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I say say
大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是福尔猫
今天我们请来的这位嘉宾呢
那真是我们的老朋友
他的名字经常在我们各种节目里面反复出现
隆重请出我们的老朋友冯翔老师
Hello
各位银杏树下的听友们大家好
我是冯祥
好久不见了
今天我们要聊的这本书呢
就是之前早早预告过的拉法耶特
我等这本书真是等了快三年了
这本书呢
之前在预告的时候
冯翔老师就说女生都会知道他的名字
说啊 谁
然后说那你知道老佛爷百货吗
我说我知道
我就去吃过饭
也没在里边买过东西
这只是中文的译名啊
但其实如果是在法语里面
他就是拉法耶特
他说那我还确实不知道
也不知道那个时候是该怀疑自己的不够见多识广还是怀疑自己的性别了
所以今天终于可以请冯帆老师来跟我们聊一聊
我说个题外话
在等待的这段时间里面呢
对我来说
这个人就是一个书名
就是一个冯像老师要写的一个历史人物
忽然他和我最近的一次联系就是我们读基督山伯爵
在厚厚的一本书里面突然看到一行
就是这个伯爵到了巴黎之后去看他的一个仇人
老唐当时就已经是化身为一个伯爵了
这个老唐呢
一副道貌岸人的样子啊
说啊
其实我不在意我的这个身份
基督山伯爵就调侃他说那你是打算放弃你自己这个贵族的头衔吗
就像拉法耶特一样
老唐顿时就颓了
说那没有
当时我就产生了好奇
我就问冯太老
说说这个为什么纳塔耶特会要放弃自己的爵位
而且还被人称作是一件被人称颂的事情
然后也想请冯涛老师来介绍一下这个拉法耶特
他两个世界的英雄
然后到底是一个什么人物
刚才你说的基督山伯爵
那 那老唐
我如果没记错的话
应该是叫唐格拉尔吧
对
他是基督山伯爵里边一个很重要的负面人物
对
小的时候看着书呢
我就对这个名字特别有印象
因为他原来没有唐
这 嗯
唐是他后来有了钱以后
买了一个贵族的头衔
算是挤进那个阶层了
对
他是原来法老号那个船上的会计
嗯
因为就是嫉妒年轻的艾德蒙
唐太斯 对
他要被提升为船长了
等于他是陷害唐泰斯的
就是主谋 对
我印象很深刻嘛
就是当时是个很好的爽文
嗯
唐戴斯后来成了基督山伯爵以后
回来这个狠狠的惩恶扬善嘛
报复仇人嘛
但是在报复仇人的时候呢
偏偏最后留着唐格拉尔一条命
嗯
当时我就印象特别深刻
但是严格来讲
我对拉法维特这个名字完全没有印象
直到几十年以后
一次偶然的机会
我在北京的二手书摊上买了一本英文的小册子
名字就叫拉法耶特
叫why not 拉法耶特
为什么不呢
这本书呢
其实是一本美国的儿童读物
不知道为什么漂洋过海来到中国
以我的英文水平呢
也就能看懂这种少儿读物
所以我回去一查就被震惊了
这个人这么厉害
为什么我之前从来没听说过呢
嗯 然后呢
我就想买一本关于他的书
没有没有
但是呢
找来找去没找到
我还托懂行的朋友去什么香港啊台湾啊这种地方去找
回来告诉我说整个中文世界就没有一本他的书
甚至都没有引进过
就是没有他的这种传记或者专门写他的书
任何一本都没有
所以呢
我后来就暗暗想
有朝一日我自己写一本算了
然后我就跟我这个朋友现在也不用保密了
我这个朋友呢
就是甲骨文出版社的社长哦
我说你们应该引进一本写拉伐叶斯的书
这个人太重要了
太厉害了
这今年确实出了
哎 你听我说 嗯
我等这本书一直等了将近十年他们也没出
所以我等不及了
我决定自己写一本
后后自己吭哧吭哧写了三年呢
发现他们引进来要出了
最后发现逼我的时候还早几个月出
那就是为了比你先出是吗
后来反复跟他确认
说我当年的推荐跟你们出这本书到底有没有关系
他说没有关系
因为后来又他把这事忘了
哎
这个就无从考证了
这个链接很神奇
当时怎么就会想到买一本全英文的书
还是一个没有听说过的人
而且读完了以后就立志要自己写一本
这事是这样的
先说这本英文的小册子啊
把这本书读完之后呢
发现它是一本美国的儿童读物
嗯
作者是一个美国的老太太
一个著名的儿童文学作家
专门给儿童写这种历史的读物
嗯
过了差不多十年呢
我从媒体想出来自己做专职写作者的时候呢
我觉得这个选题其实也许可以作为我的一个长线选题
嗯
就是我在平时没有什么活的时候呢
可以把这本书写了
然后这本书快写完的时候呢
我上网去搜了一下这个作者是干嘛的
才发现这个作者竟然是出生在中国的
哦
这个老太太当年她的父母是美国的传教士
就把他带到中国来
她出生在中国的武汉哦
十几岁的时候才从中国回到美国去
他在中国的时候呢
这个中国的小孩儿管他叫洋鬼子
嗯
然后他会跟中国的小孩反复强调叫美国朋友
回美国以后呢
跟美国小孩呢
吵架
他会用中国话骂人
后来我就很感叹啊
就是一个出生在中国的美国作家写了一本书
这本本书最后漂洋过海到我这手里边吹生了中国第一本拉斐特的专记
拉法耶特是谁呢
我可以总结成三句话
嗯 第一呢
他是一个生活在两百多年前的法国人
是五百年世袭的贵族
一个侯爵
第二句话呢
他是最年轻的美国开国元勋
又是法国大革命的重磅领袖
可以说
他是世界上经历最复杂
遭遇最奇特的人之一
第三句话呢
他一辈子跟中国没有发生过任何联系
但是呢
他却有十个以上的中国名字
其中包括我们中国尤其很多女性朋友耳熟能详的老佛爷这三个字
其实我最早听冯三老师介绍
基本上他的刚才说的三个特征吧
也算是它的标签
当时也只是听过去
直到我读这本书
因为我是读库l 套装的用户嘛
随着今年的l 套装就到了手里
但是当时我确实在忙其他事情
就没有第一时间读
特别是这本书
我知道他应该还是会很厚哈
因为这样一位伟人
他的生平确实还是需要腾出点时间来读的啊
确实比较厚
这个书呢
将近七百页
等我忙完这个事情以后
我就第一时间把这本书拿下来
基本上是用了三天时间
因为这本书刚好是三个部分就把这本书读完了
所以这个也是冯强老师您那书的一贯的一个阅读体验啊
就是不管是古今中外什么时间
不管说这个书厚或者是薄
但是这个阅读体验都是非常流畅
这本书呢
还有一个对我来说有特别的意义
就我作为一个文科生
而且我的历史还是非常好的
但是我真的是第一次终于把法国
就是从法国大革命之后一直到现在我们当代吧
他的这个历史脉络终于把那个时间线给捋明白了
就是以前也不是说不明白哈
因为你考学也背过
然后考试也考过
包括你读很多书
就包括读丘多山博学的时候
你肯定也得知道他的那个时间线嘛
里面因为拿破仑复辟和波旁王朝的那段历史是他很重要的一个背景
但是每次我一想起来就觉得有点岔批
我说哎
这个哪个在前哪个在后来着
然后那个什么路易
这十六是是十七十八这都是他们是啥来着
是儿子还是弟弟
就每次我都得再去查一下啊
但是读完这本书以后
发现我第一次这么清楚每个节点到底他的里程碑是什么重要那个人物能从浩如烟海的这个史料里面把这些精准的坐标拎出来放在那儿
反正今天刚好有机会哈
确实是要表白一下
冯老师的这个写作故事性又很强
但是呢
对于这个史料的这种把握驾驭这个也是读这本书不可或缺的一个体验
所以我真是建议朋友们
如果对什么法国的文学文化呀
比如说你
你现在想读一读什么基督师安伯爵
然后包括后来的雨果
大仲马
巴尔扎克这些作品的话
真的不妨先来读一读这本书
然后把那个历史背景有一个非常清晰的轮廓之后
你再去读那这些书真的会更清楚啊
就不用像我说就读读书山伯爵的时候
还一边问着deep sake
我说这个把这段历史给我再捋一遍
呃
这个事儿我想解释下
是这样的啊
就是我跟阿普其实是一模一样的
之前我也完全弄不清楚这些人谁是谁
谁是干嘛的
直到因为为了写这本书嘛
我有一个概念
就是说我一定得自己弄明白之后呢
才能给读者讲的差不多
后来我就发现吧
就是咱们中国人真的是这样
比如什么表亲什么堂亲
嗯
这种事咱们是很讲究的
不能弄错
行为外国人就一个cusin
一个uncle
一个aunt 就完了
所以我一直在觉得说咱们中国人祖先怎么这么不厌其烦的创造出这么多亲属的名词啊
不过这也挺好
因为咱们有着可能有这个基础
所以才能弄清楚谁是谁
什么什么关系
冯涛老师说的云淡风轻啊
这本书读到最后
我才看到整本书的参考书目
包括冯涛老师刚才说中间是怎么有一些机缘巧合
后面确实会读到
但是你前面读的时候
就比如说拉法耶特
他是五百年的刨爵
但是怎么体现呢
就在里面有一段
就是说这个拉法耶特出生以后
他的名字
你以为他叫拉法耶特吗
No no no
他的名字就是一段
大概有五六行
我当时我就跟冯老师说
读这段的时候我就想起了冰与火之歌里面的龙马
就是他的title 就会有这么多
但实际上他属于他自己的名字
这个拉其实是特指就是哎这个人儿法耶特还是他真正意义上的就属于他的名字
而且这个名字也特有意意思是那个小申谋举
至于说其他的
全部都应该是他什么家族的称号
徽号
历代的祖父父亲
反正这个名字的那个加持
就把这些名字都列一遍
这个工作量也不小啊
欧洲人那时候起名字呢
贵族的名字其实照他们看来非常简单的
我这个名字呢
就像一个名片一样
每一个名字都表示一个意义
比如说德只表示贵族
拉 是的
然后法杰特
刚才你说的是小三毛举树嘛
这个法杰特是小三毛举树
这是一个很土的名字
是当时的法国的一种方言
它不是正经的法语
为什么他叫这个名字呢
因为当时咱们中国春秋时期呢
你看这些贵族也有封号嘛
比如说晋文公
秦穆公
这个文穆这都是后来人给他的谥号
法耶特呢
就相当于这个字儿
为什么叫这么土的名字呢
是因为咱们这里要涉及到另外一个翻译的问题啊
就是咱们中国人把西方的这个贵族的五等爵位公侯伯子男跟咱们中国这个公侯伯子男是对应的
但实际上呢
他并不是
严格来讲
你像中国这样一级比一级低
嗯
中国最高的是公爵对吧
对
西方最高的叫duke
这也是公爵的意思嘛
这个确实也是最高的
