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Now
Ellery queen in the adventure of the message in read
Because it relieves headache pain so fast
Taonanisson
Anisson presents the adventures of ellry queen
啦啦啦啦啦
大家好
欢迎来到这期的银杏树下
这是我们一期推理馆的节目
这次呢
我们特别有幸
因为我是在徐家汇书院
对
我们特地来到上海
因为这里面有一个展览
对于推理迷来说啊
全国各地的专程来看一下
我觉得都是非常值得的
这个就是来自侦探的挑战
埃勒里奎因既侦探小说精品展啊
这个有多精品呢
就是里面你真的能看到很多
不光是奎因啊
还有福尔摩斯
还有阿加莎
克里斯蒂他们这些小说的初版本或者是签名本
非常珍贵的版本
今天这期节目非常有幸啊
请到了两位策展人
就是两位推理界的大佬
就是刘真老师和韩东老师
两位老师要不自我介绍一下
大家好
我是刘真
只能说是一个侦探小说爱好者
和韩东这次策划了在徐家汇书院的侦探小说展
大家好
我是寒冬
我也是侦探小说爱好者
平时喜欢收集一些侦探小说作家的签名
所以这次刘真找到我的话
我就给这个展览提供了一些签名本
对
两位老师都特别谦虚啊
我还是要补充介绍一下
刘真老师呢
他是一直致力于推理侦探小说的研究啊
还有译作
就是我们现在有一个福尔摩斯的一个版本
就是那个诺顿注释版
就是刘真老师是作为译者参与了这套书的出版工作
而且呢
柳真老师有一个大名鼎鼎的网名就是allory
喜欢推理的朋友可能知道有一套米斗篷丛书
就是刘真老师一己之力啊
一直在做米斗篷的翻译啊出版
韩东老师呢
也是翻译了很多推理的作品
因为我认识韩东老师
就是买了他翻译的书
也是一本签名本
哎
所以这个缘分也很奇妙
因为推理
因为藏书把大家聚到了一起
那我们就直接进入正题哈
两位老师能不能来给我们介绍一下这次的推理小说的真品展
就是你们怎么想到来策划这么一次藏书展
其实是
其实他首先一个契机就是获得了一批奎因的手稿
还有一批奎因的比较重要的签名展
所以他是我们最初想到要策划一个以奎因为主题
然后延伸到侦探小说黄金时代
比方说阿加莎
克里斯蒂
约翰 迪克森
卡尔以及侦探小说早期发展的像福尔摩斯故事啊等等
就是这个展的初衷
是因为我们手上有一些值得让大家参观一下的展品
第二个有了这个初衷之后
我们经过规划
包括像中国的一些收藏者进行征集之后
形成了一个完整的奎因早期版本的这样一个藏品
加上了对于侦探小说历史发展极其重要的基石类作品的一个藏品
还有第三部分
就是基于黄金时代的重要作家
像阿加莎
克里斯蒂
约翰 迪克森
卡尔
还有像克莱顿
劳森啊等等一些有过中译本的
或者说没有中译本但是非常重要的作家的早期版本的藏品
所以基于这样的一个相对来说比较精选的反映侦探小说早期以经黄金时代历史发展脉络的这些藏品
我们就策划了这么一个展览
我稍微给刘程补充一点啊
其实就是在去年的时候
因为有好几位收藏家他年纪比较大了
因为他们当时大概是从上世纪六十年代左右开始收集侦探销售作品
他们现在基本上到七十岁或者八十岁了
所以他们就把自己的收藏把它卖出来了
其中一位就是专门收藏奎音作品的
他拥有所有奎音初版本带封皮
嗯
他的国民系列也都是签名本
但是比我们这次展览差的一点呢
他有好多是只签了一个埃勒里
奎因没有长段的提签
所以当他的收藏出售的时候
我们就从他的收藏里面买了几本我们缺失的国民系列签本
最终也把国民系列签本凑齐了
也就是现在展览的展成形式
奎因的手稿的话
因为我们最早知道奎因的手稿主要是他家人后来捐赠给了哥伦比亚大学
其实市面上是没有流通的
但是机缘巧合之下
我们后来发现有一位收藏家在奎因
丹奈生前曾经问丹奈要过一批稿子
更机缘巧合的是
他今年陆陆续续卖出来一部分
也就是我们展览能展示的这一部分
所以现在就是
怎么说呢
就是如果你要看奎因的手稿
除了来徐家汇书院以外
只能去美国的哥伦比亚大学
所以啊
喜欢奎因的朋友们还是来上海吧
对对
像唐人街探案里面
秦风去纽约
他也说他要看奎因手稿
但是整个片子晚了
他也没看到
主要是因为他们拍不到奎因的手稿
昨天我看到奎因的手稿
他用的那个纸是专门带他自己名字水印的
是不是 对
这是一种特制纸张
一般性有名的作家基本上都会自己定制这种专用的稿纸啊或者信纸
这批奎因手稿呢
年份从四十年代到七十年代基本上都有
早期的有一些有亲笔修改
晚期的就基本上是作家的定稿
但无论如何都还是很珍贵
昨天我是特别有幸两位老师做导览啊
策展人亲自做导览
我就跟着刘真老师听了一个多小时的介绍
刘老师讲解的特别细致
我就看到第一个展柜吧
就是奎因所有国别系列的
就每本都有提签
就不止一本书啊
旁边还有封面
哎
我当时我觉得太奢侈了
旁边又是他悲剧系列的
还有他后期的书是相对比较完整的
基本上这个展览我总结三部分嘛
第一部分就是奎因自己他主要代表作
第二部分呢
有一点追根溯源
就是奎因的前辈们
福尔摩斯啊
然后这些早期的
在第三部分就是奎因的同辈了
他的竞争对手们
同时期黄金时代的其他的大家
所以就像刘震老师说的
这个展览你不光可以看到每一个时期每一位大家拿他们的代表作的非常珍贵的版本
其实也是一次推理史的梳理
非常难得
第一个呢
为什么能收集这么多奎因
首先
奎因在比较忠实的侦探小说爱好者当中其实是地位非常之高
他以逻辑推理为典型
然后加入了像挑战读者呀
临终留言
多重解答等等最具侦探小说特色的一些元素在他的作品当中
其实在核心推理迷
或者说对推理了解比较多的爱好者当中
奎因他一直就是一个神一样的存在
其实不光是爱好者
包括作家
呃
中国也有作家对奎因比较喜爱之后
然后模仿奎因的啊
包括日本新本格当中更是比比皆是啊
游戏穿游戏啊
法约伦太郎到现在的亲戚有物等等都受他影响很大
所以说奎因肯定是在推理迷心目当中一个神
所以说 呃
我们才会有不止一味的收藏侦探小说
呃
特别是收藏这种原版的爱好者
会去不遗余力的购买奎因的作品
所以你看到他可能有不止一本
因为不是说一个收藏者提供的
都是我们通过各种渠道
有很多位收藏者这个提供了一本带有封皮的初版本
由另外一位提供了一本带有提签的奎因的作品等等
通过这样的组合
我们来呈现出了一个可以说目前为止应该没有类似的的能呈现这么多苦音千本以及出版本的这样一个展览
当知道有这个展览的时候
然后两位老师最大的心愿就是大家都来看吧
因为太难得了
对对这些收藏品
其实还是希望大家了解奎因的人越多越好
也利于这整个侦探小说的普及
其实现在主要侦探小说可能就集中在福尔摩斯和阿加斯啊
还有可能近些年来普及比较多的这种新本格作家
其实因为奎因他本身除了他本身小说的创作的话
他的历史地位这么高
也离不开他首先是一个研究者
藏书家
他对整个侦探小说的收藏和研究
其实他是以起到了一个定级的作用
我们展览的里面很多作品
其实在奎因当时就把他们列为经典的著作
就是那个著名的奎因书丹
对 奎因 苏丹
还有海克拉特和奎因书丹
嗯
其次一点呢
就是他是就创办了埃勒里奎因神秘杂志嘛
嗯
从这个杂志里面也诞生了很多侦探小说作家
所以他们自然而然会崇拜奎因
