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点击复制诶大家好，
我是博博，
我是婴宁，
这里是维炉白话啊，
我们一起来白话白话，
我们两个单口喜剧演员，
诶现在都叫脱口秀演员要坚持一下，
就市场现在都都认脱口秀，
那就咱们两个就就俩人吧，
俩人写主要是聊出啊电影啊，
跟朋友一块聊天，
总么都是一些无用的小知识，
希望你们会喜欢，
肯定会喜欢，
真的不诶大家好，
欢迎大家收听这一期的维楼白话，
我是博博啊，
我们这一期呢，
简单的就聊一聊科幻啊，
这次我们也是四个人一起啊，
当然是这次英宁主播不在啊，
找到了我的三位朋友啊第一位是丹EL，
哎，
大家好，
我不要叫我英文名，
说好了吧，
要叫蛋蛋，
要叫蛋蛋，
蛋蛋叫蛋蛋，
诶接接下来还珠，
哎，
大家好，
我是还珠哦，
很高兴今天第一次来录围炉白话那家不用这么官方，
很客气啊，
这个还珠格格，
那个还珠吗？
啊，
是的，
他这是他的一个艺名啊。
然后接下来是我们一位老嘉宾返场了，
Lizzy,
大家好，
我是lizzy，
呃，
我是本期播客当中唯一一个女性，
这个我们这期呢，
就是聊一聊很多人都感兴趣的一个话题，
我基本上也特别喜欢，
就是科幻，
嗯，
就找个几位我们都对科幻特别感兴趣的几个朋友，
我们一起来录一录啊首先咱们就问就是你，
你们第一次接触科幻是什么时候，
我先抛砖引玉啊，
嗯，
我第一次接触科幻具体几岁我记不清了，
反正是上小学三四年级，
四五年级，
哎，
我也大概那时候啊，
是不是看到凡尔纳的作品，
哎，
是啊，
这么巧，
你这咱俩跟对好词似的，
就那那时候，
呃，
看的时候也不知道那是科幻，
因为当时的话，
小孩看的书啊，
都有一个叫外国名著丛书啊，
是把这个凡尔纳的小说呀，
当成外国名著啊，
少儿读物啊来推荐的，
那你看完了以后，
你什么感受呢？
我感觉。
我从此之后再也不想看科幻了，
因为因为因为我是在想科幻嘛，
你得有幻这个字，
但是凡尔纳他的那个科幻小说呀，
他是他的科技那个水平是低于我们现在这个世界的什么什么航海三部曲里边最厉害的就是那个潜水艇，
潜水艇啊，
对鹦鹉螺号，
它那个潜水艇的科技，
它能赶上现在的核潜艇嘛，
它赶不上对吧，
它是还是电力的系统，
它利用海底的一些矿能在发电，
但这个在讲他今天他咱们的技术比他要超前了，
他还有一个设定叫机械导。
机械岛就是说这个这个岛是可以移动。
当然咱们现在没有人做，
但我估计你要做的话，
把航空母舰放上一成涂料，
给他整成岛的样子，
那也算一个移动的岛了，
对吧？
所以他的那个科幻对我来说，
我看的没有那么那么先进，
其实你现在看那个富二代那个东西是不是学的很像那种蒸汽朋克的东西。
呃，
它还是电力系统的，
对，
但是我我们现感觉很落后，
这这个现在有个词叫做叫复古科幻，
复古，
复古科幻他会再在一个就是就是一个就里面的东西可能都是一些很老的东西，
但是他把它包装成一个一个科幻的故事，
等于是说咱们今天看凡尔纳的那个感觉，
对，
他写的就是当时他那时候的对，
对是，
但是咱们看来有点复古，
在加上有一点幻想，
对你有感觉啊，
也许因为我们如果我们不是特别了解凡尔纳，
你会想啊，
他也许是在一个更早时期来去写这样的一些，
比如说呃，
深海探险的这样的故事，
这种情况下你就觉得哦，
他写的东西其实挺超前的，
对，
而且当时比较喜欢的他那个感觉是，
他是我当时当成那个冒险小说来看的，
是是他那个情节有一些紧张刺激那个感觉。
蛋蛋看那个科幻最早是什么时候，
我最早看，
其其实你这样想就是如果我们抛开这个这个所谓的载体啊，
我们不说是不是一定是小说什么的啊，
对对，
大家知道看的应该都是动画片吧啊，
对对，
因为几乎每一个动画片都是科幻，
这这个不一定啊，
那葫芦娃那部算对吧，
葫芦娃也是科幻，
葫芦娃怎么是没有克制有换的，
小时候看的动画片很多的，
你说的科幻书是那些机甲的那种动画片比较多，
变形刚高达，
呃，
广东勇士。
其实变形金刚是个倒是个很正啊，
对，
科幻那是变形金刚是个科幻变形金刚，
我记得还有一个战神金刚，
百兽王，
百兽王，
因为他整个设定就是一个外星人的设定嘛，
对对吧，
赛博坦星人嘛，
是是，
但是在小的时候不知道，
小的时候最神奇的就看那个变形金刚，
战神金刚，
我最神奇的地方就知道机器人是主角。
没有人类啥事儿，
人类等于是辅助他们的，
那感觉汽车都打架了，
谁在看人类？
对，
其实其实真正的开始看科幻小说其实也是最近的，
因为我以前非常不爱看科幻小说，
也是是什么造成这个偏见的，
等于是也不是偏见，
因为就觉得就人自己的事情都没搞定了，
你看什么科幻小说了，
这东西一下子变得太大，
所以我大部分时实看的都还是那些庸片，
呃，
现代小说，
呃，
比较正经的去看科幻的话，
也是个巧合吧，
就当时也是在反正书店里面打发时间，
然后就挑了本比较薄的书来去看，
然后就是从这个时候开始看看科幻的，
也挺有意思，
这也是因为比较巧，
我当时看的正好第一个看的就是莱姆嘛，
莱姆，
在我看来，
它属于是一个披着科幻外衣讲哲学的这样的一种啊，
怎说嘛，
所以我觉得这东西会对让我比较有兴趣一点。
