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Hello
大家好
我是一兰
我是敏捷
我是唐老师
欢迎来到 每
每个月总有那么几天
嗯
哎
今天这个选题呢
是我想到的
然后 呃
其实缘起也是因为前段时间张雪峰老师可能也是意外的猝死了嘛
那大家又开始讨论关于文科啊
之前聊的那一系列站在风口浪尖的话
嗯 我就想到
其实 哎
我其实我们周围有一个朋友
他其实是可以对吧
属于就是在那个文科闪闪发光的时候趟出来一条路的一个汤嘛
汤出来就感觉一下血路呢
啊 没事 你说对
就是我们的一兰姐
嗯 大家
可能我们应该在节目里没有正式的说过
一兰姐之前其实就是南方周末的记者啊
我
我自己是属于那种我八八年的
然后成长在就是媒体闪闪发光的那个时代
大学的时候
高中的时候去看三联生活周刊去
每周四都去买那个南方周末
嗯 所以 呃
而且我自己读的也是文科
然后包括我研究生的时候也还选修了很多关于新闻的一个课程
所以我们那个时代
新闻啊
文科啊
是一个我们都去愿意去投身的
跟现在的情景完全感觉是不太一样的啊
之前我们也做过相关的一个节目嘛
就是关于文科生在这个时代里如何自处啊
我还记得兰姐当时从南方周末出来的时候
当然这个故事我们可以在这个节目的后面聊啊
然后南方周末的记者编辑还给他出过一版的那个介绍
在内部传阅
我当时还看到
呃
围绕在有有一个名单罗列出来
依然姐曾经采访的这些名人们
包括乌尔善
巩俐 啊
吕克贝松啊
侯孝贤对吧
因为侯导最近因为阿尔兹海默症
所以基本上没有办法接受更多采访了嘛
所以算是就是包括像
呃 马悠悠啊
我的偶像马悠悠这一类的
我说 哎
这么一个宝藏在我们身边
我们其实可以聊一聊
通过那个兰姐
可以跟我们聊聊她当初是怎么踏上媒体这条路
可能某种程度也是过去二十年整个中国社会的一个一种时代的一个潮流
一个一个潮水的方向
所以我就总有这种大江大河的感觉
这是咱们这个年代人的一种宏观叙事的
嗯 基调
很愿意去聊这种大背景大时代的一个东西
嗯对 Anyway
所以我们今天就
哎 聚在一起
跟我们来跟兰姐聊一聊
嗯
从她的媒体
嗯 Anyway
以前你刚刚说每周四去南
南方周末是吗
对对对
现在每周四都是吃疯狂星期四
这时代都变化了是吗
这个时代的变化吧
大家不太关心
就是到底世界发生什么
嗯
但关心周四吃什么
哎呀
挺神奇的
以前怎么是精神食粮
现在怎么还是回归到人性最最基本的欲望去了
感觉有一种这种感觉会不会
嗯嗯嗯
这是一个挺大的一个课题了
对对嗯
我们慢慢聊吧
嗯嗯对
所以 嗯对
那
那其实就对啊
所以当时我相信你们是我
我们身边所有的这波文科生
首先文科生不觉得自己是一个耻辱对吧
虽然最近好像文科生又火了
因为大模型需要很多那个语言人明吧
但就感觉特别的
他还是在追求一个roi 的一个或者是你有用这个事儿上
但那个时代我觉文科生就感觉自己就是特别有理想
或者说那个是一个我们应该投身我们应该事业层面的事儿
没有你这么说的这么理想主义是吗
对
我的感受是那个时候高中分文理科的时候哦
坊间流传一个话
嗯
笨蛋才去学文科
学不会数理化才去学文科
哦 嗯 然后呢
当你纠结选文科还是选理科的时候
如果你自己不是特别偏科的话
我记得当时我们班很学习成绩很好的
还考过年级第一的那个人
因为他自己那个女
女生喜欢文科
所
所以在文理分班的时候
他申请
主动申请我要报文科
班主任找她那个常聊啊
聊了三个小时
大概意思就是主学文科学文科
文前呢
学理科吧
就业方向更广一些
你看你是年级第一
你浪费了这么好的成绩干嘛呢
所以结果那个女生还是毅然决然的学了文科
现在干嘛呢
I don't know
哦 嗯嗯嗯 Ok
好吧 但我
我倒没有
我们那个
因为我们虽然文理科都分班了
但是我
我们科科班啊
学了很多的理科的
就是还得学生物啊什么之类的
我们会考还很严格
会考有啥好严格的
随便考一考就过了呀
嗯 对
我们到高二下学期还学
还
还在要上生物课呀
化学课物理课这种的
好吧 嗯嗯 哎
没事 不要紧
嗯嗯
哎
我们今天是对你次
不不不不 我
我要我下一句
嗯
虽然如此啊
呃 但是 呃
为什么当时学文科也没有觉得自己前途暗淡
或者说 嗯
没有觉得自己
嗯 就
就这一辈子就
就可能就这样了
不会有这种想法
也不会被老师的那种说文科就业窄
去限制自己对未来的想象力
第一是当时年轻
第二
我觉得整个经济它还属于一种所谓的上星期的美
就是你干什么其实只是说蛋糕你分的多分的少的问题
对
但是你总是会怀揣着希望
那个时候别人问我说
嗯
那你学文科你以后干嘛
我噼里啪啦的说出一堆
嗯 当记者
当老师
嗯
考公务员就干啥不行
办公室文员
我
我想了很多很多
那策划营销
嗯嗯
就是没有
没有太被限制住
所以我觉得整体上还是
呃
整个经济上行期的美跟经济下行期
所以导致现在这种功利主义可能更加太痛啊
兰姐你呢
对
因为其实敏捷跟我
呃
我们的讨论说要聊一期来采访一期我的时候
我
我还蛮感慨的
因为就是其实也从来没有一个什么完整的机会让我去重新去梳理自己曾经的这个职业生涯
所以我觉得还挺感谢敏捷给我这么一个已经啊
尤其是我们家家属还帮我用龙虾又去梳理了一下
我就发现 哇
我曾经做了这么多的事情
就还蛮感慨的
所以我想就是让重新介绍绍下我自己
其
其如果算上我在上学期间
呃
实在媒体实习的这个时间的话
其实我今真的进入媒体
在媒体工作已经有差不多十五年了
十五年左右的时间了
所以然后再来看我从二零零八年是在学生期间实习
到二零二三年离开的时候
呃
我差不多已经发表过五百零六篇的深度报道
哇
我自己都不敢相信会有这么多的报道
就还
还
还蛮感慨的
然后在中间除了有一年是在啊
中国新闻周刊这个工作的经历之外
其实我的漫长的媒体的职业生涯都是在南方周末度过的
其实那个时候就是
嗯
在南方周末在那个年代的人心目当中
就是那个文科里的那个光华管理学学院
就是很多人心里目当中那种这个无冕之王
嗯
那时候所大学的那个新闻系都是
呃
还挺时候的
挺受欢迎
然后 嗯
那个时候的南方周末
你会觉得那那个时候能够能够进去南州就是不是为了赚多少钱
但
但其实那个年代其实还可以挣挺多钱的啊
其实更重要的是为了一种那种在场的特权
你想想啊
一个刚刚毕业的大学生
只是拿着一张纸和一支笔就可以去敲开省长的大些
或者去调查一场矿难
好像就是有一种通过记录来改变社会的那种幻觉
就在这里改变中国
是的
所以对一个二十多岁的年轻人来讲是很大的诱惑
不像现在可能大家去要算所谓的投入产出比
哦
真的是这样子
包括其实我当时在嗯
新闻周刊的时候去做
呃
三峡移民回流的那些调查呀
包括某个省
就是东部某个省份的一些
嗯
就是文旅的一些问题事件啊等等的
你觉得好像真的通过你的这篇文章能够撬动一些改变
哎
法规的改变
而事实上就是
比如说以三峡移民回流的那个事情那个调才为例
其实好像真的当地政府就后来出台了一系列的一些政策来改变了这个这个移民安置回回流的这个安置的
嗯
会觉得话你的你好像你就只是一些文章
但是其实能够改变很多东西就是
所以那个时候是带着很大很大的这种光环
呃
和理想主义的东西在那个地方工作的
真的是这种感觉
嗯 就确实是
就是中国人总觉得要出这样入项嘛
就是希望自己可以铁肩担道义
妙守住文章
而且不仅相信
而他真的很多时候他做到了
对
而且就是真的那个
我觉得那个时候的南州你就会觉得是一个自由包容的那种先锋
就是可以允许你做任何你能够想到的选题
就你只要就没有你不能做的
就只有你想不到的
所以你其实我们当时你看我后来是在兰州是做文化的
嗯
做的选题真的是天马行空的现在都想象不到
我们当时可以做占星的神婆
你觉得好像不会做这样的故事吧
也可以去做那些
嗯
就是跳什么玛吉拉舞的那种巴基斯坦的网红
还可以去做什么直播二战的那种年轻人
嗯
也可以去包括关注那些新的文化现象
什么鬼畜
还可以去把一个好像普普通通的朝鲜的一个
呃
访华的这个文化世界变成了一个很深刻的文化选题
就是很有意思
特别有意思
但是你们报这些选题的背后肯定不只是因为有趣嘛
嗯
可以有一个基本的一个逻辑或者判定的一个标准吧
我就挺想知道
就是
对对对
有些选题为什么可以做
有选题就是或者不够什么
