00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/fe44a753f440eacb70dd1956d4ef4e3e.mp3
点击复制
本字幕由TME AI技术生成
巴索伯克工作室
世界太高端
我爱井户端
嗯
Hello
大家好
欢迎收听井户端会议啊
然后我们来到七月份的那个免费版的反伽monning talk
然后跟大家解释一下
其实我们节目都已经录完了
对
但是因为在录的过程中呢
我突然觉得说
哎
我们可以改变一下编辑思路啊
然后本来是说想录两期那个付费节目目
嗯
后来聊着聊着我觉得就是这有一有一部分内容非常适合放在免费
因为非常适合青年人或者年轻一代或者说更广大的一些听众去听的
然后我跟那个高聊磊就商量
就是我们一半是放在那个免费这一块
然后呢
跟大家介绍一下今天的嘉宾呢
除了我我跟高磊之外呢
就是第一次我们那个反抗money jog
有的有的嘉宾就是我们宋律师啊
嗯
宋律师跟我们免费版的观众先打一下招呼啊
大家好
大家好啊
免费的观众大家好
免费的提问大家好
就是我我
我姐们
宋律师啊
是高磊的朋友
对对
我好朋友
然后他是专门从事股权和产权这一块的商业律师
然后呢
就是本来今天我们聊的呢
是聊一些跟跟非析啊有关的一些案例
然后再是是跟非析有关跟什么p to p 呀
跟一些
呃
的套路贷啊等都都都
都很多很多很多话题
对对对
然后呢
有一部分呢
我们觉得说非常有意思的点就是给一些因为现在我们处在那个七八月份嘛
嗯
很多人可能高考考完了
已经选择了法律行业
就是选择了会有这样的人的
选择了金融行业就是喜欢嘛
选择了媒体行业对吧
我们从我们的角度跟大家看看我们不同的职业人眼中的中国社会的一些变化和未来
我们对于中国社会的一些看法这一块呢
我们觉得非常适合放在免费版
对
我们会剪辑出来给到给到大家
还有一部分呢
如果大家对于这个免费版这一块非常听听的
哎
蛮有意思的
然后想听一些干货的东西
或者说一些比较敏感话题东西的人
当然了
这个敏感也是有限度的
是那个能播出来的一些敏感的东西啊
我们会放在付费版啊
因为我们就是这么奸商来的
是的啊
奸商要来了啊
对
那个干货一定放在付费版
大家可以移步到梵高money talk 的付费版的内容啊
呃
然后那个花花五块钱嘛
不多嘛
是套路消费
哎 然后就是
对
然后可以继续听那个我们相对干货一点的内容
因为里边牵涉到一些真实的案件跟人名对吧
有些
有些话题呢
就觉得说放在免费版可能比较没
没什么
没什么太大的必要啊
放在这样
大概是这样的一个
呃 安排啊
然后希望大家
呃
能够支持啊
现在进入到正片
其实听到这边我很好奇啊
因为今天因为高磊算金融人
嗯 性格
然后宋率算那个律律人嘛
然后大家的那个就是说受教育的背景啊
和一些职场里边对对大家的个性的一个塑造肯定都不太一样啊
我很好奇
因为我是媒体人
性格 嗯嗯
就是我们到时我我抛一个话题
大家可以分享分享感觉
我们不聊专业的东西
抛抛感受
你说就是我们怎么来看这种就是从八十年代到现在中国经
经济社
经济社会一直涌现的那种就是企所所好的时候叫企业家嘛
不好的时候叫诈骗犯啊或者怎么样啊
但是他们有一个特点就是妄人嘛
对 狂人 妄人
就有的时候
我印象中的时候
我
我生命中觉得最典型最早在我出现这个人叫谋其中嘛
哦
穆其中对吧
嗯
就是当时我看报道啊
哇
他牛逼吹的好大
对对对
而 而前
前两放放出来了对吧
哎 放放出
对对对
就是我想说
我们三个人就是说怎么来同同样的一件事情
我们怎么来看他们
嗯
就是我不知道法律人怎么来看他们
因为你是
你是牵扯到实操层面
我觉得我先说嘛
我先说
我就媒体的角度啊
你先
你先定个感受
让他定个个不不也不不不不是不是不是
就是一个人的多种层面
就是我们要观察一个人或者评价一个人
要多多多方面去嘛
你比如说包括现在你像
你像那个恒大的许老板
嗯
一定程度上也算一个狂人妄人
是 对吧 是 嗯
就是我一直觉得说啊
就是就我对这个问题是这么看的
就是 呃
我觉得泡沫啊
嗯 是不好的 嗯
但是呢
泡沫有的时候会在促进很多东西的一个进步和成长
嗯
对吧
当一个社会
因为我一直这样横向比较中国社会跟日本的
因为我留日嘛
嗯
我经常这么比较中国社会跟日本社会比
为什么相对的还有一点活力啊
嗯
就是因为我们社会
因为我们社会比较多元复杂
人多 一方面
人多
第二方面
其实我们其实有的时候
比如说文化背景你刚才提到很重要的一点
浙南闽北那个地方的文化圈层跟东北跟西北跟华北跟什么地方我有我有
大家就不一样
因为他的那种农耕文明在家宗族社会种互互相之间的联
然后再加那种他的语言体系是非常排封闭闭
对 很多人
很多人跑到浙南就听不懂吧
就是温州话
你知道温州人和温州人之间都听不懂
对
我知道温州人有导持合作山就不懂
对你像对对
你像我
我到很后面才知道
你像那个福州州人跟厦门人
跟泉州
跟什么那种闽北那些地方的人互相之间语言他们也听不太懂
对对对
这就导致一个什么呢
就是他们很封闭
然后他们接触到了那个一些就比如说国际分工的一些第一波财富来了之后
嗯
他们形成了一种特别神奇的一种连接
就是互相这大家都是乡镇企业家
都有点钱了
然后可又突然来一个妄人狂人说啊
我要做一个什么事情
所有人都啊
都 都支持他 对
这个呢
会造富
但是也会像前两年不是有个电视剧嘛
就是一个村庄就做毒品啊啊
然后就是怎么着都查不出来
因为他那个地方太团结嘛
就就是这是一种情况
还有一种就是这种文化导致中国企业家
其实你很难一言以概之说中国企业家是怎样的一种面向的
对
你像马云这种企业家
跟许那个徐建不
不太一样 嗯
对吧
跟那个pony 更不一样
对 对吧
跟李彦宏更不一样
所以说导致我们这个社会有的时候会出成我从小到大看到太多那种乱七八糟的那种企业家
嗯
用乱七八八糟可能不太准确啊
就是
就形式多多样吧
对那种企业家千变万化的
然后呢
再加上我
我们其实算一个一直用从法律角度来讲的话
我们的制度一直在跟上形势的变化嘛
所以导致就你原来法法律法条没有那么精细的时候
其实社会有很多缝隙
嗯 是的
这种缝隙呢
一方面你从角度来说
可能是有人钻空子
钻空子好像是一个比较负面的词是
但是我从一个就是学财经出类的一个媒体的角度
有的时候这种空子啊
也是促进社会变革的一种动力
因为你如果不钻的话
法律的补丁永远打不上
对
这个理解就对
或者说这个社会有的时候就是因为有钻空子的人才会有活力
是
我从最大的角度来看是活力啊
所以说有的时候你像虽然看看他高高楼
看他楼塌了啊
看他验冰棚对吧
但是有的时候你回过头来看啊
这几十年很热闹
对 是很热闹
给我们那种财经媒体创造了很多故事
Story 非常多对吧
但是我有的时候反过来看日本社会
就有的时候日本因为同质化非常高
他一亿四千万老百姓恨不得百分九十五以上都是同一种人
同一种性格
然后他又是媒体非常强的一个社会
媒体强代表什么
他的那种控制思想层面的一种就是用同一种标准来规训所有人的那种能力非常强
嗯
但我们中国社会
你比如说你过
嗯
中央电视台再强的一个媒体
你过了长江也不行吧
春晚的过了长江也不行
就是广州人完全是不看的
对广州人完全是一套
就是说跟香港更更像
或者说他下南洋那套
那套东西对吧
导致我们非常神奇
嗯 这这
这种感觉
所以说我是看看这种问题的时候
有的时候带着一种就是看演绎嘛
就是又是一个英雄崛起
又是一个英雄到导料故事从媒体人角度上非常精彩对吧
那我想问问高磊
你从金融人角度多
嗯
就是很刺激啊这种事情对吧
因为大家玩法就层出不穷对吧