Lily最早看科幻是什么时候？
大概就是因为我小时候非常喜欢看电影，
差不多从8岁的时候吧。
因为那个时候有中央六套的佳片有约，
然后大概我记得好像周五还是周六晚上8点钟开始吧，
然后当时当时我觉得他们还挺挺挺敢放的，
放了很多电影，
比如像什么天生杀人狂呀这种，
真的我第一次看天生杀人狂就是在呃佳片有约当中，
我天呐，
然后科幻电影我记得很深的是，
我不记得名字，
但是大概剧情就是印象很深了，
但大概剧情就是好像是说什么金字塔，
它像是一个穿越时空的这样一个工具，
然后有埃及艳后，
然后还有埃及艳后一个男人，
我记得很印象很深的是，
就是那个男的，
呃，
挺帅的，
但是看起来很妖，
然后跟那个埃及艳后睡在了一起，
然后后来发现他是个坏人，
就像是。
但我记不住名字了，
是动画片还是真人电影，
真人电影，
但是我现在听到最震撼的啊，
是这个中央六套放过天生杀人狂这个电影，
即便在美国应该也是18禁之类的，
用今天的眼光来看，
有点三观不正，
最后坏人等于是成功的脱逃，
而且那个但他好像也是根据呃，
真实。
就是有一个杀人的啊，
对情，
而且那个电影基本上它镜头两秒钟换一次，
突突然闪一下，
你在电影，
你在尤其是大屏幕看的话，
真的有点生理不适的感觉，
呃，
我也是第一次看的书，
也是反而反而反反而纳而，
嗯，
但是我刚才听他们说，
我突然想到小时候更早的时候看到一个电视剧，
是什么霹雳贝贝，
或者是霹雳对对，
那种电视剧，
真人拍的童话剧，
是的是一个电视剧吧，
好像是电影，
电影哦，
一个小孩他会放电，
然后为了看他什么时候放电，
然后还做了一个专门特制的衣服，
上面有个小灯泡什么的，
我记得好像有一幕是他有，
因为会放电嘛，
然后还接了什么带鱼的广告，
带鱼啊，
抱着带鱼，
然后拍广告，
那个小孩子，
这个科幻剧这么接地气吗？
这看国外的科幻片，
一个人有什么特异功能，
他都是先是有什么，
要么除暴。
天魔就干坏事了，
这想到接广告，
哎，
可能就是人们的物质生活还没有得到极大丰富吧，
当时嗯嗯，
凡尔凡尔纳和霹雳贝贝，
但我我想问的问题就是说，
那时候大家有没有这个科幻的概念，
你知道这是叫科幻。
而不是说什么儿童剧，
童话剧，
其实几乎不知道，
小时候看只是觉得好玩，
如果真的是知道科幻这个概念，
可能就到初中或者高中的时候，
你才能系统的知道有一种书叫做科幻小说，
而且是你们班主任不让你看的那种小说，
觉得浪费时间的哦，
就是还是那时候觉得那科幻有时候跟什么武侠呀，
言情差不多，
就是可能是影响学习，
是啊，
在我们老师面前，
名著，
除了名著之外，
其他的书都叫贤书，
而且名著都是教育大纲是标了名著的，
他才认为巴黎圣母院呀，
悲惨世界呀，
诶，
但那时候，
那个时候我记得是不是有那个，
我记得有一本杂志好像还挺有名的，
都是科幻世界，
这叫科幻世界是吧，
科幻世界，
因为我记得他每次的封面都很好看，
然后它里面还送一个海报，
我还买过几期，
纯是为了买那个海报看的，
但是里面的小说当时实在是看不太懂，
因为我现在我印象最深的在科幻世界看了一本书，
是一个。
一个一篇小说是叫叫瘟疫吧，
还是叫什么，
就是说人们得了一种病，
然后所有人都石化了，
然后他走的走的度，
走的步数慢慢越来越慢，
越来越慢，
人就身体越来越石化，
很多人就会觉得最后石化那些人就像石雕像一样，
然后就把那些人都给烧了，
其实后来有人研究之后发现那些石石像其实在一点一点的动，
他只是行动变慢了，
感觉小时候看这个东西还蛮恐怖的啊，
是的，
对于小时候来说真的是挺吓人的，
反正我我真正有意识的知道那是科幻，
或者真正让我感觉到哦，
科幻是如此震撼的，
就我们今天下午也聊，
就是那个作品，
电影作品，
就黑客帝国啊，
是就当时第一回看黑客帝国的时候。
哎哟，
当时特别的震撼，
震撼的点就在于就是你会有代入感吗？
假如你就是一个普通的上班族，
你是一个普通的学生，
突然有一天有人找上门来，
告诉你吞下这个药丸，
就会发现这个世界的真相，
你原来的一切都是假的，
那个震撼程度，
我天呐，
你你是这种，
你怎么说都不为过，
你可以说是恐怖片，
也可以说是一个一个打开脑洞的一个幻想片，
你感觉你的颠覆了你的认知的那种感觉，
因为我从小看那个功夫片嘛，
从小看功夫片，
等看到黑客帝国的时候，
我差已经差不多对功夫片产生厌倦的感觉，
所以到那时候觉得你这个。
黑客帝国你打的能有香港功夫片帅吗？
其实也没有超越对吧，
但是那个黑客帝国的那个剧情设定，
包括最后他从那个生物舱里出来，
那个时候，
那个彻底验证了，
说他真的就是一个生物舱里的一个人，
那个感觉真的是特别这样，
黑客帝国说的很多现实已经已经成为现实了，
怎么讲黑客帝国它就是它的那个概念，
不就是来自于那个鲍德利亚的那个拟，
拟真与现实吗？
嗯，
就那个母体就是对现实的一种拟真嘛，
嗯，
就是那我们现在你们看，
我们去看那些抖音或者是什么的快手，
快手的时候，
其实我们也是在通过那个屏幕，
也是看了一个对现实的一个昵称，
嗯，
因为是我们看抖音的时候，
有这么多漂亮的小姐姐，
有这么多开豪车做住豪宅的人，
其实她就是模仿一个现实，
世界上也没有这么多，
