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The
大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是福尔猫
大家好
我是布丁
我们今天呢
又迎来了我一位老朋友杨师傅返场
Hello
杨师傅
二毛好
布丁好
银杏树下的朋友们好
我又来了
今天杨师傅来
我自己都没有想到原来我们会聊这么一个话题
我也完全没想到
但是呢
后来发现一切可能都是冥冥中自有安排啊
我们今天聊的这个话题是脱口秀
也算蹭个热点
但是我们的角度啊
因为杨师傅来嘛
所以我们会从写作这个角度
所以我们这期节目呢
又可以叫脱口秀和他的写作
嗯 是是是
为什么会想到脱口秀呢
就是我也关注杨师傅的小红书
杨师傅确实是会在小红书上发一些和我们平时聊天不聊的东西
好多对于杨师傅的了解都是来自他的小红书
比如说您的学生给您画的小漫画啊
是不是包括您最近苦练吉他
欢迎关注欢迎关注
杨师傅的小红书啊
就是他的名字杨全强
大家可以去搜一下
有一天我突然刷到杨师傅写了几段看脱口秀的report
很简短
但基本上都是当天看完
然后就会随手写下来两三句每次
但是我第一次刷到的时候呢
我以为杨师傅是偶然看那么一期两期
嗯嗯
但是后来我就发现
几乎每一次因为每周五更新嘛
周五顶多不会拖过周六
一定会看到杨师傅最新鲜的及时的炮
然后我说 哎
这个杨师傅看来是看脱口秀的
而且通过他的只言片语之间
我能感觉到他对这些人已经有比较熟悉的感觉了
就感觉已经不是第一次看
所以那天呢
我就和杨师傅斗胆问了一下
结果杨师傅居然跟我说他从第一季就开始看了
嗯
资深观众了
对
我说那要不咱们聊一聊
结果没想到杨师傅当即拍板说说聊就聊
这是邀请杨师傅这有史以来最短的一次
以前我们的每一次节目
杨师傅至少要准备一到两个月
是的是的
说实话
以前因为聊的话题跟我自己的专业稍微有点关系
就是如果不做充分的准备的话
我觉得我是不太敢聊
就会心虚
但是因为脱口秀也不是我的专业
我完全是一个门外汉
是一个观众啊
是一个从脱口秀节目里面获得极大的乐趣的这样的一个普通观众
所以有我觉得随便说两句闲话也无所谓
另外
其实我确实不是从第一季开始看的
我印象可能是从第二季开始看的
第一季是庞博夺冠嘛
庞博夺冠我应该是肯定没看过
嗯嗯
但是第二季我就开始看了
嗯
其实我想说一下看脱口秀的种博夺起
我很长时间是完全不看综艺类这种节目的
嗯
我是因为以前看过许之远老师跟李诞的一个采访
我那时候对李诞也不是很熟
不知道他是干嘛的
但是好像是挺红的一个年轻人
就那时候好像是他在做吐槽大会
对
我就有一次跟我的一个师弟出版统聊
我说我不太清楚这些年轻人做的事情
我也不太理解
我师弟就说李诞还是有点东西的
嗯
你去看看他里面是有特别好一种谋划
嗯
我后来就看了那吐槽大会
哎
我一看确实是
就是他确实体现了一个人的能力就是能把这样的一种事情给他统筹
就是我们出版统筹
比如说我们做书都号称是出版统筹啊
嗯
就是你要协调作者了
译者啦
设计啦
印场了
纸张啦
有时候还要捎带着关注一下跟读者的互动和营销
我们叫统筹
我是觉得我们一本书实际上是很简单
嗯
它的经济体量也不大
说实话
就撑死了十万块钱二十万块钱
但是我是觉得他把吐槽大会或者说脱口秀大会能做成一种组织特别良好的节目形态
然后协调各方力量
尤其是背后的这种财务的这种运转
我觉得这真的是一个非常高的一种能力
不仅仅是创作能力
对于组织者干这件事情的人来说