所以就不能成为选题
就是我觉得在兰州会有一个很好的平台
因为他可能当时的这个媒体的光环在那里
你点了这个光环
你可以去采访到任何你想采访到的人
嗯
所以我现在翻看当时的那个履历时候
我都没有想到我可能我可以去采访到那个尼克松的地点
也感谢那个时间
我就让我看到了这个世界上那么有那么多形形色色的人
就打开了一个完全不一样的世界
不是局限在一个格子间
嗯嗯嗯
所以就
那我们从头开始聊呗
你当时是怎么能够进入南方周末的呢
我很很少愿意去聊这个话题
但是一旦你聊着你要跟我讲打开这件事情的时候
我 我跟你讲
我跟你此刻刻你讲话的时候
我手都在抖
就是很难
就那个感情
不知道
我就有点激动
真的很难
就是这个职业生涯对我来说还真的是不知道
就是一讲这个话题
我就会觉得很激动
嗯
带着感情在
其实我想说的是
嗯
尽管是离开了
但是我对这个就是曾经工作过的地方是有很深的感情的
我觉得是可能是很多离开出走的媒体人的一个共性就是还是会对这个那个地方
那个你出发的地方带有很深的感情
嗯
就说有这个情怀在的
对 嗯
就回到我平静一下
刚才确实有点激动
嗯
就是其实在准备你整个选题的过程我就很激动
我觉得那个年代
我觉得很多人去这个在媒体去实习
都带着一股
嗯
勇往直前的那种劲儿
真的是这样
我记得我当时
嗯
在那个在兰州实习
就得到这个实习机会
蛮神奇的
我就给我也不认识我
我们的主编
然后一个完全不认识那个主编的人给他写了一封洋洋洒洒的信
然后说自己对这个新闻是多么的热爱
对南州有多么多么的向往
然后我是什么把自己说我是学生会主席等等等等等等
好想说这肯定是一封石沉大海的信
没想到 嗯
很快那个主编就跟我回信了
说我觉得你的履历挺好的
你要不要来克莱可以来实习实习
跟着跟着老师那个带着你去练一练
我说哈 我就
我当时在在成都嘛
我就订一个票就到了上海
然后就跟着那个老师就开始实习了
然后我开始当时去
呃 去那个
然后老师当时就给给到我一个任务
说南京当时在有就有一个艺术家叫邱志杰
他在那个南京搞一个
嗯
搞一个那个行艺术展览
叫做南京就是想一想死不得
就在那个南京长江大桥的那个桥上去搞一个那种行为艺术的展览
就说为什么他在探讨
他通过艺术家探讨说为什么这个中华就是共和国很最开始的一座钢筋水泥的大桥
为什么有那么多人前仆后继的在那个地方去跳
跳楼跳桥自杀
因为当时有一个报道是说南京长江大桥的在全每一年的那个自杀率
在桥上自杀率是非常高的
然后他就想通过艺术来探讨这件事情
那么我的编辑就跟我说
有这么一个选题
有这么一个人要探讨一个社会的议题
通过艺术的方式
嗯
因为其实我觉得在兰州做选题就当时就是这样子的
就是有一些比较敏感和
嗯 比较敏感
你纯粹谈的那种社会性的议题
你通过这个社会性的报道你可能发不出来的
但是你通过
嗯
一个一个艺术的展览
你
你通过这种去剖析他的艺术的这种方式
你去顾左右而言他去来讲这个事情
是可以把它讲出来的
然后我就是挺好的
那我就去吧
然后就去
去了解这个南京长江大桥
呃
了解从这个艺术展览开始来聊
然后再去去聊
就跟当地南京那个大桥所属的那个派出所去聊他当时的这些
嗯
就为什么有这么多人自杀
去聊这个社会这个现象背后的这个很多的故事
也就引出了一一堆的这个故事
所以在这个这个文章的最后
就是他不只不是一个普简单的一个艺术展览的复述
而是去探讨说很多人可能在一个压抑的这种环
在那种压抑的环境里面
他在通过这个桥是想
呃
给到自己一种仪式
或者是就是哪怕去世的时候
我都希望有一种有尊严的告别
那可能这个共和国的勋章给到他这种最后的体面啊等等等等的
就是还挺有意思的
嗯
包括后面有一次也是我去参加那个上海的这个
嗯
这个白玉兰的那种电视节
老师让我去就是听一个会
这个普通的会
但是我在那现场就看到了那个其中的一个嘉宾
所有人没有注意到他其实没有上台演讲
他就在旁边听
就他是
就是那个老友记的那个导演克里斯汀滕森
但是我想说
老友记其实在很多人心目当中都是很包是经典很经典的一部作品
其实找他来来聊一聊这个应该有很多的故事啊
所以我就
我就给获得了一个他的独家的一个专访的机会
然后做了一个采访
那通过一些这样的一些事情
呃 之后 哎
我们的主编就会觉得这个小姑娘事实上倒有一股子
呃 就是
就是勇往直前的那个劲儿哈
挺
挺愿意往前闯的
然后好像写东西也蛮有自己的想法的啊
也好像就蛮符合这个南州的调性的
大概是这样子
后来就没有没有没有没有
对 就
就因为这样的这些原因就把我留下来了
哎
进兰州难吗
你们那种所谓的实习生转正的名额多吗
对
其实挺难的
那个时候就真的就是那个时候进兰州就你必须得是在那个媒体里面已经有所建树
你能够有非常深的那个见地
你才可以进入南州
就不是说什么大学毕业就能分进去的
所以其实我也没有
我也没有就是大学毕业就进去了
我其实是
是因为
但是老师说你
你觉得我是一个不可多得的苗子啊
这个确实也不好意思
但确实就是老师就是这么说的
但那你可以去
嗯
别的媒体先去实习
就是工作一年
然后你再回来就可能就回来
对
所以我当时就跟着老师
就跟
跟着一个离
离开的老师去了这个中国新闻周刊
然后在那里待了不到一年吧
十个 呃 十个月
然后老师就说你可以回来了
你赶紧回来吧
然后就我
然后这样子就是进了南州
所以哦
就这样的一段经历
嗯
哦
我也感觉好像是
据我所知
就南方周末属于很多媒体人为了自己的履历上有这几个字
嗯
愿意类似于无偿给南方周末写稿一样
就个希望给自己有这种文化人的标签
嗯
对
所以就我真的还蛮感慨那个是年代大家对于媒体和
嗯
好的报道的那种发自内心的尊重和敬畏
哈 嗯嗯 好
现在没有了
但是你在南方周末
我记得你做的是文娱板块嘛
嗯
但当时会觉得
哎呀
我是来改变中国的
我应该去做历史
做时政
进了南州的文娱板块
心里也没有落差
或者觉得别人搞新闻
我的写明星就听起来感觉不是那么的
总觉得有点轻飘飘的
有这种感觉吗
没有哎 就是
反而就是会让人觉得让我学习到更多
因为其实南南州从做这种文娱从来没有把它当成一个八卦的文章来写
它一定是说我要通过这样的文化报道背后去发现
发现一些什么
就是你发现人性的某一些真相也好啊
还是发现一点时代洪流下人物命运的无奈也好
挣扎也好
就是总要发现一点莫大背背
对
就不是承在的是八卦
你这像之前我们很有名的一个
嗯
就是报道
就是我的编辑奶猪
他去写了一篇当时轰动一时的叫就是杨丽娟事件观察
就是你永远不懂我伤悲
嗯
就杨丽娟就是刘德华的粉丝对
对吧 对
可能大家这种古早的娱乐八卦好多人都不知道了
但当时就是这样子
那个杨丽娟一直是刘德华的铁粉嘛
一直见刘德华是吧
对
然后但是刘德华一直不见嘛
他中间就是就经历了很多的这个就很多的闹剧
到 到最最
到最后他的爸爸妈妈都去世世嘛
嗯
然后又这样子
社会其实在当时的这个舆论的喧嚣之下
在所有的人把这个杨丽娟
嗯嗯
就是塑造成一个疯子
然后就当成一个刘德华的这种变态粉丝来看
那么只有我的编辑去到杨丽娟成长的地方
去跟他一次又一次的去嗯
谈谈
然才去挖掘到了这个人背后的很多的故事和那个村
一个村庄里面可能人人想去成长
但是又就经历的各种畸变
我觉得这个是很有意思的
就看上去我们都大家都在写八卦
但是我
我兰州的这个调性就是
嗯 不一样的
我懂
就像是说别人可能都是把她当成一个快餐来消费
但是可能兰州在关注这个事情的时候
更关注是他背后的这种人性的洞察
或者说把他人性去到更多的一面呈现给读者
对对对
可以这么理解吗
比如说我记得六小龄童在大概十来年前的时候
呃
遭遇了群朝
就是六学嘛
对
就是说他在杨洁导演还有在
嗯
很多场合都都
都在聊什么中美西游记合拍的事情
来推荐在不合时宜的场合推荐自己所谓的那个西游记
以及所谓的耍大牌
那当时就是朋友圈就产生了六学
但我忘了是哪家媒体了
就是做了一个深度的访谈
其实是 嗯嗯
在
在这种谈词之外吧
看到的是这种老艺术家
呃
他所面临的一种在这种时代的这种时代与经典的吧
时代
经典还有角色
嗯
多重这种制约之下
他是怎么样变成这个样子的
嗯
所以当时看完那篇报道以后呢
我就不会觉得六小龄童是一个很肤浅或者说很耍大牌的这样一个
呃
过气老明星啊
至少会把他当成一个
嗯
新的去看六学这种现象的一个视角吧