真的也没有这么多开豪车的人吧。
当时记得看。
帝国那个剧情在推进的时候。
他的那个主管，
不是不是不是不是他主管那个史密斯特工出现的时候，
那个脸一变形，
我当时以为是一个恐怖片，
一个鬼怪片啊，
我以为是那种什么讲灵异的，
然后突然告诉我这是个科幻故事，
我去那那种这个故事的曲折离奇的程度是我在看其他的电影中没有感受过的，
当然也可能因为那时候孤陋寡闻很多，
因为很多人跟我说啊，
这个黑客帝国呢，
也是受到了宫壳机动队的启发，
而宫壳机动队又受到了其他的一些经典的科幻的作品的启发，
但我当时你作为一个，
那时候我才10几岁。
说白了就是因为没啥见识吧，
可能也也有没啥见识的原因，
但是真的是我第一次看的时候完全没看懂，
但是真的大受震撼，
嗯，
你看到他身边用的那些东西，
电脑，
电脑手机。
还有那一整屏的电视，
嗯，
就是你会觉得哇，
这个好像就是未来的一种感觉，
嗯，
那其实啊，
其实你现在看他的电视，
当时还是旋钮的，
可能也没有那么没有这么震撼，
你现在想想可以理解，
他们不是反抗机器人嘛，
那么他们的设备呢，
可能都是临时凑的啊，
所以有些那种设备可能就是咱们以前传过去的，
传到他们那时候的，
所以也没有没有那么先进啊，
优秀不不3，
对对对对，
这个这个可以理解啊，
他们用的也是祖先上古时期的神器遗物，
说起来震撼，
让我就是你第一次感受到科幻的震撼是什么？
那就是我好像是初中吧，
初一还是初二还是初三时候看有一个电影叫2001哦。
库布里克，
对库真**太震撼了，
就是我到现在觉得还很震撼，
然后之前我跟伯伯也聊过嘛，
聊过这部电影，
大概就是。
科幻当中的天花板吧，
啊，
对对，
不管是配乐也好，
然后编剧也好，
但是我当时看的时候就是看不懂，
其实我现在如果也其实我现在来说也没有很懂，
然后好像之前我看到网上说李安说很爱这部电影，
但虽然没有完全懂怎么怎么样，
但是里面很多东西，
就我记得好像是196几年拍的电影，
对，
那个时候还没有视频电话。
没有，
对呀，
然后你看现在就有了，
就是就是感觉ipad，
对呀，
就非常的超现实，
就当时小时候看的时候我心想啊，
还里面好多好玩的东西，
像是一个假的一样，
但是现在再回过来，
就是过了十几年再去看就会觉得啊，
很多都已经发生了，
这个电影我是看了两遍，
第一遍尤其是最后十几分钟的时候，
我就看懵了，
我说这是个啥，
后来第二遍看的时候大概似懂非懂的，
我觉得哦。
大概是讲这个主人公要跟外星人接触的那个时候，
这种故事咱们谁也没有，
导演是说我用这种这种技法吧，
来来渲染他们这个沟通的这个过程，
我想最近看的那个未来学大会，
这个其实是让我不说震撼，
我觉得这都是。
就写写写的非常到我心里面去，
嗯，
因为它里面不是用到了很多的一些就是药剂来帮助，
就管理这个这个社会嘛，
主人公反正也是个，
他也算也是个，
就科学家吧，
好像好像是好像是个社会学家，
像是个社会家，
当时他整个大体的一个设定是说这个地球上已经人口爆炸了，
所以他们都要解决这个人口爆炸的这样的一个事情，
所以呢，
他们就在一个100层的酒店里面去举行这样一个大会，
然后去讨论说未来我们要怎么解决这个人口爆炸的问题，
然后在这个开会的过程里面呢，
其实发生了一些暴乱，
就是好像他们有一个自由主义的一个革命军，
呃，
发动了这样一个暴乱，
所以整个城市就突然一下在战火之中的，
这中间金融其还有个小插曲就是呃，
主人公当时是在酒店里面，
他直接就引用了酒店的这个自来水，
嗯，
对，
然后这个自来水里面其实是放入了非常多的核算剂，
嗯，
所以导致它产生了一个幻觉，
就当时他。
会觉得对于什么东西都是开心的，
对于任何的事物他都是发自内心的去喜爱的，
就是发生这个暴动之后，
为了去镇压这个暴动嘛，
其实整个军队就没有使用常规武器，
他们当时就是空投了非常多的这种核善机，
中弹的，
中弹的那些人，
他们就会突然就对周围所有的人都开始核算起来了，
然后去忏悔自己的这些以前的一些过失，
后面的故事剧情其实有点像那个，
哎，
诺兰那个电影叫什么？
不断的放弃空间啊，
对盗梦空间，
他其实就在一个个的置换的一个场景里面，
大家看到了未来，
呃，
这些人类啊，
就是在一个非常富足的这样的一个社会里面，
吃好吃的，
喝好喝的，
但其实这些东西都是由致幻剂所带来的，
就真正的场景可能是在一个非常破的一个仓库里面，
呃，
最后的时候并没有去说的非常清楚，
说他最后到底这个主人公是又回到了现实的世界里面来，
还是说他依然留在了这样的一个呃幻觉的空间里面去，
这个东西其实很像那个跟黑客帝国那个其实的设定其实也很像，
对于这些人来说，
他们其实完全是无法感知到周围的世界，
只不过是他的这个。
科技的基础不一样，
黑客帝国是计算机科技，
那个是生物工程。
环珠今年推荐什么？
就推荐一本，
就很普通的一本科幻小说，
就是火星救援算是硬核科幻吗？
还是什么比较硬科幻？
诶，
算是硬科幻，
有很多那种技术细节的，
我觉得那本书最吸引我的一点就是你感觉它就是未来10年能发生的事情，
他几乎所有的技术都能达到啊，
除了现在没有人登上火星之外，
所有的技术都能达到，
他就是这个作者的想法，