但是第二级markes 这个侯爵呢
它并不是说就比第三等的伯爵爵要高哦
侯爵呢
一般来说很多时候把翻译成叫边地伯爵
什么意思呢
伯爵一般指的是在首都跟国王关系比较好的那种封地比较肥沃的那种
嗯 而侯爵呢
一般都是封在边疆带兵打仗比较土的这种穷乡僻壤的这种贵族
哦
所以说这个名字就可以表示出拉维子他们家的历史是什么样子的
他们家就是世世代代在替国王戍守边疆
留学打仗这么个命运
所以说你只要看他的名字就能知道他承载了多少历史的这种沉淀
就知道他这一辈子肯定不会碌碌无为
对
书里面也写的说拉法耶特这个家族几乎每一代啊
都是战死沙场
就至少都有这样的人
这个有一点比较搞笑的是什么呢
是后来我才发现的
就是我在书里面写的拉法耶特的几位祖先嘛
嗯 第一
跟着这个圣路伊一直打到埃及
第二位
在什么什么普瓦杰大战这个英格兰的黑太子爱德华
第三位
跟圣女贞德并肩作战
这三场有一个非常明确又非常让人耐人寻味的特点是什么呢
是他们为之奉献和忠诚的主公最后都被俘了
都是败仗
圣路易就是组织十字军打到埃及
结果被俘了
花了一大笔赎金才赎回来
嗯
圣女贞德就不用说了
被俘之后给烧死了
拉法耶特为之忠诚的路易十六也是被俘了
把脑袋砍了
但是好在拉法耶特他不远万里去到了大洋彼岸
去美国
去美国那是挺好的
对
就在那边呢
参与了美国的独立战争
在我读这本书之前脑子里的想象啊
我以为就有点像紫霞仙子啊
说我的意中人我将来会踩着五彩祥云啊
腾云驾雾的就来
就有一种盖世英雄从天而降
一举就把美国独立战争帮助他们就打赢了
这么一个又是壮举又是一举从此都被美国人民写进教科书的这样一位英雄
我想象中他的这个丰功伟记应该是在他人到中年的时候
世界上升期老是会有这样的一种错觉
而且一去就是一路高歌猛进
反正一种英雄叙事的这种错觉啊
直到读了这本书
我发现
首先是年龄
埃尔特去美国的时候
他居然只有十九岁
我当时在想
十九岁
我十九岁的时候在干嘛
就还在读书嘛
对吧
那个时候你你就想象这些事情离你有多么遥远哈
十九岁
还有就是他去美国这件事情
就不说众叛亲离
反正对他说也绝对是一个离经叛道的事儿
因为那个时候法国根本就不支持
根本就不是一个说好像是国家和国家之间的一种援助行为
纯纯是他个人行为
而且还是在一个备受阻挠啊
甚至为了阻挠他
他的老丈人可能比他家还要高等级的
或者说更具有权势的
哈
然后一位贵族为了阻挠他去美国
还把他送去了英国
他就一路曲线
自己也没有得到任何支持
但是好在他有钱
嗯
这个拉瓦雷特家里有钱
他就自己买船
自己招募将士
这些人的那个什么军费啊什么都是他来出
在这么一种情况下
漂洋过海去了美国
到了美国之后
还不是说你像英雄嘛
哈
你说应该一上来就受到夹道欢迎
No no no
一去不单是闭门羹
冷言冷语直接给劝退
就是这么一个过程
看来英雄确实不是一般人啊
到底是一种什么力量就让他非干这件事儿不可
青春期叛逆
能这么理解吗
呃
我这里边先介绍一下拉法耶特的背景啊
首先
刚才已经说了
他们家是五百年的贵族嘛
嗯
这五百年里边无数次为国王浴血奋战
从小他就听了很多这种故事
说你的几代祖先是干嘛的
打过什么仗
你的祖先祖先怎么牺牲的
嗯
就有这种英雄的传统教育
第二呢
最直接的是他父亲
那一就是上一代的拉法法特特侯爵
直接是在英国和法国的作战中战死的
他有这个国仇家恨
嗯
这场战争呢
叫七年战争
一句话解释
七年战争是干嘛的呢
是英国和法国在全球争夺殖民地打的一场世界大战
嗯
法国大败亏输
被迫把整个加拿大割让给了英国
所以说法国从上到下都特别沮丧
特别痛恨 嗯
拉维特的父亲呢
就在这里边战死了
第三呢
本来他从小受的教育走的路就是上军校当军官
为国家奉献嘛
嗯 结果呢
他又命不好
赶上那时候的军队改革
被一下划入预备役
意思就是说
你以后就不能打仗了
前途没了 嗯
第四呢
是他又受的是启蒙思想的教育
人类应该平等
应该自由
那么美国呢
这个地方呢
是很多人为了逃避不公众的社会去建立的一个自由的国家
他们反抗英国
就是因为英国的压迫
嗯
不让他们追求自由
你看
这下又跟拉百奇特受的这种理想主义教育不谋而合
嗯
这么多因素结合起来
又有国仇家恨
又能追求自由理想
又能争个人前途
那为什么不去呢
就像刚才我说的那本小说的标标题
I note
对
这why note 也是贯穿全书啊
每到一个重要的历史节点
好像这都是对拉维特他支撑自己的一个信念
你会发现
拉维特干的很多事儿
在当时都是不容于大多数人的思想的
或者说绝大多数人的选择不会跟他一样
对
所以拉维特的座右铭才是why not
为什么不行呢
嗯
这里边刚才你说的一个词我觉得特别好
叫英雄叙事
嗯
两百多年来呢
美国人非常津津乐道于他们怎么摆脱英国追求自由
所以呢
就逐渐把这个独立战争变成一个简单而壮丽的神话
对
第一说我们美国独立自主
追求自由
打败了英国
嗯
推翻了英王的残暴统治等等的
但是呢
这其实不是实行
实行是如果没有法国和其他国家的参战援助
美国绝对独立不了
绝对赢不了
但是呢
美国人也承认
唯一其中有一个例外
就是以拉法耶特为代表的朋友们帮助了我
就拉法耶特变成了这个国际艺人的一个代名词
嗯 然后呢
他们中间又省略了一块
就是刚才你说的
拉法维特去美国的时候呢
不但没得到热情的接待
反而被置之门外
对 哎 然后呢
拉法维特本身呢
当时也没有特别大的力量或者说威望来一下拯救美国与水火之中
嗯
他是经过了三年时间
付出了无数艰辛的努力
又出钱又流血
竭力的充当美国和法国之间的纽带
最后呢
才形成合力把英国打败的
而且不单是说他中间付出的这个艰辛就不说了啊
一切都是读了这本书以后才让我从一个想象落地到现实
拉哈耶特我们说这么又出钱出力
然后他又是一个贵族
到了美国那至少起点就应该是军官吧
就是
当然也是军官哈
但他干的工作那真的纯纯是从基层做起
就开始的时候就是一个抄写员
就是抄写战报
而且那个时候他语言都不是很通
就是他的英语也没有那么好
等于是边识字儿边干这个最基层的工作
反正种种的困难
包括那时候美国整个独立战争的那个过程啊
我跟黄老师说
我总有一种似曾相识的感觉
他们的从军事力量上和英军那就是天上地下一样的悬殊
且不说什么武器装备之类的就不用说了
还有他们都是民兵
根本就没有这种军事化的训练
什么挖战壕啊什么这些东西都完全不懂的
面对的是人家装备精良的具有多少年传统的这种帝国的正规军啊
你这边就是伞兵游勇的游击队
就在这样的一种情况下
华盛顿意志坚定的作战
很早就已经判断出来说这个不是能一蹴而就的
是要一个持久的战略思维吧
拉马耶特去了以后
但我觉得有一点是让我佩服的
他就认准了华盛顿这个中间其实是经历过很多波折的啊
因为华盛顿的这个地位也不是像我们看历史书的话
你觉得美国独立战争好像就是两页纸就讲完了波士顿清茶事件
然后后来振臂一呼
转头然后这边就独立了
但实际上中间包括华盛顿自己的地位也是几经摇摆
内部也有过纷争
外部的势力
刚才冯强老师说法国加拿大的那片儿殖民地丢了嘛
一直心心念想收回来
法国里面有一派是支持拉法耶特的
虽然诚意比较微弱
哈
就是因为他说那是不是我们派些人过去哈
在那边我们的目标就是顺手把加拿大那那边给收回来
所以又打着这样的算盘
曾经还有一度就是想给拉维特发一个委任状
说你就带人去把加拿大收回来
但实际上站在华盛顿或者站在美国这边看的话
那不就是在分裂他们的力量吗
这里边我解释一下啊
战争呢
是人类非常激烈的一种行为
这种激烈的行为呢
他不可避免的给每一个人置身战争中的人都带来巨大的压力
嗯 大家知道
人是既是理性的动物又是自私的动物
一旦你外界承受到很多压力
尤其是生命危险的时候呢
人就不可避免的为自己考虑
嗯
所以一场战争呢
就以美国独立战争为例
它给两方都带来极大的压力
内部有非常多的矛盾
双方都是这样
嗯
比如说美国这边就是有人会想
为在仗打的不好
那么是不是应该统统
对
把华盛顿换掉
对
为什么我不能当统帅
嗯
比什么我的大哥不能当统帅
有人就想
华盛顿这样子打不赢仗
那么我们是不是应该投降英国
那么投降英国呢
是把华盛顿换掉跟英国谈判
还是说直接把华盛顿顿拔了献给英国
像比如拉法耶特
他就说华盛顿是对的
我得帮助华盛顿说服大家把战争维持下去
嗯
比如法国那边呢
就有人会想说美国人这帮人太不出东西
我们为什么要跟他们合作
有人就想说美国虽然仗打的不好
但我相信咱们俩联合能获胜
英国那边同样也是一样的
双方都有无数激烈的内部矛盾
所以最后呢
战争的结果就看哪一方更能坚忍
更能团结
犯的错误更少
嗯 结论呢
就是美国这边成了胜利者
对
呃
我们现在看到的都是结果了
当然这个过程当中
所以我特别推荐大家来读这段
确实是把我以前历史书上可能两页纸的东西就扩展到非常具体
这里面除了拉法耶特
因为这本书是写他的嘛
是一个主线
但其实里面还有很多非常有意思的人物和细节
因为这国际友人其实不止拉帕耶特一位啊
然后也有很多怀着各种各样的目的的
比如可能在自己当地啊没混出来的
也想借这个机会去
这个人就是一个非常多元很矛盾的
我这里补充一句啊
当时支援美国的支愿军人
绝大多数都是你说的这种在当地没混出来的
拉斐特也是这样
比如说我印象特别深的
里面有一位根本就是一个假贵族
去的时候排场十足
还带着条大狼狗
号称自己是在当地侯爵还是伯爵的
其实也完全不是啊
好的好的
但是不妨碍这个人确实是有军事能力和非常丰富的经验
到那儿以后就开始训练士兵
把这个掐尖的精英教会了之后
你们在传帮带
然后再回去教其他的人
刚才我们说美国一点儿都不懂军事
什么挖战壕
之前是完全没有概念的
都是他形成了一套标准化
写成了军事手册嘛
这个我再补充一点啊
我是记者出身嘛
刚当记者的时候呢
大家都以为黑就是黑
白就是白 嗯
后来发现呢
这个世界的黑和白是黑互相转化的
比如说一个好人