因为给了他们发表机会
埃勒里奎因神秘杂志也从中诞生了很多这种诺贝尔文学奖得主啊
普利策文学奖得主就博尔赫斯
他的第一篇小说就是在这本杂志上发表的
所以这个影响是很大的
博尔赫斯也是侦探小说的爱好者
对
我在来上海之前
就是在和新兴出版社的一位老师
我们就聊的是博尔赫斯
当时还聊到了博尔赫斯喜欢侦探小说
以及侦探小说对博尔赫斯的影响
博尔赫斯写过一本叫伊希德罗帕罗迪的六个谜题
其实当时因为在猎书侦探里面也有一个故事
就是这本书翻译成英文版以后
奎因
就是丹奈请了博尔赫斯还有这本书的译者他们在家中做了一个聚会
庆祝这本书的出版
当时猎书侦探作者奥特就是趁这个机会找博尔赫斯签了一个名
所以他也得到了他的第一本博尔赫斯的侦探小说的签名
哇 好珍贵 对
很珍贵
列书侦探这本书就是韩东老师翻译的啊
也是我买了韩东老师这本书
呃
是一位藏书家嘛
然后他就是收藏推理小说
这点和两位老师级别不一样
我们不算藏书家
我们属于爱好者
刚才两位老师都提到奎因在整个推理史里面它的一个地位我们都知道
其实推理小说
侦探小说吧
它的起源是在美国
但是呢
它的发扬光大是在英国
哈
基本上我们都觉得是从福尔摩斯开始开创了一个时代
包括后来黄金时代侦探小说在美国本土的推广
其实我们认为是奎因起了非常大的作用
其实它在某种意义上来说
有点像推理传到日本江户川乱步
像他们都是打造了一个完整的体系和做杂志
然后给大家做发表
做杂会
然后大家一起来交流
慢慢的发展越来越大
影响力越来越大
但是奎因呢
在我们现在的引进出版来说
就是推理小说的翻译啊
引进啊
包括在国内的这种影响力来说
可能是离福尔摩斯和阿加莎就还是有一定的距离
所以这可能也是大家为什么两位老师都提到说特别希望奎因能被更多人知道啊
我觉得就是源自热爱的这样一种呼唤吧
对侦探小说在中国它不是一个特别广泛的阅读的类型小说
像奎因也好
像黄金时代的这些作家
在前些年有一些出版浪潮
就是引进了很多奎因啊
卡尔啊
及他们同期的劳森
安东尼 布彻
安东尼
波克莱等等
确实引进了一些
但这个浪潮过了之后
我就恢复了到一个比较低的程度了
因为第一个黄金时代的作品的话
他们是源头
就是他们在这个时期开拓了非常多的轨迹也好
开拓了非常多的可以让后人模仿的这种桥段也好
这个谋杀的场景啊
像卡尔
他专注于密室
设计了各种各样的封闭于密室或者开放的密室
像雪地啊
沙滩等等
像奎因的话
他有多重解答
有临终六年等等
包括他自己的逻辑推理等等
他们都是源头
现在很多作家呢
他会采取一个新瓶装旧酒
他其实很多东西都是从过去的延生
但是他可能在某种程度上
从阅读的感受体会
还有他的就是符合当下的阅读口味上
他可能更贴近于现在的读者
而过去黄金时代他毕竟已经是快一百年前的这些作品
他有的时候就是节奏上没有那么快
嗯
别人很多诟病的就是说
哎
开头两张先杀了人之后
然后中间一直加法到后段
他才开始进行这种比较精彩的解答结尾
但是中间可能有的时候觉得比较枯燥啊
缺少转折啊
缺少情节的一些一波三折
有时候会有存在这个问题
还有就是人名
人名的姓氏和名字他反复交替出现
容易让你以为是两个人
嗯 这个也有
再加上各种因为出版反射的原因
或者说翻译的原因等等
都会有相应的一些因素来影响这个黄金时代在中国的一些推广和普及吧
但是他们的作品品还是值得看一看的
黄金时代的推理就如果是我们用这个文学史来说的话
它就有点我们们小时读读的那种界名著
对对
就是都小经典作品
是的
可能现在来读的话
觉得距离我们有点遥远
所以我们可能这些年大家对日推比较熟悉哈
因为一个是文化上离我们也比较近啊
日推现在有很多就是什么设定系啊等等
就是好像跟二次元一些
但是实际上昨天我跟民云馆的石生老师也在聊
嗯的对的
如果你真是要去了解推理这种文学或者这种文学品类和这种文化的话
一定要去读他的源头就是那些黄金时代的经典作品
因为你发现其实他们就像大江大河一样
就后面的都是支流
就是你发现所有的这种轨迹然后模式
然后其实都是在黄金时代这些大家们都已经是奠定了一个非常深厚的基础
对
柯南道尔他写福尔摩斯的时候
他就说
哎哎呀
我其实很多都是在模仿这个艾伦坡
因为艾伦坡他就写了五篇小说
但是里面有的涉及密室
有的涉及安乐里侦探
有的涉及这种推理元素比较多的
还有涉及这个密码呀等等
就是他其实艾伦坡这种比较天才型的选手
他一下子就把很多侦探小说应该有的东西就全写了
他说我这个福尔摩斯故事也只是在艾伦坡这些前辈的基础上进行一些些小的探索
如果我能在他的路上稍微往旁边偏一点
还走成一条自己的路的话
他已经算是很了不起了
就是后面也是这样
包括新本格作品的话
它有很多情况都是对一些以前作品的这种致敬也好
其实像临时性人写实交馆啊
或者说其他一些人
他们是基于对黄金时代认识很深入的基础之上才写成的
是的是的
像这个视角馆里面这么多出场人物
全是经典人物
全又阿加莎啊
又会范达音
对
还有什么奥西斯啊等等
他都是说这些新本国作家他们在学校里面参加这种什么推理研究会啊等等社团
他们已经对侦探小说历史上的这些经典名著已经融会贯通了之后
然后写成了他们的作品
当然他们肯定是有所发展
而且在这种和我们的这个刚刚说文化隔阂的减少呀
还有说他八九十年代甚至更近的啊
零零年代以后写的这些作品和我们现在的社会结合更加紧密
哎 你看
认同感非常强
可以有代入感
共情啊等等
这些可能是比很老的作品要好
但是不代表很老的作品现在就没有可以发掘的
可以重读或者说再去认识
包括日本
日本的话
对这美古典时期就是黄金时代啊
甚至更早的作品他们翻译的量非常大
而且像奎因他都在不停的重新翻译
像那个小传文化啊等等
他都在重艺
奎因他的目的就是说
第一我要对这些古典作品经典作品进行再发掘
第二个呢
我可能以前有一些翻译不周到的地方
我现在再进行改进
包括一些封面上更贴近于他们当下的阅读群体啊等等
他们对黄金时代的这些重发掘
其实也是证明了黄金时代在当下还是可以去读
而且是值得一读的
之前我们听友圈的朋友也在聊嘛
就是想了解一下推理
看看能怎么有一些书目来入门
当时我们也说建议从黄金时代开始
建议从福尔摩斯开始
对对对 嗯
是可以
呃 对对
福尔摩斯
然后黄金时代这样就是从经典开始
Yeah 对对
这次这个舒展啊
因为特别珍贵哈
但是我在想
这次展出的这些宝贵的展品里面
你们挑出一件你们自己认为最珍贵的一件会是哪一件
因为我知道这次其实也有很多是两位老师自己的收藏哈
不过让我说
我觉得都很喜欢
原本都有很多签名本嘛
因为签名本他本身很多都背后有故事
其实本身让他评判他的高地是很难的
比如你罗马帽子的签面本
它里面蕴含了一个命运的暗示
因为丹奈他当时由他妻子教会了驾驶技术以后
他开车车技很疯狂
结果确实在四十年代他出了很严重的车祸
他本人终身没有在驾驶
他本身就是一个既有故事也是属于他们本身家族的一个记忆的数
那肯定很珍规
又比如你x 的悲剧
他上面是给一个收藏家的
他讲到哦
在我们写完xyz 之后
出版社建议我们写一本案的悲剧
其实这段提签内容在七八年新版x 的悲剧序言之前其实是没有公开过
所以这段提签也是很珍贵过
所以我觉得都很喜欢
但是如果你让我选最喜欢的一本的话
我排除掉我自己的书
我会选尼罗河上的茶
因为我觉得这本书的封面很好
品相也很好