他召集各路人马真的是一种非常强的一一种能力
嗯
就是从这个角度来说
我真的是觉得这不是一般人能做的事情
然后我才对李诞老师觉得年轻人现在真是能干
真是了不起啊
这件事情是值得认真对待的
嗯啊
所以这些年就比较关注脱口的
一到夏天就怀有一种期待
想看到这些人这几年给我们提供什么价值
提供什么样的表达
呃
想看到他们的变化
想看到一些年轻人的成长
他同时他也是一个真人秀
只不过这个真人秀他不是日常鸡毛蒜皮做个饭
他不是那种真人秀
他是有追求的真人秀
我要在这上面来创作
表演
展示个人
就大概是这样
我自己也有一个心路历程
喜志远和李诞的那场对谈
对
是李诞上十三幺
后来喜之远老师上了吐槽大会
是是是 嗯 互动
互动
一个call back
许志远老师在吐槽大会上的那一段啊
就是我什么时候打开它再看都能笑得出来
徐老师还是首先就是说那一段文学哲学很多梗的那个融会贯通
他能戳到你
另外呢
就是这个由许志远老师来讲出来那个反差萌
首先是说这一段文本
嗯
写的就很好
对
但是假如说不是许志远
你换一个人
他可能又达不到这种反差的效果的效果
对
许志远老师是我非常喜欢非常尊重非常认可的一个知识人吧
而且他也做文化传播
知识传播
非常非能可贵的一个人
如果说我们做书行业
呃
这些年没有徐老师的话
从出版行业来说
我就会觉得缺少了一些东西
徐老师是做了很多有意义的事情
是的
所以他做的十三幺
然后我也是一直在看
是
都说每个人都可以说五分钟脱口秀
嗯
那我们三个人其实今年可以说每个人都可以看五年以上脱口秀
我确实应该是有五年以上了
如果您是从第二届开始看的话
对
到今年也已经有七年了
是是 还真实
呃
我和布丁认识也是因为看脱口秀
或者说看线下的单口喜剧啊
布丁真的很勇敢
他就是为了看脱口秀
看自己喜欢的那些单过喜剧演员的线下的演出
所以他一个人到北京来工作
北漂
真是太热爱了
对
说热爱可能是你的一个原动力就体现在布丁身上
是的是的啊
哎 布丁
你要不要说说你的这观看看我们的个人观看史史
那我分享一下就是我其实最开始知道脱口秀就是从听那个教主的无聊斋开始的
但你甚至都不是从看
对
我是从听播客开始的
之前我应该是在网上刷过一些
就比如乔治卡林的那些片段啊
因为他讲环保那一段特别有名嘛
那个视频
但我当时都不知道那个叫脱口秀
后来呢
是无意中听了一期教主的无聊斋那个播客
哦
我才知道有单口喜剧演员这种存在
搜了一下他们在网上发的一些视频啊什么的
这个艺术形式太牛了
能把很多生活中那些很小的小细节挖掘出来编程段子
然后我就开始追他的播客
开始看他的视频啊什么的
但是当时还在上学
在山西嘛
基本上是看不到什么线下演出的
后来毕业之后我就想
那去哪儿呢
想想了想
那就去北京吧
北京毕竟有喜欢的单口演员啊什么的
可能周末能看一看演出什么的
所以就来北京了
二一年三月来的北京
嗯 真是
那段时间太疯狂了
每天都看演出
甚至是家乡
家里有矿吗
哦 没有
要有矿就好了
家矿早就来了
有
有矿我就收购一个单口喜剧俱乐部啊
那我觉得你还是想开点儿
不然的话
小块老师就是你的
就是我前车之鉴
嗯 后来呢
应该是二一年二二年的时候看演出最频繁的时候
然后甚至还去报名一些志愿者活动啊什么的
就是帮他们检票或者是等等的一些活动
一直到近两年吧
二四二五年就看的比较少了
你说我这大老远来的
我都觉得北京现在有点对不起我了
是来的演出越来越少了
就是我喜欢看的演出越来越少了
但是今年看这个脱口秀和他的朋友们就感觉还挺惊喜的
因为看到很多之前不知道的演员