他可能也有一些道德上的污点
嗯
一个坏人呢
他可能某些地方表现的很高尚
就拿美国独立战争来说啊
嗯
刚才你也说了
就是这个骗子
他实际上真的很有军事能力
对 但是呢
有些真的贵族
他来了之后呢
真的没有做出什么贡献来
嗯 有些人呢
他是出于在我那地儿没混好
来了之后来混
但是呢
他真的做出了很大贡献
是
然后在后期呢
很多人一看美国这边要胜了
赶紧咱们来桃子
赶紧又加入军队
这些人也做出了很大贡献
对
没有那么简单的
对 非黑即白
反正你评价这些人物的时候
真的很难很难
就是每一个人其实都是复杂的
这么多复杂的人在一起掺和一件事儿呢
这事儿本身也变得非常复杂
是
黑和白可以同时存在
而且可以互相转化
嗯
而且还不是一回两回的转化
是的
包括华盛顿首相也是发挥重要作用的
等于是 呃
他的副手吧
就在如果我们从时间节点上来看啊
那真的就是离胜利就还有一步之遥的这个时间
他就叛变了
其实那个时候看这个也是一个致命性的打击
书里面写华盛顿非常忧伤
就是我们还能相信谁
这个台词后来你在这个美国电影里面哈
然后也会经常会出现
对
其实这个人的命运
其实虽然说敌方啊
我是需要这个叛变
但其实并不需要
一个叛徒最后的结局并不好
放在那个时间点上
谁有上帝之眼就一定知道最后的胜利属于谁呢
这个也是我后来发现的一个特点啊
就是历史上那些做出重要叛变行为的人呢
哪怕他的甲方最后兑现了对他的承诺
嗯
比如这个书里面写的这个叛徒
英国人承诺第一给他一万英镑
第二呢
给他一个英军的准将还是少将的军衔
嗯 第三呢
让他移民伦敦
这几点呢
全都兑现了
可以说对他很讲义气
嗯 但是呢
他发现这一切都过去以后呢
没有英国人愿意跟他交朋友
嗯
还有很多人鄙视他
所以最后过得也不好
最后是预而中
对
这个其实最后考验的就是一种人格的力量吧
一个相反的例子就是当时英军的一个统帅啊
和拉法耶特都是站在对立面的
在多年之后
当他们在拉法耶特落寞的时候重逢的时候
其实他还愿意就是为拉法耶特说话
对
只能说最后拼的还是人品吧
另外还有可能有一点啊
就是这个英军将领呢
他本身也是贵族出身
嗯
大家知道欧洲的贵如那时候呢
很多都是沾亲带故
可以说他们是一个阶层
嗯 所以说呢
一个人落难了
而且这个人人品很好
那么我出来为他说句话也是正常的
是
所以这个就要说到拉法耶特的朋友圈了
他自己家世啊
五百年的贵族
历代都为国捐躯
了嘛
包括他的父亲去世的时候他很小
他才两岁
但是他呢
就是继承了巨额的遗产
长大之后为什么有另外一家比他家家室还要高端的贵族愿意来和他结亲
就是老丈人发挥了重大作用啊
就不能让他跑了
家底儿这么厚实
这位老丈人呢
在后来巴雷特的每个人生节点里面我都很有喜感的会出现一下
但很有意思的就是
你看起来是包办婚姻吧
但是呢
又机缘巧合的成就了一段美满的姻缘
也是一段佳话
就是泰维特和他的夫人还真的是认真的培养了两年感情
当然这两年是因为他的丈母娘开始不同意
说我的女儿啊
怎么嫁给一个穷乡僻壤的乡万佬
贵族里面也有鄙视链呢
培养两年感情
所以两个人等于是在包办婚姻的前提下自由恋爱了两年
拉法维特看起来你看他的人生开始的时候都是一个高光的起点啊
其实后来他是经历了很多人生的低谷
另外刚才你说的这段美满的姻缘呢
他也内心非常复杂
嗯
可以说这段姻缘是美满的
两人相爱到最后
他们中间是共过患难的
感天动地的
是的 但是呢
中间也有过很多很多的波折
比如说拉法维特常年有好几个情人
这个也是当时贵族的一种风尚
对对对对
这个污点呢
我不会替他洗的啊
虽然说这有历史局限限啊
但是指拉拉维耶特的夫人个是我读全书的时候让我非常感动的一位伟伟大女性
她后来就不仅仅是说陪拉瓦耶特共患难
包括陪她去坐牢等等啊
这些她是真正意义上的我们一位女性先驱
她自己是出来做了很多事情
推动黑奴的解放
还有就是他牵头站出来做了很多事儿
也包括我觉得可以这么理解啊
就是从承担责任到重建家庭再到推动社会改革方面的
这位女性都无愧于一位真正的贵族
是的
什么是贵族呢
其实贵族说白了就是古代那些跟着国王一起打仗一起做事儿建设国家的那些先起来的一步的人就被封为贵族
嗯
从拉斐特的夫人呢身上我们可以看到说
女性虽然那个时代呢是没有什么财产继承权呢
甚至没有什么社会地位的
但是呢
他们对于这种贵族素质的这种成绩也是毫不逊色于男性的
嗯 这是第一
第二呢
就是拉法耶特是一位早期的女权
女性权益的支持者
嗯
他一直孜孜不倦的在培养妻子
把她从一个大门不出二门不进的贵族小姐培养成一个社会活动家
嗯
带着妻子参加各种各样的社会运动
所以呢
他妻子得到了锻炼
后来才能承担起这么多的责任
既把丈夫拯救出狱
保住她的命
又重建了家庭
而且还参与了好多社会活动
嗯
所以我书里边我写了一句嘛
我说拉法维特想必对自己当年带着妻子参加活动感到深深的庆幸
对
这些都是外因嘛
但你还得是说这位女性她自己
其实她内心得有这样的主动性真正去付出实践才行
其实我们从历史上可以看到
古今中外这种贵族家庭的女儿啊
嗯
好多都特别有能力有素质
一点不次于说他们的兄弟
嗯 对 哎 嗯
所以这位伟大女性呢
她叫阿德里安娜
而且我可以补充一句啊
当时欧洲还是以男性的权益为绝对的中心嘛
嗯
但是拉斐特的遗愿就是我死后要跟我妻子埋在一个墓里
对
而这个墓不是拉斐特的家族墓地
是他的妻子建立的一座公墓
这个其实是很了不起了
是的是的
那个是他为大革命当中死难者的一
这个大革命期间呢
就是他妻子的好几位亲属
包括母亲啊
姐姐啊
都被大革命给杀了
后来他们有了一定自由
大革命的高潮过去以后呢
阿德里安就给这些斯难德建立了一座公墓
嗯
他先去世了
他去世的时候呢
就离下医院
说要去陪他的母亲
陪他的姐墓
嗯
然后拉斐维特过了一些年去世以后呢
医院也是
我要埋在这个公墓里
对
他在那个之前
他就把他妻子的那个房间就封闭起来嘛
每年他都要在这个房间里面安安静静的待几天
就觉得是和他的气息在一起啊
因为我说我看的也很快嘛
我一般都会跟冯老师报个进度啊
我觉得我读完第二部了
明天开始读第三部
但是呢
让我觉得有点伤感
因为到第二部的时候
就是刚才我们说的这位伟大的女性
她的生命永远留在第二部了
等于到第三部的时候就已经没有她了
嗯
但是他的精神哈
会贯穿在整个全书里面
包括拉瓦里特临终的时候
然后也说我终于要去见他了嘛
来
我们这回都回头说说第二部法国大革命吧
对
当时冯老师问我
我第三部是什么感觉
我说终于不像第二部一样
死那么多人了
第二部给我的感觉就是每翻一一页基本上就是在死人
第一步打美国独立战争
虽然很艰难
但大家可以基本可以看出是一个比较顺利的过程
嗯
第二步就是一下急转直下
对
但是他这个急转直下是先开始有一个让你觉得非常明亮的灿烂的就法国终于是要从此啊
就走向新生了
全书的那个开篇其实是一个战神广场的庆典
拉维雷特一生的最高光时刻其实是法国大革命
当时已经胜利了嘛
人民已经攻占了巴士底狱
推翻了法国啊波旁王朝腐朽统治
达成了要立宪平等
就从此
法国应该是步入了一个美好的时代
但是一切就是在一年之后吧
就急转直下
我其实也特别好奇
就是您在写第二部
基本上就是从大革命到后来拿破仑
后来又复辟
就整个这个过程的时候
你是一种什么心情
我有点后悔
怎么讲
我就点后悔写这本书了
是因为写的时候写到这段自己心情也非常沉重吗
不是
完全不是 嗯
是因为我没想到这段这么难搞
需要看这么多的书
远远超出了我一开始的预想
不管从时间上
精力上还是金钱上
都远远超出我的预算
嗯
美国独立战争和法国大革命呢
前者还好一点
因为我们起码这个认知稍微多一些
嗯
因为美国第一他文化上比较强势
第二呢
这段历史呢
美国人也津津乐道
嗯
之前我们多少有点耳闻
法国大革命呢
对我来说是完全的一无所知
一开始什么这个派那个派
这个王朝那个王朝我是完全弄不清楚的
本来我以为买几本这个什么牛津的大革命史就能看个七七八八
但是后来发现远远不够
嗯
一会儿咱们可能谈到说我怎么把这段历史搞明白的
我起码先说一点
就是北京有一个很大的民营书店叫万圣书源
嗯
我是他的老读者
嗯
为了写这本拉菲特呢
我去万圣书源把万圣书源书架上卖的跟大革命有关的法国的书
英国的书
英国的书全都要么是买下来回家看
要么是站着翻了很多遍完省书园
他因为是分门别类的摆书嘛
基本上像图书馆一样
反正不管是站在那儿看还是说买回家
因为我是看了后来那个书目的哈
为了写这一本书啊
这一本书我还是差不多七百页啊
但是实际上你的参考书目如果落下来的话
得塞满一个书架
呃
这个我还算了一下
就是我看的资料呢
总共加起来光书大概是三千五百多万字
如果它变成一本书的话呢
大概从地面落到上面都有三米多一点
对
两个著作等生
没有
我没有那么矮啊
一个半
还是要说一说这段历史啊
因为对拉瓦耶特来说
也是他从那么一个受人敬仰
他是作为整个大革命的功臣
他是那个战神广场上代表胜利的一方
代表人民的一方
骑着大白马
那真的是像紫霞仙子说的一样啊
踩着五彩祥云
然后就去和国王一起来庆祝这样的胜利
是的是的
但是没想到一年多之后
不单整个巴黎血流成河
那自己也变成了阶下囚
这切都是怎么发生的呢
我举个很简单的例子啊
就是大家可以想象一下
这个国家还是旧社会
嗯
一小撮贵族作威作福
大部分人作得很苦
那么这样的国家肯定要么改革要么革命嘛
对对对
怎么改革怎么革命呢
这中间可能有一个比例
什么意思呢
比如说如果这个社会呢
中产阶级比较多
嗯
它就比较容易改良
在英国 嗯 对
这个社会呢
如果是一个金字塔
而尤其是一个非常陡峭的金字塔呢
那么就有可能它是一个暴力的革命
嗯
那么法国当时的比例是什么样子的呢
我举一个很简单的数字啊
对对 平民
被压迫的没有什么权利的平民占全部人口的百分之九十八
特权阶级占百分之二
嗯
这是一个极度不平等的社会