所以我理解你刚刚说的应该也是
呃
对异曲同工
对对对对对对
就你觉得挺那些挺
你说的挺对啊
就且我记得我当时在兰州给自己的那个标签
包括后来我在播客里面也经常给自己的标签就是致力于把明星大腕拉下神坛
其实我觉得就是某种程度在南州文化的一种精神吧
就是其实我们经常会接触很多的明星
但是其实看似我们是在写明星
其实是在写那些被放大的人
那其实我
而且我的编辑反复告诉我说
你一定要写他们的
写这些明星的时候带着一种刺痛感
也就是要写他们在这种聚光灯下的那种啊扭曲啊
挣扎或者是突围
还有就能够写出他们的困境
如果能够写出一个人的困境的话
那你就写明信稿的话
那你就是成功的
嗯
所以我当时我
我记得有几个
有几个
有几个场景
比如我当时去采访陈佩斯
嗯
那个时候他其实我大大概在二零二一年的时候在北京采访的
那时候他大概已经远离春晚二十多年了
二十三年了
然后大家都只记得他是那个喜剧小品之王嘛
但是呢
我就看到他的是一个自己搭建的那个大道戏剧股闭门谢客的老艺术家
就是是一个格格不入的感觉
对 就有一种
嗯 怎么说呢
但其实他已经他就在他活跃在舞台上嘛
他在那个话剧上的戏台啊等等等等
但是
但他还是会跟我聊
说那个喜剧的本质不是逗笑
而是困境
他就说喜剧只要是符合规律大家都会笑
但是背后是他对这种体制的逃离
还有对于那种电影圈那些偷票房啊
还有那些就等等那种乱象的那种心灰意冷
就是因为他其实当你有一段时间他其实是跟他爸爸一起在电影圈嘛
但
但早就不跟他们玩了
他就是他觉得有各种各样的乱象让他就是很心灰意冷
所以后来我在跟采访完他之后呢
我的编辑就反我们就在讨论说到底要怎么样怎么样去呈现陈佩斯
他就说我们要呈呈现的是他的困境
就是一个曾经站在舞台中央的人
他如何面对这个过气和失控
哦 那他
他不再拥有话语权
只能在这个话剧的舞台上去寻找那种就是更纯粹的不被催泪的有韵律韵律感的这种艺术尊严
所以我当时写他也不是写不是怀旧啊
就是在讲他其实在某种意义上陈佩斯老师是一个理想主义者
那去讲他如何在这种商业时代去自我流放
大概是这样子啊
然后包括后来我写那个张译
张译的时候我在写他自虐
就怎么自虐
就是他当时在那个张艺谋的片子里面
就是演那个一秒钟的片子里面演一个劳改犯嘛
张九生
他三个月里面就暴瘦了二十多斤
我觉得他就是一种
就是我们不是说他减肥这件事情啊
其实是讲的是一种对角色的献祭
就我就觉得还就是来讲一个演员在戏比天大和这个身体发肤之间的这种
嗯 博弈
就是为了艺术不吃不惜摧毁自己健康的那种偏执啊
我觉得就是最极致的这种人的困境
对
那你在剖析这些
嗯 呃
文艺工作者吧
嗯啊
他们身上的另一面的同时
那你有没有见到过
呃
一些所谓的文艺工作者
他其实是没有像陈佩斯或者张译一样这么有内涵或者说有故事
嗯
我们肯定特希望听到一些
呃
和我们预期会违背的
或和我们的常识会不太一样的一些小故事
嗯
对
我相信犹豫说这些人要出说出来吗
其实这样子的人挺不少
因为就是演艺圈能够真正的功成名就的大家
大家其实掰着屎手指头就能
嗯 就数出来
那大多数人可能也只能就是流于表面
我就问你
巩俐好采访吗
好聊吗
这人啊
巩立挺好聊的
呃
我反正因为接夫之前在节目里也聊过
我在这里重复一个这个故事
就是我朋友还是做那个制片主任的
就
就是特别辛苦的一个活儿
嗯
那个后来在
呃
排球的那个戏
夺冠
夺冠那个戏里面
就他是做那个
反正就负
负责在片场和巩俐团队的对接
嗯嗯
当然不是说巩俐他们团队甩大排啊
但她肯定是要求很细致
比如说我的车进来之后
呃
我停在哪里
然后巩俐老师一定要从就迅速通那个门直接直达
对
比如说我又要求走十步我就要进来
对对对对对
他就要求可能就是说不要
第一就是担心片场比较乱了啊
啊
人就是人来人往的
第二肯定有自己的就是进入角色的一些步骤
嗯啊
反正他要求就很细致
嗯
但是我那个朋友表现就很好
当然也是获得了巩俐团队就觉得后续结束之后还对他挺表扬的
还希望在接下来的别的戏中跟他能进行合作
当然就是这种大腕就是确实是各有各的怪癖啊
所以我特想知道
哎
比如巩俐好聊吗
好约吗
你们是在哪儿约的
是因为什么戏跟我们讲讲
巩俐当然不好约了
因为他其实以他今时今日的身份
确实是很也没有这个必要再讲讲出来接受专访可能在增加他的那个曝光量啊什么的
也没不需要啊
那可能他曾经那些作品反反复复也讲了很多遍
所以我当时去采访他
这是因为机缘巧合的
兰星大剧院在参加那个
呃
多伦多的艺术节
那在海国外的电影节里面
在一个异乡可能去
嗯
他又少了很多的这种戒备和这种就是有很多的他少了戒备吧
我觉得所以你去跟他发出这个邀请的时候
他就会没想到
确实是我也没想到
就是他就欣然同店
然后会在那个在多伦多的一个很多明星都去的都下榻的那个四季饭店
然后我就跟他在他的那个房间里面去聊了
嗯嗯
一个多小时
哦
那个时候你因为有没有可能也有兰州的光环在那里
所以他觉他先天认定你是一个做深度采访的那个媒体
你是一个严肃媒体
嗯
你不是去获取什么花边新闻八卦消息的
所以他整个人也是很很松弛
那么他想去表达他对于角色的理解啊
嗯
对于演员这个行当的这些理解啊
他就讲的会很透彻
当 当然
我觉得这些东西是因为他有很多年的积淀才会深沉的
这个角色本身就是
也是就是在探讨终极讨论的是因为他是个间谍嘛
终极探讨的是一个我是谁这个命题
我觉得这
这也是可能
呃
困扰巩俐和他自己这么多年的一个就是一个一个问题
就是一个存在主义的问题
所有所谓的就是做了这么多年的演员
你演了那么多的角角色
你作为或者是你成
你是那么万万众瞩目的明星
你的
你在你自己的身份和演员身份之间
你在一个明星和普通人之间
你都很很很能
很多时候你都找不到一个准确的定位了
你都很迷很迷失自己了
我觉得这是他作为一个明星
作为一个名人他自己一个很大的困惑
我觉得把他把自己的那个困惑也放进了这个角色里面
那次我觉得也在探讨这个话题的时候
可能我也是在也是因做了番功课
我因为有这样的一一话话题
我把这个困困惑抛给他的时候
我觉得就像我跟汤老师去聊什么话题的时候
打开了一个水龙头
真的就是这样
就是打开了一个水龙头之后
他那个话就刹不住车了
他就不需要你再去问多余的问题
他其实就啪啪啪啪的就那那些话就自然都已经有你
你想让他打断他都很难
就这种问题
你们的get 的这个点嘛
就是这个意思
哦 嗯嗯嗯
所以那那次就还蛮成功的
但是后来也就是那回到国内
很多媒体再想去约他
你就变得很难了
是
而且可可能觉得有一次表达
嗯
对他来讲你就够了
嗯
也不需要反复再去表达了
对对对
那回到你开始说的那个那问题
嗯对对对
就是那些明星
古人也所有的明星都像巩俐
对对
有几点对
然后我就记得有一次我
我去采访那个狼图腾
那个电影狼图腾采访那个法国导演让
雅克
阿诺得了很多讲的一个艺术片的导演
那他那个
他那个电影的角色
那个里面是有
有个男演员
就是
呃
就是导演是非常的有水准的
因为他其实对于姜蓉的这个这个作品是有很深刻的理解的
而且他本身又拍了很多动物的电影
然后对于这种
嗯
游牧民族那些少数民族的人
他是有非常长期的观察的
所以你给他的提问对他来讲就是
嗯
自然而然水手到擒来的那种表达
然后他可以很自由表达
那我也为此想给这位男演员很给他抬教一下哈
就是因此我会对他的那个角色
我是说你去怎么去进行演绎的
比如说你对这个
比如他跟狼群生活
你有没有去这样体验生活
然后你对他这个角色的这种复杂
他情感的这种纠葛里面
你有没有什么一些观察
然后我想这可能会是一个专业演员回答驾轻就熟的一个回答
而且会给他加分这个采访
没想到他就一脸无辜的看着我
完全完全不知道说什么
就 啊 嗯 就是
就整个一场
你 你
你突然想问他这个角色到底是不是你演的是吧
是不是找替身演的
就
就有这种感觉
就 我就
我就很傻眼
所以当时我下来我就很感慨
我说这个好多男明星可能就是空有一张漂亮的皮啊
然后中间
但他未必是因为有这么大的大牌的导演在那里
他未必是
嗯
就是找人去假扮的
到就是有替身的不会
嗯
但他其实完全没有对这个角色有深入灵魂的理解
他就表达不出来
你这如果你真的有理解了
比如说向前的章子怡
他就章子怡真的是个很好的演员
他
他有很深的的去理解
