舒
董夫人和母亲的宝贝正面还是反面
孤女胸罩土地证敬部电影
第四大板块是低保真
包含落叶球和软壳两部电影
以及第五大板块同梦夜惊魂板块
包含三部电影
分别是夜半时分
梦的拜访和廉脂冰冰
敬请期待
欢迎大家对干货影评观行收藏
点赞 转发
评论和打赏
那就让我们在非凡的故事结尾的音乐中结束本期节目
The