嗯 这是第一
第二呢
从当时的文化素质来讲
法国大概是两千八百万人
最多最多只有一百万人识字
剩下两千七百万人全是文盲
嗯
大家可以想象一场运动的参加者
如果他都是大学生那是什么样子
最下都是文盲是什么样子
拉法耶特呢
他既是五百年的贵主
又是英雄
又是等等
总之他就是那个社会塔尖儿型的人
嗯
可是这个社会绝大部分人不是他的样子
所以说
拉法维特在革命一开始竭力维持那种大家和和气气气的的局面很快快就被破破
因为这个国家矛盾太深重了
太激烈了
大家太不满意了
对
但是在这本书里面
为什么我说冯腾老师写的能让我在两百多年之后读这段历史啊
依然有特别强的画面感和代入感
举个例子
刚才说为什么这个矛盾会这么的激烈和深化
冰冻三尺非一日之寒吗
但是你看那个时候的法国的统治啊
从路易十四太阳王开始
最奢华的凡尔赛宫就是他创立的
那个就是能想象到或者说甚至想象不到的那种奢华顶级都在那个地方
但是同一时间
法国老百姓他们要承担的赋税真的是到了无耻的地步了
盐铁啊
一般这种都是垄断的哈
都是要付税的
但是在法国竟然就为了搜刮老百姓
这个盐都能细分出来
说你这个盐是吃饭用的盐
炒菜用的盐还是用来腌肉的盐
这俩都不能混在一起
腌肉的盐还要再多加一重税
就是这样的无所不用其极
那另外一边是法国这个奢华的生活
如果到具体的人
他就是特别复杂的
大革命的时候就是路易十六嘛
和他的王后玛丽王后
路易十六呢
在书里面很平庸
他想改变也没什么办法
就是能力不行
但是好像他自己呢
你要是放在一个人身上
他也算不上什么残暴的人啊
但是平庸在这样一个乱世里面其实就是他的原罪
这个王后呢
奥地利的公主
这个王朝的构成其实就是雪上加霜
你本来就不稳定
然后你这样又是一个外面来的
然后她为了巩固自己的势力
就是我看书里写的我都气乐了
这个王后也年轻
她政治上也没什么手腕
而且你又到一个人生地不熟的地方
这个娘家给他出的主意竟然是说你就花钱
你就把自己在时尚这个领域建立话语权
就有点像就那打造网红的那个感觉啊
竟然还让他搞成了
就很难想象
哎 不可思议
这个我先解释一下啊
就是以前商务艺术馆出过一套书
叫汉译名著丛书
就是一套特别有深度但是很不好读懂的书
我曾彩虹墙那个
对对对呢
曾经常买过几本这个书啊
每次看都感觉怎么这么艰难啊
其中有一本书制造路易十四
说的是什么呢
说的就是波旁王朝的这个最强大的太阳王路易十四的事儿
嗯
为什么叫制造路易十四呢
因为路易十四一方面很有建功立业
一方面呢
又非常喜欢打造自己
嗯 他长得呢
人又其貌不扬
个儿又矮
只有一米六多点
但是呢
他成功的通过种种假发
高跟鞋
奢侈宣传品
画 雕塑 嗯
把自己打造成一个英明神武
又高大又威猛又帅的这么一个光
嗯 别人一看
好啊
你这么玩那我也知道
所以呢
刚才你说的玛丽王后的娘家才给他出了这么个主意
好吧
也是这本书里面写的
太阳王路易十四
他留给这个国家二十五亿礼服的巨额债务
整个这个王朝不吃不喝也得三十多年才能还清
呃
这个二十五亿是什么概念呢
我可以补充一点啊
这个点当时没有写在书里边
当时有人做过估计
拉法西森那个时代呢
因为法国后来实在没钱了
所以有一个办法是可以买官啊
那么有人就估计法国从上到下所有的官职想买下来需要多少钱呢
需要九亿
而路易十四留下的债务是二十五亿
换句话说
把这个国家所有的官职卖出去
卖两遍都不够
对
我们现在说这个时间线
如果是说大家觉得离我们很遥远哈
有一个参照系对比一下
就是路易十六他同时期在我们中国
那个就是乾隆皇的那个时代啊
皇帝的生活都差不多啊
路易十六女儿夜宵喝肉汤每年就要花五千多
同时期我们的这个皇上早上吃个鸡蛋也要花十几两银子
所以说这个我也很崇拜的
独库另外一位作家刘伯先生有过一句话
说东西方其实不存在什么思维方式的差异
如果说有差异呢
那要么是因为地理原因
要么是因为经济原因
但是法国在美食这一块和我们还挺像的
所以在这么一种矛盾极其激化的情况下
法国大革命
呃
血流成河啊
也只能说有他的原因吧
小的时候历史课本里面啊
其实他们也都是大革命的英雄
丹东
罗斯皮尔看这书上有一段非常戏剧性的
丹东在被处决之前说
我等着你
罗斯皮尔
果然
三个月之后以一模一样的方式死了
断头台的刀都卷了吗
整个第二部呢
读起来就是很触目惊心
有一种就是不忍心读的感觉
但是我们的主角啊
就是拉瓦耶特
他在这么一个历史洪流里面
本来开始是作为一个不能说救世主吧
总之是人民寄予厚望的一个希望的象征
但是很快就被打翻在地
然后后来还监狱里面是待了好几年
你应该待了五年多吧
这个道理很简单
为什么呢
就是虽然我们看起来好像比较突兀啊
但是你看刚才你说的
说这个法国当时剥削老百姓到什么程度呢
就是我高价卖给你的盐
嗯
你都不不能随便用
对
吃饭盐跟腌肉年不能混用
混用我就要对你处以高额罚款
甚至鞭刑
甚至流放
甚至监禁
嗯
那么你说这几百年下来
法国的农民心中得积累多少这样的怨恨呢
对这个怨恨不得发泄出来吗
嗯
这些剥削他们的人可能昨天还在剥削他们
今天拉法维特搞了一个象征
难道大家就从此就不计前嫌了吗
那是不可能的
这么几百年来压迫我们
这个账该去向谁算呢
所以说
革命的洪流很快拉斐特就控制不住了
对
当然不能就这么继续流血和这么暴乱下去啊
所以有历史上另外一位伟人就应运而生
就是拿破仑
所以我为什么说我把这个时间线终于捋清楚了
拿破仑物业政变掌握了大权
然后平息了这个暴乱
拿破仑可以说是大革命之子
但是呢
他又完全以一己之力开创了一个新的拿破仑时代
对
其实对于拉法耶特的理想来说
这又是一次幻灭
就这种强人政治
是
他是结束了暴乱
但是那本来开始法国大命
我们不是要去立宪嘛
自由平等吗
但是强人上台之后呢
成立的是帝国
自己变成了皇帝
反正屠龙少年最后终于自己变成了龙
所以这又是拿破仑的这个阶段
这个过程当中
当然拉帕耶特也从监狱里面终于出来了
而在这个时候啊
拉瓦耶特
你正不远万里去支援美国
那这个时候美国是对你做了什么呢
有没有回报你呢
发现这个很难
因为你要帮助别人
得自己先有实力啊
那个时候美国的草创时期
自己都自顾不暇
但是他们还是尽自己最大的努力就帮助了他的家人
主要是给他女儿吧签证
当时拉维维特走的时候
美国十三个州为了感谢他
很多州都说啊
我们赠予你和你的后代啊
在我们这都享有权利
但是只有一个州是说对他的后代是不分性别的
其他都是说你和你的男性后代啊
刚好他有女儿嘛
就给他女儿签了签证
所以他们是靠着这么一份辗转曲线的方式才能离开当时的法国
按说自由了
但是他的夫人还有他的女儿去陪他坐牢
这一坐又是快两年
当然也是经过不断努力啊
终于重见天日
但就在他离开监狱的那一刻
他还在坚持自己的理想
但是奥地利把他给关起来了嘛
说你就象征性的个错啊
低个头
他说不行
宁可转头我就回监狱
我也不能低这个头
就这么倔强
也包括像拿破仑这么一位英雄人物
礼节上也得是客气一下哈
但是他对拿破仑也因为他不认同这个理念
因为你成立的是一个帝国
他跟拿破仑这个关系呢
非常微妙
也非常有意思
拉斐雷特在革命中逃出去
被奥地利囚禁起来关了五年
差点死在监狱里
是的
他能被放出来
跟拿破仑有直接的关系
对
因为是拿破仑在大革命中崛起
带领军队连战连胜
把奥地利打的不行了
是拉斐特的夫人和几个朋友才设了一个办法
嗯
告诉拿破仑
跟奥地利谈判的时候
必须要释放拉法雷特
嗯
这样拉法雷特才能释放出来
所以呢
于情于理
拉法雷特都应该感谢拿破仑
对对对
第二呢
拿破仑又很重视拉法耶特
他觉得拉斐维特这样一位有影响力的大英雄应该为我所用
嗯 但是呢
这里边存在一个很大的悖论
就是拉法耶特希望建立的是一个民主宪政的国家
嗯
而拿破仑经过军事政变上台以后呢
建立的是一个基本是个人独裁的帝国
嗯
但是这个帝国呢
还真能得到很多法国人的拥护
保障大多数法国人的利益
那你说拉法尔耶特这个时候要不要时时务者为俊杰呢
以我们中国人的观点来说就很容易这样
对
但是拉法耶特说
为什么呢
因为你是一个独裁者
对
如果我出于个人报恩
出于个人建功立业的心态
出于承认现实的实用性
承认你为你服务的话
那我就等于背弃我的理想
但是拿破仑这段中间他和波旁王朝啊较量还在继续
中间波旁王朝复辟
拿破仑呢
又百日
那不是百日维新啊
百日复辟滑铁卢
最后波皇王朝再复辟基苏山伯伯爵
是在这段历史背景啊
波旁王朝最终还是覆灭了
波旁王朝他复辟就是路易十六的两个弟弟啊
轮番上台啊
为什么不是他儿子呢
因为他的儿子在大革命的时候去世了
十岁吧
路易十七夭折的儿子
所以最后扑辟上位的是路易十八
是他的大弟弟
后来他这个大弟弟病死任伤
虽然说这个复辟非常不得人心啊
但是他很忧伤的感慨了一句说因为接任他的就是他们兄弟三个里面那一小弟弟哈
还是说估计他是没有办法死在这张床上了
果然
最后波旁王朝末代的这个弟弟呢
就流亡到了国外历史的巧合
或者这种一语成谶吧
其实这个也不能说一语成谶
嗯
为什么路易十八死前的遗言是我弟弟恐怕没法死在这张床上呢
嗯
因为他们哥俩从小一起长大
嗯
后来一起流亡将近半个世纪
他非常清楚他弟弟是个什么人
嗯
对路易十八伏辟的这几年时间呢
其实路易十八是一个我个人认为他的政治才能超过他哥哥路易十六
嗯
也超过他弟弟查理十世
他其实把法国这个残破的景象还维持了一段时间
大体上他没有过分的逼迫各方的例样
并没有很大的程度上的反攻倒算
所以还能为是他弟弟查理十世是一个非常顽固的想让法官回到旧时代的人
嗯
所以他能预见到他死后
他弟弟一定会掀起一场滔天的反攻倒算
然后引起更大程度上的反扑
所以他这不叫一语成真
他这个叫准确的预言
对这也太了解了
但在这个期间呢
书里面是让我看到一抹亮色的地方呢
就是美国呢
确实还是吃水不忘挖井人啊
还是心存感恩
等到他们自己也都站稳了脚跟
日益强大之后
法国这边呢