就是说以现在的这种科学技术，
每一次他是怎么尝试在火星上生存下去，
每一次的生存的尝试都会遇到一个挫折，
然后他怎么用自己的科学的方法，
然后用很有限的资源去让自己继续的生存下去，
坚持到回来那一天，
而且我觉得最科幻的是，
就是最后是中国去把他救了，
我就觉得中国去跟美国有太空的合作这件事。
就挺科幻的一件事情，
尤其是在现在这个背景之下啊，
就火箭，
就是整个火星的救援讲的是科的部分，
然后中国和美国合作讲的是换的部分，
对不对呀，
不就科幻了，
妹们很奇怪的是，
那个中国的太空舱还能跟美国的那个太空船两个能对接上，
一个用工制，
一个用鹰制，
这反正两个能对接上了，
根本就对接不上，
他在太空中线加工对吧，
别说公制音质的，
我们连USB结构都还没统一过呢，
对，
我我看的时候啊，
就他这个电影有一个紧张刺激的点就在于。
他是把这个等于是荒岛求生的那个感觉给搬到了太空里，
咱们原来经常想象说如果把你扔在一个荒岛上，
什么给你把挖小刀一瓶水，
你能活多久之类的话，
这个说的别搬小岛了，
没意思，
直接扔到火星上，
离地球几十万公里，
上百万公里，
你在那个地方要你要生存一年，
是那个电影嘛，
是对他推荐的是小说那个电影的那个，
那个也拍成电影原著，
我就记得他们用分呃，
用自己的便便种土豆，
种了挺多。
对，
因为火星的那个土壤不适合，
呃，
地球的植物生长嘛，
所以说他就先需要改良土壤嘛，
然后里面还有改变电影，
还有一个挺有意思的一个小细节，
在原著的书里面，
他他听到的那个唱片是，
嗯，
那个披头士的一张专辑，
但是披头士的歌太贵了，
然后在电影里面就放了一个80年代迪斯科金衔火星救援。
我是几年前看的这个，
我觉得这个电影就。
我觉得就感觉这个电影看起来是非常冷静的一个电影，
他没有那种很煽情的成分，
没有，
而且有的时候还挺轻松的一些小笑话，
是对原来以为他会拍的那种，
就渲染这个人在火星上多么的孤独，
有大仇深，
就往苦大仇深的往励志那个方向去整人家，
没有就是讲他非常乐观轻松的就在这个火星上生存这么长时间，
从这书讲讲的内容来说，
他和鲁滨逊漂流记有什么区别吗？
太空版鲁逊漂流记，
鲁滨鲁滨鲁滨逊漂流记，
但是不一样的地方在于，
我觉得这正好能反映一个时代的那个风貌。
你像鲁滨逊漂流记那个时代，
正好是大航海开始的那个时代，
对吧？
所以他们那个时代就可可能就会在畅想，
假如我遇到船单漂流到一个荒岛上，
我是怎么生存下去，
咱们现在等于是航天技术刚起步的这个时候，
这时候大家就是会有这种幻想，
如果我被滞留在火星上，
或者是其他星球上，
我是怎么生存下去，
利用我的双，
利用我的科学技术，
可能一个时代有一个时代的风貌，
那假如说在将来可能又会有如何在黑黑洞生存，
如何在这个平行宇宙生存，
对吧？
如果突然想到一本书，
就僵尸来临的时候，
你该做什么？
哦，
对啊，
是啊。
对，
就是一个时代有一个时代的一个故事，
故事的一个模式嘛，
对吧，
嗯，
他那是一个原型故事，
就是我我们都愿意看到这个有什么，
能玩出什么新的花样来，
他他最创新的一点就是说能在我们现有的这种科技的水平下，
怎么能，
他跟你怎么能在火星上生存，
而且它基本上都是基于现实的一种对基于现实技术的一种想象吧，
他跟鲁滨逊还有不一样的，
就是你看鲁滨逊最后讲的是什么，
讲的是他他。
他把那个地方改造成了殖民地，
他后来发财了，
这是一个早期的一个开拓者，
一个资本家的一个形象，
对吧，
就是他非常有勇气，
最后发财了，
但这个人呢，
他只是生存下来了，
可能成为一个一个一个英雄，
或者说上了一几次媒体，
但没有说是成为那个世俗意义上的一个一个成功的成功人士。
原著小说里面有很多细节都还挺好玩的，
他就是一个人关在一个陌生的一个火星上，
关了这么久这么久，
然后他会一个人自言自语。
他最关心的事情里面，
我记得有个小细节是那个小熊队今天比赛得了多少分，
他其实还在关心地球上很多细枝末节的事情，
明明是第二天可能就死掉的一个人，
他还在关心昨天的比分到底是多少，
对，
就是我就觉得这玩意儿还挺扯淡的，
就是挺挺乐，
过于的乐观的一个很有意思，
对那个鲁滨逊漂流记，
等于是最后他等到了大船吧，
是这个，
说实话，
这个大船的到来是一个运气，
一个偶然性的一个事件。
但是在这个火星救援里边，
是地球人主动的要去拯救他，
要去解救他，
而且是在背后有可能是几百个上千个一个科研团队，
呃，
自己的一个研发的一个一个。
飞船啊，
这样人类顶尖的技术，
而且是两个大，
两个两个大国家这样通力合作把他救下来，
这个意义又超越，
超出了那个鲁滨逊漂流记的运气的那个解救的那个感觉，
那lizzy有什么推荐的，
那个今天要推荐的作品，
作品的话我可能推荐一个，
我觉得大家肯定都看过，
叫星际穿越。
星际穿越对诺兰拍的，
我之所以推荐是首先外表上它是一个看似比较严肃的科幻电影。
好像拍这个电影时候，
诺兰请了就是物理界的某个大神吧，
嗯，
然后对什么虫洞呀，
黑洞啊，
什么时间穿越什么的就了解的很深入，
但是他用很浅出的，
呃，
拍摄方式就是很易动，
为什么？
因为像对于我这种初中刚学物理就不及格的人来说，