他们有好多很牛的段子
有一点让我回到最初看
对对脱口秀
但我是觉得
感觉今年的播友颇友这个水平比去年高
嗯
那高的不是一点半点儿啊
一开始看和杨师傅
就是咱们时间应该是差不多
嗯
比布丁晚一点
然后比杨师傅稍微早一年
我记得我是先看吐槽大会
从形式到里面的段子
当时那个犀利的程度
有些节目后来还下架了
耳目一新眼前一亮
同一个时间呢
我就发现我和姚老师我们俩之前没有商量过
没聊过
但是我们俩就经常是会不约而同的同时看一些节目
所果有一天我就和他说
哎
吐槽大会很好看
嗯 他说哎
我也在看
然后他反手就给我安利了一下
说那你去看脱口秀大会
说也是他们做的
但是另外一档节目说我更喜欢脱口秀大会
我说那我得看呀
所以我去看了一下
发现是同样样的一波
但
但是不一样是
那个时候呢
我对单口喜剧这这东西没有了解
我说不出来哪儿不一样
但是我就看脱口秀大会那第一季
那时候他们还都节目也好
包括人也好
就远远没有现在的这个知名度嘛
但是就很喜欢
嗯嗯
但是在这个之前
以前有一档叫八零后脱口秀
啊 我知道了
那个我是看的
呃
我偶尔也会看一下
但是那个时候我不守守着看
我待会刷刷到
而且还有经常在广播里听到
就是北京电台买了他们的版权吧
大家会在晚高峰的一段时间里面放跟沈岩老师那次录节目的时候还说
那时候呢
经常家属就会在等我下班的时候
有时候会加班嘛
他就会催我说你快点儿
不然的话脱口秀这段就过去了
今天这你就听不着了
然后我还去一些音频平台找八零后脱口秀来听
嗯
这个是我最初接触到脱口秀大会
包括脱口秀都是通过这样的一些形式
一直都是线上的
不管是广播还是视频
一直到二零二零年是一个分水岭
对我的这个微不足道的个人观看史来说
那一年是脱口秀大会的第三季
周奇墨上了
嗯
我之前没有看过他的演出啊
嗯
但之前是一些上节目的演员
包括很有名了的演员都会说
他们心目当中他们这行里面水平最高的是周奇墨
给他灌了一个啊
天花板
对天天花板
然后上来就让胡兰给掀了
但是我就发现他和我以前看过的都不一样
嗯
但第一次看的时候我说不出来哪不一样啊
就总之就是觉得有点不一样
结果那年我把他的节目都看下来以后
因为他中间复活过几次嘛
他就经常说欢迎大家去看我线下演出
其实这句话在前两季也不断的有人在说
包括那会儿效果也做了线下的叫铺吃嘛
那现在已经没有了
嗯
但是都没有让我有这个动力
直到我看到周奇墨
他说你要去看我的线下演出
那个时候才现去查怎么买票
开始还完全不摸门
你都不知道什么时候去买那个票
每次点进去说这票都卖完了呀
后来才知道你是要守着那个开票的时间去抢的
嗯
那真的是一票难求
就去看了周奇墨他们的线下演出
发现和线上完全不
完全不一样
完全不一样
我的改变就是基本上二零二零年那个下半年
几乎就是一周七天都在看线下演出
前三天周一到周三是看开放麦
从周四开始有商演
一般就是周四周五周六周日去看商演
就是停不下来
就太喜欢了
而且那个时候就是眼看着这些演员就当时还没有上节目
还不出名
一点点打磨
我在看我妈看到他们一个段子
可能我这一周三天我能看三遍
但确实每个都不一样
嗯
就那种非常微小的打磨
嗯
我觉得这个杨叔肯定特别能理解
就像一个作者是
是
可能就一个句子
还会调整很多次
这个是我个人的一个观看史啊
就是那会儿疯狂的看线下
包括和布丁我们也是因为看线下演出
都在观众群里
就这样认识的
嗯
线上因为它是经过了这种录制和剪辑
它是一个非常有秩序的有安排的一个呈现方式
跟线下我感觉有点像
比如说我们在书上