是非常值得买的一本收藏品
哪怕不是收藏家
就是普通的爱好者
看到大家都很喜欢
这应该就是真本书的魅力
是的
韩多老师说的有两个点啊
也是特别打动我
就是这次那个展品旁边会有一个小卡片
尤其是有签名本的话
他会在旁边标注说这个是签给哪一位朋友的
或者是是他哪一位亲人的
那上面提的是什么内容
包括刚才韩东老师说的有一些小故事蕴含在里面
所以大家看展览的时候呢
除了看非常珍贵的展品之外啊
然后也要去看一下旁边的注释小卡片
这个也是老师们精心整理的
另外就是阿加莎的那个藏品里面我记得有尼罗河惨案
还有两本是放在一起的
就那一套的封面我是第一次看到
就原始的版本
后来我是看到过有翻译版
封面呢
用的是原版的封面
但是那个开本啊
包括纸张啊都和原版不一样
但这次看到原版以后发现
哎呀
为什么这个书当时会这个封面会这么设计
它是其实就是给这样的一个尺寸和纸张来设计的
所以大家还是要去看看原版
其实就是我们这次放了一本东方快车谋杀案
它其实就是你说的那种复刻版
关展的时候你看到这本复刻版
然后你去跟原版的阿加上的其他同时期作品比较
你就会发现
复刻版无论是它的封面的工艺
包括它里面的纸张啊
装帧啊什么
都是远远没办法还原出三十年代出版的感觉
所以这也是收藏品的一个特点
你无法通过现在的技术把它完全复原
嗯
所以它就正规的
是的
刘真老师吗
其实我觉得就是分两个层次来说
第一个层次就是说推荐给读者吧
来看这个展览的话
刚才韩东也讲了
奎因的这些早期国民系列和悲剧系列的签名
这个肯定是必看或者打卡
还有像阿加莎的就不说了
其实卡尔里面三口棺材啊
还有歪曲的枢纽
三大之窗等等这些
特别是三口棺材这种
他英国版和美国版都有
而且两个版本现在已经很难见到真正的实物了
出版另一个层次
从我个人来说
其实从我自己收藏一些书
因为这些书它大部分其实不是我的
你属于谦虚
我开始还以为全都是你们二位的藏品呢
也问别人借了不少
对
从我这个角度来说
其实我之前看过一个大收藏家他跟别人的信中
他说其实我最珍贵的书是那种几乎没有人知道的
但是特别难买的书
说我有一本书就是收藏了好几十年才买到
但这种书他说几乎没有人要看
或者说几乎也没有什么人要买
这种书往往是在收藏者眼中觉得哎
我因为我特别想得到
然后始终没有买到
或者说经过了千辛万苦才能买到
那他可能是更珍贵
而有的时候他可能只是价格高
或者说只是超出自己财力范围而不能买而没有得到
但是有的书就是说
呃
非常想得到
但是很罕见
费尽九牛二虎之力才得到的话
反而觉得比较珍贵
在这个里面有一本书特别不起眼
但是我花了很长很长时间才买到
就是根据红桃寺奎因的一个长篇小说红桃寺改编的剧本
这个剧本它也不是奎因改编的
是另外一个侦探作家改编的
但是这个剧本特别难买
我在很多年前看到过一次
但是当时也没有买到
过了很长很长时间一直没有买到
不光是我觉得很难买
也看别人网上也讲过
知道有这么本书存在
但是好像只有一个人说
他说他在某某图书馆当中看到过
然后去那儿给复印了一份儿
他说也没见过哪边有卖的
去年的时候吧
从美国买到了
而且这个书拿到之后发现他是给复英的旧藏
嗯
丹奈自己他可能有不止一本嘛
他去世之后
他长子也是一个卖书的书商吧
他做了一段时间
他清理了一些副本
就是家里重复的书
其中有一本就是这个
然后他还在卖给别人的销售的这个页面上写了一下
他说啊
这是我父亲原来的旧藏
因为这本书确实很罕见
可能除了丹奈家旧藏以外
其他地方就是实在是很难买到
因为这个剧本虽然有这个舞台剧本
但是并没有进行舞台表演
所以知道的人也很少
当时他如果没有去买的话
他这个书很快就绝版了
之后就再也没有了
所以它是一本很不起眼
而且看上去也没有什么特色的书
但是我觉得这本书就是花了很多心思
终于机缘巧合买到了一本这个单奈旧藏感觉很珍贵哎
我觉得这个就是收藏的乐趣和魅力
就是每一件藏品可能背后都有一段故事
这个是收藏者和这本藏品的故事
然后也有这件藏品他的经历
太有意思了
刚才我听刘震老师讲
我就想起来小薇老师
对
我们另外一个主播
他之前在但是还有书籍里面也是分享自己的藏书嘛
他说有鲁迅的版画册
也是非常机缘巧合
用他的话说
他就觉得好像
哎呀
就是这个祖师爷的馈赠
不是说可能就是这本书注定是你的
对
因为你发现了他
有缘有缘
这就是有缘
就是刘真老师刚才说的那个
我就想起来了这段
我觉得好像你这么喜欢奎因最后这么难得的一本书
但是我觉得最难得的是他竟然是奎因的说收藏
对 这个
因为当时拍卖的时候他也没有标注最终拿到手
会发现石奎因的收藏
就是为什么收藏让人乐此不疲哈
嗯
这也是很重要的一个原因
两位老师如果以后把自己的收藏藏品然后每一件都写出来的话
也是一本书
我们以后希望能每本书都变成一个故事
希望这样
对书画类
我们对这个也很感兴趣
韩冬还翻译了猎书侦探
这个可能是目前为止真正截机出版的里面唯一关于侦探小说的这种书画
当然也有大收藏家也写过关于侦探小说的收藏的故事
但是整本书都是关于侦探小说的
应该就这么一本
他这个书出的时候
他其实只是一本比较薄的书
里面只有他那些书画
但是auto 在写这本书之前
他自己原来搞了一个杂志叫埃兰以侦探杂志
他在那个上面也发表过一些和侦探小说收藏有关的
当然都是指导别人如何收藏啊
还有哪些作家什么版本比较值得收藏等等
他开了一个专栏
就专门讲侦探小说收藏的
我们也把那些分散在各个杂志上的这种收藏文章也补充进去
这样的话
让这本书内容比较充实
刷猎苏侦探这本书其实也是米斗篷系列
哎
米斗篷是我的一个意难平
就是我跟这套书是相见恨晚
但是知道的时候太晚了
所以至于之前出版的
现在真是易书难求哈
就溢价都很高
所以大家趁现在有新出的就赶紧抓紧入手
两位老师是从什么时候开始入了收藏这个坑的
其实我原来就是比较爱看这个侦探小说
买了不少小说一本
我的初衷是
呃
就是买一些原版的关于这个研究的书
其实我比较喜欢搞这个评论研究
也喜欢看这些书
一开始像两千年左右的话
他也没有相关的中文的书里面讲这些侦探小说历史发展啊
评论研究啊
到底哪个作家怎么样
就从那个时候开始慢慢的去买一些书来让自己增进对侦探小说的了解吧
其实目前为止我买书的大部分原则还是就是买来看
然后
所以说其实我买了很多那种所谓的参考书
就是包括侦探小说的历史评论发展
还有各个作家的传记啊
还有像大量的关于福尔摩斯研究的
我买了一个柜子书
Yeah
大量的其实是这些
这些都没有在这次展览当中
因为它本身不是像这种收藏范畴的
都是阅读范畴的对资料来收集的
慢慢的也有一些
我买有些初版本的话
其实也有一个很大的原因就是说中文一本它往往不是根据初版本进行翻译的
它往往是根据一些后期版本
这些版本里面有的缺图啊
有的缺一些比方说作家的前言啊后记呀
诸如此类吧
甚至这个书到底他最初是怎么编排的
是不是前面有一些人物表呀
是不是有一个平面图
关于谋杀现场的等等
其实有的中文本里面是缺憾这些
包括奎因
奎因出过若干译本
到现在为止他里面还是有好多他没有收录所有出版本的内容
或者说和奎因这个作者他在最初构思这个作品时候
想给读者呈现的方方面面的东西其实是有不一样
像奎因作品或者说其他黄金时代作品
他们版本非常多
特别是瓶装本
它可能有六七个版本
这些瓶装本有的是为了节约纸张啊等等的