他真的沉沉浸的去体验这个人的生活的时时候
当你去问些问题的时候
他肯定就是刹不住似的会跟你讲
你有采访过章子怡吗
我
嗯
应该是说没有直接这样采访
我跟着我的那个的老师
嗯 一起采访
就坐在他在在旁边这样子
但是我不是那个直接的那个提问者
当时我的老师那那个时候我还没有那个我还在实习
所以老师去问他这个问题
那时候你就会感觉到那个章子怡的那个气场在
就是 嗯
是他如果对于就是我的老师问了很多这个书的
哎 是不是
一丹刚说我忘了
就是关于这个书的这个问题
就没有这个书里面这个东西
嗯 你是 呃 这个
这个角
这个角色你是怎么演的
书里是这么演的嘛
书里是这么讲讲述的嘛
嗯
反正有很多这样的问题啊
张子怡就说
你为什么老是来问我书的问题呢
你自己不会去看吗
哇 哎
还有他挺真性情的
对
其实后来你在想
嗯
好像确实是这样子
就是那那次我的那个老师他确实没有做那么深入的功课
就他没有把这本书
就是这本原著给研究透了
然后可能因为时间
因为约章子怡本来也挺难的
那个时候 嗯
能够约到他已经很不容易了
那么 嗯
当时的那个采访还是在那个一个车上
因为他从从那个一个一个片场要到机场的那个过程当中
大概有一个一小一小时的车程
很难得的给到了我们这样的一个机会去跟他做这种面对面的采访
所以时间也很紧
然后所以准备其实不充分的
然后但其实他
我觉得章子怡他其实是对这个角色有很多的理解
是的是的
他其实想去讲他角色的那个东西的
结果呢
你反复去问他你这个角色
呃
你这个书里面是跟他的演绎书里面是怎么样的
然后 嗯
你的演绎是这样理解的嘛
他就会觉得你不尊重他
对 就是你
你都没有做好这个功课
你为什么反复来问我这个问题呢
你不会自己先回去看看书嘛
所以当时现场就挺尴尬尴尬了
沉默了大概一分钟
你的老师怎么挽足的
然后我老师就说
哎呀
不好意思不好意思
子怡老师不好意思
那个
可能我再回去好好看看
好啊 真的
真的是这样子
现场当时真的就是这样
嗯
然后但实际上我的那个老师比那个章子怡年长很多哟
就是嗯嗯
但是就是确实他那个气场
当然自己的可能有一点怯场了
可有可能面对这种明星
嗯
或者这种大人物吧
我觉得
我觉得可能常人多多少少都还是会有些紧张
再加上你可能本来也没有做好充足的准备的情况下
你去下这个战场就有一点难
然后最后章子怡缓过来了
他说没关系啊
没什么没事没什么
那你再接着问吧
啊
然后这件事情这个尴尬才终结掉
然后再去问他
然后我们再调整了一下那个问题
呃
让他对于我们讲的
哦 不
应该是这么说
其实是后来大言不惭的说是我来挽救了这个那个
那个 对
因为其实我看了
就是我看了那个剧
我看的那个书
那我就把我自己对于这个这个角色
就是那个片中有几个印象深刻的片段我拿出来说
哎
我觉得你这个地方演的好
就是演的很什么好的地方
就是不是那种很虚的东西
是那种实实在在的那个话
哎
这样子己觉得那你是做了功课的
而且正好是他自己觉得他自己很得意的演的好的那个点
然后他就开始攒下来开始滔滔不绝的讲这个话
那么就前面的尴尬也就算结束了啊
哎
我像
像我开始讲漏到了一个地方
就是那个选题
我觉得以前的那个世界很美妙
就是说 嗯嗯
就是你看到这个选就是想找这个人
这个寻找的过程也挺有意思的
嗯嗯嗯 对 就 就
就之前我们去
去想去找那个巴基斯坦的网红
还有那个什么直播二战的那些年轻人
然后你就
你穷尽了所有的方法去播二战
对
也就当时有一个很火的网站叫直播二战
他把那些历史史料
史料按每一天发生的什么事情回复到那个那个节点呢
每天来
这样的直播还挺火的
一个
一个是一个英国的年轻人
就这些
其形形是还有些什么
嗯
之前做这种非常死亡艺术的那种
呃
小众的艺术家
然后他都散布在世界的各个的角落
然后你就是想象不到现在怎么还会有这样的的个欲欲望和野心需要去寻找的这些人
然后我们当时真的就是各种各样的方法去找他
比如说通过什么instagram 给他留个私信啊
然后或者是给他发个什么邮件
觉得这种根本都是石沉大海的事情
没有想到还能获得
获得那个回音
你觉得好大的惊喜啊
好像今得的这种古复古的做法已经已经不再流行了
都是那种定制文案感觉对对对吧
会挺有意思的啊
所以当时我觉得南州在接触这些选题的时候
有没有一些标准
或者有一些
呃
对
我还挺好奇这个标准的
总不能说你抛什么选题他觉得能做吧
对
我们肯定是要带着判断的
比如说你是你就经常讲的
我们是在这里发现
在这里读懂中国
或者在这里读懂人性
就你一定要在他们身上发现点什么
对
因为我是觉得
嗯嗯嗯
慢慢的
在我们小时候
我觉得大家通过就是我
我们会看那种街边那种小杂志
然后去看看他们
去探班
然后去通过那些所谓的主流媒体的眼睛去看那些明星长什么样
我们充满着被编造和被塑造过的一些材料啊
后来明星们自己会上微博的那段时间
明星还有点儿就是活人感
还会发一些骂人的话呀什么之类的
现在我觉得微博啊小红书啊都是一种假模假样的被塑造出来的活人感了
要么就是发统一的文案
要么就是发被剪辑好被修饰好的一些blog
嗯 但当时 对
我特想知道就是在你们那个时候
你是可以采访杨幂
采访冯绍峰
采访巩俐啊
说你们看到的这些明星没有被训练过
被媒体规训过的时候
他们的真实的一些情景应该会更有一些乐趣
反正我之前采访过一个
就是后来通过很多就是穿着装
就是穿衣吧
好多人都变
就是什什么什么式风格的那种打扮的style 的那个女明星
我当时采访采访他的时候
就是你
你准备了很多的问题
就是他的经纪人也给你准备了很多的那个问题
结果
呃
我们是想要把它包装成一个还蛮有想法的
就可能对某个每些很多角色有自己的那种想法的
然后又按照自己的那个思路去演绎的这么一个女明星
结果没有想到就是你去跟她包装了很多的那个问题
就是他就说啊
你在说什么
我们能不能讲讲口红
或者我们能不能讲讲漫画书
就是
就是你就会这个话
这个
这个采访整个就最后崩掉了
就没有办法再聊下去了
你为什么想把它包装成一个就演演戏很有其实不是想包装了
那个时候可能也不能讲出包装就那因为他的这个明星他其实在当时是蛮有话题度的
蛮有话题度的啊
确实还蛮有名的
那他的经纪人找来说你能不能做一个专访
那我们想想要不要呢
试一试
试一试 对
试一试
我们想怎么样去看些就是你这么一个从新挖掘点
从小对想去挖掘一点故事
就从小从一个童心起步的这么一个明星
一一步走走今天天为什么还是会一异常常人一些东东西
比比说说我当想想你
我们们演了那个角色
你是不是曾经我是不己去找你这个角色
他被前面有一些书可能有可以做一些参考
我说你是不是看了这样的书
嗯
给你一些启发
然后他就说啊
你在说什么我都没有看过哎
我看的书就是漫画书
就整个一个现场就非常的难受
嗯
最后就没有办法
我们就只能说那确实这个没有办法做这个采访了
嗯
我们就这个
这个故事就的我们我们我的一个结束吧
我们这个采访就不做了
确实那个时候还是有这样
我觉得南州的这个记者还是有这样的底气和这个节操的
嗯
所以我们就说那就结束吧
就后来他的经纪人非常还
还蛮会公关的
也不能叫我会公关
就是还蛮好的
就是说老师你您看看
他虽然回答不了问题
但是你可以采访我们啊
采访他所有的人
包括他的爸爸妈妈或者是他周围的朋友
就是我们让你其实要让一个故事丰满起来
你除了他自己的讲述之外
周边人的采访才能够形成一个立体的人
他说我们可以告诉你的
我们眼中的他有些什么样的不一样
不是好不是不是好的
呃 不
不是全是好的
有他的任性的地方啊
有他就是可能情绪失控的地方
我们都会愿意敞开来跟你讲
嗯
哦哦
哎
觉得这样还蛮坦诚的
但最后后来想了一想
还是算了吧
就是有一种为他洗白的这个嫌疑
嗯嗯
所以就还是最后还是放弃了
哎
我就你跟我聊过那个啊
真我们特想听那种就踩不下去了
就这事算了的那种失败的案例
就
就是那个很有名的话剧演员
那次也是他的经纪人找来要做一个他的这个访谈
那么聊一下这个演员背后
其实主题就是一个演员背后的坚持和对艺术的执着
好了
我也是非常认真的去准备
然后这个采访从一开始就是不愉快的
对抗的是吧
就是很对抗的
就是我
我问他一个问题
他完全爱答不理的
然后也或者你问他a
他回答你bc
然后这个整个过程就非常的拧巴
为啥会这样