也七七八八逐渐的平静下来
他们就向拉法耶特发出了邀请
欢迎你重归自己的第二祖国吧
重归故里
来看一看我们现在啊
建设好的美国的样子
这个书里面有一段整个第三部分的一个华彩篇章
就是拉法耶特重回美国
在美国呢
最开始的那个十三个州巡游
但是因为美国人民太热情了
迎接他普天同庆
举国狂欢
就变成了走了二十四个州应该是时间也很长
就这段旅途
我觉得是让人看起来终于从这个第二部的哎
种种阴霾当中好像见到了一丝亮光
这个美国人是怎么来迎接他们心目中的英雄的
我觉得这段可以请冯晓老师讲一讲
你说的很准确
这一章呢
就是第十九章
这是我个人非常喜欢也写的很顺手的一一
嗯
如果我们把一个国家家比说一人人成长长呢
就是拉法维特参加美国独立战争的时候呢
是让美国这个婴儿顺利的出生出来
嗯
拉法维特在革命中被关进监狱的时候呢
美国当时还是个小孩
想拯救拉法维特
但没有这个能力
对
所以只能从个人层面上尽得多照顾他一些
照顾他的家人一些
对
而写到这第十九章的时候呢
美国开国已经四十八年了
嗯
他可以说成长为一个初具力量的少年了
嗯 哎
刚开始说从英国的束缚中挣脱出来
自己能有独立生活的能力
经济 政治
军事方面等等都在日新月异的成熟
飞速发展
这个时候呢
就有必要说把拉斐维特请来
第一
你看看我们现在发展的还不错
感谢你
第二呢
也是向世界发出一个信号
我美国长大了
我现在要开始作为一个独立的国家来发展我自己
所以这个时候呢
拉法菲特到美国国呢
第
第一个温馨的怀旧之旅
第二呢
还有极大的点燃燃美美国人的爱国热旅
建国初期
美国也有很多矛盾嘛
是这个时候呢
其实矛盾有时时候还很激烈
差一点内战
但是拉法耶特来了以后呢
就让美国人意识到说我们是同一个民族
我们在这位老将军面前
我们应该团结一致
放下一些个人的成见
第三呢
拉法耶特和美国又可以说是互相利用
为什么这么说呢
因为美国是想借拉法耶特来昭告天下嘛
嗯
我们美国长大了
拉法维特呢
也想利用这个机会来发展美国的
利用美国的力量来支持世界各个被丫迫民族的独立事业
对
特别是解放黑奴这一块儿
解放黑奴啊
这个再比如说南美独立呀
嗯
当时南美的解放者玻利瓦尔就得到拉法维特的极大支持
拉法维特访问美国
这一次呢
送给玻利瓦尔一件礼物
是什么呢
就是华盛顿用过的一对手枪啊
可想而知
拉斐维特这趟对南美的独立是有多大的支持
多大的号召力
这段说实话
读的时候内心是有一点波澜的
也是觉得有泪点
前面我们看到经历了这么多
巴维特自己都已经是老人了
他再回去
你没法不感动吧
就是看到他受到了这样的礼遇
那你觉得也是他应得的哈
特别是在前面你看了那么多
就是受到的种种磨难和冷遇
这本书出来之后呢
有朋友转给我一个截图
是一位律师看了这本书之后发表在朋友圈和微博上的感想
他说读这本书多次被感动的眼泪直流
我看到这之后呢
我第一反应这是不是一个女律师啊
后来发现是一个牛高马大的老爷们儿
一个光头
我相信他说感动的眼泪直流的地方肯定包括这一张
这个也是冯潇老师对读者的一次精准预言
言有一导演剪辑版的感觉就写到这儿
你是不是觉得
嗯
他们会哭哭
他会感动动
这个我觉得其实不是我作者像一个导演一样
而是说作者跟读者是有共情的
是你自己写到什么情绪呢
读者大概率也会被这个情绪所连到到
嗯
我写到段段时候
我自己很感感动
嗯
有一点是值得重点聊一聊的
刚才我们说的受到的种种礼喻啊
那个感人的场面
大家 真的
我建议是要读一读这本书的啊
我这么转述的话
你感受不到为什么我们会这么感动啊
甚至要流泪
拉维特他到那儿
他不是说我就躺在功劳簿上啊
好像这些我理所应当还是为自己的这个理想和信念去奔走呼唤
他有很多具体的做法哈
一个是说演说呀
什么
这个就不用说了
呃
还有就是很微观的
比如说当年他在独立战争期间
呃 有一位
这个当时还是黑奴
为他去当双面间谍立下了汗马功劳
就为了解放他做了很多努力
甚至是很多美国的黑人给自己的名字里面就改成拉法耶特
好像说他们在获得自由的时候
你可以自己选一个姓儿
他解放的那个就是给藏间谍的奴隶呢
当时给自己选的姓就是拉法维特
然后和他就是释放他的那个主人的姓
然后他再加上一个自己的这个姓
所以我记得书里面看到说这个变成了一个不大不小的传统啊
后来就是很多什么nba 啊
有一些黑人球星发现他们的姓里面有拉法耶特
就是这个
是这样的
因为我为了写这本书要查很多资料嘛
嗯
然后就没事在各种引擎和平台各种搜
嗯
我就发现nba 有好几个拉拉法耶特的
但是很有意思就是有的人是姓拉法耶特
嗯
有的人是名叫拉法耶特
为什么这样呢
我后来查了那个拉斐菲特当年访问美国的历史资料才知道说
嗯
原来就因为这次重访的时候呢
他跟当年那个奴隶的故事传开以后
美国黑人很多人把自己的名字或者姓改成拉斐特
这么传下来的
对
最后他要离开美国之前
美国就说要赠与他啊
就是要表达心意嘛
给他一些经济上的支持
哈
之前我们说拉维特这个人就干了很多事情
他都是自掏腰包的啊
去支持独立战争
也包括他在自己的家乡
而那他可能改变不了全国嘛
但他就是先把自己封地上的这些什么赋税啊
能减免的尽量减免
能补贴的尽量补贴
还有就是支援
很多支援这个支援那个
他在大革命期在他自己是欠下了巨巨债
然后后来也是他夫人的努力
这个美国的这次给他的赠与啊
终于是勉强把债还清了
还有呢
就是那光给钱不够
说我们还要给你地
说你可以自己随意找一块地给你
他没有去选那些啊
我们现在说黄金地段啊
你说那个时候你要是选纽约
选那什么华盛顿这样的地方
他没有选
他是选了一个当时来看佛罗里达相对比较偏远的地方
他要了一块儿地
他这这块地我就是用来给那些自由的黑奴耕种
然后让他们在这块地上发展
他真正是一个身体力行的支持推动啊黑人的平权
呃
也包括受他感召的人吧
其中也有一位他忘年交就是范妮
也是一位伟大的女性啊
她后来也是去美国
其实他那个也有点像一个乌托邦似的实验了
然后就是拉维特呢
他的一生有个很大的悖论
就是他坚持的理想现在来看都是我们现在都没实现的理想
更不用说在两百年前实现的难度了
嗯
所以说拉柏维特当时在那个时代呢
他的理想几乎都没有实现
他培养的很多学生
刚才像你说的范尼
嗯
还有很多很多这方面的人呢
后来都变成了在某一个领域开创性的领袖或者说是思想家
是的 然后呢
他们教出来的人才真正成为这个理想的实践者
比如说废除黑奴这一吧
嗯
他当时的接见过的一个黑奴奴小小儿
嗯
后来成了一个全国性的黑奴领袖
嗯
但这个领袖呢
他那个时候也没有实现黑奴的自由
而是这个小孩儿他培养出的学生才成为了真正推动黑奴解放运动的人
这就像火种一样
对
就总是要有一个你最开始点亮这个火柴
然后一点点传下去
对
当时的启蒙运动和后来的自由主义兴起之后呢
有很多人很多思想家参与到这些运动里边来
绝对不是只有拉斐特一个人
对 是的 但是呢
这些人或多或少都在一个领域上做出很大的贡献
比如有的人就致力于解放黑奴
嗯
有的人致力于女性平权
有的人致力于宗教平等
嗯
但拉法耶特是在几乎一切领域都坚持到底
而且身体力行
所以说这是他区别于当时那个时代人的一个非常重要的特点
对 是的
如果说我们看拉法耶特的交集的话
这个两个世界的英雄最早是伏尔泰提出来的啊
呃
然后被大家广为接受
在拉法耶特他的一生当中
受他影影响的人其实不计其数
包括为什么大众马会在基中山伯爵里面下意识的就会q 到拉瓦耶特
就是因为大众马他其实和拉维特黑人平权都是有关系的
他为什么叫众马
鹏袭这个姓
其实他奶奶当时是一个女性黑奴
对
跟他爷爷生了桂血的父亲
嗯 他父亲呢
后来因为能打仗
被拿破仑提升为法国第一个有色人种的将军
但是呢
他父亲混的也不好
嗯
大仲马长大以后呢
就说我不用我法国贵族这个姓
嗯
我用奶奶奶的姓
我叫仲马
是
然后后来他又生了个儿子
这个儿子也是个有名的作家
小仲马 对
我们为了去问他爷俩呢
就一个叫大仲马
一个叫小众马
对
他去美国访问的时候
惠特曼其实只有五岁
是劳埃耶特曾经抱过他
后来他写成了一首唐诗
还有一个说十五岁的男孩
然后在剧乐团里面吧
就是当时的那个迎接他的那个队伍里面
这个十五岁的男孩儿艾伦伦坡啊
就是有种种的交集
如果我们把这个人物服系啊展开了
我特别喜欢看冯帆老师
就是这可能也是有一点发挥了我们东北找人的这个特长
看起来八个都打不着的人
原来他们中间有一条暗线啊
比如说也写到一个人其实跟拉美特
你说他们之间有多少联系吗
也没有
顺这条线捋下去
然后说多年之后他有一个后人是写福尔摩斯的柯南道尔
所以这本书读这些看起来好像是闲笔
但是你会发现
其实我们的历史
我们的时代就是由这样一个一个的人
然后以及他们之间的联系这样串起来的
因为我其实一个喜欢乱读闲书的人
嗯
我是科幻迷
也是侦探小说迷
嗯 哎
我是柯南道尔的粉丝
所以我后来看那些书的时候呢
我就发现说
哎 这些人
比如说科幻小说之母玛丽
雪莱 嗯
他怎么跟拉斐特有这么深的联系
嗯 第二
柯南道尔他的祖先居然是拿破仑的崇拜者
后来柯南道尔也把自己的一篇小说写为叫体名叫拿破仑半身像
对
六座拿破仑半身像
对
我对柯南道尔的作品呢
是他太熟悉了
所以写这本书的时候呢
我就发现 哎
原来这些人在不同的草蛇灰线不同的时代都跟拉法耶德这样的交集
嗯
然后另外比如说我喜欢另外一个小说叫白经济
作者叫梅尔维尔
这也是一部很有名的小说了
是发现梅尔维尔的老爷居然是拉法耶特的部下
我一查材料
发现梅尔维尔的一个传记作家居然把这段历史挖出来了
嗯
他说拉法耶特当年重返美国的时候
去看过梅尔维尔的姥姥
嗯
当时他姥爷已经去世了嘛
拉法耶特在他姥爷的遗像前站了一会儿
后来梅尔维尔去看姥姥的时候呢
总是站在这个地方
为什么呢
既是为向姥爷致敬
也是为了多在拉法维特站个地地方多站一会儿
对
这些都是让人很动容的
后来我有一个朋友说
翔哥