它有一定因素会缺失一些东西
包括它有些东西是没办法从出版本当中复制的
比方说出版本因为都是精装本
前面有一个环衬
有两页纸组成的一个环衬
贴在硬壳上的
它往往前面会有一个地图插图
像西班牙披肩之谜
还有埃及十字架之谜
它前面都有这样环衬的插图
但是中文版当中根本不是基于出版本进行翻译的
他也无从知道
包括后面双面莱特
它在环衬上有一个莱特阵的全图
这个迄静位置也没有
包是后来星星他在双面莱特封面上隐隐绰绰弄了一个图
但是那些图上都是有字的
你也看不见那些字
他其实把莱特镇的中心广场一圈都描绘的非常详细
就是说奎因在创作这些作品当中的时候
他其实是非常仔细认真的
他在写这个双面莱特的时候
他把前面几本书当中涉及到的和莱特镇有关的这些场景
双面莱特当中的一些场景柔和之后
他才绘制了一个完整的这个莱特镇的图
后来玻璃村庄他也有一个这样的图
后来版本当中中文版有没有加那个图我有点记不清楚了
但是像他们这些在设计的时候都考虑到了我是不是有图
我是不是有一个犯罪现场的等等
图怎么来呈现给读者
我挑战读者到底是放在哪里
还有我前面是不是有一个人名表等等这些
有时候中文版它顾虑没那么多
它就和真正的出版就不一样
所以后来就买了一些初版本
看看这些书到底原来是什么样子的
包括卡尔英国版和美国版都有比较大的差异
他原来这个初版本和我们现在看到的这个中文版有这么大的差异
后来就尽力去搜寻一些初版本
当然有的出版本它有外面的互封
有的还很难买到
所以也不是说每本书都是那么品相完好
但是这次通过很多位收藏者合力才把这个奎因给凑的这么急这么完整
我们作为收藏奎因或者说收藏这类小说的人
其实也是很难见到的
这个小于老师就越说越激动
其实都是希望大家都能来看一下
因为确实很难得
刚才柳征老师说的收藏自己的一个心路历程吧
我又想起小于老师爱好藏书的人啊
可能都有一个信念
对考剧这件事情是有一些洁癖的
就是特别希望知道他原来是什么样子
好像带有这样的一个非常执着的信念去一点点追寻
本身我觉得其实就很推理
就非常像解谜的一个过程
有一点
有一点甚至让我有一点敬畏
是一种对真相的追寻
很多老师 嗯
我买书书定比刘刘华晚很多
因为你也年轻很多啊
绝对是藏书界的后起之秀
可能小学的时候开始看的是福尔摩斯和阿加莎
但是其实当时也没有大规模阅读推理小说
基本上就是从零八年
也就是午夜文库刚刚开始
还有那个古典推理文库开始
就是大规模的看书
花了大概三四年的时间
基本上把我想看的综译本基本上都看完了
那我就想
哎呀
这些原版书怎么办
然后我就问了刘真
我记得第一本买的是他发在豆瓣上的
我看到是那本c 代丽经的百慕大葬礼
那本书现在也很罕见
刘震发在那个豆瓣上我就看到了
我就问他这本书这个价格值不值得
然后他说让我买
好
那我就买了
自此我就这样他上了不归路
就越买越多
一开始的想法是买一些没有中译本的比较罕见但是国外评价比较高的书
但是后来我发现这些书的数量其实并不是很多
所以后后面我就逐步转变成对一些著名作家的签名本感兴趣
因为签名本就像你刚刚说的
也有考据的故事
因为很多作家
特别是他们早期的签名本
基本上都是送给亲朋好友
他背后可能会有一些故事
比如之前有一本卡尔的提签本
它上面写了一个缩写
对 卡尔
就像他那个朋友说
你知道这个是什么意思吗
虽然这本书我没买到
但是我看到后来有一个爱好者把这本书分享在一个卡尔群
艾特了很多卡尔研究者
大家来分析一下这个到底是什么意思
但是最终也没有猜出来这个缩写是什么意思
买签名本一方面是因为相比于带封皮的出版
可能签名本的出版更少见一些
但是现在收藏家普遍还是更看重带封皮的时候
或许以后会改变
其次呢
因为签名本背后的故事会让你了解到侦探作家的另外一面
就是解书里面那个侦探和他生活中的形象是完全不一样的
就比如我们在展览的时候
有一本李谦捐赠给他妻子的书
李因为这个人他不太喜欢抛头露面
他平时哪怕是给很有名的作家
他基本上就是写一下对方的名字
然后签个名
但是在那本给他妻子的书上面
就写到什么至此不渝啊之类的话
感情非常剧烈
所以其实你能看到很多作家的另外一面
作家本身肯定是多面性的
但是你读推理小说
你只能了解到其中一面
包括你阿加莎
克里斯蒂也是
阿加莎
克里斯蒂虽然很有名
但是你看他的提前基本上不爱多写字
一般都是献给某某某
就非常简单的
就比如他当时被选为侦探俱乐部的主席的时候
他要求就是我不想管实际事务
我只是挂个名
然后他们又选了另外一个副主席当做秘书
其实从他的性格和他的笔迹上也能了解到这个人的另外一面
韩东老师是带着对推理小说进一步的挖掘去研究作者的这样的很多想法哈
然后来收集签名本
我就发现收藏这个事情特有意思
同样都是藏书家
但是大家呢
可能对于自己收藏的这个品类
或者说一些更细微的
比如两位老师都是收藏推理小说的
但是好像也有各自有自己专注的一些方向哈
然后刚才刘真老师说这次的这个展览其实也是收集了很多藏书家的藏品哈
那我就想知道
这个展览这么多宝贵的版本
你们是策划了多长时间就从有这个想法到最后成型
最早应该是从去年年底就有这个想法
在二零一六年的时候
我们也做过一个类似的展览
但是当时只有四五天吧
也是在上海书展期间
当时呢
因为时间太短
我也有点遗憾
几乎就只有一个双休日就停止了
就是也有些人想来看
受限于时间啊或者安排等等
也没有成型
到二零一九年的时候
正好有个契机
就是有一个和推理有关的活动在上海举办
这个活动主办方想到去邀请了三位和侦探小说比较有关的作者
一个是岛田撞思
一个是霍尔特
还有是马丁
爱德华兹
马丁
埃德华兹他也是收藏家
我们在活动期间呢
也搞了一个特别微型的展览
就是全以签名本手稿为主的一个展览
有欧美的也有日系的
当时马丁
爱德华兹他是英国犯罪作家协会的
当时应该还是主席
然后他是英国侦探俱乐部主席
就现任还是主席
也是很有名的收藏家
亲自跑来
然后还去韩东家看转了一圈啊
去寻宝
对对对
进行深入交流
对 因为马丁
爱德华兹呢
他本人也非常喜欢签名本
所以我们两个人的兴趣爱好比较相同
所以就用一个下午基本上把我买的签名本都看了一遍
对
这个活动的标题就叫韩东老师的藏品惊动了国际藏书家
现在经常也跟他有一点交流
签名本一些来源啊
或者是签名本真伪啊
一直会跟马丁有点联系
一九年之后
伴随着几次在欧美重大的拍卖
像这种佳士得
苏芙比他们都拍了不少很珍贵的书
有一些也被中国收藏者买了
就是以此为契机
我们熟悉的这些收藏者手上确实最近几年积累了一些比较可以说相对来说非常顶级的收藏品吧
包括手稿啊
签名本
出版本这些
从我的角度上来说
我特别希望能有一个机会让有一些对这个收藏也好
对侦探小说也好
他有些爱好的读者能够看到一些除了我们中译本以外的
第一个是能够看到一些本源的东西啊
包括像福尔摩斯也好
像埃勒里奎也好
阿加沙
克里斯蒂也好等等
看到他们最初的时候发表的是什么样子
对侦探小说有一个更进一步的了解
因为中译本它是等于转化之后的产物
它其实离这个作家的初衷啊
及他那个时代还是有不一样的
因为它增添了我们很多现代当代或者说这个出版方的一些想法
嗯
从我的角度上来说
我希望能有一个机会让大家了解这些黄金时代作家作品
包括这些出版本的一些收藏的一些知识也好
或者说只是啊看到也好
就是说能够让大家感受一个氛围也ok