在印刷品上去看毕加索了
塞尚了
到现场到美术馆去看他挂在墙上那种材料感啦
周围的人啦
包括背景墙啦
我觉得可能会有这样的一个区别
主要我也没现场看过毕加索
我我我
我看过了
但我我看过他那鸽子
嗯
我如果拿创作来说的话
这纯属我的个人理解啊
不一定对
但是我的感受是线上线下
比如说同样是一个演员
可能这个段子他在线下也讲
然后在线上综艺里面他也讲
嗯
他的差别在哪儿呢
线下有点像一位作者
他写的书可能是小说
可能是散文
没关系
反正就是他的原著作品
嗯嗯
线上有点像这本书它改编了影视作品
哦
各有各的好
嗯
它就不是一种创作逻辑
嗯
虽然说同样都是一个作品
比如说红楼梦
那他拍成电视剧
电视剧他拍成电影
嗯
可能被演成戏剧
那它就是另外一种演绎方式
嗯
比如我很喜欢八七版的红楼梦电视剧也是一代经典
但是你会知道这个不是原著
就是你看过非常非常好的影视改编
你还是要去看他的原著
嗯 我理解的
线上和线下可能是这样的一个关系
那还是得找机会看几场线下
对 感觉一下
这个事儿我跟布丁已经列入今年的重点任务
对
重点项目了
已经必须让杨师傅在线下的线下感受一下
是
而且我觉得线下看专场体验完全不一样
因为在线上的话
可能看的是每个人几分钟的段子
但是在线下的话
你看一个人特别好的一场专场
就能完全的沉浸到他那个世界里面
就更能理解他说的那些他自己的经历啊
或者说他的观点
嗯
比如说书恒
我都很心疼他那些段子放在了线上
是因为那几分钟完全展现不了他那些思考啊等等的是
你是不是会有一种这个高端食材被浪费了的感觉
有点这种感觉
这是一个过程
开始我们可能都是从线上看综艺
综艺它就是节目嘛
嗯
可能我们吃到更多的是那个调味料的那个部分
嗯 你
你也会觉得好吃
调味料本身也是好吃的嘛
是是
但是到线下
尤其是看专场
你可能更多的就是那个食材本身的味道
因为它时长也足够长
就像我们看书
一本长篇小说他的那个体量
你可以非常从容的去理解作者真正要描写的那个时代这些人物
但如果是说一部长篇小说让你分钟八分钟
你只能是从里面可能挑所谓精华那一部分把它讲出来
我是觉得好的那种调味料
就是那种喜剧技巧本身它也是很高级的
嗯
有一些线上综艺节目里面就是那种套路式的啊
对
比如说内部梗啊这些东西
或者说为了宣传为了传播
刻意写一些可能传播的京剧等等
对对对
包括在现场那种q 嘉宾或者是这类的东西
看的多了以后
就跟那个味觉
如果是被刺激多了以后
你可能就很难笑耍了
嗯
哎
那我现在有点好奇就是杨师傅你看了这么多
特别是今年啊
托友这边确实给了我们很多惊喜
嗯
那现在让您马上说出来
就是你喜欢的演员
我喜欢的演员还挺多的
因为我看的都是线上的演员
我比较喜欢的是就是今年像广智啊啊
呼兰
小齐
曼才兄弟
毛豆
嗯嗯
K 的假号的几场表现啊
嗯
喜丹那边我是其实就很多人我也记不住啊
我对一个人印象特别深刻
是陈述
哦啊啊后去年他就对他印象很深刻
我觉得他很好
但是可能有的观众会觉得他很淡
但是我是很喜欢陈述的这样的一种方式
嗯
可能跟我个人的性格也有关系
是的是的
有些人一下子也想不起来
对
因为集中看很多的话
可能也是一时就是有些想不起来
对
确实是想不起来
但是像刚才我说的这几个
我确实是非常喜欢
也差不多高度类似
对 嗯 杨师傅
这已经很全面了
是 是吧是吧
嗯对
那你查缺辅漏几个
还有高寒
好像杨师傅刚刚没有高寒
小四爷 对
小四爷
还有中山大学哲学那哥哥们叫啥
叫祥子
宇祥子啊
祥子也不错
对
祥子也不错
那我还有喜欢的是李玟
还有那对李文也不错的