你这本书写的是一个拉法维特宇宙啊
对方翔老师
你这个可写的不只是说这一个人物传记
你这是照着半本法国史
包括像美国独立战争史朝着这个录出去的
这本书啊
我这个插曲其实和我们银杏树下也特别有缘分
这本书的封面啊
就是我们这个银杏树下听友群是有参与的啊
就是当时这个封面设计
冯云老师说
哎呀
设计了几版
然后我们说
哎
那我们去征求一下大家的意见吧
还做了一个投票
就拿到书以后非常开心说
哎
这个就是当时我投票啊这一版
所以你看
这就是链接
等到多年以后我们再想起来说啊
有一位作家写了拉法耶特这本书
这可能是我们中文世界里第一个中国人写的拉法耶特的传戒啊
然后哎
那你也参与了其中
你参与了封面的投票
谢谢隐形书家的各位听友
这是一个链接
还有就是我们说我最近在读这本书
我们有一位朋友叫青雨啊
他就说我前一段时间了写写国历历史的书
就是美国的故事
在里面呢
我看到拉法耶特这个名字
冯老师 嗯
我在写书的时候
这本书也是我的参考书之一
所以就是有很多很多的方法
说草蛇蛇会
现我们也在拉法耶特这个宇宙当中
这本书我们刚才说了很多宏大
叙是时间所限
不可能说把这么一本七百多页的书和后面浩瀚的历史啊
然后都铺陈开来
但是里面有很多的细节
它这里面甚至有拉法耶特婚礼的菜单
蒸熊糕
蒸肉影啊
这个
呃 满汉全席
当时他写的时候也是为了印证当时这个贵族的生活哈
有多么的奢华
里面的种种菜肴大家还记得吗
我们节目最开始的时候
冯老师说了
他写这本书的时候
整个中文世界没有拉法耶瑟的传记
那像这么具体的细到他的婚礼的菜单
这个资料都是怎么来的
这个是这样
就是我是记者出身嘛
又是东北人
所以呢
这俩标签呢
都有个共同的点
就是需要找人
为了写这本书呢
因为我知道我是一个一无所知的小白
所以我就想方设法使尽浑身解数去找可能给我帮助的人
嗯
比如说刚才你说这个菜单从哪儿来来的
这是我上b 站搜搜法维德和搜法国大革命史
嗯
其实的一些对大革命有研究的爱好者或者是学生
或者怎么搞这方面的人
嗯
其中有一个呢
后来我发现是个姑娘
好的 是的
他是中国人
在巴黎读博士
嗯
他是研究法国大文命史的
研究的也是我这本书里提到的一个革命家
不是拉斐特啊
嗯
然后我就跟他聊
我说 哎
你能不能帮助我找点资料什么的
然后他真的给我发来了一些资料
嗯 其中呢
有拉法耶特当年举办婚礼的酒店的照片
有有法斐特的公墓的照片
有
有法法耶特举行婚礼的菜单
嗯
这找人是一方面啊
就跟我们做博客一样
肯定也是要请有关嘉宾啊
冯老师做的这个功课
在没有中文传记的情况下
您很多资料查的英文的
法文的或者是其他外文的
那这些您都是亲自读下来的吗
这个英文法文这得到几级啊
这
这个也是有一个好好玩的事儿啊
就是他因为写这本书呢
我跟中国法国式研究界的好多老师们认识了
嗯
聊的时候呢
发现他们好多人以为我懂法语啊
因为他们天然的以为说能写这样一本书
研究这么一个法国历史人物
懂法语是最基本的一个前提啊
嗯
后来我才跟他们说
我不但不懂法语
英语都不懂
对对对
那是怎么完成的呢
找书呢
可以分几种
第一呢
就是我说的
去万盛
去各种各样的书店
嗯
把跟法国大革命有关的书全买了
或者翻一遍
嗯
好多书是买的
你比如说我在万盛买的很多嘛
去杭州的时候呢
在杭州当地最大的书店买了一本很好的参考书
诸如此类的
再比如说像华盛顿文集
嗯
里边有很多跟拉法耶特的通信
这个书我就没有买
在万盛书店站着看完就算了
再比如去朋友家
谁家书比较多呢
我翻他们家书有没有类似的相关的内容
比如如说我去一个朋友家
他们家有一本什么呢
有一本美国地名词典啊
我把这本地名词典一发现好几个叫法耶特镇
法耶特县
就
就把这些地方记下来
这些显然就是跟跟拉斐特有关的嘛
嗯
然后再跟别的资料互相验证
这是第一方面
中文材料 嗯
第二方面呢
是英文材料
嗯
我托好几个朋友干嘛呢
比如上网
在大家知道网站
有一个网站叫z library
嗯
就是网络的这种电子共享书库嘛
嗯
按照书名把跟拉斐菲特有关的书全给我搜过来
嗯
发现第一有一些英文的传记
英文版 嗯
第二呢
有一些
比如说有一本书叫革命兄弟
拉法约特与杰斐逊的情谊
嗯 拿过来
翻译过来 好
这是第二块英文的书
嗯 第三块呢
法文的书
其实说实话
在第二块英文的书的拿到手消耗完之后呢
我觉得我写拉瓦尔特已经够了
嗯
但是我觉得写法国人
你不看法语的书绝对不行
这是说不过去的
嗯
你隐约觉得是会有缺憾
嗯 所以呢
我得想办法
找的谁呢
我忽然想起我有一个朋友
他父亲是早年有一位非常有名的研究卢梭的学者
嗯
我就跟我这位朋友说
你爸的微信给发我一下
我跟他聊一聊
他就发给我了
嗯 结果呢
我跟他爸一聊
他爸就说我把我助理的微信发给你
他从法国刚留学回来
你一定能跟他聊的很好
嗯
然后我一跟他助理聊
是个博士
这位博士呢
他也不是研究这块的
但是呢
确实聊的好
他就从法国给我背回六本厚厚的拉法约瑟法文传记
嗯
这六本书很有意思啊
大部分都很厚
名字一模一样
都叫拉法耶特
嗯
它不像咱们这样有两段式的标题
全是就一个标
就叫拉法耶特
这六本书我看完之后我才理解了
说我的选择太正确了
不看这六本书会
会少很多很多丰富的细节
嗯
而且法兰西确实历史文学有一套
人家的写法跟美国人真是不一样
嗯 第三呢
就是法国人对拉维德的感情是非常非常复杂的
是他绝不像美国人这样是热情的赞颂你是天使
是英雄 嗯
他们是看法是非常复杂的
这个看到书的的友大家会理解
那么下一个问题就变成了
怎么看这些法文的书
嗯
这个时候都很厚
嗯
我本来跟那个博士说
你给我读一遍
哪怕读一遍前言
我知道他写的是啥
后来我发现博士的法语虽然很好
后是他首先给你往后读也很费劲
嗯 还得解释
还得 嗯 停顿
还得是他也得想一想怎么翻译
对
换句话说呢
就是聘请人来翻译
这是不行的
嗯 第二呢
那怎么翻译这些翻译的书呢
我后来发现说
你把书一页一页拍下来
传到微信上
微信就能翻译
嗯
但是一本书一千多页
对呀
你这拍了之后
你会发现手机它的制动它是颠倒的
对
你还得把手机里边图片就给它正过来
传到微信上
再摁住
再翻译
再给它复制拷出来
对
你这个成本你根本花不起
是
那么下一步的目标就变成了怎么把纸质书变成电子书
嗯
再翻译出来
嗯
最后我发现在网上淘宝店里边有一些他负责把书给你拆开扫描变成电子版的
嗯
收费还很便宜
我就用这种方法把六本书都翻译成了法语变成电子版
最后呢
就用各种各样的工具来试怎么才能把它翻译出来
保质保量
最后发现拆的gpt 最适合
然后用菜的gbt 把它翻译菜bdb 还不行
因为它有一定的限制
嗯
你这本书都非常厚
它不给你翻译这么大的
你就还得选择一些比较收费低廉的工具软件
把它拆成一个一个的文档
这样才能给它翻译出来
哎
这一切都完成以后呢
我就把这六本法语的拉斐的传记送给了一位博导
他是对我帮助很大的研究法国大革命史的专家
他收藏这些法国的革命材料
嗯
这书对我来说也没什么意义了
我也看不懂啊
我就都寄给了他
中间买书啊什么的
这个经济成本就不用说了哈
你买书包括刚才说的这些又拆了装
装了钉
然后再翻译等等吧
这些实打实的真金白银是花出去了哈
然后也包括中间这些时间啊
经历啊
我略微解释一下啊
就是举个例子
刚才我不是这位博士给我背回六本传记嘛
嗯
跟这位博士也没见过
嗯
他家在南京
他从法国给我背回书之后呢
我从北京飞到南京去见他
见了一下
因为当时想的是他给我翻译一下嘛
嗯
也认识一下
嗯 然后呢
这个发现翻译不行
然后我就走了
把六本书带回去了
然后打给他五千块钱
嗯
这是一部分成本
对对对对对
写这本书您这么粗粗估算下来的投入的这个成本
我估计从买书到差旅费到我还
呃
比如其中书里边提到说拉维顿的名字曾经给中国上海的一条街命过名嘛
嗯
我还去考察了一条这条路
为此特意飞到上海去
嗯 然后呢
浙江大学是中国研究法国史的重镇
也是中国法国史研究会的所在地
我为了去那跟那个老师请请教呢
又去杭州好几趟参加人家的活动啊
去拿人家的材料啊
嗯 等等
然后买了这么多书
我估计成本应该在两三万块钱
那这本书收入的话
能cover 住这个成本吗
呃
能cover 住
书的稿费还是比这两三万多一一点的好
这关键词一点点
就是我有一种什么样的错位呢
就是一个是读这本书的时候里面的那种矛盾感啊
因为在这里面也是有一个非常具象的画面
就是说二零零九年四月一个阴雨绵绵的下午啊
有两个人一男一女就走在凡尔赛宫啊这个博物馆去调资料
前面这位是博物馆的馆长啊
这位男性
另外一位女学者是从美国远道而来的
看到这张的时候是五百七十三页
前面已经有将近六百页
我们已经了解了拉法耶特一生的丰功伟绩啊
当然也有属于他的争议等等
到这儿就在想
哦
那到博物馆了
我想象那他是不是应该是有一个拉瓦耶特资料馆
或者说一个专馆
结果走进去以后说这个馆长的脚步是停在一个没有标记的门前
从一堆钥匙里边好不容易费劲巴拉的找出一把来
打开了这个房间
而且这个房间里面是落满灰尘
里面也很小很简陋
这位女学者为什么去查资料呢
她就是要去找一座拉瓦耶特的半身像
这个半身像其实在前面也都有交代啊
都是在大革命期间其实是见证了非常重要的历史节点的
包括他的雕刻家也是名家啊等等
但是这个不但没有什么专事专馆啊
而且在一个破破烂烂的房间里面堆在那儿
感觉像一个杂物一样堆在那儿
这个馆长突然就问这位女学者说你为什么认为我们就应该会有这么一座她的雕像啊
这女学生都愣住了
感觉就是我从识字日起我就知道高瓦利特呀
她就一直在我们的教科书里面
他是英雄啊
拯救我们于水火中等等
是这样的一个存在
这馆长说你没明白我的意思
说你为什么就认为我们这儿应该有这么一座雕像
当然这种讨论是没有结论的哈
但我们就能够看到两个世界的英雄在两个世界里面受到的待遇是截然不同的