所以说在去年年底开始
我就和韩东说
希望能再搞一次展览
我们中间也联系了很多次
然后提交了多个版本的申请书呀
报告
最后是成功了
就是说作为上海书展的活动
就是还是比较开心
虽然中间其实付出了很多努力
也有很多曲折等等的
呃
如果说这次能够有一定的收效
能够实现一部分我们的愿望
我觉得也不需我们之前花费了那么多的努力吧
昨天晚上听杨威老师的导览嘛
昨场气氛还是非常热烈的
大家真的是里三层外三层啊
我都不好意思去挤
我觉得在旁边我的感受就是之前就很多东西
比如我也算
但是跟两位老师这个自身的没法比哈
就我只说对推理也是比较爱好的
但很多东西你在资料里面是那种已经很耳熟能详了
比如说我们都知道奎因是兄弟两个哈
两个人一起和写的是一个笔名
包括他的那个困满花写其实像个二一样
但是这些以前你看到都是些文字资料
等你真的看到一本这个作家亲自手写的签名
然牵成那个那个queen 签成那个二的那个样子
当时有一种好像这个作家就站在你面前
你终于见到他了
就这样的一种感觉完全是不一样的
这个书有很多都已经泛黄了嘛
就是那个书页啊
昨天跟韩东老师也在聊
说就任何一件器物它真实的样子
它本身就是有灵性的
就它让你能看到它自己的经历沉淀在那儿
这个展览也是特别推荐给大家
而且这个展览呢
刚才刘真老师也说它是作为上海书展的一部分
是在徐家汇书院这边
离书展也不是很远啊
所以大家如果来看上海书展的朋友也是可以过来春道也看一下
他在徐家汇书院的三层啊
徐家汇书院本身就是一个非常网红的就很漂亮的一个图书馆啊
那里面有很多好书可以借阅
而且韩东老师跟我说特别感动的一点
说还是希望通过这样的展览呢
就还是阅读是最本身的目的哈
因为除了上面有展品
然后特别贴心就在下面还会摆上就是相关的就是现在中译本的这些就是可以借阅的书
所以如果是上海的朋友也可以过来哎
看到哪本有兴趣
可以直接在底下把这书取走去借阅哈
这个展览比上海书展的时间还是要长一点
是到月底吧
如果错过了书展
也不要错过我们的这个侦探真品展
就还是很感谢徐佳汇书院啊
因为昨天现场气氛真的很热烈
我记得刘真老师这场讲完就已经快到九点了
馆长啊
很多位老师都在现场
一直到最后
对这个活动也是得到了书院的领导们的重视哈
所以非常感谢这么好的场地
就是如果没有书院的大力支持的话
我觉得也是有点可惜
关于场地我补充个细节啊
嗯
原本其实我们是想用展柜进行展览的
但是一方面后来可能是有一些条件限制
另一方面呢
可能展柜它的体积比较大
后来就考虑放在书架
整的一排书架上
但实际实现的效果呢
嗯
我觉得是超乎我们的想象的
因为书的展成形式如果是书放的话
会对它整个视觉效果有一个冲击
其次的话
这个书柜里面有灯带嘛
它整体包括你显示签名啊
显示封皮啊
拍照效果也很好
另外呢
可能这个展成形式你我感觉你就是回到了一百年前
因为你以前买书
你进书店的话
你也是看一个封面
看一个简介
然后你找到了自己喜欢的那本书
其实这也是我们推广阅读的一个目的
我在上面做导览的时候
很多人不知道奎因啊
甚至于有些人不知道福尔摩斯或者阿加扎克里斯蒂
我跟他讲一讲
然后他问我奎因哪本书好看
我说可能是x 悲剧或者国民系列
你找一本你故事简介感兴趣的
然后你可能微信读书搜一搜或者是什么电子版
或者是可以去找买一本实体书看看
其实我觉得这个就是我们展览的一个很大的作用
还是要普及阅读
以阅读为主
用收藏带动阅读
吸引阅读
好
这个就是我们这期节目的标题了
韩东老师这个格局都很大
昨天导览结束以后啊
然后我就看到有好几位读者就把两位老师团团围住继续提问交流
所以两位老师也很辛苦
就是昨天我们走的时候都已经差不多九点都快十点点
嗯
但是大家都意犹未尽
就还希望能有更多次听到两位老师的导览哈
我觉得如果实在实在来不了现场的朋友哈
然后也可以听听我们这些节目
因为两位老师聊了很多关于这个舒展的台前幕后的故事
昨天我在看这个舒展的时候
其实刚才我们说的很多都是原版的这个藏品
哦 对
还有一个小细节也是昨天我和两位老师学习才知道的
就为什么刚才我们会强调说有封皮
就为特别强调有书有的是只有封皮的那个版本
昨天刘老师介绍说
因为很多这个书最初出版的时候
那个时候都是硬核的嘛
那种精装书都没有瓶装本
所以在外面呢
会有一层封皮
那个封皮的作用一个就是保护一下这个书哈
有点像我们现在的腰封一样
所以当时有很多人拿到以后顺手就把它给扔掉了
所以一个保存完整的出版本带封皮了就已经很宝贵了
如果再有签名
就是我昨天也提到阿加莎
克里斯蒂
他有一个秘书
好的 对的
也是他女儿的家庭教师
他跟阿加莎
克里斯蒂其实就是保持了将近六十年的好友关系
阿加莎每出一本书就会送给他一本
也是签名本
所以他是拥有阿加莎
克里斯蒂签名最多的人
但是他的家属在一四年把这些书卖出来的时候都没有封皮
其实就代表着当时人的习惯就是他读完以后把封皮扔掉了
所以很可惜的是这些书
对
如果我这些时候带了封皮又是下去了
又是签名的话
那价值就不得了
但是很可惜
哎
我这直捶腿
我就这个
对呀
太可惜了
其实就代表了当时三十年代四十年代的一种习惯嘛
当时他们也不知道这个书有封皮会以后这么值钱
正是因为就是大部分人都把封皮取掉
所以直接如果现在买的书几乎不取的话
那它大部分书它价格就不会差异那么大
嗯
那有没有这种可能
就是我买两本书
就是一本是带封皮但是没有签名的
但另外一本呢
可能有签名但是没有封皮
然后我把他们两个凑成一套
这是可以的
但是要看书的版本
比如你有一本罗杰一案
它是一个签名本
然后你要再去找一本罗杰一案的出版印刷的封皮其实已经很难了
你要把这两本书再合在一起
那可能就是一个天价他
其实寻找风评的难度和寻找铅本的难度都是很大的
还是说要有缘
你正好有这么两本书
但我个人认为
如果要收藏一个作家的书的话
可以考虑先从签名本开始
因为大部分情况下签名本还是更少见
就不像现在
因为当时的作家也没有什么寻回签售啊
大批量签售啊
其实很多名作的签本他出现在市场的概率还是很低的
就比如你像这种阿加莎的东方快车谋杀案
几乎是没有出现过签名版
还有就比如奎因的也有
我们这里面虽然都有
但是你可能在市场上也看不到其他的国民系列或者悲剧系列的前本
哎
这个是和当时的时代也有关系
对对对
七十年代到八十年代以后
美国作家首先开始他有书店巡回签售
这时候签名本一下子就多起来了
所以这个签名本的价格也开始一落千丈了
这个跟存世量也有很大关系
另外呢
就是说比如三十年代到四十年代的签名本很多都受到二战的损坏
书籍也报废了很多
所以数量更少
这次展出里面有一本卡尔的夜行
他这本书本身是出版的
就是一九三零年出版的
他上面有卡尔的签名
但是这个签名他不是当时签的
他应该是七十年代的时候
应该是有一个人买到了一本如此品相完美的出版本
然后他就找到卡尔
让他在那个上面进行了签名
就如果那个是出版当时就签名的
那可能他价值会更高一些
对的对的
但正是因为这种当时出版就签名的很少见
目前应该就知道像在卡尔他故乡的图书馆有一本
摩根图书馆应该也有极个别早期签名之后的应该就极少极少
这次也展出了一本
只不过不是夜行是卡尔的第二本书
也是他早期的一个签名本
是签给他大学的一个校长
就是当时跟他也有一定关系
但相对来说
一个作家的早期
因为他名声不大