是这样的啊
我觉得财富啊
财富是可以可以影响一个人的
那这个影响是一个比较中性的词
那就说明它有好有坏
嗯
从好的一方面来想呢
财富会给你带来很好的这个正向反馈的效应
对让你更加有自信
让你觉得就是这个判断应该是对的
那么你有了财富之后
像真正的有企业家性格的人
他会不断的去扩张自己的产业
创造新的这个就业机会
嗯 同时呢
也会让这个这个gdp 本身啊
它有更好的流动性
嗯
但你如果从不好的地方来讲呢
财富本身也是有负面效应的
嗯
比如说狂妄自大
过度自信
听不进去别人劝
比如说独断专行
这个
这个就是要避免
就是说我们为什么我
我们这种搞投资的人
我是很喜欢那种就是像李突成这样的企业家了
你知道吗
我非常非常喜欢
我也会很喜欢这种人
我觉得这种人是很有很有人格魅力
很有人格魅力很有魅力的
但是我也
我也很清楚说在很怕他们吧
我把你带沟里的我不怕
他要把我带沟里
没门
我告诉你为什么啊
嗯
就是我可能会更多的倾向于在一个企业家他马上就要
马上
我们说马上就要飞黄腾达的时候
我反而会更倾向于劝他要稍微冷静一下
就是说你要去下一个阶段
就是比方说吧
咱们现在是在地面上对吧
下一个阶段你马上就要去青藏高原了
再下一个阶段你要去攀珠峰了
嗯 我
我通常都会直接问你
你有没有想过自己可能连氧气桶都不够
嗯
你的防范风险的机制是什么
呃
你要不要给自己找点队友
因为我们都知道靠一个人自己的力量爬上珠峰是非常危险的
随时都会死
嗯
但他如果说不用我
我就是超人
我就内裤外穿好
这时候我就已经比较清楚了
他后边肯定翻车
我离他远点就算了
嗯
就大概就是这个这个模式
但如果说他这时候突然间听进去了
然后他开始想各种各样的办法
他开始不断的去想自己的企业怎么样去管理
嗯
会达到一个更好更平衡的这样一个态势
那我觉得这个人前途无量啊
那这个人是值得一直跟的
可惜李图纯显然他不是这种人
他不是
他就是
他就是像樊玉茹刚才说的那种
就是一个妄人
嗯
我自己拿着所有的股权
所有的事情都是我一个人说了算
我告诉你们
我吹的这个牛我一定能做到
最后你看
那你作为一个投资人来讲的话
你如果遇到一个就是因为我理解你的一个意思
就是在李图纯真正暴露自己忘人那一面之前
其实他是很有魅力的
有魅力
那你平时是怎么提醒自己说碰到那种一开始你觉得很有魅力的人
你先要保持冷静
你不能随他起舞对吧
嗯 对吧 没错
一定要点出他的问题啊
或怎么样
没错 对吧 你
你是怎么样让
让自己
因为我
你生命中有没有出现过那种
就是突然
突然莫名其妙很相信一个人
然后被他坑了
我觉得金牛座有点难啊
我 我没有 我还
我还
我还没有
就是被人
被人坑的很厉害
就 就没有 就会
就会有那么一两个时间段
会被一种行情蛊惑
或者会被一个企业的某种片面的一种
好吧
我们说好吧
嗯
会被他一时之间迷惑
但是我通常都会提醒自己这个可能不是真的
嗯 因为就他
你知道我们这种训练就是这个样子
就是被我说起来是非常难听的一句话
就是整天到晚疑神疑鬼的
我
我最后就养成了这种个性
嗯
就是我会去反复求证
当然这个也跟我自己职业经历有关
嗯
我们刚一开始是做的都是债权类的项目
这个
这个宋律师是知道的
嗯
你做债权项目
我记得我以前领导就告诉我一句话
但是你做债权项目啊
你就不要去烈火朋有锦上添花是吧
这个
他说这个不重要
他说重要的是什么
你确信他能把钱还了
你就去做啊
你不确定他能把钱还了
你就别去
底线思维 对 嗯
他们家
他们家到了年底每个人给多少红包跟你一点关系都没有
然后你
你就把那个底线守住就行了
所以我后来就渐渐养成这种个性了
不会特别兴奋啊
那
那个算是我理解啊
因为一个忘人的事情到你这边啊
往往是撕逼
对 因
是因为打官司嘛
因为打官司嘛
所以说可能是你是我们三个人里边见过最真实的那种状态
就是说他可能当时在媒体舆论前面对吧
然后在投资人面前非常风光对吧
光鲜亮丽
然后 哇 那不是
然后真的锒铛入狱之后
然后怎么怎么之后大家把那个牌啪一摊开
哇塞 你
你那个底牌好精彩
啥 啥都没有
啥都没有
那种感觉就是你时间久了之后
你会怎么来看这批人
或者说怎么看这种现象
就我觉得从感性的角度
我个人的感情角度
那肯定大家都喜欢听这种精彩的故事了
对对
但是实际上就是如果说从法律的视角来看的话
其实我觉我总是觉得就是蛮可惜的
我当时就是愿意到南方
然后以及愿意学法律的一个主要原因是我看了那个激档三十哦
我当时为这个民营企业家当年在南方的这种破釜沉舟啊
或者说是开开疆扩土的这种故事所所吸引
但是很多人的结局其实更多的都是因为不是太懂法律
或者是有一些问题
然后就是可能当时的这个法律的条款他没有规定的很细嘛
就像刚刚提到的
然后后面是逐渐的打补丁
然后他们也没有改变自己的行为方式
还是路径依赖的就是按照自己原来的那种很冒险的方式去赚钱
嗯
那可能就导致了他们后面的一个坍塌啊
嗯
然后所以说我就觉得哎
他们可能更早的去了解这些事情会更好一些
包括我后面也在就是这个英国那边学到法律嘛
他们资本家的保护是更好的
而且主要是通过一个健全的法治体系去保护资本家
其实很多人他如果说在法律体系上能做好很多防御的话
嗯
这些企业家可能就不会最后面临这种锒铛入狱的这种情况
嗯
然后至于说这个
嗯
从法律的角度我觉得还有一个很重要的一个点就是说其实法律它有一个原则
叫法不溯及既往
嗯嗯
就是说我之前在这种泡沫的阶段或者灰色地带的时候犯的这些问题
按理说如果说之后法律打了补丁
他只是对之后的这个事情是有一个溯及力的
而不是说我用新法只弊后不成前嘛
对吧
是的是的
我不能用什么现在的这个法律去追究以往的这个事情
嗯嗯 哎呦
我很好奇啊
就是你那么多案件里面能不能举一个感到非常可惜惜就这个人可能能就非常非常常非常非常好非常非常好
或者也可以点名
或者说大家已经知道的也好
或者说
或者说
或者说你不是你自己经手的
而是说你听说的
你
你掌握这个信息的
从但是从你个人角度来说
哇
他其实挺好的一个局面
然后就是因为可能意识不足
或者说没有做到位
然后导致那个满盘皆输
有没有这种类似的案件
有
但是我在想就是我能说到什么程度
稍微稍微介绍一下吧
你先按照你的标准说
然后我按照我的标准剪就可以
你讲话可以
可以
因为你能说出来的话
肯定是从你职业角度是不影响你的职业的
对对对
我这边检的标准是能播出来的标准
对对对对对
没事 你
你说就行了
哎 我想一下
怎么说这个事
嗯嗯
就其实还是就关于这个金融方面的一个非析的一个罪吧
嗯
析析还是非析罪还是非析罪
我们之前遇到一个就是相当于它是上海top two 的学校的一个高材生
哦 问题了
好好在好好的
然后呢
这个可能没有那么有名了
然后但是他又去了国外的那种也是很top 的学校镀完金回来嘛
他是学金融的
嗯嗯 然后呢
就是也在那种
嗯
比较好的咨询公司工作
工作了之后呢
他也就看到了一些商机
嗯
然后也认识了一些有这些资源的人
嗯嗯
然后就做了个什么事呢
就是类似是那个时候其实没有规定那么多牌照的这种功能啊还有范围
他大概申请了一个牌照
金融牌照
金融牌照
但是呢
并不是他之后做事情的那个牌
情情挂羊头卖狗肉了啊
然后相当于他就是
呃
类似在一个更公众的一个端口去卖了一些信托产品或者一些产品
嗯
这种金融产品
嗯 代销 代销 对
但是后面其实是这个平台想要不给他钱
所以就给他起诉了
哦
就平台跟产品方有点撕起来了
对
就是平台跟产品
其实最后平台其实相当于就是没有给他的这个钱
平台只是没有给他钱
嗯
然后他一点办法都没有
因为他这个也是一个灰色的地带