后来呢
是觉得是后来从他的就是过了好好好些年才说他当时是因为
好像是因为什么
嗯
合同啊
什么经济的的渊与中间就是让他拧巴了
没有
这个好像条件没谈好
就是他去参加那个节目的时候
那个条件没谈好
所以他整个人就非常的不配合
就导导致了这个这样的一个结果
还有例子吗
哎
那我特想知道
你们都愿意听那种翻车事件事情
我特别想问一个就是你觉得哪个演明星就特别好
但是我们觉得他一般般
那你觉得他其实是个很好的采访对象
是个很nice 的人
或者对演演艺事业非常的执着忠诚那种
黄晓明吗
我经常听你夸黄晓明
哎 真的
就是我觉得两
两个人我
我是觉得是非常好的
嗯
才就是访谈对象
因为他的表达非常好
就是从演员讲
一个是张宋文
张颂文
张颂文是非常好的
这个我觉得他是非常好的演员
以及他是有非常好的表达
嗯嗯
举个例子
这样
就 就他的 他 嗯
我想想我的回忆一下
嗯
我当时写过他的那个一个一一一个报道
好像还后来点击量和这个流量都非常高
就是陈铭
就张张颂文成名前夜
我试过一千次戏
当时写了这么一篇报道
我就
就是你去采访他就挺有意思的
就是首先他很真诚
因为我当时我
我也是因为兰州的记者就是想要讨论一些小
看似从一些小的切点去讨论一些大的话题
对对对
因为其实我们当时去做他的功课的时候
就发现这个人嗯接了非大量的烂片啊
烂片 烂片
真的是一些烂片
就是等
嗯
就是完全都已经上不了台面的那种烂片
所以我们我当时就很含蓄的问他嗯
说你那个
呃 宋老师
你为什么嗯要接
也不是含羞
我就直接问他的就是为什么会嗯这个去接这样的一些影片啊等等等
我想到他可能会有一些华丽的说辞
没想他说那个李老师一个都吃不饱饭的人
你还要让他来谈论这个好片烂片和他对中国说电影票房啊等等的问题
是不是一种太奢侈的这个说法
他讲他的故事的时候
是有画面就甚至是带着那种黑色风默的故事
你听上去好像是个笑话
但实际上就是黑色幽默
有很多人性的悲凉在里面
因为他跟我讲他自己之前演那个电影啊
就闹了很多笑话
就是和在嗯
舒淇合演的一部民国戏
叫精武
精武风云
那时候你们看过吗
没有
有
俩人异口同声的
然后他戴一说其实就是一个龙套
是个跑龙套的嘛
然后这个剧本里写的就是那个刘爷身后的人打死了两个日本人
然后那个这个张松文他其实就是一个没有角色的
他就没有名字的一个一个那个打手
他就问那个导演说你能不能让我来开枪
导演就说好以有啊
你有什么想法
他就给自己的那个龙套角色都加了很多很多的这个戏
他说 嗯
我身边的马仔
但是身边的马仔都穿着西装
很斯文的像是一个秘书
但是在这一刻
我是杀手
不再是一个普通的秘书了
那导演就说好
那杀呗
他说拔枪
我就想设计一下这个人叫文仔
因为他自己给自己加了个戏
这个本来龙套没有名字嘛
就是要叫文仔
他说走到哪里呢
手都是插在那个口袋里的
但其实里面是藏了一把枪
因为当时所有的杀手呢
都是把枪别在那个腰后面的
他觉得也放在腰上呢就不不牛
放在口袋里面才牛
而且他设计好了时候
砰砰枪枪开枪速度极快
就一枪就可以撂倒一个
然后导演就说那行啊
那你来吧
他就说这样开拍
这样等到开拍的时候呢
那个道具老师呢
就把那个枪就拿出来了
他就傻眼了
就那个枪啊
那个是那个道具枪
就是比巴掌还大
是那种t 字型的手枪
塞在那个裤兜里面就是怎么塞的也塞不进去
然后他好不容易塞进去了
等的那个导演说action 的时候
他那个枪拔不出来了
然后就是整个现圈全场就非常的笑场
然后他后来画风就所有人都很笑场
然后呢
他担心
他后来话锋一转
他说但是所有的人都没有责备他
因为没有
没有一个人愿意去嘲笑一个认真的
认真的人
对
有点像那个周星驰那个喜剧之王一样
对
就是很龙套的
但我希望他是有这个小人物
他是有故事的
对对
很有意思
然后其实我跟张宋文的这个采访是以口述的形式来呈现的
因为本来来开始想写一篇篇述述东东西
后来就是因为他这个叙事
他的这个表达太生现的
你用他的口述就已经可以完完整整的呈现出来很很立体的呈现出来这个人是个什么样的状态
呃
我觉得就很好
就是他的
他的那个口述
你对他的采访根本不需要什么样的修饰的语言
就可以很完整的来呈现
一般来讲
其实你这种呃
写的落在文字上的东西和你去口头表达的那种语音频的这东西还是不一样
但张胜文他就有一种本事
就是可以把他的身形合一
就是他的落落其其就就以成
成为篇篇很生动的小小说也好
继续问好就是很好的
但另外的有一些人你呢
就
就没有办法了
嗯 比如说
比如说王宝强老师
就是在像王宝强你去采访他的时候
你 你去准备
我已经尽量会去准备一些比较接地气的这种那问题来问他
但你就会发现他很明显的在背稿子
嗯嗯
然后他背的稿子还非常的不熟练
导致于最后你就是你这个这个采访听上去就很鸡同鸭讲
所以就 嗯
这个这个采访你就会
你就是需要大量的自己去把他的那些表达改造
改编成文化人可能看得懂的那种表达
这个就很
很痛苦 嗯
但是他应该
我觉得他好像给人的感受一直是比较真诚
虽然比较笨拙
对 是这样子
因为
因为其实我就是
我当时也是想让他想想一种平时的语言去写成像张颂文那样的口述的东西
后来发现不行
那你后面是怎么突破这次采访的呢
对啊
你也不能走了
因为他似乎没有那么的恶劣
对
他只是说不出来而已
嗯 对
所以我后来我看了
因为那个
那个片子里面有那个
那个男八角龙珠吧
八角龙中那个本那个片子
他那演的那个像腾辉
他是一个失意的那个体育
体育冠军嘛
那他的房间里面有挂了很多的**妈的照片
然后他其实每一次就是因为**妈那个那个角色
他又因为**妈
然后他让实一步步的可以走到后面
因为那个时候他其实王宝强的妈妈就去世了
我就在问他
我说是不是这个角色让你想到你跟**妈相处的很多的瞬间
就是可能妈妈是你一种就是前进的动力突然不在了
这种
这种方向感是不是就缺失了
我觉得他那一刻就好像又触很很很的触触了了他
然后他就一下子就把自己呃
打开了
得讲他自己的这么些年
因为那个时候就正好呃
经历了这个妻子的背叛
又经历了母亲的去世
然后我
我还再问了他一句
我说因为这个人
这个这个向腾辉这个人
他演的一个角色就是他被这些周围的人都骗了
嗯
最后他还相信
他还相信他们
还愿意去相信这些人
我就在问他
我说你其实经历了很多的背叛和失去
嗯
我说你还愿意相信吗
我觉得他一下子就被触动了
他就说我是愿意相信的
尽管我受了这么大的伤害
嗯 等等等等
就是以可能一个妈妈一个背叛这两件事情
他没有想到一个记者可能会这么直接的去问他了
嗯
可能有些大家还是会回避的
因为当时怎我说出来这个话的时候
他的经纪人在旁边已经走上前了
嗯
他因为他试图要拦住我把这句话把这件事情停止了
咱不要往下再讲了
但是王宝强示意他们往后走
就是不要
不要来打断这件事情
他说我愿意讲
嗯
他就一下子可能他也需要一个出口
嗯
所以他就说借着这个角色来讲了他对于背叛和失去的理解
然后再讲他为什么好像一个打不死的小强这样一步步的往前走
我觉得那是质朴的又很真诚的
嗯
所以那一段话我把它就保留下来了
哦 嗯 对 所以也
也是我觉得是一人启发
就是很多事情
你就是你得懂他
首先就不管是这个采访对象就是你
你首先得你真的要懂他
你懂他的那不用懂他全部
你懂他的某一个瞬间
你试着去跟他去共情的时候
哎
我觉得你在某一定意义上你就走进了这个角色
你就走进了这个人
你在那一刻
在那个一个小时的时间里面
你可能就变成了他的朋友
嗯
你是理解他的
他 他
他感受到了你理解他
然后他就愿意打开那个那个心扉
哦
刚才讲到除了张颂文之外
还有觉得你觉得特别好的一个采访对象啊
对
还有一个就是那个黄晓明
对啊
真的是黄晓明啊
对
真的是黄晓明
就是其实我在当时采访他之前
我觉得我其实也有点抵触
嗯
就因为他其实是演你
是我那个采访他那个由头是那个鬓边不是海棠红啊
有这么一个角色
那个伦国的那个角色
对对
然后他们说确实演的不错
嗯 确实不错
就实去油的非常他去油的一个角色
然后就是也也真正角色里面演有很多的这种共情的地方
就是当一个人功成名就之后
嗯
被周围的人所包围
被名利所包围
他其实已经看不清楚是真真假假了
分不清真真假假了
就是这样的一个角色
然后又
然后那个时候王黄晓明又处在一个以又一又一轮新一轮的争议之中