所以他签证也很少
当然你也可以有一个收藏家
如果我特别喜欢奎因啊
特别喜欢阿加莎
我把他的这些出版我在他生前我都收集到
然后找一个机会一下子都找他到他签名
但是这这个关系可能很难
因为我没有听说过有哪个收藏家后来报了一大堆书去找阿加莎
克里斯让他都给他签了
我的天哪
八十多本书好像没有奎因
可能有单奈化
阿加莎肯定会拒绝的
对
阿加莎有读者想签一本书
他说不用签
然后他写一个纸片
随性就寄给读者你寄自己夹在书里面
其实阿加莎这个人也不太喜欢签名
但是我还是说
作家的是多面性的
如果阿加莎遇到一个好友或者怎么样
他会写一大段
所以这些书就会更珍贵
也是收藏家最想要梦寐以求的真本
这次我们展出了复刻的一些手稿里面
呃
有一本书是阿加莎提签的
他把还衬的整整一页都签上了
讲了一大段话
签了他好几种笔名
其实这个也是一个国内收藏家的
但是我们这次没展出这本原书
只是问他弄了一个图片过来
我们复制了一下
他那本书也比较老了
这些书本身就是有生命的
我记得之前谢其章老师他也是藏书家嘛
他说过一句话
说这个书啊
也有生老病死
每当一批藏品出来的时候
本身就意味着可能是当时拥有这本书的藏家可能出现了一些情况
就还是那句话
就收藏本身可能就是一本厚厚的故事
对对
只是暂时保管一下
然后还得交给大家
我们是认为是暂时保管一下
因为一个收藏家最理想的状态也就是保有一本书五十年左右吧
不可能时间在长了
所以他总有一天需要处理
对的 好的
没的对 现在
而且越来越多的真本其实是收归了一些公立机构
或者说一些机构藏书很多那种
欧美的这种私人机构或者说公立机构
他们其实收藏了非常多的真本
反而在市面上流通的越来越少了
当然公立机构它收藏也有一定的优势
就是说它可以很好的保存这些书
像刚才说的奎因的几乎所所有从一九四一年以后的文件它都收藏在哥伦比亚大学
柯南道尔的大量信件它收藏在大英图书馆
柯南道尔有好多手稿还是被一些私人收藏家收藏
但是这个都是很顶级的这种收藏家才能买到
因为它市面上存世量非常少
我们查一些资料
发现像摩根图书馆啊
他们拥有挺多卡尔啊
奎因的早期签本
但是一旦收归这种公立机构之后
它就不能流通
然后你也不会在市场上再见到这些书了
公立机构它当然是就保护这一块哈
他会做的比较好
但是作为公众来说
就想一睹真容的话
这个是一个难度
因为有的时候他可能不是常设的展品
你要非常机缘巧合可能才会看到
就有一次我记得去大英博物馆吧
然后我特别想去看他收藏的就是我们中国的一幅画
就是女史征图
但是非常机有展出只有一个
就是数字版复刻
就是可能就是图不像啊的
连画都不是
哎
这是一个问题
对
刚才刘真老师说到福尔摩斯啊
为什么一说到福尔摩斯
刘真老师侃侃而谈
因为确实是研究专家
我手边就有一本刘真老师编著的真实的幻境解码福尔摩斯
而且之前刘真老师也上过忽左忽右哈
专门聊了一期福尔摩斯
对福尔摩斯的话
主要是对他这个研究和一些背景啊等等故事以外的这种故事更感兴趣
包括就刚才也提到这个诺顿注释版啊等等的
也比较希望中国出现一些真正的佛学家
对
或者是这种比较资深的爱好者吧
也不用佛学家吧
但是也很少
这个侦探小说一旦是脱离普通阅读
然后要说收藏啊
说研究
那就非常之少了
只有群众基础特别大了之后
他才会出现这样的人
如果你群众基础本身就很少的话
你出现这种人的概率就非常低
只有就比方说这次来看展览的人当中有几个哎
看过我们展览之后
觉得这些书第一个比较好看对吧
嗯
因为他那些封面其实因为各个时期对这种封面的要求啊
对这个封面的审美等等不一样了之后出现的封面设计是有很大差异的
像二十年代到五十年代
其实是就是欧美在插图方面设计的这个最巅峰的时期
特别是在这种通俗小说上
诞生了非常多的这种竞品
而且你来一看就会看到啊
奎因的这个国民系列完全是这种扑克风格加上一些其他的这个元素
然后到了阿加莎那个三本
是以埃及啊还有美索不达米亚这种风格
卡尔他又有他自己的一些风格
包括他的插图啊等等所以你可能会觉得哎
这些书确实很好看
能不能入手一本
那我觉得可能就是哎
你通过哪本书入门了之后
慢慢的会对这个收藏感兴趣
那就是超出我们办展的预期了
对 这样的话
两位老师也有更多的同好啊可以交流了
对对对
收藏真的是遇见有一点点寂寞的事业和爱好
其实我还是比较希望能够交流一些
包括展出一些啊
第一个就是他是不是有可展示性嘛
包括这次展出的这些
其实我们都是选择了一些负面插图确实比较好看的书
因为他那个时期也有不好看就没有入写的
对
也是看颜值的
对他有些是我我们在选的时候觉得哎
这个书是有名
但是这个封面吧
它没有什么特色
那就不要了
如果有的书我们觉得它封面特色很强
虽然它名气没有那么大
但是我们觉得哎
还是这本书可以来展示一下
因为来反映那个时期的这个插图的这个风格
包括他那个时期侦探小说这种场景的认知啊等等
通过这个来吸引大家啊
像日本人就出过一本叫做推理美术馆
它其实就是以这个封面画为主的
因为他觉得哎
封面画本身它就是一个能让别人对侦探小说感兴趣的一个元素
呃
像更早的福尔摩斯这个时代的话
它那种更多的是那种插图啊
大的封面画这次也有展出
就是克里尔杂志放在画架上的
它那个大概接近a 三这种尺寸的这么大的一个杂志封面画
其实看上去效果就是你一看啊
肯定会被它所吸引
还有海平杂志上的那种整幅的一个插图
就最后一按的
对
就最后一按空屋
它都是那个整幅的插图
这个看上去效果
至少我现在看到的所有中文版当中是复制不了它这样这么精美的插图的
就是复制出来可能就丧失了一些细节
因为有的时候要把它缩小呀
或者说呃
你的那个复制技术的一些其他问题等等
它上面细节非常多
就是你可以看到是的
呃
尤其是最后一按的那幅插图
我当时看的时候也很震撼
对对对
就是那个画面感
以前我们是光是看文字嘛
就你真的是能看到他是怎么构思的
这个福尔摩斯和莫利亚迪教授怎么抱在一起从那个瀑布上是下去的
包括那个瀑布是什么样子
对对
他这个海平杂志它就是以插图来吸引当时的读者
而且海平杂志一个
呃
很杂特点是它插图非常之多
它这个杂志一般也就一百多页吧
但是它里面可能有就有一百多幅插图
它当时用的也是在那个时期来说比较先进的照相制版然后再进行雕刻的技术
就是这个原画作者他先把这个画画了之后
就是排版公司进行照相
在一个铜板上上刻刻
然后进进修修版
修版之后再来印刷
所以说如果你去复制这些图的话
他的这些雕刻上的各种细节
因为它是靠点和线来模拟这个各种明暗区别啊等等的
所以就有点像铜板画一样的
多次复制了之后
它必然细节上就有损失
所以说看原始的印刷的东西
它肯定是原始最为丰富的
这个也是解释了为什么收藏的时候
会强调这个是一板一印的印刷
对
就跟那个中国at 说
哎
你有没有原踏对
我 对对对
这个就是在就是有那种什么激光照排技术之前哈
对
中国那个时期有这种刻罗版
但是它这个印刷和科罗版略有点不同
科罗版是印在一般是个玻璃板上
它那个通过照相纸板之后
一般是印在一个铜板上
因为它可能就是要印的量比较大
科罗板的话
印量的话不能特别大
它那个都是基本上是用铜板来印刷
哎
两位老师现在就已经在给我们科普收藏的各种经验了哈
这
这各种干货啊
就着刚才刘震老师的话说
韩东老师有没有什么你收藏的这些经验之谈和我们分享一下