他没法去起诉这个平台
Ok
这是哪年的事儿
那也就是五年前左右吧
五年前
五年前对那个金融产品的代销这一块的牌照的管理还没有那么严
是的
当时是确实有豁口是的
也有一些人去参观他那个地方
相当于给他的地方背书嘛
他自己也觉得可能那个时候国家也大概鼓励就是发展这种多种多样的金融产品
那个时候叫金融多元化
对
金融多元化
对
那个时候他就赶来的那个时间去
他是产品方
他不是平台啊
他不是平台
他是一个相当于产品
他是相当于销售渠道嘛
一个渠道
渠道
他是拉了一个产品
然后对接这个平台
他在中间就是获取一个百分之很小的一个点
但是其实从那个资金流量来说
他其实应该拿到很多钱的
嗯
后来这个事情爆掉是因为他们他因为他没有收到钱
但是他的那些合作伙伴们以为他把钱吞了啊
然后所以就给他
就把他给起诉了
起诉了
然后后面还有一些事情
所以他就后来判了很多年
哦
这样的一个故事就其实大概就是他其实在平台没事吗
平台没事儿嘛
那个平台
那行 那我
那我我我
我知道这事儿怎么回事儿
就是后来就是没有给他钱嘛
应该是有好几千万吧
也没有给他
那你觉得这里边可惜的一个点是不是他有点太外宾了
是
他是派外宾了
你说的对
对吧 啊 对对 哎 你
你讲这个很
我我我
我很精确很精确
理工男
海外留
留学生很有可能犯这种错误
就是
就是不懂人中国的一些人情世故
就是严格的说
从法律的框架上来看
并没有哪一方在在故意的违反这个法律
除了那个
嗯 之外对吧
糟糕就糟糕在这起
嗯
糟糕就糟糕在这个有一个法律地位不对等的问题
就是你是刚才说的这个当事人
他跟这个实际上最终的这个责任方
他没有办法起诉他
是的
诉不了太大了
嗯嗯
而且最终他有一个非常弱的一个点
就是刚才说的挂羊头卖狗肉那个事儿嘛
对
他其实如果你整个流程都没有问题的话
其实也没有那个东西对吧
后来人家即便说说
哎
那你这个东西牌照就是不对
嗯
还是有有被人家说的那个地方
他这个牌照是有问题
他这最后返回访了
违访是没有问题的
但是可能这个事情如果说不闹内讧
或者说没有什么其他的原因的话
在那个时代因为也没有那么明确的一个制度
或者是还是很灰色地带的
也有很多人可能完成了这一笔就结束了
嗯 啊
这段好难剪啊
我要亲自讲
你再
你再想一下啊
你再想一下怎么弄
对对
没事没事 没
但是很
很典型很典型的一个故事
然后当时这个这个人其实就是应该也是八零后吧
嗯
是很年轻的一个年轻有为的人
就是我觉得可惜
是因为当时他母亲
嗯
然后一直在哭
嗯
是这样子的
就是我是就面对你们的时候
面对我们律师的时候
一直在哭着
就觉得他儿子没有罪
嗯
当然我们觉得他儿子确实是有罪的
但是就比较可惜嘛
就是没有想到是因为这个事情
可能关进去一个最好的一些年代
就大概十几年吧
对
最好的一些年纪
就在这时有十五年以下的的一个近的的一个特出赛出来出来出来出来出来五十岁了要差不多吧
可惜了这人
真的可惜了
我
我是觉得这个是很唏嘘感慨的
然后他当时这么努力
也是因为他爸爸好像是更早的时候过世了
所以他一定要去出人头地呀
凭这个新的一个
嗯 我很好奇
那个刚才宋律提到你原你是北方人
嗯 是的
你是东北的
东北哪里啊
辽宁
辽宁哪里啊
大连 大连
你刚才提到说你自己是说受那个激荡三十年的一个感召吗
你是怎么会去想去
首先我
我觉得怎么会是想成为法律人呢
是高
高考考到
这个就是一个很俗套的故事
家里有人在类似的行业
就是说啊
这个行业看当时可能我们那个法学院还是不错的
然后当时就是我又不去了
但是那个时候也有一些比如说在体制内的一些人
那我朋友的家长什么的就说
那你家里在公检法没有人的话
你为什么要到这个行业呢
然后但是我当时觉得就是啊
我懂你这个意思
就是对于很多
是不是对于很多东北家庭来说
家里有人学法这件事情
意味着你最好要考公
对的
其实就是大概的出路
很多那个时候
嗯
读书的时候
大概的出路还是要考公
嗯
这是一个公检法嘛
对对 公检法
或者说你家里有人做类似的事情
然后可以带带你
这样子就可能都门法
这都不能讲了
没事
可以讲吧
这好像可以
这没问题
这个好像可以
就是基本上这我觉得比较门烦
就是说大家的惯性思维嘛
家里有人做这个的
然后肯定在某些那个资源上面
或者说怎么样一些
呃
条件上有更更比那个完全不做这一块的人有点好处处嘛
我跟你说
这是个个专业的问题你知道吗
就是当时我选专业的时候
你知道我爸坚持
他说你应该啊
你去学个会计
你去考个会计
就后你当会计挺好
你知道为什么吗
因为我妈是个会计
会计师就医生的小孩当医生是很正常的那种感觉
对
那你后来是就是因为那本书
然后选择去做那种就是说民间的
哎
也不能叫民间律师
这种说法很奇怪
就是商业律师
商业
他是商业律师
是完全受这个书的感召吗
还是 嗯
包括后面一直在学这个东西嘛
然后你就会觉得
可能这种 呃
为民企保驾护航这种观念我觉得还是有点
就是在我内心不知道大概是因为看这些书啊
或者是说看这些故事什么的就总结出来的
包括后面的什么大败局啊之类的这些书就会觉得当时这些民营企业家还做的蛮好的
嗯
然后在中国这个土地上
而且也确实有很多人受益了嘛
嗯
然后但是后来也有很多人他纷纷的落马或者是怎么样
我们当时也在
我当时看的时候在想
为什么会这样子呢
想好
好像大概做商业律师还能有一点帮助
嗯
而且我们当时法学院的时候
老师也在讲很多东西嘛
就是说 呃
很多决策大家可能没有用法律的思维去考虑
对
而是用一些比如说呃
呃
中国那种社会的那种社会人事事部对事部去考虑
尤其是我们当时学的那种国际贸易
有很多就是公司认为就是说可能其实是对方想跟我们违约
但他们故意的态多不好或者怎么样
嗯
那可能我们有一些国企老板或者说民营企业那种老板一生气
说我不跟你做生意好了
这句话就变成我们先违约了
就要赔很多很多的钱
就人家把你给录下来了
对的
然后当时呢
我们就老师也在感慨
就是大家稍微懂一点法律可能不会损失那么多
嗯
但是我通过我的职业这么多年啊
也没有做太多年了
就是我观察下来
其实还是有很多人他没有说很理解这个法律的游戏规则
嗯
然后就容易吃亏
对
其实我觉得就是很可惜的
就是像我们刚刚也提到了
就是有很多企业家他是有那种企业家的性格的
他可能会很
嗯 更强势啊
或者说更
嗯
难听点就是刚愎自用
但是正是因为他很土豪
力有 有土 土豪
对
但是眼光确实也很好
这个在企业初期的话
肯定是要独断专权这样对的
更容易就是通过这种筛选
因为他做的对的是
然后他又都听他的
可能他呢更能就是显现出来
如果说你在刚开始就讲公司治理啊
那这个这不行了
这不行 对
就是这个成本就太高
运营成本太高了
对对对 嗯
其就像西方企业它也是这样发展过来
只不过他们现在发展到一个成熟的阶段
容错率也比较高
然后就可以讲究这些公司治理啊之类的东西
那那
那你怎么来看原罪这个话题呢
嘘
你就比方说那
那电视剧那狂飙你就拿这说就行了
狂飙你看了吧
我看了
狂飙看了吧
狂飙看了感觉怎么样啊
嗯
还是挺过瘾的
因为
因为暗涉了很多你实际的案例啊
没错
是这个原罪
你觉得狂飙里边有原罪吗
那他们肯定有很多违法犯罪的活动
其实怎么说呢
我只能是走走从这个更好的阳光的这个尾巴上开始讲这个事情
就是说就像之前我们提到的那个
呃
非法集资罪
他当时是乱施用的重点嘛
嗯
然后就是用这个最高刑是死刑
但是后面呢
逐渐的就是更加低的一个刑法
嗯
然后包括后面就是还有就是最新的一个关于非析的一个要求啊
就是说你只要是退回退赔了或者是怎样的话
其实可以再减轻的
嗯
然后我们实际办的那些非析的案件其实也是这个样子处理的
嗯嗯