大概是第一次理解虫洞啊，
什么黑洞到底是个什么玩意儿，
但是他虽然是科幻的外表，
但其实内内部还是一个讲亲情的片子吧，
其实我觉得说的挺对的，
因为我们每一个看到科科幻的故事，
它背后讲的其实依然是人性的这些东西，
对这些，
这些母蹄子永远不会变的，
我当时看的那个结尾，
我当时还理解不了，
最后等于是这个主题，
你要等于是爱，
是解救人类嘛，
你包括安妮海。
他演的那个宇航员，
他说我之所以要去那个星球，
就是我觉得可能。
是是是，
大家说因为她前男友还是怎么去的那个星球，
其他人呢，
是在看数据对吧，
这个星球上的生存率是多少要看这个，
但他呢就不看这个，
那么我当年看这个电影的时候，
我会在讲，
你这人怎么就都这个时候了，
关乎人类生存了，
你在还在耍小性子呢，
但是后的最后的结果证明他们是对的，
我我原来可能是过于的理性，
但是最近这两年哈。
我越来越喜欢这个爱拯救一切，
更关乎人类内心的这种感受的这种电影了。
尤其是那种人道主义的电影，
像狄更斯的小说也是。
我记得我上小学初中的时候，
很多的文学评论都在批判像狄更斯、
雨果这样的作家，
说他们面对资本主义的丑恶，
他们深刻的揭露了，
但是没有给出济世良方，
他们居然相信人道主义爱能战胜一切，
而不是选择什么什么战胜资本主义。
对吧，
他们就觉得你一定要是那种冲锋陷阵的斗士，
把这人打垮，
给推翻，
这才是最好的解决办法，
而不是相信这个。
人道主义，
我现在越来越觉得这才是可能，
这个东西他没办法立竿见影，
但这是可能是比较永恒的一个东西。
呃，
我非常同意你的说法，
因为我看这个电影的时候，
我记得非常清楚，
我大概还在读大学的一个寒假，
然后我看的时候我去电影院，
我刚开始我真的是睡着了，
太困了，
就是呃，
影片开始全是一大片玉米地嘛，
然后好像他们追着一个飞机什么的。
但后来我不知道是在哪个点，
然后我就醒了，
醒了之后我越看越看，
我觉得拍的真的是太棒了，
但是好像那个时候电影刚出来之后，
就网上很多骂的，
骂的点就是觉得这个电影过于煽情，
因为他最后的落脚点其实就是爱，
这个爱里面包括亲情，
包括爱情，
然后包括比如像战友，
就是teammate之间的情谊，
然后网上竟然有人说过于煽情，
我就当时我不太能理解，
我心想这样的科幻电影，
你最后落脚，
我觉得这这是落到了，
与其说爱也好，
我觉得更更多的是落到了人性吧，
或者人性很美好的一面，
我心想不然呢，
你不落这么大个电影，
你不落脚在这个上面，
你落脚在就是。
哪个上面，
然后告诉大家，
嗯，
你应该挣更多的钱，
告诉大家你应该买更贵的跑车嘛，
因为很多人看电影的思维啊，
有点类似于工科生的思维，
他觉得一个灾难一定是用通过技术手段来解决的，
我记得一个非常有名的科幻小说叫冷酷的方程式，
那个小说大概反正就是说这个，
这个每次这个飞船飞禽的燃料都是精密计算过的，
多一个人，
这个飞船就有坠毁的可能性，
结果啪上来一个小女孩，
结局就是把这个小女孩从船上给扔下去了，
这是这个科幻小说的设定，
这个不可能拍成电影的，
如果拍成电影，
他就绝对是耸人听闻，
跟你说我就想到将来如果拍成电影该怎么拍，
一有三种处理方式，
我想好了，
一种是，
这只不过是一个过场戏。
这个宇航员他不是主角，
他是一个配角，
或者说这是他的前使，
他一直没有交代对吧，
是他生命中的一个戏，
绝对不能当成主线来拍。
另外一种方式呢，
就是，
诶，
突然我们解决了这个问题，
呃，
燃料发现我硬飞也能行。
不存在这个燃料不足的问题，
另外一方面就是这个男的把这个宇航飞旅行飞船设成自动驾驶模式，
自己跳下去了，
拯救了小女孩，
或者这小女孩自愿死了，
可能工科生写小说就是这种理性的一个思思维，
但是你要真拍成电影啊，
我估计没几个人敢挑战这样的题材，
但是你们有没有想过，
就比如像星际穿越诺兰嘛，
他是导演，
我记得他，
他好像也是编剧，
那我就是他把落脚点落在亲情或者落在爱上面，
一我没有觉得他有过于煽情，
二他落在这个上面，
可能是他真的相信这个东西，
诺兰虽然他在商业上面也是一个很成功的。
导演，
但是其实他在成名之前拍了一些很小众的小成本的电影，
然后自己做编剧，
也没有说就是为了迎合大众怎么样，
嗯，
我们可我可能见识很少啊，
我跟诺兰导演比见识很少，
但是我就我下午也跟你说的，
就是从时间上说，
为什么可能得需要一个观众熟知的一个故事，
因为这件这件事就是有一次我写了一个带科幻元素的一个小小小小，
但是然后当时是吴亦凡那个，
当正是如日中天的时候，
大家都不敢骂他，
他要讽刺吴亦凡，
我们想骂吴亦凡，
然后我们第一周写了一个骂吴亦凡的一个，
然后那个故事是我们自己编的，
然后去骂吴亦凡，
当然里面也带点科幻元素，
然后这时候观众就是在读稿会的时候，
观众其实是不买账的，
其实是大家是看不懂的，
因为你你里面加的元素。
在是太多了，
又要骂吴亦凡，
又要有科幻元素，
所以我们就找了一个大家熟悉的故事，
就是最后一刻的那个故事，
让大家见过这个故事，
让大家能更好的接受这个故事，
所以说这个最后的本子才能上线出来，
然后效果也很好，
所以说我是觉得为什么说一个电影必须要有亲情或者是爱情这种观众会接受他已经看过的故事，