我觉得收藏大概几点吧
第一
你肯定要有钱
你暴露了有钱人的身份
有钱的就是有一定的承受能力
一个收藏品它肯定是需要付出一定的代价你才能买到的
如果你只是两位数三位数的
他可能称之不了为收藏品
我觉得也是
收藏一个最重要的地方就是你必须坚持下去
很多人可能是出于感兴趣
你比如我们看推理小说感兴趣
我想收藏一点作家的签名本啊
或者是作家的出版
但是你可能持续了两到三年以后
他退坑了
他觉得我兴趣没有了
他退坑了
这个其实很可惜的
我们这次的展品很多
我们之前也谈到是一个收藏家二三十年的积累以后
他选出的精品形成了他的收藏
然后他因为最后种种原因把它卖出来了
其实整个收藏的汇聚如果要达到一定的规模
的话
就算在我讲的前面一点你有一定的承受能力之外
你必须坚持十到二十年以上才能可能会形成一个有规模的收藏
或者是说专业领域上比较好的收藏
第三点的话
我觉得应该就是刚刚刘真也提到的
你必须买大量的参考书
就包括拍卖图录
包括他们写的一些收藏的知识啊什么
因为很多收藏品它可能需要不断的去了解或者是跟收藏家的交流
当你了解的越多这种知识的话
你可能买到这些收藏品或也就是我们说的捡漏可能概率更大一些
最后一点嘛
我觉得就是运气成分占很大一部分
它运气分几种
一种你可能是别人不懂
那我买来了
你因为你的见识信息差嘛
信息差第二呢
也就是说一个时间差
就是我们说的你可能正好赶上了大收藏家散书的时候
这时候你也有一定的承受能力
那你能很快的建立起一个很不错的收藏
但是所有的核心都逃不过第一点
所以第一点是占很大的部分
当然我觉得收藏能承受能力是怎么说呢
就是你可能一开始你不需要做一个很高的预算
就比如我为了收藏一本书
你可能画个三位数四位数
当你越买越多以后
你会发现你需要的收藏品的等级会逐步提升
然后你要承受能力更高
然后你要赚更多的钱
这样一个良性循环
然后你把你差一点的收藏品再处理掉
然后集中了再买更好的收藏品
等于一个循环
一般性大部分收藏家都是讲
也不排除有些收藏家他本身见识很广
比如周舒涛上手就是买宋版
这个是大部分收藏家是做不到的
也都是从零开始
基本昨天韩东老师跟我分享了一个就让我觉得还很吃惊的
就是我没有想过这两个圈子会有交集的
哈
就是说滚石乐队的鼓手对特别喜欢阿加莎的作品
所以他反而成了阿加莎藏品的一个大家
对
这个主
主要是因为当时我们也其实也不知道
只是因为这次因为佳士得拍卖了他的收藏
所以我们才发现
原来很多的阿加莎早期的珍贵的版本签名本
其实当时都是他买走的
就包括你刚刚问的一个问题
就是一本珍贵的签名本没有封皮
那我再去找一张封皮
它里面很多书都是这样的
就是他买了两本然后把它结合在一起的
但当时他购入的价格其实也就是市场的天花板
其他这个领域的收藏家也很难接受这个价格
但是过了这么些年
你现在再来看当时他买的价格
其实是一个很好的投资
所以收藏家也是需要有眼光的
这个也很重要
就包括现在刘程刚刚讲到的
之前我们买埃勒里
奎因啊
包括卡尔的时候
其实也是一个低谷
但是近些年来
奎因的作品反复再版
卡尔的作品
包括黄金时代很多名家的作品反复在版
他其实又有一个热潮
就是一些之前没有关注过这方面的作家的收藏家
他觉得这些书本身出现在市场的概率很小
他本身的作品质量很好
他自然而然也会成为一个侦探小说收藏起来
所以把奎因的价格
卡尔的价格都抬到我觉得有十倍以上
奎因的书本身在推理小说里面啊
它就比较硬核
比如像阿加莎的书
我就觉得是文科生的书
基本上就是你只要喜欢小说啊什么就是他的阅读门槛是相对比较低的哈
相对来说都喜欢
而且有很多的影视作品嘛
但是奎因的书呢
就让我觉得是理工科的
这个感觉就是推理当中的理科生
再加上收藏
就刚才老师们就分享了很多收藏的点点滴滴啊
就更加硬核了
收藏这件事情本身就是一个不能说它是一个小众的爱好吧
他可能已经超越了爱好本身了
他一旦就是你进入到一个收藏的领域啊
其实某种意义上来说
它已经是变成一个人生的事业或者一个追寻的信念
其实我觉得收藏更像一个习惯
如果你好的好的坚持下去
你很可能就变成你生活的一个习惯
这样你就摆脱不了了
哦
这个习惯有点奢侈
对 我觉得是
就比如我昨天导览以后
我又看到了拍卖的信息
所以我昨天虽然很累
但是我还是把整个拍卖都看完了
所以他就是一个习惯
这样才可能坚持下去吧
这都是相辅相成的
如果你纯粹靠热情的话
很有可能有一天热情就没有了
但是如果你一旦放弃这个收藏的话
你再想重新回到这个等级的话
你还是需要花费这么多年的时间
所以我觉得作为一个习惯可能更好
韩东老师刚才已经说了几点嘛
对对 第
第一个肯定是财力了
嗯 第二个呢
是其实可以说是时间
时间
你要投入足够的时间了
但是是你要有就是这个知识储备啊
但是运气这个是一个加成的成分了
而其其实昨天韩老师说还有一个很重要的就是收藏要趁早
这个就是我说的时间差嘛
其实这个也是个悖论
我觉得从哪什么时候开始收藏都不晚
只是从后来看之前人买的这些书
可能当时他们很便宜
现在我买来很贵
但是你要想到后人再看你买这些书的价格
说不定你就很便宜
这个只是相对的
还是主要看你自己的眼光
但是更重要的还是你自己的兴趣点
就是像有些就是我只感兴趣
对签名本感兴趣
然后对某一些作家感兴趣
我也不会去买这些作家以外的书
当然不排除你有一天兴趣会扩散
比如我会考虑钱德勒
哈米特之类的
包括鄢
弗莱明这些
但是现在一方面受限于财力
一方面受限于体题材
我考虑不了啊
让钱德乐先排排队
先拿个号
其实这个也是引起我的一个兴趣啊
就是两位老师你们收藏很多
老师已经说了有特别偏爱的作家
那你们各自偏爱的作家是哪几位
就是推理方面呢
是哪几位心目当中的前三名
然后来排排序
我比较偏向就是奎因
其他的像卡尔什么的我也比较感兴趣
从买书角度上来说
我没有他买的这么多作家之类的
我一般只是特别是这种收藏级的买很少几位作家自己实在喜欢才会购买
想要收集这些作品
第一个他刚刚讲必须这个钱多
这个在
这个肯定啊
这个无法否认
这一个门槛就把我挡在收藏门外了
当其实我
我得得一方面如果想入门做一些这个收藏
其实倒倒不是说非要限定有一个什么等级的非要金钱才能够进入说这个收藏
其实像即便是说奎因来说
他早期作品确实贵
但是中后期作品就还来应该是大家能承受的
入门你可以先从一些相对来说这个金钱需求不是那么高的作品入手啊
当然得要喜欢这个才行啊
首先就是自己爱好
然后加上门槛比较低的作品入手
然后慢慢的
或者说循序渐进的
你往前面省一省
再有余力的往金字塔顶尖伸一省
因为这个顶尖有的就他刚才说的
像现在很多有名的作家
特别是奎因
以侦探小说来说
它分成好几个档位吧
第一档的话
就比方说像柯南道尔这样的
但是柯南道尔的话
他手稿啊什么之类的
市场上也有流通
但是这个级别比较高
罕见了已经
一个罕见
第二个贵
之前就是巴斯克维尔的猎犬
一页手稿就三十万美金
哦
就是已经超出我的想象力了
这个第二档在这之前啊
以哈米特
钱德勒这样的
他挺贵的
当然现在阿加莎也在这个领域里面
以前阿加莎因为可能早期作品
呃
上拍的不多
然后
但是现在早期作品发掘出来
然后一上拍啊
这个价格
呃
蹭蹭蹭网上一弄之后
和之前比较热门的这种硬汉派作品已经同一个档次了
因为在之前哈米特作品比较少
但他比较早
都挺贵的