所以说我觉得从法律的角度来去讲这个很多罪名他是越来越科学或者说有逻辑的
嗯
然后包括就是最早的时候
可能这个关于非析他入不入罪更多的是看比如说我集资或包括这个非法集资他要不要追诉
就是看最后你有没有兑付
嗯
你如果兑付了也没有人管
嗯
那就是这里面可能看起来也没有人受伤害
那就不起诉了
或者说最轻一点就是还会还会把它往那个经济纠纷的那个方向去把
结果这样就是看看这种结果
如果说是这个非法集资或者说非吸
他最后给很多人带来损失了
然后社会影响很大
那可能就追溯了
嗯
但是其实随着这个法律的发展
其实在刑法上应该更多的是追究他的行为
就是你当时的行为有没有罪来去判断你这个事情有没有罪
而不是说结果来从结果去倒追
因为结果是最后的结果
他是更多的应该是影响量刑的
这个是我随着我们的刑法理论越来越完善
它是越来越清晰的一个东西
嗯嗯
然后在之前呢
就是包括如果说这个
呃 关于非析
他有一个点是要非法占有为目的呢
然后怎么判断这个非法占有为目的呢
就比如说也有很多人他可能刚开始借钱还真的是为了做生意
嗯
然后后面就是觉得没有忘做生意
翻盘无望了
才开始想再借一点钱我要跑路
嗯
然后这样的话
那要怎么判恶行恶撞了的
对的对的
就是很这样
有很多这种情况
你就不能给他一概而论
说他一开始就是以非法集资为目的的
他其实刚开始那一段还是真是非析
但这个是法官的新政了
对的对的
你的吃相好不好看
完全是看法官对你的一个印象来的
是的
就是这个东西
就像你是你是特别懂这个点的
就是有很多情况他是法法官的新政
但是随着这个呃
法律的制度的一个健全
可能上海这边他也出了很多细则
是
是在什么什么情况下
你是析
析者者判断断你是非非法
就给法官很多一些判断意义
对 有细则
有了这些细则以后
其实我就增加了很多确定性
嗯
像我们都很喜欢确定性的
就是有了确定性就说明哎
这个法律它是更加完善一
所以这个法律是法律的书是越念越厚的
这是很正常的
对
尤其我们的法系
对 没错
大陆法系是这样的
嗯 哎
那有没有那个
因为我
我很喜欢看一个日剧啊
嗯 理狗嗨 那个
你知道那个日剧吧
就是知道知道
借雅人那个啊
啊 Ok 你
你那个打官司的时候有没有碰过那种非常drama 的那种
那种
那种代理人
或者说那个被告原告肯定有吧
有的有的
有各种各有有种种来的
没有法法帖
我要听出来
来点来点来点
你讲讲故事
讲各各样的啊
各种各样
就是你就想想一个你让让你觉得最哭笑不得的人
特特别特别别可以
那就讲一个我刚刚职业的时候一个比较有意思的事情吧
就菜鸟
因为碰到的时候菜鸟大家就是好的
当时那个案子大概就是对方起诉我们
我当时是作为实习律师
嗯
然后辅助我们开庭
律师做一个事
嗯 然后呢
我当时就是大概他们的代理人没有准备的很充分
他以为他从这个角度来讲会赢
但是呢
我从另一个角度去反驳了他
他没有想到这一点
Ok
然后开庭的时候呢
就他发现他没有准备到这一点
然后就
但是呢
当时这个代理人旁边他是有当事人的
嗯嗯
所以就很尴尬了
他就就需要演了啊
就是代理人要演出一
虽然我被搏倒了
然后没整个菜鸟
但
但是要在我的在我的那个当事人的面前演出一种都在我的掌控中的那个的
就我已经很努力了
然后呢
Hold 住全世界
是的
然后他那个时候他就是说了几点
第一就是说一些没用的嘛
就说啊
我昨天熬夜看了这个事情怎么怎样
我眼睛都红了怎红了一样
做了很多努力
然后其次就说这个你法官
因为他大概也知道法官问的问题对他没有什么利嘛
嗯
他就说你法官觉得
他觉得就是需要法官回避
因为认为法官可能有这个徇私枉法的情节在啊
他疯了吧他
对
他当时就甚至还拍桌子了
他破防了的还拍桌子了
然后当时呢
那个法官也是一个比较年轻的法官
然后场还哭了啊
但是呢
他哭了之后呢
他就很就是花了几秒钟稳定了情绪
说你重新问了人家代理人
你是不是真的要投诉我
书记员就开始记录了
说你如果真的投诉我
就让书记员开始记录在案
我们之后再查这个事情
哇塞
然后这个代理人觉得自己演的有点过了
然后就说不需要不需要
我就是说一下
就是非常尴尬
这个 这个
这个这个代理人也是一个律师是吧
对 他那 那就
就相当于是
是当
当时看你的感觉就是年轻人不讲武德
对感是老杨样这么马宝国律师
对
后来告诉我
就是带我的那个律师跟我讲得饶人处去
然后人家原来律师你太厉害了
我不要锋芒毕露
对
我当时大概就是觉得他错的所有的点我全不点出了
那可能确确是挺
挺面子的
就他 他
他当时的情况就是毕毕
对 也愣头青
愣头青
然后呢
水平确实也高
不给真尖对麦芒
不给老师傅面子
就是
就是老师傅急的拍桌子
哦
这个耳机就后面
我就
就是后面我就成熟了一点了
大概就是 哎
这个成熟应该怎么去处理呢
就是一方面你要维护自己的那个立场和利益嘛
第二方面呢
就是也要考虑到江湖老师傅对面的那种大家以后抬头不见低头见那种感觉
你是怎么处理呢
就是后面的话
其实主要私下沟通
主要还是抓到案子的一一个重点
就可以了
其他不要
要的就话术上面调整一下
对的
你可以委婉一点讲
但是内容其实也传拿到位了
就不用讲的那么让人难受嘛
嗯
然后其实法官还有仲裁委的仲裁员之类的所有的人
他们其实都是清楚这个案子是怎样的啊
其实大家在庭前庭上这个这个过程本之前大家其实心里边已经大概有数
对
基本上自己的判就是我的经验来看
很多法官他其实是知道事实的
嗯
明白
这个有点像交响乐
对 其实你
你去看交响乐音乐会啊
嗯
在排练的阶段问题都已经解决了
就是指挥已经也反复上面只是走走个流程
走个过程
你是只要不出任何岔子的话
一般不会有那种突发事件
对对那种感觉吧
那你说的差不多
但是我不能这样说
你又把人家的职业秘密给撬出来了
你这太过分了
头头部主播嘛
哎呀
这我被我讲的这个就是只要沟通的好
没有解决不了的问题吧
对不对 对
我现在大家都是能调解吗
调解
但是经济不好嘛
那可能还是要
就是最后要判决
哎
因为我们现在正好是那个高考刚结束嘛
入职嘛
因为前两天
前两前段时间正好有那个就是有个争议
就是张雪峰啊
说那个
那个年轻人要不要去学新闻学
哎
今天来法学的一个一个人
你你
你给来点时间
你现
你现在觉得说年轻人应不应该学法学
我觉得从更宏观的视角来看
大家都应该学学法律
我同意
嗯嗯嗯 同 同意
应该学学法律
一定要从 呃
不一定要做法律专业的人士对吧
但是你得懂法
嗯 对
我觉得懂法的话
其实对整个社会的各个层面都是有帮助的
你即使是做了一些其他的工作
或者说你的工作上可能不是主要是法律的
但是你大概懂法律的一个规则可能更多的
首先你可能保护好自己
嗯
然后不论是在就是
呃
就是跟公司的这个层面去沟通
还有这种劳资纠纷啊
或者说在工作当中面临的一些法律风险之类的的
你可能更更的的识识别
嗯
有很多人可能那我加入了一个公司哎
发现公司违法了
最后还找到我了
那就很冤
就是很多这种年轻的小朋友
在当年就是有p two p 或者说这种公司的时候
其实他们也有很多就是受到了一些刑事处分啊之类的
嗯
就是因为他们也不太懂法律嘛
嗯 那 嗯
法律专业
就是如果现在一个朋友刚刚填报志愿啊
考到也挺
挺好
上海的一个小朋友
天天挺很好
华东政法学院
我突然觉得你待会儿想问我金融学怎么样
金
金融学没戏啊
这太好了了
谢谢你啊
不要问我填了填了
那个
因为像华政啊
像一些比较好的大学的一些法学系啊
在上海家长心目中
哇
那还肯定是好的对吧
嗯
这边什么四校嘛
对吧
有这种做了对吧
有
有这种说法的
就是你现在做
做了
应该做了 有
有十年
差不多 差
差不多十年回首自己的