就是那个他在那个综艺节目里面说什么我不要那个什么我不要你觉得
我要我觉得
对对对
然后大家又骂他爹位很重
嗯 啊 我想说 哎
正好其实他好像也少年成名
年少成名嘛
很早就成名了
这中间其实面临了很多的这个争议
倒也是
如果他愿意来敞开自己的心扉来讲一讲
嗯嗯
说不定是一件可以聊的事情
那么其实我也打着准备说这个采访肯定要黄掉
因为有可能他就是那种端着的人
哎
就是那种油腻的来讲
没想到一上来
嗯
可能也正是因为他那天经历了漫长的拍戏结束的时候就已经
嗯
人是非常疲惫的那个状态
情绪压抑到一种程度了
他很想释放
嗯
然后正好这个时候我来了
就
就是装不起来了对吧
对
油腻不起来了呀
然后那个时候我就
其实我
我在那个时候我没有跟他两个喊哈拉
就是没有去跟他去搜秀说你去怎么怎么样
我上来其实就直接就问到了他的两个痛点
就是
一个就是别人说你
你油腻 嗯
另外一个就是那个跌位
跌位很重 嗯
然后等等的就是我感觉我
我已经做好了他可能就起身就走了的这个准备
哎
没想到他就非常的真诚的讲了他自己的这么一些年的这种呃经历
哎
我觉得这个而且讲的非常的诚恳
嗯
然后那一次我记得还我们报社因为对于这个明星访谈还是会就我们会打本等级的
我那次这样子的访谈打了一个很很高的这个等级
就是因为他觉得是讲讲
讲透了
在那一段采访里面讲透这个人在那个风口浪尖
在这个漩涡之中他的那种无奈跟挣扎
嗯嗯
对 哎
像你们采访这种名人
后续会成为朋友吗
一嗯
怎么说呢
呃 会吧
就我我
你说所谓的朋友
因为他其实跟你并不对等
就是他毕竟还是那个是那种万众瞩目的人
你不能把他当成一个纯粹的普通人
尽管我说我要把明星什么拉下神坛
而且我会我你你
你只能在某一个瞬间跟他发现他的某种真实
他可能他很多时候他也不愿意把他所有的地方都表现出来
对
我我
我不是那种可能更因人而异
比如有一些人结束之后
他会很愿意和某个明星你就打称兄道弟称兄道弟
然后到处去这种性格的
我绝对不是这样的性格的人
但是如果你愿意
嗯 跟我
就是有什么事情跟我聊一聊
或者愿意跟我就是加加加那个朋友微信啊什么的
我还是愿意的
比如像其实像张颂文就是
就是会
我们肯定是朋友圈的微信好友
但也不会不经常
就是说不是说每天啊去跟宋老师去聊些什么
但是他可能遇到一些什么争议的时候啊
或者是有些什么执情的时候
我会给他发一个微信
我说宋老师
嗯
加油坚持啊
对
但如果我是一个明星
我就南方周末来采访我
我就心里总觉得我好像需要认真对待准备一下
就好像稍微要紧张一点
Sorry
首先你要看他这个明星的咖位
是什么咖位
其次
不是所有的明星
就像他刚刚说的
嗯
我看漫画书
你觉得这种人你指望他在南方周末读懂中国吗
对 还有 嗯 就是 呃
纸媒是一个方面吧
像
像这个电视媒体啊
也有很多优秀的记者
像杨澜啊
像 嗯 鲁豫啊
我觉得也挺算是
对
就是毕竟我觉得南方周末的级别是不低的
但
但是落到具体的ip 身上
兰姐的ip 肯定没有鲁豫跟杨澜这么全国知名吧
对 我
我的意思就是
当你发出邀约的时候
比如南方周末记者是吧
嗯
他会成为一个加分项吗
就是说所有人都会愿意来接受南方周末采访
还是说有些人会担心自己的表达不够
或者会比较触
反而会放弃我
宁愿去去一些所谓的流量大或者娱乐性更强的媒体嘛
嗯嗯
有的有的 但
哎呀
但是那个人
我 嗯
不是那样的人
我不记得了
哦 还真有
真有真有
就是其实大部分的人就是在如果能明星或者这种名人
他能接受南方周末的采访
我们一般来讲
这种邀约某一个可能性很低
嗯
因为他们都会愿意
就是 嗯
来在这样的一个平台里面
就是来强化自己的那个形象
或者是强化自己的那个形象
对 而且 嗯
当南方周末像
呃
某一个文化界的名人或者说演艺界的名人去发出这样一个邀约的时候
我相信一定是他要么就是有新书上来
要么就是有新剧上了
或者最近他处在一个舆论场里面
对
不然为什么记者要做这个选题呢
嗯嗯
所以其实是给了他一个更好的表达自我以及阐释自我的这样一个机会
不管是防护还是说这个借这股美誉度的东风
然后再
再给自己
呃
上一个逼格
我觉得很少有人会去拒绝吧
嗯
那有没有遇到那种攻击性很强的
非常防御性的
气场超强大的那种
这种事情会怎么办
刚说了章子怡
你这讲讲就就
然后就讲章子怡
对样对
我还以为会是巩俐
因为啊
但是其实巩
巩没 没有巩
他们不是
他没有攻击性啊
我觉得他
他还是
但是你不是想跟他合影
他也拒绝了吗
对啊
这个我觉得很正常啊
嗯 对哦
你是那个 对
巩俐
后来我是想说
我还我我
其实我在南方周末会有一条不太沉稳的轨矩
就是或者是我们编辑的一个自我要求
就是你对这些明星你做完采访之后
你不要跟他合影啊
这个确实是是
嗯
因为很多人
其实就是有很多人就是你
尤其是很多娱乐记者
就是暖足以样把自己当成那个小粉丝
其实就是粉丝嘛
带人人滤镜要跟那个明星合影
我们其实不太会
不太会这样子你就觉得好像失去了自己的那个专业性
对
是失去了对是吧
但是因为他是巩俐哎
但是巩俐
所以
然后我当时就还蛮
嗯
就是很小心翼翼的说那个
想跟他有一个合影
嗯
他的经纪人还是说
他说嗯
巩俐姐就是
嗯 他 他的
他跟人合影他都需要跟扮装扮他
因为他那天穿的非常的轻松
嗯 那个聊天
因为他很放松
在他的那个房间里面嘛
他穿了一身便装
也没有化妆
然后他就对自我要求很高吧
他如果要合影的话
他得妆容很
很精致
修饰的很好
所以他是一个明星的样子了
对
所以他就婉拒了
嗯嗯 就 也不太
就不太会那个
嗯
我是有点失
小小的失望
那个 失望吧
但还好了
还好啊 对对
因为我知道兰姐也不会说碰见谁的时候跟你合个影
对
当然是巩俐
哎 对
因为之前我都还会很逼真
因为很多时候就有些时候去采访采访这个明星明星的
有些
尤其是那种群访结束了之后啊
一群人都涌上去要跟他合影
我就怕 哎呀
其是这个
这个
这个太不专业
嗯
那次我是因为确实也是一个专访
我就想说很那个
嗯
想去试一下
就还是失败了
就算了算了
就这样吧
嗯嗯
你采访过贾樟柯吗
我采访过呀
啊 贾樟柯 对
在你说那个你刚才讲那个很会表达的人当中
贾樟柯那绝对是首屈一指的
我要忘了他了
对对
他是那种非常非常
他本来也是拍艺术片的导演
他对于这种社会的这种观察
对人性的这种观察
嗯
就很很有自己的深刻的见解
而且他本来自己写文字也写的很好
所以他
他的表达就会很好
所以他的采访一般都会
一般都是这个无删减使用啊
基本上是这样
但是呢
又会另外一个贾樟柯呢
他会有自己的坚持
他觉得他口述给你的东西和你落在文字上的东西
其实那个表达又不一样
嗯 他如果
他说如果是要用我口述的东西变成纯粹没有删没有修饰过的这种放到文字上面
他又不太认可
哦
他其实会有这种自己的坚持
所以又好
后来有好几次比如说如果我是给他做了口述的
就是这种面对的访谈
他说如果是你要做成就是采访回答或者是我口述的形式的话
他说那我就要重新来表达了哦
他会有这种自己的那种坚持
哎 这种怪癖
还有哪些人身上会有这种大家会觉得奇奇怪怪的东西
提过的要求
每个采访者应该都会各自有各自的特点吧
受限于他当时的这种状态呀
嗯
以及他是否处在这种
呃
舆论场里面
嗯嗯
那我想问一下
呃
你们每次写完了稿以后
还会给受访者看一下吗
对
对方如果说
哎 我要
那你这段
这段都给我删掉
哎 对
我就得这就在兰州的一个这个记者的节操
我们一般都不会给受访者看的啊
对
我们一般都不会给采访对象看的
就是如
如果你
嗯
就是你来邀请我来采访
给你做这个独家专访
就说明你认可我们的表达
所以我们就基本上是不会看的
除非
除非你有这个特别的坚持
说想看一看什么样的
我们如果真的有这样的要求的话
我们会去掉标题
去掉就是写一部分节选
就是你哪些东西可能是不是会有事实上面的核查的东西
嗯嗯
你确认一下
其他的完整的片段我不会放给你看的
就完整的部分我不会看的
就是你要相信我的专业
明白 嗯 呃
反正也不接受删稿改稿
对 嗯
有过那个传播事故吗
有的
还蛮经典的一个案例
就是当时他们是个很火的这个综艺
我当时去其实是因为是他们自己邀请的我来做他们的这个导演总导演的独家专访
因为那个
那个导演从来没有接受过媒体的采访