现在阿加莎因为他作品如果更早的话
他可能比哈密特还要贵
当然还有其他一些作家
再接下来的话
就像奎因啊
卡尔这些在黄金时代就是比较早期特别有名的这种作者
他的价格早期作品也开始挺贵的
但是他中后期作品还好
再接下来就是一些其他的比较有名的名作
当然它会出现
这个就是以作家来说吧
他大概一个平均水平
你也可能有一本一两本书
之前像格林厄姆的那个布莱顿硬堂
他也拍出要接近十万美金
就是英国出版没有的
他可能也有书非常贵的
其实如果大家喜欢这种侦探小说
特别黄金时代的话
可以从一些稍微入门门槛不那么高的
我刚刚跟你讲
但是还是从奎因开始
可以从现代侦探的小说作家开始
比如布洛克啊
康耐力啊
都可以
只要你感兴趣
对中中国有好多作家
他中译版也挺多的
就刚才说的劳伦斯
布洛克啊
康奈利啊
还有燕兰精啊等等
他这些人作品挺多的
受众也挺多的
买一些他们的作品其实还是在价格上来说很划算的
当然奎因也是一个入手比较友好的
因为很多奎因书都能买到
像卡尔的话
你想买点早期书
到市面上一搜
没得卖
我是不是可以这么理解
就这些作家他们的这些书哈
变成藏品以后
总的来说还是和他们在推理史上的地位还是相匹配的
但是中间也会因为有什么这些数量的原因啊
比如说像卡尔
单纯说从推理史上的这个位置上说
我觉得比奎因还是要差一点点啊
是可以这么说吗
应该可以这么说
奎因的话
就刚才讲
他其实是个多面手
不光是创作小说
而且对编辑啊等等
他影响更大
嗯 但是呢
包括美国人
他也有人分析奎因为什么到了八十年代代很很长段时间奎因作品不怎么再版
包括两千零五年的奎因百年诞辰的时候
也有人说市面上载版的奎因数量其实很少了
当然
最近这些年啊
奎因载版数量又非常多了
当时他载版数量少也对他作家地位有所影响
就是因为看不到他的书
但相反
那些英国作家
特别是女性作家
像阿加莎就不谈了
这种赛耶斯啊
铁衣啊等等
他们作品其实是连续性载版
就是一直都有畅销书
只要去书店就能看到
但是奎因现在又开始再晚了之后
他名声也上去了
这个收藏热门度也是蹭蹭蹭往上涨
总结下来就是
在刘真老师心目当中
我觉得前三名
福尔摩斯肯定是排第一位的吧
然后奎因卡尔
应该可以这么说吧
韩东老师您心目中前三第一个肯定是福尔摩斯
但是我基本上没有福尔摩斯
因为我一直问刘真有没有柯南道尔签在福尔摩斯上那千本
嗯
他推荐的价格都在我的承受能力范围之外
当然
我很想买一本
等以后看看有没有这个缘分
我手上可能比较多千本的
嗯
Ol 也算比较喜欢的作家
肯定是奎因
嗯
但是我觉得我喜欢可能不是特定喜欢某个特定的作家
而是喜欢一些作品
比如奎因他
我可能对其他棺材包括x 的悲剧可能感觉很不错
包括阿加莎
他有几本名作
嗯
就是如果这些名作出现千本的话
我能买得起
我肯定会考虑
就像包括有一些稍微冷门一点
比如说安东尼
伯克莱我要买过一些
但是我不会去把这些作家的所有作品都买下来
就包括这次展览的有一些捆因二三四时期的一些作品
其实都是刘真老师提供的
我这手边就没有了
我基本上只买了他的国民系列和悲剧系列
特别喜欢的作家除了柯南道尔的福尔摩斯以外
应该基本没有
哦
那韩东老师心目当中排序就是福尔摩斯及其他极其
对
福尔摩斯确实是一座绕不过去的高山
我们今天这期节目确实干货满满啊
既有两位老师对推理史上这些作家的推荐作品的推荐
也有关于收藏的很多干货啊
所以大家这期仔细听啊
可以做笔记
我知道两位老师也都是推理的研究者嘛
那你们接下来有一些什么研究或者创作上的计划嘛
嗯
有什么新书在写吗
最近打算写一篇邵寻美跟侦探小说有关的文章
还在收集资料
因为很少有人知道邵寻美其实是一个很狂热的侦探小说迷啊
这个还真是第一次听到
对
但是他本人几乎没有留下跟侦探小说有关的文字
所以这次想通过一些包括后人的回忆啊
包括其他人写的一些采访文章啊等等
想还原一下邵寻美和侦探小说的一点关系
哦
那这个很宝贵啊
当时有陈蝶衣曾经评价过
民国时期对侦探小说非常有研究的有三个人
邵寻美
钱钟书
姚素凤
因为钱钟书是大家都公认知道的侦探小说迷
但另外两个跟侦探小说的关系就很少有人知道
所以这次想写一篇这样的文章
对对对
太好了
昨天我跟石生老师聊的时候也聊到这个问题
侦探小说来中国的推广哈
其实有一个障碍是心理层面的
就是很多文人这种大家其实始于承认自己喜欢推理小说就是
尤其是在早些年
他就更不入流
你像现在
他还是作为一个流行文化大家慢慢的在接受和推广啊
包括有些学者啊
老师也在致力于说希望大家都能来多读一些
包括两位老师你像做展览啊
也来我们这个播客
就都有这样的一个目的
但实际上通过很多的挖掘我们会发现
其实很多当年的大家
当年的名人都是读侦探小说的
呃
我在这边就是
呃
宣传或者预告一下
就是米斗篷将来要出的书就是一本是安东尼
伯克莱的短片
安东尼
伯克莱的话
他是个英国作家
长篇国内出过挺多的
赌巧克力命案啊
莱顿廷等等的
但是短篇之前就出过一个读巧克力命案的短篇版
这个出过的
其他都没有出过
让这次也得力于寒冬他收藏的一些关于安东尼
伯克莱的文件
我们收集整理了关于安东尼
伯克莱的各种短篇侦探小说还有犯罪小说以及与侦探小说相关的一些文献资料
然后会结集成一个安东尼
波克莱的短篇作品集吧
它里面有少数是没有发表过的
还有就是将来会出卡尔的广播剧集
也是收录了目前能够找到的发表过的卡尔的这些短篇广播剧
他也给bbc 还有给美国的一些电台写过不少广播剧
但是大部分这些剧集他也没有发表过
这次也会努力收集整理呈现一个卡尔除了小说创作以外的另一面吧
因为他这些广播剧的话
一方面有卡尔自己很典型的元素
就是不可能犯罪啊
密室啊等等
当然另一方面又有卡尔其他在小说当中体现不到的一些元素
因为他这些很多都是没有主角侦探的
而是以这种讲故事
然后让大家产生悬念
然后最终给大家一个真相
他以这种就是听觉上的一种悬疑性为主的一些故事
所以说也是和小说有些许不同
将来可以呃
出版了之后大家可以去找来看看
太好了
这本书的话
天然的和我们播客有联系
到时候也欢迎两位老师再来介绍一下这个书
听到这儿啊
如果对侦探小说的收藏已经有一点点兴趣了的话呢
我的建议是不妨从米斗篷开始
因为太少了
我们人多一点的话
可能这个印量多了
成本也会下来一些
喜欢吧
确实
物以稀为贵嘛
珍贵就是因为少
我们今天特别感谢两位老师哈
花了这么长时间给我们做这个分享
还是想呼吁一下哈
就是我们全国
不
我现在觉得应该全世界的推理迷朋友们啊
都值得来上海徐家汇书院看一看我们这个侦探小说真品展
因为确实是非常珍贵
还是大家都到上海来看展览吧啊
因为书展
上海书展
包括我们的这个侦探小说真品展都非常值得感谢两位老师啊
希望我们这是一个开始啊
也欢迎两位老师以后能常来
跟我们喜欢推理的朋友能多做一些交流
嗯 谢谢 希望 呃
收听这个节目的朋友能够到上海来看一看
快来吧
那我们今天这期节目就先到这里
如果大家对我们这期节目感兴趣的话
我们非常希望您能够分享出去
呼唤更多的朋友能来看这个展览
也非常欢迎朋友们能在评论区和我们一起来交流哈
尤其是喜欢收藏的朋友
也让两位老师感受到武道不孤
哎 大家拜拜 好
谢谢 谢谢 再见
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