嗯 这个
这个就是他想问你
你后悔吗
从业
从业经历
不是
不是后悔嘛
就是说对于年轻人你有什么样的一些提醒啊
其实是这样的
就是说现在这个时间节点
如果说你是在就是刚毕业的一个法学生找工作的话
那是相当困难的啊
因为很多的这种律所
包括这种红圈所什么的
他基本上不收本科的吧
一个是不收本科
然后再一个就是你是研究生或者海归什么
竞争都很激烈
然后而且位置很少
卷死了 对
像有一些那种特别好的所
都是起薪两三万的这种所
他们可能今年都没有招人的任务
裁了一些人
甚至这个空缺都不需要人补
就是律所大环境都
就是
就是不是就就业环境都不好
那可能是某些团队是这样子
也有一些
也有一些团队成长对吧
对
比如说破产
反 反对
哦
这个是宋宋宋律
宋律用一种非常认真的态度抢一个非常炸的点
这个好心
哎呀我的天
就是做破产方面特别特别好的一些那个律所
反而那个逆势成长的
Ok
可能他们之前也业务不错
找补就照补一下
照补一下ok
嗯 环 环境好 好
那我们去好
但是四年之后我们不知道
因为这个经济它是有周期的嘛
既然有下降的时候
你肯定也有增长的时候
增长的时候还是需要人的
对
所以说大家可以凭着自己对周期的一个感觉去判断
反正现在是周期底部
那就是说
呃 我承认啊
因为你像那个财务会计啊
法律啊这些在经济社会中就不可能是就是说不需要
对他因该这个社会可以不需要那个新闻学专业
但是不可能不需要法律需要
你们需要都是新闻学的不是
但是说新闻人嘛
就是媒体人
那你在从业过程中有没有一些就是说心得体会就是当年可能在学校的时候是这么想的
现在实际从业的几几年之后
我觉得 哎
当年其实可能自己太天真
或者说
或者说自己可能想的太单纯的
要问这事儿
宋律师能哭了
我告诉你有有有没有一些
比如说有没有一些是因为我相信很多年轻人肯定还蛮希望听到就这这这种真真着见的啊
聊聊
随便聊聊
随便聊聊觉得可能是有一个信仰的重建过程
哦
这话高级哎
这个跟我一样哎
我们都重建好几遍了
我都会就是坍塌了好几遍
重建了好几遍
对
就是反复的塌了再建
建了再塌
对对对 就是
但是还是要重建的
不然我们没法去活下去啊
我们 我们
我们具体一点
具体一点
稍微具体一点
就比如说哪些是你之前坍塌过的
那我说一个更调远的事情
挑挑能讲的讲
来来来来
反正就是他自己经历没问题
比较久远的事情就是可能最早的时候我会想
哎
我要为一个好人去辩护
为他争取一些权利
或者说即使是我为了一个犯罪嫌疑人去做一些辩护
也是维护他他犯些合法的权益的
但是随着这个工作
就是真正的一个具体的工作落实的时候
你会发现
可能你
你代理的人也不是什么好人
对方也不是什么好人
还能这样的吗
有时候太实在了
没事
就是这个好像真特别好
这个好人的标准是啥
就是可能没有什么隐瞒的问题
然后在法律的层面的评价
可能他也没有违法的点
然后他去追溯了人家
其实有时候可能只不过就是
呃
谁大一点谁小一点的问题
Ok
但是有时候商业其实可能更中性一点
嗯 可
可能利用了这个规则就没有什么问题
你不用必须要去评判一些东西
可能比如说家事或者是其他的东西可能会更我
我之前听听过一期人家录播客
因为我有一个朋友他在我棚里边录嘛
然后他找了一个经常打那个离婚官司的
哎呦
那里边真的就是坏人
真坏啊
就是那种我觉得对对
我我 我就
我就一直有一个
有一个自己的妄念啊
我就想
律师啊
其实细分的种类是非常多的
我觉得这个我活的最开心的应该是打离婚官司的律师
因为他整天都活在别人的八卦里面
是不是这样的
我觉得不是不是这样的
我觉得就是很辛苦的一个行业
就是专门做离婚律师是吧
对啊 嗯
因为首先就是大家都很纠结
并不是说我说离我今天就离
或者明天我们就去法院起诉
那可能基本上我接触过的这种离婚的案件和一般大多都是朋友介绍的
或者是周围的人嘛啊
他们从有这个想法到真正的实施
大概要经历半年的一个纠结期啊
啊
然后真正实施的时候
有一些人可能没有纠结明白
他还要再继续纠结啊
然后这个时候其实难的点不在于说如果他确立了方向
我们怎样做都行
就怕他对对方还有心有执念
这个时候就很麻烦了
嗯
就是这个东西难断家务事
为什么商业好处理呢
只是钱的问题
对离婚的事情还纠结感情
哎呀
这个对的
就是你有时候清官断断家务事的
他不一定是一个理性的
这要
这要找你们律师写一家庭伦理剧
我估计特别精彩
嗯 是吧 你这
这是很好的题材吗
还是非常复杂的
是的是的
行 那
那个说一说金融
你不是你有说说qq 嘛
是不是开玩笑
开玩笑还是不
还是q
稍微q 一下
就是你觉得呢
对不对
我这这这顺着
顺着这个宋律师的话说
我觉得每个人要具备一些法律的意识
每个人最好也都有一点金融的基础
嗯
法律意识是防止自检以后啊
行差踏错
嗯
没有那根筋你知道吗
金金意识是为了让你你要上当
嗯
就是尽量减少上当的概率
嗯嗯
我我
我突然聊到这边
我有一个感受啊
因为前两天我去看了一个电影
叫长安三万里嘛
哦
里边我不知道两位看了吗
还没呢
里边有因为你不是三小时时你知道吗
简单讲
好长时间
简单讲他是讲一个什么呢
就是高适跟李白两个人是我觉得是双主角嘛
啊
一个是比较明的就是高适那条线
李白是一直在影响高适
或者说在那种怎么说呢
牵引着高适的这么一个人
高适他里边有一句台词
到了中晚因
因为李白后来因为永永那个叛乱
他等于战队永王那边受牵连
然后等于是后来是永王那个叛乱输了之后
李白等于被关卡来了嘛
对
后来在他那个电影里面
就是说在一一群郭子仪啊高适的一些努力下
后来李白被放出来了
才会有那个朝辞白帝彩云间
千里江江陵一日还那个诗嘛
对
他被放出来之后
他李白心情非常愉悦嘛
对吧 对对
然后有那么
有那么一幕
然后高适有一句台词非常有意思
他就说李白是属于什么
就是暮年啊
嗯嗯嗯
就是暮年
他心态有点
因为他也报国无门嘛
对对
心态出问题了
着急出事儿就着急出了事儿
就是心态比较有点事儿
我能发挥一下
那意思就是说
哎
我已经五六十岁
我再不去怎么怎么着就怎么怎么着了
嗯 对吧
然后你刚才说的这个点
结合宋率的点
结合你的那个点
我突然有个感慨啊
就是好的
好的
因为我个人个性是一个就这两年还是相对于奔放了一些
因为我小时候是被规训的非常厉害的
包括前几年我刚认识你的时候
其实你挺规矩的
对
我现在是相对自我了一点啊
就
就现在媒体嘛
就要要较自我嘛
你现在
现在好多了
现在好多了
真的
真的就是 嗯
但是呢
就是说
但是我从小是一个非常就是向往那种自由浪漫的那种
那种人嘛
就是我
我想说一个什么啊
可能现在对于现在的年轻人来讲的话
中国社会经不再是八十年代九十年代零零年代那种如那么草莽和野蛮生长了
嗯
你比如说我前两天认识一个朋友
他是什么自己说海南岛长大的
但是他不是海南人
我说你爸妈是
我说你爸是不是当年搞房地产的
他说你怎么知道哎
嗯 他说海南
我说海南嘛
就是海南
就是地产
就几波地产潮
然后导致了很多移民过去啊什么的
就是可能对于现在年轻人说
你从负面角度来讲的话
中国已经没有那种造富的太大的那种造富的机会给到你了
那空白的地方不多
缝隙越来越少
就是蓝海没了
红海越来越多
我的理解就是缝隙越来越少
原来就大家就是
就是缝隙很多嘛
大家去填啊
或者怎么样
有很多祖国的神话
这是对很多人很多人现在抱怨嘛
说年轻人啊
我们没有机会了
就是说如果让我生在八十年代
我 我
我随便干什么都能赚笔钱
我炒炒个瓜子都赚赚钱嘛
对吧 嗯嗯嗯
但反过来讲啊
我们现在这个时代又是一个非常
怎么说呢
有理性
规则比那个年代非常好了
这个是好很多了
是的
这个确实