那我是唯一的那个专访的那个对象
然后他在那个那访谈里面我们俩聊了三个小时啊
真的聊了三个小时
他就讲了很多故事
嗯
其实是很好的故事
就是讲他
就是这这个人有一些很多的
嗯 怪癖 也不是
就是反正上台之前非常的紧张
嗯
必须要去跑圈还是什么等等
就等等等等等
就讲了很多的故事
然后 但是 然后
嗯
他为了很好的去呈现他的那些表演
他要练什么
半夜还还会吓得什么惊醒啊等等的
就有很多很多这样的故事给我讲了
然后呢
我就在这个文章当中就是节选式的呈现了这些男艺人的这些怪癖
这种你说的那种怪癖啊
但其实是好的
不是说为了猎奇啊
就是说啊
他有怎么怪
而是讲这个人在成名就是他为一个你为一个作品准备之前他有多焦灼
他的那些压力和他如何去很舒缓
然后才能够成就后来那么一个作品
反反复复练了很多遍
八八吧 好
其实我觉得这是一篇很给这个访谈报道加分的这个一个报道
包括我们的编辑
包括整个报社全权上下都非常认同的一个一篇报道
哎
没想到结论出来之后
这个努生气了
大怒
他觉得
他觉得他跟我讲的这个这些人的片段是在
是在那个餐厅里面讲的
我开的录音
确实是开的录音
我们
我们在饭桌
我们
我们在饭桌上面吃讲吃的
吃饭的时候讲的
那我
你怎么能把花絮写进正文
对
他就是这个意思
你为什么把花絮写进了正文呢
嗯
我说这个没有什么错呀
嗯
这没有错误
有这有错误吗
而且这是负面吗
这不是负面
但他觉得这个如果看到了的话
嗯
会影响很不高
节目合作对他会很不高兴
然后呢
他就让他的下面的团队一定要把这篇报道涉及到这些艺人的段落全部删掉
只留下他自己去讲对于一个综艺节目的理解
那有什么好看的了
就是说是不是从可读性和就是趣味性
还有这个就是你要生动的例子嘛
上面都都是没有办法就是
否则你变成了一个
呃
你讲个游戏规则的报道有什么意思
那对于我的报道也是很大的一个损伤
所以我跟我的编辑我们都坚持不删稿
嗯
而且我的坚我的编辑特别的好
我们俩合作那么多年
真的是无差别的默契
就是我们俩就坚持不
不删稿 呃
不删掉所有的片段
然后包括我们的主编都是这么觉得的
后来那个团队没有办法了
他就找到了就个广东省委宣传部嚯对
说你说还有一种广东省委宣传部来跟我施压
说这个记者的记者证上面了就是我的年检年标
就是他那个记者证呢
它是这样的
就是它有一个年检年标
每一年
比如每年的三月份会有一个新的年标
那个放到这个上面
嗯 去贴上去
再证明你这个记者证的有效性
这个是什么很大的问题吗
没有啊
我们就是到到时间拿那个年标贴上去
但他不知道怎么就辗转指说这个记者的这个记者证的年标过期了
然后他没有更新
所以说是一个假记者
嗯
来采访我们
然后就通过省委宣传部的压力来施压
然后动
然后又联系到我们集团的主编等等的
就是来一定要把这篇报道拿下
但是最后迫于种种压力吧
然后我们这篇报道就还是给删掉了
删掉了 嗯
但是我们那个这个集团的南
南方周末的一个
嗯
就还挺好的
我就 就是
就说从此就不跟卫视合作了
哦
对 可以可以
他们就说 这
这个没
首先你有没有事实错误
没有
第二
这就是这
这是一个公开的
虽然说是在餐桌
但是也不是我们两个人
还有其他的他经纪人等等的
而且我告诉他
我说我现在录一下一些音
我告诉他了
我说我录一下音
我怕我当时有一些细节报道就是不是记不清楚了
我记一下
然后他认可了
那你就是
那认可了
那就是一个一次采访
我不是在那里那个乱造
对 胡编乱造
这没有事实错误
呃
所以我就觉得
哎
他们就横挺我
所以就是说
从此从那一次之后
我们南方政府从来没有跟湖南卫视有过任何合作
嗯嗯 呃
我觉得特别为这个媒专业掌
嗯嗯嗯
呃 这样的
因为我
我也是学新闻专业的
嗯嗯
当我比你晚几年
所以其实我
我试图进入新闻行业
业者说说我在找工作的时候
媒体业业已经始慢慢的被互联网取代了
呃
当时我实习的时候呢
我的老师们也都私下劝我说
嗯
为什么要来一个新阳产业啊
你这么年轻
呃
其实我当时也面了南方都市报
没 没有面 呃
准确的说是南方报业集团
嗯嗯
当时他是在北大开那个校园宣讲会
我当时发着高烧
然后从家
嗯 去了北京
嗯 就是啊
先
先筛选简历
后来又群面
嗯
有一个群面环节
群面过了了这些
呃
才能有资格进入笔试
然后我也进入笔试了
但是我笔试完了以后呢
呃
处于两家公司
当然是两个报业集团啊
就是出于更稳妥的这个考虑
哎对对对
我当时去了另外一家
因为另外一家给了我一个口头承诺
说 嗯
你知道他来我们这实习习一个月
我们就给你发offer
呃
我只是想说
嗯
我在报业实习的时候呢
我
我可能当时跟我跟老师师社社口的
所 所以做
做了些些声声报道
如说
说爸爸报
报母
疯狂的打孩子
然后被邻居这个跟报社说了
然后我我
我跟我的老师去观察
比如说有一个大爷
他特别喜欢收集假字华
这家里的几十万都被骗了
呃
女说说也管管用
然后最后女儿就找到我们报业集团
是希望我们能够
哎
通过舆论的力量来让他爸爸知道他错了等等等等这种啊
报括那个楼底下的餐馆
然后冒烟
然后上面从二楼到三十楼
那玻璃都不敢开
等会
除了报道这些明星大腕之外
你有报道过一些普通的
嗯
民生
或者说这个大众比较关注的非娱乐之外的话题嘛
有啊 挺多的
其实 嗯 就是
尤其是在后
后期
我发现就是回到开始的那个问题
我发现其实真的
呃 会表达
表达且深刻的人
明星非常的少
其实我更愿意
更愿意去解
去找那些
就是普通人
比如我们平时交流的时候
你跟我说过
你写过一篇离开大厂的年轻人后来去哪儿了
后来
相关的这种选题我其实在二三年左右我看到过很多
因为在二三年的时候正是互联网降本增效大裁员的时候
所以当时虽然咱俩不认识
但是你这篇文章我是一定读过
并且我跟我的朋友们分享过
哎
某种情况下
我们算是时空在机掌
哎对对
隔空击掌了
嗯嗯对嗯
哦 对 你
你这个提醒我想起来
其实那个时候也正是我正困惑的那个时候
对 嗯
我觉得这个真的天天得陪着这些没有什么表达很肤浅的明星去
你虽然还要故作深刻
真的是一件很痛苦的事情
所以后来也机缘巧合就离开了嘛
所以 哎
正好在那个时候我就会发现就身边那些普通人其实是很闪光的
比如说那个我们
嗯
播客聊过的张默啊
陌默他其实是从这个一个互
互联网大厂总监的这个职位一些验厌倦的那个内卷了感觉去做
去东阳学木工
然后后来做这种这些
做这种做木工嘛
哎
我就觉得哎
从他身上去发现另另外一种生活的可能性挺好的
嗯 对
我就后来后期的后期了
感觉就是很多的采访我就会聚焦在这些上面了
现在明星基本上到尤其是这几年来
就是受过非常好的那个公关训练
对
当你意识到别人对方在演戏或者在被通稿的时候
你就
你会怎么办
你是那种拆穿他还是就是默默忍受那种啊
就
就是拆穿他啊
很尴尬吗
就不是
其实是这样的
我就想着
就是我想起来之前就是去采访那个李敏镐的那一次
韩国那个 嗯
韩国那个李敏镐很天蛮红的那个
时候
他其实是在一五年的时候
他当时演一个
嗯 偶像剧
偶像剧就是那个赏金猎人黄黄黄百明导演的那个中韩
中韩合拍片
然后到现场来
整个现场就是
哇塞
那就真的一个大型公关现场那个
因为其实很多人
就是所有的当时是有三四家媒体
就是韩方选了三四家媒体去对他做这种one on one 的这种采访
他么其中就有我们啊
他当时所有的问题都必须要经过严格的审核
然后你递出去二十个问题
他的他们的
他们的经纪公司就会筛选一轮
然后呢
选出来大概你十个问题
那么你这家媒体来来提问
然后呢
把那个那个艺人的回答的版本都得一字一句的
嗯
一字一句的写在后面
然后相当于给了所有记者一份标准材料
你们按照标准材料来对你
你 你按 对
你按第一份标准材料来
你按第二份标准材料来
你们就按照这个报道来就好了
对对对
然后那个
嗯 所以我
我对那个采访就特别没有什么期待
我想说就是完成一个任务
然后你就去了那个现场
然后反正所有的问题你想的都是要这样子去问的嘛
但是我
我觉得就是后来是挺好玩的
我就搞一笑
把
把这些问题
就是不能问的问题全
全写
写到文章里面
我就是那个该问的
不 呃
那个标题叫
那个
那篇文章的标题叫做
嗯
你看一下啊
能问的不能问的
韩星李敏镐的第五十加n 次中国行
我就
我就觉得使坏吧
但其实那篇文章还蛮出圈的