我可以懂你的点，
但是我觉得爱这个话题，
不管是亲情爱情，
他。
是不是说观众见过的，
而是他其实自从我觉得就像莎士比亚之前写那么多东西，
就是他是一一个一直被探讨的东西，
是因为它没有，
就是不像一个尺子一样去衡量它是多少分，
或者他没有一个标准的界定的规则，
所以我觉得这个话题不管是之前还是现在，
包括以后会一直呃存在，
呃，
我我明白就你们俩的这个说法，
就是因为可能原住民啊，
他有时候他是说我我就想看一个在原著基础上改编的一个脑洞的一个设定，
或者原著的更符合原著精髓和精神的，
因为这个直接牵扯到电影跟书字两种不同的杂质，
电影我进去现在就算长的电影，
三小时四小时，
嗯，
其实看完我也就走了，
我其实没有太多时间，
或者说。
呃，
电影里面很难说，
我比如说先放了一个10分钟的探讨，
嗯，
然后给你留10分钟时间，
或者给你留30分钟来观众们，
这个我先把这个电影屏幕先全部黑掉，
然后出来个问题，
这里留给你们30分钟，
你们思考一下刚才那一段的东西，
然后我们再去往下，
但是这个在书里面是是可能的，
所以书也更适合去做一些稍微沉重点的话题的一些讨论吧，
一些一些比较先锋的探索，
反正对Lily今天推荐的是这个星际穿越啊，
我们这刚刚就引发了一番的这个讨论，
嗯，
我其实我今天一直没有想好要要推荐什么，
因为我以前做唯独白话的时候已经推过一些科幻了，
还有在在以前在其他的像一言不合的那个博客里，
我等于是说我是推荐这个特德江吧，
特德江的几个短篇小说集。
呃，
我特别喜欢特豆江，
在于，
呃，
它是能够在一些老的母体上，
等于是是又能写出一些新的花样来，
比方说我以前就那个分享的那个作品，
就是那个商人和炼金术士之门。
就写的时空穿越这个主题。
他就能写出新的花样来。
还有他那个科幻小说呼吸。
他就塑造了那个有一个世界。
他们是用。
空气来作为这个世界的主的一个主要的核心的一个动力，
最后等于是他那个世界的主角把自己的。
通过一些设备，
自己把自己的那个大脑给拆开，
那个过程，
呃，
虽然说没有拍成电影，
我当时看到小说的时候，
那个就感觉就很震撼，
那个那那一幕还有一些他就他的他的小说的形式就很丰富，
就写他说一个预测的一个比。
就是是一头闪红灯，
一头闪，
闪什么灯，
就是他就能预测到你要按什么，
等于这个科研论文一个报告一样，
就这种形式来来来来写就是来作为一个科幻的东西很丰富，
而且又在一个旧的一个设定上，
它能写出一个新的花园来，
我很喜欢这个，
和你都说道特色交了，
我们为什么现在都还没有人推荐三体呢？
哦，
因为三体啊，
我就怕一说哎哟，
又说三体，
但是三体是让我真正的感受到科幻小说的震撼的，
我说，
哦，
原来不是凡尔纳那个样子呀。
2012年那时候同事有科幻迷。
他就给我。
推荐3题说你看吧，
肯定很好看，
我告诉你，
就我看过的最震撼最最厉害的小说，
就没有超过这个的，
你要知道当时啊，
我对这个国产的这种通俗小说类型小说呀，
我是有点嗤之以鼻，
为啥呢？
有时就是从侦探小说开始的，
我看过一些国外的侦探小说，
我觉得写的非常好，
还有一些悬疑电影，
但是国内的就拍的就反正我就觉得这玩意儿挺得罪人的，
你就接着说吧，
就对，
你就看那个少年包青天吧，
都没有超越名侦探柯南，
甚至还超名侦探柯南你这，
但是我真的看三体的时候，
我真的特别震撼，
而且即便是10年后的今天啊，
我在三体之后，
我又看了相当一部分的这个科幻电影，
科幻小说，
包括什么黄金三巨头啊那些，
呃，
大师级的科幻，
我觉得没有一部的科幻小说能够在这个科学的这个设定的基础。
手上能够超越三体给我的震撼，
但我得说一句啊，
这个，
因为这个三体啊，
它是站在巨人的肩上。
站在巨人的肩上，
你肯定比巨人高。
嗯，
但是你不是一蹴而就的，
把你从巨人肩上拿下来，
你就成不了事了，
对吧？
过去那些大师的他们的设定在今天已经成了一种主流的一个设定，
他们那些先锋的一些创意想法，
在今天已经成了日常谈论的一个想法，
是因为这个，
我不是说要否定他们的成就，
我只是说没有带给我三体那样的震撼，
等于是就科幻，
有时候他会带你摆脱那种叫人类中心主义嘛，
我想脑子里第一反应是星际争霸这个游戏，
诶，
星际争霸这个游戏，
它的很多设定就来源于这个海因莱茵，
还有这个阿萨克拉克的小说，
这个虫族。
还有星际争霸里边那个神族就是纯灵体是对，
而且他这里边的一个设定就是虫族跟神族合并，
等于是成为一个类似创世神一样的一个东西，
那在2001太空漫游里边，
它的设定就是。
一个技术达到一定程度的文明，
他就像上帝一样，
它的主要的核心的诉求就是创造生命，
在全宇宙播种，
这就有点像星际争霸呀，
甚至魔兽争霸那个设定了一样，
但这个点我其实一直没有理解为就为什么一个种族当他像神一样的时候。
他会需要去播撒新的生命的，
我觉得可能这就是西方的科幻小说家，
他在那个文化氛围当中，
他们可能就是理想中觉得上帝就是外星人，
那上帝创造人，
就是这些外星人在创造人类，
他们创造这个生命一样，
就是他们呢已经没有什么追求了，
追求可能就是玩，
等于玩这个积木，
玩这个模拟人生一样，