所以说我觉得这种社会呢
老实人很难再像受到欺负
哎 这个
这个对的
这个对
就是以前所有说受到欺负
就是说你没有道理
也不讲道理
然后比如说你莫名其妙就被人骗了一笔钱哎
然后骗了一笔钱之后还投靠无门
甚至包括啊
甚至包括有有一些就是类似于治安的死角
那你这老实人受欺负是就真的是连证据都没有
对
那就更可怕
对
还有一点就是再倒过来讲一点啊
嗯
其实要求大家因为我们现在这个社会越来越规则规律化了之后
其实很多一些规则的建立需要大家年轻的时候就马上去学习
是你比如说这个东西里边涉及到法
法律
你不要以为说以前再像以前那种野蛮时代
你咱们什么都可以干对吧
但是我那个除了谋神的那个那个
那个
那个哥们不要上手
目标开
开玩笑
开玩笑
然后呢
同时呢
就是金融这一块
我这两年最大的一个感受就是你要要有规划性
要有划划
要有计划
要有规划
不能说呃
淫吃某粮太厉害
嗯
或者说那种特别那种杠杆非常
因为这这两年我跟高磊做节目
被科普的最大的一个观点就是你杠杆率啊
杠杆率真的不能放太大
一旦爆掉的话
你就是身家一度进去了
对 对吧
所以说提醒年轻人一点就是
一方面呢
就是你要放心
现在不是那么野蛮
是可以你在一定规则里面是可以有自己的闪转腾挪的空间的
只要你手手手法
第二方面呢
你胆子也别太大
就是不要去踩很多线
因为现在是很规则了
就是这么这么来解释啊
嗯 我
我用一个就是风暴笔的逻辑
嗯 来解释
以前呢
以前这个社会啊
嗯嗯
空白的点多
蓝海多
所以呢
你去做一件事情的时候
你的风险报酬比是这样的
你承担了很大的风险
你知道会有非常非常大的收益
嗯
它会是这样的
那现在呢
这个社会呢
就是制度越来越完善的时候
它实际上每个人要承担的这个风险啊
变小了 对
那你风险变小的情况之下
其实你应该跟自己就是非常清楚的说一句
这个风暴比
风暴比永恒存在
当风险小的时候
你的收益自然就不会太高
所以期望别放的太高
嗯 就行了 对
身为法律人的宋律
你觉得我们刚才这个这个这个表述你同意吗
同意
因为我们法律的我就是比如说我们给一个公司建立一些规则的时候
我们也有一个故事通常是讲给企业家听的
就
就比如说这个公司还小的时候
就相当于大家都不太会打篮球
你要想打篮球的话呢
你不能制定太多规则
你大概一个规则
然后先打起来再说
对
你别走步就行
对对
然后现在呢
可能随着的大家技术的这个调整
然后更多的这个技术的水越来越高
那可
可能这规规则要加上去
嗯
或者之后职业队
业余队或者就是更怎样的话
这个规则会更详细一些
嗯嗯嗯
其实现在就是我们的经济大概发展到一个程度
就是市场上的这个玩家的水平是更高了
嗯 然后呢
所以说
嗯
还是要懂一点法律的
对
就是像孙林说的这个我特别认同
因为以前跟他聊的时候
嗯
就说起过这个创业企业
因为那两年我们认识的时候
创业企业还挺多的
是的
那个是纷纷创业
就是纷纷创业一五一六的时候
一
那个时候投资也比较活跃
投资也很活跃
就是我们当时就是当时是怎么一个认识的企业
就是这业务联系
就是普通的业务拜访
然后他过来找我
然后聊了聊
觉得这人挺靠谱
就 就认识了
Ok
然后这个当时我们就在说这个
这个就当时的中国的企业家有很多都是互联网创业的你知道吧
嗯
包括当时甚至还有一些p to p 在不断的开张你记得吗
对
一直在开的
其实就应该是差不多一四一五一六的时候还
还有开张的
就当时我们就在吐槽这情况
我 我就 我就说
我说这个中国这企业家到现在啊
我说都这么多年了
就没有那个意识
就什么呢
就是说我其他的人我都可以不理
但是呢
我创业的初期有两个人啊
我得去好好问问
就是一个是会计师
一个是律师
你得有这样的朋友
就哪怕少费点钱
你得先给自己建立一个法律意识框架和财务的框架
你如果这两个框架都没有的话
你真的是鬼知道你创了个啥
真的 嗯 啊 然后 哎
那你知道
因为说到p to p 嘛
上海重灾区嘛
对呀 你
你别别的都不说啊
我自己家里人就有受到影响
影响大吗
房子 哎呦 哦
那是很大了
他也不对
然后你那个我们我我
我们家太精彩了
就是因为大家庭嘛
大家庭嘛
有涉及到p to p 的
嗯
有涉及到套路贷的
而且最后都跟房子有点发生关系的
哦
就是这 这个
我觉得那个宋律
你那个这几年你有听过一些案例吗
啊
这种就是只要上海这边的人涉及到房子的事情
其实都有很多故事的
嗯嗯
然后我倒是也听说过套路贷了
就是那种家里的这个房子可能这个人是因为赌博或者说其他的原因消费消
对
因们家里那位是因为消费这样子
然后又被套路贷了嘛
其实套路贷当时就是很多
就挥产啊做这个事情的
后面上海那个法院就发现就是套路贷很多嘛
所以他们审的时候就更严格一点
然后发现有什么端倪的话
就马上转到刑式上
对
然后这样的话
其实更多的也是保护了一下对这些老百姓
不然的话
其实怎么说呢
人家就是千千锤百炼的这种套路
你现在这种是
现在还有
现在大概不太有人敢这么办了
因为他都是从严从重来判的嘛
对吧
这个应该从严从重就是少了
少了很多
我跟简 简单
简单
我怕很多人听不懂
懂么叫套路路贷啊
你说
就是我们家某位成员
就是我现在因为过去很多年后
后来因为我们那个结局还算圆满啊
还好
还算圆满
不是那种社会上
因为当时社会上很多人套路在家破人亡的事情都有的嘛
对 是的 对吧
我简单讲啊
就是我们家某位成员是因为消费嘛
啊 消费嘛
然后可能入不敷出
可能明明是赚的也没有很多
但是可能当时
呃
想多花点钱啊什么的
然后就有一点小额的小额的借款
嗯
然后这个借款呢
就陷入到一些你刚才说灰产吧
嗯
灰产的一些机构或者说集团里边
人家就进入到那个套路贷
什么叫套路贷呢
一直让你换贷
嗯
一直让你换贷
你本来可能是欠个五六万
后来让让你换个主体之后
一下变成欠十几万
对
把你的利息也变成了一个借钱的
对
利息变本金后
滚滚滚几波之后
你都难想象
难以想象原来欠五六万的一个单子
后来变成跟房子要产生关系了
上海的房子多少钱
大家可以想象一下啊
我当时
我当时我特别震惊
因为我那个我们那个家庭成员当时因为你想很多人不理解的一个点啊
嗯
你欠五六万
你如果真的还不出来
你跟家里人说嘛
嗯
把这个事情解决掉
他吃就吃死你
这一点你不敢跟家里人开口
嗯
因为很多人啊
我
我现在身边就是这样
往往是怎么样的人会中这种东西啊
对对对对
介于青年和中年的男人哦
爱面子
爱面子
爱面子觉得自己已经在社会上好像立足了
如果这个事情被老婆知道
嗯
被爸妈知道
嗯
很丢脸很丢脸
或者说显得自己很失败
显得自己很失败这种就进
这个是我听下来是最核心的
如果你这个东西马上躺平说啊
那个就跟家里人说
哎 在上海
你说解决一个五六万的一个单子
或者哪怕十几万也不是不是什么事儿嘛
我们那位就是这样
就是不讲滚滚滚滚滚到后面是什么
跟房子发生关系
他居然连房产房产证都交出去了
对
有去碰到黑社会了
又做抵押碰上黑社会了
我们后来运气好
是好在哪里
某省啊
啊
不是那个省啊
不是那个省
另外一个啊
另某省的工作作员啊
某省的那个大概算检查方面的工作人员还怎么样
他们觉得说
哎
为什么最近这段时间跟上海有关的这一类的一些房产抵押什么的是吧
抵押也好
然后说那个纠纷也好
在某省的某地方特别多
哦
就是去了那边做房产抵押的
不是
是这样的啊
他很多人是这样的
就是说因为他那个房产证上面不是整个家庭所有的那个呃
成员都要有嘛
嗯
但是这个事情不
不可能呀
因为你像我
我的那个这位家庭成员
他的其他的家庭成员他不知道这个事情嘛
嗯
他不可能在
呃
就是说房产过户的时候到场嘛
对
那等于有那个要怎么代