可以说是在美国他受到多少的拥护
鲜花 掌声
在他自己的国家就同等的还有多少冷遇
或者说至少是有多少的争议
包括冯强老师的书里面写到
有一本也是参考书吧
是法国人自己写的拉法耶特传
里面史料非常详尽
但是对他的评价可以说是非常不科学啊
有很多从另外一个角度的评价
所以我在想说这样一个两个世界的英雄
这么一位有争议的人物
又是在我们现在这个时间点来看
它是两百多年前
对我们来说
因为古代人嘛
我们说了同一时期
那个时候是清朝一位古代人
冯潇老师来写这样的一个人
我们来读这样的一个人
他对我们现在当下
此时此刻
作为我们
我们人在中国嘛
它的链接在哪儿
它的意义是什么
先解释一下
你说这个很有意思的特点啊
就是两个世界的英雄在两个国家的待遇截然不同
嗯
为什么说美国人把他看作英雄呢
因为对美国人来说
他就是带来支援的天使
帮助我们国家取得自由独立的英雄
而法国人那边呢
对他其实是很有怨气的
嗯
我打个比方啊
大家知道二战的时候
美国曾经帮助中国一起把日本打败了对吧
嗯
我们是盟友
盟军
飞虎队嘛 对 嗯
呃
其实美国做的远远不止飞虎队啊
是
飞虎队只能
只能说是美国国家在整体援助中国前的派出的一支先遣队
嗯
那么大家可以架空一下历史啊
如果说美国为了帮助中国
把自己国内打的民穷财尽
二战结束之后
美国内部就爆发的惨烈的内战
经济崩溃
死了几百万人
那么美多人在看罗斯福的时候
同样也会非常的矛盾
嗯 第二
因为大革命催生了拿破仑
拿破仑呢
又是一个军事独裁者
他给法国带来的事情都非常难以评价
嗯
他既让法国人非常自豪
又把法国折腾的奄奄一息
死了更多的人
对这一系列人和事儿这么复杂都难以评价的时候呢
法国人对拉斐的这么一个点燃大革命之火的人评价就更复杂了
第三
是拉维特本身的一些特性
什么特性呢
拉弗维特这一人呢
他的一生就像一个粘合剂一样
把很多人和事儿粘合在一起
产生出奇妙而巨大的能量
但是拉弗维特本人呢
他并没有显现出这种跟这个伟大的时代相匹配的丰功伟绩
嗯
比如说他一辈子致力于实践启蒙思想和自由主义
但他本身不能称之为一位思想家
嗯
他跟什么伏尔泰呀
孟德斯鸠啊
对
这些人是没法比
对
他没有提出什么对就开创性的理论或思思想
第二呢
你说他是一个名将呢
绅士是名将
但是他这一辈子从来没有独立打过一场大胜仗
嗯
就他的建功立业的程度呢
不用说跟拿破仑比
就拿破仑手下一个将军都比他强很多
所以说
从中国人的角度来看呢
也从法国人的角度来看呢
我们两个民族都是非常崇尚实用的民族
拉斐特
你这个人文不能治国
吾不能安邦
那我崇拜你干嘛呢
所以说这个事情很有意思
拉维特之所以在中国没多少人知道
也是一跟这个原因有关系的
嗯
第二个问题就是说我们中国人现在看拉维特意义在哪里呢
就是 第一
我们中国人其实是深受拉维特影响的这么一个人
这个人他有十个以上的中国名字
为什么呢
因为他其实很早就被中国打开国门刚刚看天下的时候呢
中国人就知道他
就开始研究他
而且更重要的是开始盼望他
为什么盼望他呢
因为盼望像一个拉法雷特一样的人能给中国带来正义的支援
让中国走向独立自由之路
孙中山就一再把帮助中国的外国友人称为拉法耶特
嗯 第二呢
是拉法耶特身上的个性
他总是认为说人类可以放下成见
携手互助
实践一个更加自由
更加美好平等的社会
嗯
这点其实我认为这个理想主义在中国社会现在是有其意义的
嗯
之前我写过那本书
就是地球球最伟伟大的一场演出嘛
对
那演演出还记得吗
就是当时为了援助非洲的饥荒
对世界上最有名的摇滚乐队和歌手一起搞了一场震灾义演
嗯 你想
那场演出有麦当娜
也有金属乐队
嗯
各种各样不同风格的乐队
那你说他的歌迷肯定都是完全不一样的人
但是大家为了一个共同的目标呢
可可以走到一起
是的
拉法维特呢
他的上的特性性跟跟场场演会是有内在共同之处的
第三点呢
就是说拉斐维特身称这个理想主义啊
我觉得在我们今天这个时代呢
是尤为可贵
为什么这么说呢
因为有这么一个人
他在两百年前就开始大声几乎身体力行很多原则
这些原则是我们今天都没有完全实现的
所以说
在我们中国
目前现在我觉得需要一些提气的人和例子
让大家觉得其实人类曾经还行过
给大家增加一点对生活的信心
嗯
如果要是现在就你见到了法耶特
你会怎么称呼他
因为他那个头衔啊
五行字儿半页纸
我估计应该会称呼他为将军吧
嗯 为什么呢
因为拉法耶特这个名字呢
是他的旧的贵族头衔
嗯
法国大革命进行到一定程度的时候呢
曾经投票要废除所有贵族头衔
拉法约特是投的赞成票的
对 所以说呢
你叫他拉法耶特侯爵呢
他不太满意
嗯
但是你要是直呼其名呢
感觉也不太恭敬
嗯
所以后来他的称呼呢
就变成了拉法约特将军
嗯
因为他曾经被美国和法国两个国家都授予过将军的军衔
嗯
他也认可了这个称呼
冯涛老实在说
没写说如果我在那个时代啊
就一定会和他交个朋友
但大概率不会始终跟在他身旁
这个也很好理解
拉斐特选择的人生道路
是几乎没有人能陪着他走到底的
嗯 为什么呢
因为他所奉行的很多原则都是别人觉得很难实现的
嗯
就是我可以崇敬你
可以认为你这些理想很美好
但是显然我们这个时代实现不了
嗯 第二呢
就是我作为一个人呢
我肯定要生存
要实践自我
用马苏兹弱的五个阶段理论来说嘛
嗯
拉法尔特一出生就超越了生存的这些阶段
他就想的是实践自我
但是我们大多数人不行啊
对
我们还得从底层开始奋斗啊
对 第三呢
就是每个人其实在这个社会上生存呢
都面临着很多机会
你比如说拿破仑那个时代吧
嗯
跟拿破仑在一起的话
就有机会名垂千古
这个是真的
嗯
因为拿破仑本身是个天才
他又善于使用别人的才能
只要你有能力
拿破仑绝对不会吝惜财富荣誉这些东西
而且拿破仑这个人
我在书里边说他是千年难得一见的伟人
嗯
伟大的一点就在于说拿破仑在多个方面都做出了人类划时代的贡献
你是干什么行业的
跟着拿破仑混都有机会名垂千古
比如说你是搞音乐的
拿破仑爱音乐
你是搞美术的
拿破仑喜欢美术
嗯
而且懂懂美术
你是搞法律的
拿破仑搞过拿破仑法典
你是考古的
拿破仑让你去埃及研究埃及
多年以后呢
法国的学者桑伯良就是因为研究拿破仑从埃及带回来的罗塞塔石碑
才破译了埃及的古文字
成为埃及学之父
嗯
你就可想而知
有多少人在拿破仑麾下今天还在被历史学家们所研究
对
所以说我如果生活在那个时代呢
我大概率就是投向大革命的某一派
最后投向拿破仑
为什么说对英雄叙事有是一种想象呢
嗯
就是因为大多数人实现不了
对
我们是一个非常具体的普通人嘛
那如果是在时代洪流里面
可能我们要先解决的是怎么把那俩不一样的盐税给交上
这里边我再举个例子啊
就是来说明一下拉斐耶特的人生道路
不是大多人能选择的
嗯
拉斐耶特在监狱里待了五年呢
在拿破仑很多人的努力下被放出来了嘛
嗯
在法国闲居
拿破仑对拉法耶特态度呢
是比较微妙的
第一呢
他想希望用拉斐耶特
因为他很有知名度
很有影响力
第二呢
他又怕拉法耶特这个人他很理想主义
很革命
给我找麻烦
嗯
那么怎么找到一个位置
既发挥他的作用
又不让他给我找麻烦呢
拿破仑想出一个让人拍案叫绝的办法
嗯
委派拉法耶特为法国驻美国大使
嗯
这个主意真的太妙了
对
对谁都好啊
是对拿破仑也好
对法国也好
对美国也好
对拉斐特也好
嗯
美国是拉斐特第二故乡
美国的几个总统都是他的好朋友
他去你可以休养身心嘛
对 第二呢
你去当大使
美国人一定对法国特别好
嗯
而且你还能不在法国
不要给法国找麻烦
嗯
简直太妙了
但拉斐特说no 就不去
对 我不去
我跟你不同流合污
这个我是可以理解的
而且我觉得说
如果我是拉斐维特
我可能也不干
但是马上又来了第二个邀请
这个邀请我就完全被震撼到了
嗯
什么邀请呢
美国总统拉斐维特的老战友杰斐逊邀请拉伯维特去当州长
嗯
因为美国刚有了一块新领土
就是今天的路易斯安大的一部分
嗯
这个地方呢
有很多法意的移民
他们跟美国人就很合不来嘛
经常要求自治
如果让拉斐维特去管理这些人
美国也很好
嗯
拉斐维特也可以休养身心
而且呢
名利双收
你去当州长
美国答应给你一块很大的土地
对
这不很好吗
但是拉斐维特也说不去
为什么呢
因为我要守着法国
有我在法国就有自由的希望
我不能通过移民国外来表明我放弃理想
这个把我一下就震撼到了
因为如果是我的话
二话不说肯定直奔美国
因为咱们中国人讲究什么呢
道不行乘夫浮于海
我这个道在法国现在肯定实现不了
那么我为啥不去美国时间呢
嗯
美国也是我打下来的国家
也是我实现理想的地方
为啥我不去呢
大家浪费的就是不去
宁可让自己宝贵的青春年华白白浪费了十几年时间
所以这个书的结尾
冯老师也是给拉瓦耶特提了一系列的问题啊
说你是否认为你的理想超前于你的时代
你的一生究竟是成功还是失败
如果再来一次
你会做出哪些不一样的人生选择
你的一生值得吗
说这些问题不知道他该怎么回答
我想说我们读这本书
我们读者更没有答案啊
但书里面写的说也许他只会沉思一下
露出一个宽宏的笑
再说出自己一生的那句座右铭
Why not
我们也是在这句why not 之下啊
结束了拉法耶特一生的故事
但是这本书呢
还是要大家自己去读
因为里面有太多太多我们没有来得及能在节目里展开的
嗯 读这本书
读完之后
你再去读那些法国的文学
法国的历史
感觉会更强烈
刚才我说了
读冯潇老师的书
这个已经是我读您的书第三本了
前面有地球上最伟大的一场演出
那是现在看起来是最小的最薄的一本哈
之后是去年初的那个奔袭啊
其实也是之前预告过的啊
一个奔赴万里之外
闪电一般解救人质
解救自己同胞的那么一个传奇故事啊
到第三本
是一本把那两本加起来还要厚得多的
这个这三本书我先说明一下啊
第一本书是跟读库合作做这种口袋书读本的一个尝试
嗯
只有五万字
嗯
第二本书呢
算是一个个人独立写作的开端
有十万字 嗯
这本书呢