很有趣，
就是所有的科幻小说里面，
如果出现神了以后，
嗯，
你就会发现神的生活很无聊啊，
他没什么事可以干。
你会觉得任何事情都赢不起他的姓氏了，
你看这个，
这个真的科幻小说发展到最后真的就有点像那个神话了，
就是你看在基督教里边经常说一个就是神意不可揣测，
就是上帝的想法，
你猜不透啊，
那这里边那科幻里边就是说你不要想象中这个超级文明他们是什么想法，
你猜不到，
阿瑟克拉克他一直说那个话，
就是在一个落后于时代的人看来，
现代科技与魔法无益，
他理解不了，
你理解不了对吧，
就像就就像大清看到那个火车一样，
他一直看到，
他一直以为里边有人有马车，
有马在里边拉着，
有马匹上那个铁皮在拉车，
那理解不了。
哦，
我有一个观点，
我也是听别人讲给我的一个观点，
我深表认同，
就是所有的科幻故事，
他总是不停的换的一个时代背景，
或者是一个空间的背景，
它讲的依然是一个地球的事情。
讲的就是那个星星是叫什么星球战队这个故事，
他讲的很可能就是当年殖民地的那种大航海时代的，
大航海时代的这么一种感觉，
我同意他说的这个一部分部分同意，
但是有时候他等于抹杀了其他小说一些探索的一些成就。
他他提出一个新的概念的时候，
你看那个就他你看像星球大战这样的电影。
他就是说借用了一个。
太空的一个背景，
而两个人还拿着剑，
对吧？
光剑对决科幻队就是换皮，
对你，
你说这是日本战国时代，
那也能成立对吧？
反正最后决定命运的还是两个武士，
打来打去，
科技的成分反而站的没那么高，
对吧？
那这样的电影，
我觉得这样的电影是属于那种，
说他只是换了一层皮而已，
但有些电影它是在这个在科学技术呢一个思考，
我觉得这个不能完全涵盖这样的电影。
你像2001太空漫游，
我觉得呃，
像这句话就不能完全的概括。
那我下一个问题就是。
就是你们在生活中啊，
有没有一些科幻的脑洞，
一些想法？
或者说我我我想写什么科幻的作品，
有些设定啊，
我也有一个这个想法吧，
大概是几年前的时候，
那时候北京正在清除低端人口什么的，
当时就是看那个太空垃圾嘛，
有很多废弃的那些空间站，
当时就想着说如果能不能把这些空间站废弃的空间站，
然后。
到未来的时候，
天上废弃的空间站很多了，
把这些空间站就改成群租房之类的，
然后还是发生了一些就是房东找你催房租，
还有外星人是你的房东之类的，
这这种故事，
哦，
就是一种披着科幻外衣的一个情景喜剧吧，
大概是这样的一种感觉，
就是太空版的搬家，
我脑子里想不出什么别的玩意儿来，
档次就在这儿，
但我觉得这个很好，
很巧妙，
就是呃，
有一定的呃，
讽刺，
或者这个寓言比喻隐喻在里面，
因为我记得那个马伯庸，
他写过一个叫什么我记不清了，
大概是太空版春运。
就是从什么从什么火星回地球买不到票这样的，
那你想这就是那个当年还原当年春运那个感觉吗？
那我说我的一下啊，
好，
因为我们做编剧的吧，
虽然说做喜剧的啊，
就会有一些，
因为大家看科幻小说会有一些科幻的想法，
我想过很多，
有一个叫未来隐喻学。
嗯，
可能就是类似于一个1984的社会，
就是说政府机关觉得我们生活中啊，
有很多潜伏在我们人民中的敌人。
这些人呢，
我们要防止他们阴阳怪气，
所以呢，
我们要掌握一门学问，
叫隐喻学，
专门有一个，
有一个老师就教这个，
说有一个词呢，
你看着是这个意思，
但是就跟塔罗牌一样，
有另外一个意思哦，
就比方说这个石头啊，
它象征着坚强，
另外一个意思代表顽固不化，
就有些人，
有些敌人就会用这个词。
来暗示我们是顽固不化，
我们要一定要掌握这门隐喻学，
就是我们要消灭那个修辞和隐喻叫，
以后我们说话只能是非常直白的说，
类似于1+1=2这种没有歧义的非常的一个。
直白的词汇就再也没有阴阳怪气了啊，
对，
要揪出那些擅长阴阳怪气的人，
那是不谁梗都不能说了，
对对，
消灭斜鱼港，
消灭双关羽，
消灭隐喻修辞是这样的一个设定。
还有一个是啊，
我想着叫个叫段子侠，
他就不太行的样子，
他有一个能力，
能占据别人的段子，
不太成功的一个脱口秀演员，
忽然有一天被雷给劈了，
就掌握了一个能力，
有一旦一旦这个段子他特别喜欢，
就能把这个段子多为己有，
而那个人就丧失了这个段子的记忆，
而且所有听过这个段子的观众啊，
也丧失了对这个段子的记忆。
有一个稍微类似一点的设定啊，
还记得以前那个10万个冷笑话里面啊，
里面有一个那叫什么名字忘了，
他有个呆毛，
然后那个呆毛是收集全世界的吐槽能量的，
这个这个还不一样，
但是他发现他在夺取别人的段子之后啊，
对整个人类的历史的进程产生了影响，
你不觉得没有影响，
完全没有影响，
不更讽刺吗？
因为他在夺取段子之后，
比方说就几年前流行的那个那个。
什么蓝瘦香菇，
他夺取了这个能力，
发现呢，
因为蓝瘦香菇啊，
是根据这个口音梗演化而来的，
这就影响了什么，
影响了那个多bup组吧，
诶不对不对，
因为是有些有些农民工进城。
他的普通话不好，
第一次上网或者跟别人交流，
普通话不搞，
造成这个口音梗的传播，
那么他夺取了这个段子之后，
农民工都不进程了，
就这样干扰了历史的进程，
如果我夺取了鸡，
你太美，
对蔡徐坤就不，
蔡徐坤就不跳了，