代理
每个人都要要代理
每个人要签在代理
他们很多是用了假
假的证件的
Ok 嗯
然后这个假的证件他还进行说明
为什么你不在上海
嗯
他们都有一个统一的说法
都在某省的某地修养
哦
在那里买了房子了
在那里买了房子了
然后所以说这个事情交给谁谁谁来一起处理了
然后这个镇居然就做掉了
然后这种情况在某地集中爆发
嗯
然后某地的那个地方的那个检
检查体系的官员还特别负责责
还 还负 负责任
他觉得说因为什么么
近
近海海这种情情特别多
在我们这边发生特别多
然后他就回任为
回到我们
我们那个我们
嗯
我们家庭成员那个那个那个那个地方
然后这个事情才东窗事发
后来还爆发的比较早的时间节点是他那个房子还没有
还只是在那个等于是说灰产的那个人手里
嗯
没有实际的办登记没有过
没有没有
他被卖掉啊
那个后来那个法院的人就说
如果他有后面的下家买掉的话
你这个事情就复杂了
因为人家夏家也是善意善意的
对
后来是只在灰产的那个哥们儿的手里捏着哦
我们就开始启动那个程序了
法律程序
最后等于是房子完全就是说追回来还是追回来了
还追回来
我们
我后来我说真的是运气好
真的
如果差几个月的话
这个事情就这样
但是那个事情给我特别大的印象
后来因为那个事情发生蛮早的
我们当时我都不知道什么叫套路贷
后来是上海因为出现了很多这种事情
然后很多人说说说说说说说之后
然后电视里边有这种说法了
然后每次出现这种说法
我们就说啊
这个就要套路贷什么什么
这个就这个
这个就是相对啰嗦了几句啊
这个叫套路贷
然后也是提醒年轻的人
如果你这涉及到一些什么贷款借款
就是出现问题
马上要跟家人求救对吧
对 赶紧说
然后那个p to p
跟
跟不谈了嘛
P to p
我们这儿还有
还有大大彩蛋
对对对
大送花蛋 来
你说你说
P to p 这事儿
我因为我们后面还有另外一期节目会上内容
但是我也随便您几句
就像你刚才说的
就是在上海市重灾区
我可以给大家讲一个我自己真实的一个经历
就是我认识一个朋友
呃
上海原来有一家已经爆雷
人已经被抓起来的那个p two p
叫中信 嗯
记得吧 嗯
就是那个
那个老板在汤臣一品租了个房子
然后租的啊
租完以后在家里养了一孔雀的那个啊
养了俩孔雀
俩孔雀
我有一朋友
呃
当时跟我说
说我
我偷了一个理财
我当时很警觉
我说什么理财
他说钟静
我有一个朋友在里面做事
让我投五十万帮他冲一下业绩
我手头反正有闲钱
我就给他投了
我当时就把他叫出来了
然后我还请他喝了一杯咖啡
呃
最搞笑的就是这张我
我请他在新天地喝了一杯咖啡
语重心长的跟他说
你赶紧退出来
我说我不跟你开玩笑
我说我知道你很有钱啊
但是你就想想看啊
你这五十万虽然对你来说不是钱
是帮人家冲业绩
但是我敢保证几个月之后你一分钱都拿不回来
我说你就想想看你心里乐不乐意
他最后呢
死乞白咧的把这个钱给给赎了回来
赎回来之后
中晋就被查封了
嗯
就差这么一丁点
而且当时那几年我面对的情况是什么样
就是我我不知道
你你
你肯定那几年你也劝人一定要当心啊什么的
你有没有
这宋律师
你当时有没有被人骂的灰头土脸过
耽误人家赚钱了
对
有没有挡人财路了对吧
对 我有
一般户我也不在
我没有
我劝
我是真劝
我说我但找到我这个地方的时候
都是已经
已经发现
发现 对 事已
已经出事了
沉舟了
就是他已经发现自己上当了
对
我这个是属于还没出事儿
一听说有谁谁谁
我去 赶紧你
你赶紧说 哎
那我很好奇
现在我们回过头来看
宋律你怎么来评价p to p 这个东西呢
但当时这种现象是风潮啊
我觉得当时就是我从我经历的一个角度来看吧
因为我接触这个p two p 就是有两两点是让我就是接大概接触到这个p two p 的这个事情的
一个是说那个时候p two p 公司招法务
他的那个工资给的很高的
嗯
大概是你一毕业就能给你到四五万这种的
哦
那确实是很有吸引力
然后呢
但是呢
就是我当时我们都知道这个我们行业都大概都知道这个情况
但是当时我们那个律所的主任就跟我们说
风险是很大的
还是不要去了
嗯
然后后面再过了几年
他所谓风险是有的时候你自己都会进去
哦 对 是的
对对对
风险就是这个要点一下
这个个确实不是风险说这家公司倒了你没工作
而是说你要进去啊
要
要付很大的
是的是的
其实后面看
确实是有一些这种公司倒了以后
法务也是进去了的
是 嗯
然后这是一点
另一点就是可能我们是作为这个辩护人
嗯
就是菲析的这种犯罪嫌疑人或者被告人的辩护人
我们作为这个角度去了解这个事情的
首先我们也跟其他的律师也交流过嘛
就是大部分这种那时候的很多非吸罪
他们的首要分子领导可能判成那个非法集资罪
但是下面的工作人员大部分都是非吸
然后呢
我们了解就是很多这种工作人员都觉得自己是无罪的
但是 但
但就是他们主认认认己没有怎么怎么样
就是没有说想要
因为他们没有这个识
识别就是这个公司是不是做合法合规生意的这种能力
他们认为自己是无辜的
嗯
是实际上呢
我们就是事后啊
我
我们自己去理解这个事情
就是比如说他一个月能赚十
十几万
然后呢
同时还有好多金条这样的
嗯
其实这也是很暴利的
你在上海就是即使是那个年代
你做什么工作能赚那么多钱呢
嗯
我也不相信他主完真的觉得自己做的事情是没有问题的
也就是
也就是说他其实应该知道这个里面有不合乎逻辑的东西
对
你如果正他在刻意的忽略
可能刀口填写嘛
对
他在刻意忽略这个事情
他也不想
他可能潜意识
或者可能未必是名意识
就潜意识就觉得我虽然大概觉得有点点问题
但是他太挣钱了
他觉的太多了
刀口填写
而且有一种就是侥幸心理
就觉得说可能他能够对所有的人
所有的人都在做这个事
人性的贪婪就在这里
对 嗯
但是后来如果出事的时候
他们都会觉得他们其实也是受害者啊
这样子
这个不好说
因为我 我也
我也遇到过我另外一个律师的朋友
是 是
是一男男的律师
一男孩
他当次就我给我打电话
是哪一年
一八年还是一七年
他跟我说
他说你
你帮我查一个东西
嗯 说什么呢
是一个叫做
叫做基金的从业的资质
是一家机构的
他当时给我
给了我一个截图
他说截图我拿过来以后一看
我告诉他
我说你是在这里边买东西了吗
我说你赶紧去啊
我说这个公司一看就是假的
这证就是假的
嗯
他长得就不是个真正的那个样子
他说不是我
不是我
他说你别紧张
他说我遇到了一件事儿
说我这里有一个代理人
嗯 她呢
就一个小姑娘
也是进了这种公司
然后呢
就是卖了一笔理财产品给一个上海的老太太
卖多少
卖了六十万
然后呢
现在就是承诺他百分之八的年化收益率
然后钱拿不回来了
小姑娘很害怕
就辞职了
就辞职了
其实没拿到多少钱
辞职了
但这个老太太很生气
最后就跑到公安机关报案
结果就把这个小姑娘给抓
抓去了
就抓走了
然后我跟他讲
我说这个
我说我很难说
我只能告诉你
这家
这家基金公司的执照本来就是假的
我说这个小姑娘可能确实没有这个能力分辨这张执照是真的还是假的
她跟我说
说这小姑娘自己都没拿到什么钱
嗯
我不知道这种情况最后会会怎么判
还是看数额
就是
其实还是我们不太会考虑她自己拿到多少钱
当然这个可能也会有一个参照
然后主要还是说他的这个涉案金额
但是非特定人五十万以上了已经
那如果因为后面其实这个案子还这些这一类案件因为涉及的人太多了
嗯
所以其实考虑到就是各种各样的原因
然后包括就是当时可能确实法律没有那么明确
而且也当时他们也都这样宣传了
然后也没有说就是大家也有什么提醒啊或者是怎样的
所以说其实他们的这个刑罚都没有太重
只要你把钱吐出来的话
哦 这样的 那
那也就是说那