有四十六万字
但是呢
三本书一本比一本厚
一本比这本印的少
一本语文比一本收益低
但是这种厚重感啊
这种信息量是在成倍的增加的
但是我觉得不变的是
我说读
冯强老师说有一种阅读上的这个快乐
就是那种愉悦
非常流畅的阅读体验
冯老师您写的都是从我们如果是划分类型的话哈
属于非虚构写作嘛
都是历史上的真人真事儿啊
历史事件
历史人物
但是呢
写写上
我又觉得他特别有一种让我小的时候
特别是我们辽宁的孩子
就是听评书的那种感觉
丝丝入扣
欲罢不能的去读下去
你的这种写作风格是怎么形成的
我觉得可以总结一下啊
也有朋友反映过这些
后来呢
我买了一本美国一位非虚构写作的女作家的书
嗯
发现他的风格跟我挺像的
然后我就看他的书
我体会到了你说这种丝滑感
嗯 顺畅感
后来我就分析了一下我俩的共同点
嗯 共同点
首先一点是什么呢
是把读者默认为一个对历史不太懂的人
嗯
不要认为读者是懂这段历史的
换句话说
在你写每一个名词的时候呢
不管是人还是事儿
你都要尽可能给读者解释一下他是干嘛的
为什么会这样
你比如说说里边说到说一点
说拉斐维特有情人嘛
就要解释一下为什么拉斐尔特有情人
为什么当时法国贵族普遍有情人
这是不合理的婚姻制度导致的
也是保护财产的需要
所以说呢
法国人贵族没有情人反而是不正常的
嗯
这是第一点
第二点呢
就是在非虚构写作的时候呢
我们不要机械的照搬材料
要怎么办呢
我经常有朋友问我说你写这点特别像文学小说
嗯
是真的还是假的
嗯
我说我的原则是这样
就是我的人物的对话一定一定一定不能编造
你编造和想象的话
你不如去写小说了
嗯
那么对话是插有诗句的
但是呢
为什么有这么强的文学味道呢
因为我的场面都是把继续转化为描写
嗯
在一篇材料里边呢
描写了这么一个场面
那么我就要巧妙的用当时这些材料里面继蓄的细节来描写出一番比较生动的场面来
哦
这一下我有点感觉了
我打个比方啊
比如说这里边第七章上来就写了这个英军投降
美军和法军联盟那个时候的场面嘛
嗯
英军有一支军乐队奏起了这个显示我们英国还不服气的这么个曲子
嗯
拉回的灵机一动
指挥美国一支简陋的军乐队奏起了一支曲子
这支曲子是什么呢
其实是我们中国人很熟悉的一首儿歌
就是这个
叫洋基歌
哦 哎
就是噔噔噔
这个是歌
但是当时呢
他是美国人的第二国歌
当时美国还没有国歌
这首歌呢
美国人就把它当做自己的一支代表作的曲子
我就翻译了一下这曲曲唱的是啥啥
这一下就生动了
因为它有一个展示的过程
有一个展示的过程
嗯
再比如说我一开头写的是在拉法耶特人生的最高光时刻
很多人在广场等着他来宣誓的时候呢
很多人唱起一首歌
这首歌里唱的是什么
这个歌调都会好的
就是当时的法国人觉得大革命是个好东西
嗯
一切都会好的
只要有拉法耶德在都行
你把这首歌的歌词写出来之后呢
你就有那种现场生动的气氛
嗯
啊
你这么一说的话
确实是还有第三点
第三点是什么呢
这个就是我作为记者积累的一种写作的习惯
嗯
就是你看尽可能多的书
把里面那些你经过新闻的这么多年的训练认为比较猛的料挑出来
把它放到书里
哦
这种对素材的选取的能力
难怪我
我就说为什么觉得读下来对这段历史终于觉得清晰了
就是那些最关键的点
不是说简单的
就是因为这个人宣誓了
掌权了
那从此这个政权啊
然后就转向了一个新的王朝
不是这么简单的
而是说都是充满了刚才您说的那种描写的
你再比如说啊
这个塑造一个人物的时候呢
你要把那些最爆的最能说明他性格特征的料拿出来
嗯
比如说我这本书里除了主人公拉法维特以外呢
还有很多次要级的人物
嗯
这些人物其实一个个都很有个性
对
你比如说有一个人
他的人生跟拉法维特就像镜子一样
拉法维特是极度理想化
这个人是极度现实化
嗯
极度实用化
他就是里边的所说的叫外交部长塔雷朗
嗯
塔雷朗是一个智商极高
人品极其卑下的一个人
就是他宣誓了三次
对
这个人有多卑下呢
就我其中可以说明一点就是他的一个身份是罗马教会驻法国的总代表
嗯
而罗马教会是天主教教会
天主教是严禁教士结婚的
嗯
他对着上帝宣誓过一辈子不近女色
把一生奉献给上帝
结果革命来了
抄他家的时候
发现他家里边有十三双女人的鞋子
它就是像变色龙一样
对
所以说这种有意思的料放在一起呢
你就会觉得这个书哎
就没有那么枯燥了
对
然后还有一些历史细节
比如说像刚才我们说整个第二部啊
就说到大革命血流成河嘛
但是呢
在这中间冯老师他有很多的史料的拣选
其实还是力图要回归一个客观的视角
在大革命期间
他又催生出了很多的生产力啊
包括有很多的发明创造
你比如说火药不够怎么办
一群科学家就在做军事实验
抓火药研究的法国遥遥领先了
钢铁不足怎么办
怎么炼钢又发挥到了极致
甚至是我们现在用的铅笔就是当时当命的一个产物
就这些联系
可能之前这些知识你也不是没有啊
包括像什么拉法西这些人物
可能他都是散点
但是在这本书里面
他会给你做一个有机的串联
人 事 物
其实他们之间都是有联系的
为什么法国一旦有了大革命之后
马上爆发出强大的生产力呢
嗯
这个其实后来让我触类旁通的一些道理
什么道理呢
比如说中国
为什么最后是秦国统一了其他六国
嗯
大家知道秦朝是一个很残暴的朝代嘛
对
最后他也被农民起义推翻了嘛
但是为什么他就能统一六国呢
并不是说大家想象的说他非常残暴
逼得大家不得不干活
不得不为他奉献
嗯
而是说秦国当时推行的改革最为彻底
一个普通人
甚至一个奴隶
只要你在战场上立了军功
杀了敌人几颗头
你就能恢复自由
就能得到爵位
就能得到土地
这个其实在某种程度上是一种平等
嗯
换句话说呢
他给了所有人一个平等的立功的改变阶层的向上流动的这么一个机会
大革命也是这样的
你看里边虽然法国当时处境很险恶
他不得不用很多方法
比如说统一配给这个粮食啊
嗯
逼大家去打仗啊
他同时也告诉大家说大家在战斗是为了每个人的自由
你只要在战争中立了功
你就能提拔为军官
提拔为将军
当时拿破仑就是这样嘛
拿破仑那一年有多少个人年纪轻轻的出身非常贫寒的人
一位战功必提拔位将军
而这些人后来也用军事才能证明了自己值得上这个奖励
虽说一切的革命它都是能极大的释放出生产力
嗯
人类的自由平等是一个永恒的召唤
读这本书
刚才我们说了
阅读体验很丝滑
经常在这种激情和感动当中啊
但是也会经常有这样的
我觉得冯老师在选取史料的时候
然后依然不忘了会非常客观的告诉我们
比如像拿破仑
我们承认他是一个伟人
但是在这书里面也会告诉我们在拿破仑统治的最后十年
就死了六十万青壮年
这也都是历史的现实
拿破仑那个时代
欧洲死了四五百万人
嗯
所以这本书你可以把它当传记来读
可以当史料来读
可以当故事来读
有很多种的打开方式
我们等冯山老师的书啊
将近三年前然到现在一共是三本书嘛
现在有什么新的计划
我的新书呢
其实大家知道
出版一本书的周期很长嘛
你的书送上去以后呢
还得等编辑改
等上面的机构审批
印刷很多事儿
所以说呢
往往在你看到这本书的时候呢
我已经在写下一本书很长时间了
所以说拉法维特这本书现在出了几个月嘛
这个其实之前我已经开始写了一年多新书了
这本新书呢
是一本关于抗战的题材哦
银杏书下的朋友有很多估计也是读库的用户啊
大家可能会有印象
就是在读库的二五零四
第一篇叫胜利日
写的是一九四五年日本投降以后中国各方面的反应
嗯
大家怎么欢庆胜利这些事情
嗯
可以告诉大家的是
这篇胜利日就是我新书的第一章哦
这本书呢
我现在名字没太想好
但也许可以叫它叫拥抱战胜
讲的就是抗战胜利之后
中国人怎样恢复正常的生活秩序
发生了哪些故事啊
这本书太期待了
因为尤其是那段历史
对我们来说是刻骨铭心的
是 是这样
就是抗战呢
它是近代中国发生过最影响最大的历史事件
大家都知道
嗯
每个人对抗战可能都不太陌生
嗯 所以说呢
这时候写一本抗战的书呢
就格外要注意什么呢
不要消费过度
嗯
也不要写的太冷
还得符合这个时代它的有意思
让大家看了之后了解一些
哦
原来历史并不是说冰冷的在纸上的一些大名词
而是跟我们一样优秀有肉的无数的普通人在共同营造的一幅画卷
我希望表达出这样的一种感受来
这本书我会格外期待
前面到现在三本书嘛
其实写的都还是国外的故事
甚至有的是古代的事情
但这本书会是距离我们最近的
是我们这个土地上我们自己的故事
忘不了的一段历史
那我们就期待一下
这本书明年能出来吗
不好说
因为我只能保证我这边也许可以到明年**就把它全部写完
嗯
现在这本书一大概一共有九章
我已经写到第七章了
但是写完之后
你知道就像我们说的
什么时候出
那真的是不一定了
另外我可以保证的是
这本书还会放在独户的套餐里面哦
那就是我们划个重点啊
套餐还得继续定
好的
那我们就期待着吧
也祝福希望我们能够尽早啊
尽快啊
能读到冯老师的新书
谢谢
但是在读新书之前啊
大家温故而知新
先把这个已经出来的书先读一下啊
新年的拉法耶特
去年的奔袭
大家可以赶紧翻开
今天和冯老师又是意犹未尽的一次畅谈啊
不管是冯老师写作
还是拉法耶特这本书
我们每一位读者哈
然后自己能去品读一下
那可能你会有自己心目当中法国历史在历史中坐标的拉法耶特他的形象
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您对拉法耶特
对法国历史有自己的兴趣
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我们也期待冯老师能再来
因为再来就意味着又有新书了
我们又可以读到新书了
好
谢谢波尔猫
谢谢银杏树下的听友们
呃
我可以告诉大家的是
三年前吧
我出版了地球上最伟大的一场演出嘛
那时候第一次到银杏树下来做播客
因为这次播客呢
我才下载了一个小宇宙
然后一直留到现在啊
小宇宙也感谢您这期的银杏说下节目啊
就先到这里
感谢大家
拜拜拜拜