他就不会唱跳了，
他就只会打篮球了，
然后中国男篮又行了，
对，
就因为，
而且中国足球也行了，
因为中国足球的段子被夺走了，
诶，
这个我觉得还行，
对，
这就是叫段子侠。
还有什么感觉里，
还有还有一个设定，
就是这个设定可能就就没那么飞了，
就是原来跟他们说过。
就是艺术跟技术颠倒的世界，
就是在那个世界里啊，
艺术家，
什么画家呀，
诗人呢，
小说家呀，
呃，
他们都是蓝领，
他们在流水线上每天要写几千首诗。
而这个工人呢，
他们拧螺丝钉，
他们也是艺术家，
就经常说，
哎哟，
这个螺丝钉拧的多么的紧实。
这个剖面打磨的多么的光滑，
你今天砍这棵树，
锯的这个树，
这个切面多么的均匀，
每天在这品鉴，
就是放在那个，
经常是有一群那个记者呀，
还有那个那个观众买票去森林里去围观，
那个伐木工人锯树砍树，
细细的点评，
而那些那个诗人呢，
他们是在流水线上，
哎呀，
今天又写了1000多首诗，
然后工头过来了，
你这个对仗不够好啊。
你这个比喻不够生动，
再加点比喻，
再加点拟人，
就是这样的一个世界，
还还有一个设定是这样的，
就是在未来世界，
因为那时候呢，
这个社会分工啊，
非常细。
就是。
但是有很多叫交叉学科嘛。
比方说这个程序员得给得跟这个产品经理美术好好的配合，
但是那时候的计算机啊，
美术啊，
这各种这个这个技术啊，
这知识越来越多了，
你这个人你可能你学一辈子你都学不完。
那怎么办？
他们就想出了一个办法，
叫那个催眠式学习法。
就是这个，
把这个人给催眠了。
给他灌输，
在梦里边给他灌输这个知识，
他他沉睡一个月，
他就等于是人类可能是5年60年这个时间在60年，
他在梦里边不断的学习知识，
但是即便是在梦里学知识啊，
他也会很枯燥，
有些人啊，
就会偷偷的在在在沉睡之前给自己这个学习库里塞一点抖音快手的视频啥的，
结果他在梦里边看这个看上瘾了，
他就没有学习数学计算机，
就看了60年的这个抖音快手短视频，
结果出来就跟个啥似的，
就所以这个我们现实生活有什么区别，
这个东西叫大学，
所以就会发现这有人他就是在梦里边，
他学了60年的计算机，
可能50年的这个数学，
呃，
30年的外语，
但是这个人他看了100年的这个抖音快手小姑娘跳舞，
所以那时候可能这个社会这个这个这个阶级落差更厉害，
呃，
在想就是。
是现实世界中咱们解决不了的问题嘛，
幻想用科技能够弥补这个缺憾，
解决这个问题，
我甚至觉得那些非常经典的那些科幻小说呀，
他们的这个出发点也是这个，
就是我现实中有什么困惑，
我就呃通过这个笔补造化，
就是我写下来让他等于满足我的一个缺憾，
一个想法，
对啊，
就是当时那个阴阳魔戒，
它为什么出现这样的一个电视剧，
就是因为当时麦卡锡主义，
就是什么现社会现实的事情都不让说，
他就假借了一个呃，
科幻的一个壳子去讲现实中发生的一些事情。
因为，
因为我是在看很多科幻小说的时候，
哎哟，
他刚开始看，
对他们那个佩服，
那个膜拜呀，
对他现在这种佩服膜拜没那么强了，
因为我会觉得有时候写现实的小说写出花来，
反而是可能稍微更困难一些。
我那天还听安江红说，
他说有时候幻想小说作家呀，
你不要拿它跟经典文学比，
你拿它跟经典文学比的话，
有时候他像是一种作弊，
是的，
你你在写幻想小说的时候，
我说你在读幻想小说的时候，
里边如果出现了爱情、
友情的话，
你会特别的戳你。
因为它是在一个意识界中的，
现实世界中的，
你要想写出来打动人的故事的话，
会更难一些，
我我又有一个设定啊想法，
你怎么准备了这么多呢？
我今天就是今天下午跟你说那些啊，
就我想我蒸汽朋克聊斋，
聊斋里的那个历史背景，
那些人物啊，
都是生活在蒸汽朋克，
就是大清嘛，
就是假如这个这个大清他们掌握了那个蒸汽技术，
对吧，
就康熙的时候，
就我们就已经造出来蒸汽火车了，
造造出来那个蒸汽飞艇啊，
就是工业革命发生的大清，
对对，
而且发生的更早一些，
就康熙年间，
聊斋里边有有非常多的那些人物，
那些设定嘛，
比方说有一篇叫促织，
我就在想应该是康熙帝他喜欢促织，
就是蟋蟀嘛，
斗蟋蟀比赛，
在这个比赛中要刺杀这个康熙，
他们就造出来一个机械促织。
跟这个。
生物素质长的是一模一样，
用这个来刺杀康熙帝还在想像聂小倩这样的，
他们可能就是民众中间的革命军，
革命领袖，
就把中国的那些什么那个罗盘呀，
那些都跟这个科技蒸汽科技结合在一起啊，
聂小倩也是蒸汽动力的聂小倩等于是魔法无科学双修灵起，
而且聊斋这个东西版权也都开发，
公共版权对权发财了，
做什么喜剧了，
路过我们公司做什么剧了，
我先把小说写出来，
将来这就是我的版卷，
想的也太长远了，
八字没一撇，
那先想出这么长远的商业模式，
科幻小说都这么写，
好好好，
我们这一期呢，
就是聊了一下科幻的这个话题，
其实就是一些科幻作品，
还有一些科幻的一些想法啊，
各位喜欢科幻的来加入我们这个评论区讨论啊，
如果对我们这个博客感兴趣的呢，
可以加入我们唯炉白话的这个听友群，
想加群呢，
可以加这个微信搜喜。
翻喜剧1啊，
喜番喜剧就是这个全拼音啊，
1就是数字的1。
好，
感谢大家收听这一期的维鹿白话，
我们下期再见，
拜拜拜拜，