就是经纪公司列出来的二十个问题
我说这十个问题
不能不能问
这十个问题是什么
我把这十个问题全部写出来了
对
就好意思的
后面下面大量的评论说
哇 太好意思
后来我说我保留了一个问题
就是那个韩方他们一定让我一定要去问的问题
就是说你是否有使命感
觉得自己可以作为韩流在中国的流行做点什么
嗯嗯
挺有意思的
然后呢
那个韩方当时还给他们准备了一套不要标准话术
还加
还加了那个出体字
就说
说作为一名韩国艺人
向世界传播韩流文化是理所当然的
每个韩国艺人都会这样做
韩流是趋势
中韩合拍是潮流
希望自己可以是中韩文化交流的桥梁
是在这种场合下啊
我说李敏镐本人其实是一个商品
对 没办法
而且且在一个异
异国他乡
可能他的安全感也非常非常的低
对
就只能这么理解了
对 但是
这个就有个但是挺好玩的
然后我觉得李敏浩他可能就是不想再做扯线的木偶了
是 所以呢
他当时就
就是经纪公司跟他饰演色
让你照着这个来念啊念啊
他没有
他就把那个那个纸
那个纸儿那个纸就扔到了一边
他说我没有为哪个特定的国家去传递某种信息
他说就是
就 我只是想
他说就像这个影片一样
其实这是中韩两国一起合作的作品
那么可以让我们亚洲成为一议体
通过这样的形式把好多东西传递给大家
对对
就跑其实回答的很好
很真实的回答
很真实的环境
所以很专业
更高感
有有有人人感
很有活人感
姿态更高了
是的
所以我当时
哎 我我
我本来是觉得这是一篇流产的采访
在那一刻我觉得我找到选题了
所以本来开始我只是想把那十个问题作为一个你问我答放到这篇报道里面
后来就是正是因为有李敏镐的这个完全不同意的版本
呃 启发了我
我把这个该问的不该问的这些问题就放上去了
也挺有意思
你说这东西本身是不是就是一个策划好的
你说什么本身李敏镐在做这件事情
就是他们搞了一场大型公关活动
当然我这计中计中计
对 对吧
但也不好说了
我 你这么说 嗯
但其实他当时这么回答的时候
那个韩方的经纪人其实有点不高兴的
嗯
因为他们其实是严格的按这个流水娱乐工业锻造出来的这些人
那你怎么能不按我的剧本来写呢
你有点失控了
你是不是应该要回到那个正常的轨道上去呢
但是看他那个回答呢
又还可以
所以也最后也没有拦住
记者说你不能去发这个东西
他如果拦了你怎么办
去
你就是去你
我看肯定当时会说好好好
但后来也就爱在该爱在里
咋理他也不会
但
但他们也不会看
说你要
要你的这个稿子是什么
是什么样子
给我审一下稿
他们没有这个要求
明白
要不然的话
我怎么会能把能问的不能问的发出来呢
嗯 当然了
就这个意思啊
对对对 嗯 没有
就我
我读大学的时候
那时候我们这个楼底下的小卖部就卖南方周末嘛
嗯
大家那时候经常就是下楼买个包子
然后买一份南方周末就去上早课了
对
但是后来就是
嗯
我不知道我现在的学弟学妹是怎么样
我设想应该是下楼买个包子
手里面拿着一个手机
然后在那刷短视频
包括现在的艺人呢
嗯
他可能也不像那种老艺术家一样
为了一个角色啊就钻研那么久
呃
他可能就像流水线上的这种商品一样
呃
完全是被这个后面就包装出来的
再加上自媒体平台也越来越火了
对
每个人他甚至都不需要经纪公司
我自己就可以把我自己给包装火是
嗯 对
然后成为这种网红
或者说线下级的这种
呃 名人 嗯 呃
这是不是也后面造成你
嗯
不要搞 对
搞这个记者
就做做这个文化线记者有一点难的原因
大环境小环境
媒体环境
对的对的
我觉得这个就是首先从我自己来讲
你确实就像刚才讲的
我发现你真的能够去聊深问深刻问题的人没有什么这种这些明星他
他其实很多时候都只是虚有其表的时候
你就 你就会
然后你还非得煞有介事故作深刻的去成为他这个宣传的这个工具
对
你会想会对
就你像以前那个呃
相对老一点的电视剧
不管是九几年的也好
还是呃
零零几年的也好
首先它这个电视剧就是一个爆款电视剧
就本身这个影视就能引发大家的这种思考和讨论
比如说像 嗯
陈宝国的大宅门啊
哎
比如说像那个王志文演过一个叫黑金还是什么的
对 对吧 嗯 那就 呃
包括陈道明也演的那种黑洞等等
我觉得这些本身他就是
就是很好的这种选题素材啊
好的这种剧本
呃
好的这种导演班底
再加上优秀演员的这种演绎跟表达
其实是会给你们带来很多很多这种好的人这种选题灵感或访谈灵感
嗯 对
后面就是剧本也不是不太行了
其实对演员
演员就更表达不出来了
对
所以就是你就会觉得就很困惑
你找不到一个像你比如说我们讲的那些很优秀的那个交锋者
你会觉得就这是一个很大的痛苦
再加上真的是时代发生很巨变
南方中国的光环也在渐渐了解对暗淡下来
你像以前最开始的时候
可能我们就是很牛的
说到后要这个人的独家专访
然后其他就是排他的
我们连群访都不参加
然后什么这些什么电影的见面会我们都不参加的
只做独独家专访
但他后面慢慢的你会发现
哦 我没办法
因为这个人他时间太紧张了
你就只能群访
我也可以接受了
最开始是比如三四个人的
四个人的这种小型的群访我们也可以接受了
到后来你要觉得
嗯
我可能也确实也表达不出来这么多东西
那我不要接受南方中国的采访了
嗯
他也换不了这么长的文字
他也换不了这么多的流量
我不如去跟哪哪个短拍个短视频
有一两句京剧就可以成为爆款
对
南方中国也不能给我带来对持久的粉丝对吧
对
也不能给我换来票房
嗯 对
所以他们就是要让这个票房有流量的这个方式有千千万万种
你这种那么花这么大力气去做的这种
就像好像这种手工作坊做出来的东西
好像就对他来讲意义不大了
不能产生这么大的那个作用不高了
对所以其实后面
后面的时候你再想去做很多的这种独家的专访也很难
嗯嗯
就是这种唯一性就也很难
然后你想想分到每个人身上几分钟的事情
你去像我再去剖析这深刻的去剖析一个人
我去了解什么王宝强
或者去跟黄晓明
或者是跟张艺谋
和张艺谋花那么长时间去跟他聊就变成一件很奢侈的事情了
那对我来讲就是
也就是变得很
对 就很很
也很困惑
所以一直也在就后到后期就去
去
我宁愿去发现身边的那些普通人
嗯
他们身上的那些故事可能才这小
我们这些小人
就是你
像你我一样那种小人物的这种命运
可能还能更更多的唤起大家的共鸣啊
包 包括那种
嗯
哪怕是一些情绪
社会的情绪啊
我去捕捉那一些情绪啊
然后去发现这个社会的心理的问题啊等等的
我觉得这个好像就变得就更有意思了
比采访明星啊迷人啊来的扭曲多了
为我们来做播客来了啊
对
然后又拎人来做做客了
还是 但总
总而而言之
还是希望有一个表达的空间嘛
就是 嗯嗯 对
哎呀
其他的曾经啊
南方周末就是公共舆论表达场
对
现在都现在大家都可以表达
就是主要是你所人人都都可以表达的时候
这个其实那个这个权威性就会被稀释了
嗯嗯嗯
被消解掉会
对嗯嗯 行
那你后来也觉得不管是在媒体
嗯
做这份工作的roi 其实也偏低了
对这娱乐产业下的这些明星觉得接受南方周末的专访好像roi 也回报不高
那么问题来了
我知道你的大女儿啊
文笔也特别的好
是哦
认点发朋友圈
那作文还得了什么奖呢
对
鲁迅文学奖
是一等奖作品
那所以如果未来你的女儿长大了以后
这某种程度上遗传了你的天赋和基因
她也想从事这种文学工作者或者媒体行业
或者她想学文科
你
你会怎么看呢
我本来开始想说就是不要让就不要学文科了
是不是因为在这个社会甚嚣尘上的这个文科无用论的这个观点之下
这种氛围之下
你从这个实用主义的角度上面来讲
是不是学文科确实很很难找到工作
但是后来我又想
就是如果这个孩子的
嗯
他的天赋就是在于文科的话
你不要阻拦他
然后你其实你谁知道呢
今天
今天你说文科无用
你看最近的新闻名你就不也说了吗
就ai 时代
大家发现就是有有脑子会有有想法的这些文科生又找到了他的这个春天
春天对他未必要
嗯
就是还是尊重他自己的那个喜好
我觉得
然后我觉得总会
谁知道呢
总总会有那个适合他的那一条路
他会有自己的兰州时光
哎 对的对的
你这个很好
嗯嗯
大家有什么想问的也可可以留言
言能让你们重新再了解一下兰姐
好的好的
谢谢大家
谢谢大家了
想了解唐老师的也可以问啊
他不用
我只会省钱
拜拜 好的
谢谢大家
拜拜
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