我就是一下子没想起来
对对
或者有的人可能还不一定能对得上
侯志源
我也挺喜欢的
是叫侯志源
对是
就是小猴
小猴子 叫猴 对
嗯 外包嘛 对
外包啊
对对对
有印象
有印象 对
确实我也忘了很多了
但是我自己印象中啊
小子子
呃 这个夏天
广智漫才都没塌过
都保持一个特别高的一个水准
嗯
包括毛豆这个文本
呼兰的文本
他们基本上不会塌
就是很稳定
对 非常稳定
他可能有时候会稍微弱一点
低一点
但是他绝对不会塌
嗯 还有张俊
我也挺喜欢张俊
对对对 张俊
因为就是一下子想不起来那么多人
嗯
张俊我是觉得真的是挺好的
有修养
有知识
有文化
彬彬有礼
又有创作的这种智慧和能力
嗯
张俊比他前两年明显就成熟了很多
创作的能力提高了一大截
对两年上台表演的时候还是稍微偏弱一点
但是今年我觉得他还是很强的
今年有一种感觉
托有的很多演员都开挂了
对
张俊就是那种感觉
就是前两年你看他还是武林当中一个平平无奇的众人
是今年好像一下子就脱颖而出成为一个高手了
对
就不知道这中间是烫奶粉武林秘籍的感觉
当然还有以前像鸟鸟了
我也很喜欢
因实我个人是偏向文本型的
嗯
我不是那么在意表演
动作啦
服装啦
你的语气节奏
你的口音
你的肢体语言表情
我觉得这都是可以利用的手段
是都完全没有问题
但是我个人不是特别喜欢特别肢体表演得用的特别多的那种
就是他的台词和他的这个人是要无影
因为你把他的文本放到书上
他就没有那么好笑
你必须得由他在这个七八分钟之内给他说出来
嗯 他的服装
他的表情
只有这样他才成为一种表演
因为脱口秀这个表演它是离不开人的
嗯
你比如说广智的段子
我给他出一本书
放到书上我看起来就很好笑
这是不成立的
嗯
就是我不会出这种书
我如果约脱口秀演员出书
那如何成为一本书
这是需要磨合的
需要大家去想他如何能成为一本书
而不是我堆了一堆材料在这儿
总之啊
今年对脱有第二季啊
我是非常赞赏的
要是我已经在考虑虑演员出出书了啊
不是不是
呃
如果是二十年前
我就早就找他们了
我现在手边其实马上就可以拎出两本儿脱口秀演员们出的书
一本是史岩老师的
不开玩笑啊
这本可以说是一本理论联系实际的书吧
就它里面写了很多喜剧理论
之前也邀请史岩老师过来做了一期节目
嗯
这个和杨师傅啊
我觉得还是有联系的
因为沈岩老师的这个喜剧厂牌啊
叫猫头鹰喜剧
嗨啊
然后您的心情丝的logo 是一只猫头鹰
对对对
大家有共同的喜好
对我
我非常期待
比如有机会老师们能一起哈
两只猫头鹰能了解
其实刚才我还漏说了一个我特别喜欢的演员
就是孟川
哦哦
孟川我是非常喜欢
他文本也很强
嗯
至少他在舞台上
在屏幕上呈现给我的是一个特别好的帅小伙
M 们山东人
哎 对
你发现没有
嗯
杨师傅喜欢的很多演员
不自觉的啊
八东的演员
对
体重就会高一点
确实确实
我呢
你东北人
你偏东北
对 就是
但是这个我不是有意识的
我是因为准备这期节目嘛
我就随手列一些啊
我就是第一时间马上能想到的演员
然后我发现我真的基本上就列了前十个都是东北北
嗯 你
我发现为什么他们都是东北的
嗯
你比如说像刚才说过的题末就不用说了啊
刚才说的这位史炎老师
他上过这几年的脱口秀嘛
这个史演老师他应该是早期的呀
交交的实实
对零零
脱口秀秀
还有脱脱秀秀
那我确实没一届
Yeah 对
还有像女性的史炎老师
是我们啊
那个我知道
东北人嘛
对对对
他是让人印象特别深刻
是的
他说话的方式
嗯
还是挺好的
就是你说话的方式
你的语气语调
包括音色