那小姑娘可能也没啥事儿
对
就是很多可能都是缓刑啊之类的
嗯嗯
然后再后来就是法律上也加了这一条
就是如果你退赔怎样就可以有个缓刑
或者说更加从轻减轻这样的一个
嗯
就是我觉得聊到现在我特别感慨一点就是时代真的不一样了
我们说最早你说从七九年那个法律出来之后
一开始什么投机倒把啊
我刚才一开始说投机倒把
我估计很多年轻人都听不懂什么东西
嗯
其实就是当时连做生意这个事情
连买买卖这个事情
两个地方有个叫一样东西
对对 爷爷
两个两个地方有一样东西
它有差价 对
你从便宜的地方买了
到贵的地方卖
你这个就是投机倒把罪
就当年是要最近犯犯罪的
对对对
就是从那个年代开始
中国其实进入了一个改革的一个高速的一个启动期嘛
嗯
然后这里边有很多一些我们刚才提到的很多
比如说狂人妄人
攫取到很多机会
看准了很多机会
然后有些人成功了对吧
比如说像潘石屹这种
对
上 是上岸岸
上岸了
他现在安全了
安安安全
潘石屹现在很安全的对吧
对
但是中间倒下了很多人嘛
对吧
进进进进进出出啊什么的
但总体上来讲的话
我还想提一一个什么事呢
就是时代真的不一样的点
就是说对于现在新一批的年轻人
我们
我们现在还是站在现在这个时间节节点
给对些年年年轻的人再说一点
说一点
说一点话嘛
就是可能对你们来说
对对对
那个年代已经过去了
嗯
现在我觉得最主要的就是说
我们一直在强调一个点
说
首先我现在今天聊下来
我可以跟大家总结啊
因为我媒体人性格
老是呼吁说
哎呀
要有大事儿
要有big story 才
才精彩
一个人要精彩
一个人要精彩
这样才有我们才有东西写嘛
而且但是其实你看学法律的人跟学金融的一直在提醒大家
嗯
首先你要有底线思维
对
就很多东西你不能做就是不能做
而且在现在这个社会
大家规范越来越明确的时候
你做了就是出问题
对 但同时呢
也要有规划性
嗯
但同时我觉得最后能不能说说
比如说你们觉得未现在年年轻人的未来的机会
因为说老实话啊
你们刚才说到一四一五一六年啊
嗯
那其实是可能上一波财造造福神话
嗯 对吧
你比如说创业也好
嗯 你p two 虽
虽然后来那个掉掉了
对对
是很很很多很多问题
但不能否认那一波大家对于财富的一种
对对对
怎么说呢
一种
一种憧憬和神
神话是上一步的
你觉得未来还会有吗
因为前两天我刚跟一个看看一个
那个我们另外一个一个商业类主播
他写了一条那个微博挺有意思的
他就说
他说最近他说观察下来
聊聊大事的
只是聊投资的人越来越少了
嗯
聊做生意的人越来越直是快见底了
就是大家就开始现在不聊融资这个事情
而且聊聊一个商业
商业模式啊这种东西
你觉得你们觉得从你们角度来说
未来中国进入到到一个就是说那种火热的那种
呃
造富的年代已经过去了
未来大家还是要实打实的
嗯
聊商业模式这个事情
你能不能赚到钱
而不是说去融钱去做一个什么事情
然后把别人都搞死
然后就自己做那个已经过去了吗
还是说这只是一个周期
以后还会回来
我
我觉得你可以
你可以先说
然后我在后面说
就是你可以先从法律角度上
嗯
法律角度上
其实像从税务啊
还有就各种合规的角度
嗯
就是肯定是越来越严的
嗯
然后之前你可能所谓的就这种税收筹划之类
税务筹划可能大家观察就是了解实事的
也已经知道了现在就发生了什么
嗯
所以说可能大家对合规的这个要求会更高
对
然后这可能是也是企业更多的一个潜在的一个成本
嗯
但是有时候其实像国外已经发展到比如说你的合规或者你的法务团队能帮你挣钱了
比如说那个版权
迪士尼啊这种魔幻的这种
对
就是全球那种是是梦幻法律团队
你可以帮帮他们赚到很多钱呢
其实就包括索尼啊什么的
就是可能法律它不一定是一个成本部门了
也有可能变成一个盈利部门
嗯 啊
当然这是大家的美好的期待了
嗯 是这样
那你作为一个职
就是职业法律人啊
就做了也十年嘛
也看看一看
也看到起起落落了
你觉得未来年轻人还会有机会吗
机会
肯定都是有机机会
未来年这种变革啊
或者说这种事情的一个发展
宋率着眼于技术的一个进步了啊
嗯
宋铝一向是一个非常乐观的人
我知道的
那我只能这么发展
哎 你别
你别这样 我 我
我怎么办
但是我觉得很好玩的就是你提到的是技术这个东西啊
也就是说
其实你现在会觉得说经济已经到了某一种就原来的模式
已经到了一种必须要等待一种怎么说呢
科技把新的局面给顶开的那种局面嘛
嗯
其实这也不是我的专业了
对
这是我的专业
相是你的感觉嘛
但是你的感觉嘛
是会有这种感觉吧
嗯
但是我还是相信实业专业的
是啊
这个我也信
嗯 呃 向实必须
对对对
你就是应该去这么去考虑
就是我虽然是一个学金融的
嗯
但是我认为金融无法立国
金融也无法救过
金融永永远都应该去给实业去做一些服务
就像 是的 对
就像宋律刚才讲的这个新技术什么的
其实现在我觉得有一种论断
说什么拆的gpt 出来以后文科生如何如何
我觉得这个大错特错
我觉得啊
就是你
你看啊 我
我用过拆的gpt
我印象最深的就是因为我平常用软件要么matlab
要么就是python 对吧
我后来的感觉就是
这个python 我不用再学了
因为我有拆的gpt
我要写什么东西
我问拆的gpt 就行了
他写出来的代码特别好
而且很完整
那这个时候当有了这gpt 之后
是不是那些就是比较基础的码农首先是受到了威胁
我就只只从这个角度上来讲
他是首先受到了威胁
可是那些真正的学文科生
心里有很多很多创意的人
你们现在多了一个工具啊
你们现在可以用python 了
你们没发现吗
你们去挖掘一些信息会比以前有更大的效率
嗯
这是不是你们的机会
嗯 对吧
另外一个
我可以从周期上去说一下这个问题
我们现在基金周期已经基本结束了
就是这个库存的问题已经结束了
那下面要恢复的是诸葛拉周期
库兹涅茨周期和康波周期
这是一个比一个大
我们现在正站在最低最低的地方
你们去看
现在确实很差
我承认是很差
那你就像这个周期下滑的阶段
就被我讲起来就像打开了潘多拉魔盒
你一定要让它开着
你千万不要把它关起来
千万不要回避这个问题
因为最珍贵的东西在盒子的最里面最底部
希望永远都有
就是说我们在面对整个实业去发展的时候
我们会有新技术的支撑
然后我们会有一个行业切换的支撑
就是
就像我们一直在说的那个散打时代的概念一样
以后可能就是文化创业
娱乐这一块就是特别好
那年轻人的机会就在这个地方
我觉得就是这样
对
其实我没想到最后搞得那么励志啊
我觉得大家还是需要鼓励的
行行行行
好了
大家那个听了那个免费版了啊
然后可以移驾到那个付费版啊
付费版的非常精彩
而且我
我们这个不算法规吧
这是
是没有任何法律瑕疵
合规合规合规规好合合常规常合规合规
行 好 好了
希望那个
呃 马
因为马上过了八月之后
马上要开学了嘛
嗯
很多人会走上自己的新的人生
因为在中国大学真的是就高考这个事情
真的是像第二次投胎一样的对吧
一定程度上像第二次投胎吧
像
像不光是人生轨迹
而是说你真的会进入到一个
呃 怎么说呢
事业就是从职业的轨道的选择的一个事情里边
就是开始学习做一个社会上的大人
对 对 社 社会习
学习 对
因为你开始接触到这个社会对你的一些要求
因为原来我们在高考之前
你就像一个宝宝
就是
就是温室里的一朵花
个孩被保护的非常好
对
也希望说通过
通过我们这期免费的一些节目
知道法律人
金融人啊
媒体人对于这个社会的一些观察和思考啊
然后希望给到大家一些建议吧
好
那我们还是希望说
那个宋律
以后有机会的话
多来我们节目做客
非常有意思啊
好的
一定思考
定定定
那就今天
我们今天这一期的那井井端端议议就到边了
大家拜拜
拜拜 嗯