他其实都可以成为自己使用的材料
对
我觉得就是挺好的
他的作品
嗯
是真的从生活里来的
就是他是真的有生活的
但看他思考转化
我是觉得他的那个真的是工作
而不是所谓的职场
就是有的时候我听一些职场段子
他是有点你说好
那就高度抽象的哈
但是他那个就是工作
他是一个物业的
就是非常具体的工作
包括他的生活
因为他有婚姻有孩子这些非常细微的
你是能够闻到他段子里面那种生活的泥土气息的
而他又用一种荒诞的这种方式呈现出来
挺好的
也是因为看他的这个段子呀
我是发现这个线上怎么改的
就你是在线下看过他
对
我看过他的
从拼牌到专场
嗯 都看过
包括他的播客我们也在听
嗯
沈老师还是也是要去看线下
又是一个很新疼的一个
而且还有这种网络传播
因为你不了解他
所以呢
我也看到网上的一些评论啊
当然每个人都有自己主观的观感
就是不能改变变什么
但是就是我觉得还是去看线下吧
以及就是可以去多了解一些这些演员哈
嗯嗯
刚才两位都提到的
小琪 高寒 嗯
我还喜欢的侯志源
赛文 嗯
基本上都是东北人啊
还有喜丹这边的林剑七啊
对对对哦
就是他们都属于今年的新人
让我眼前一亮的
对 帅小伙
挺酷酷的
他们都有一股那个劲儿
是的是的
有点那种东北风格的摇滚青年的感觉
后来我可能把这些我整个对的对对捋了一遍啊
然后我发现一个呢
是因为就是您推荐给我看的那本书就是笑的哲学啊
对 是
就是博格森的笑的哲学
对
其实他那里面就说到一个观点
他是解释了为什么内部梗就容易让人笑
嗯
他说其实就是你是不是处在这个环境里面
对 呃
如果你有共鸣
当然就会会心一笑
对内部梗我是觉得它是成立的
就是至少对于比如说我这样的在线上看了脱口秀几年的我觉得内部梗对我来说它是完全有效的
我印象中就是广智第一次用到内部梗的时候
不知道道智商很红对吧
他说他好像能有我眼红啊
他说好像有另外一个选手就觉得不公平
因用内部梗不高劲啊
或者说内部梗不高级
但是我是觉得对于我我这样的观众来说
这个内部梗是完全有效的
完全没有问题
比如说连续看了这个脱口秀比如说三年以上的我自然能理解你的内部梗对于我来说就是有效的
内部梗跟平常的正常的这个梗的区别只不过是人群的大小而已
嗯
你就是平常的这个梗
他也不可能所有的人都理解
嗯
所以我是觉得内部梗他完全是可以成为一种创作的
因为他至少他面对的不是个人
也不是我们这个团队这么一些人
而是几千万上亿的观众
他面对的这个上映的观众
这个内部梗他就成立
嗯
所以我对内部梗完全是接受的
嗯
我不知道有的人为什么会批评内部梗
呃
我觉得可能是有些人为了取巧
他用的太多了啊
用的太多太烂肯定是
就是任何东西重复了就
就肯定也不太好
你就包括谐音梗对吧
太多
但是偶尔用谐音梗我觉得完全没有问题
对
就是他会很巧妙
你比如说像矛盾的那个汽车开天窗照的座子上发热
他说他坐上去就有点坐在市中心的感觉
就是当烫 我
我觉得很呀呀
这个就是看水平了
就有人对对写出的谐音梗特别牛
是是是
我是觉得是很好
你包括以前那个建国有个人敲门
你谁呀
我母亲一样
就是我觉得是挺好玩的
说回刚才
我说为什么不自觉的就是
嗯
发现东北演员更能打动我
嗯
就是因为我们有共同的语言上东北话的那个韵律
嗯 是的是的
还有就是我们有共同的地域上面的
嗯
就是很多共同的感受
一方水土
对
一方水土养一方观众
沈阳老师在书里面也写到一个观点
他说你可以认为所有的梗都是内部梗
就是您刚才说的
他只不过是一个大和小
对
但是这里面有一个区别就是
也是刚才布丁说的啊
其实这个取巧是另外一回事
就有点像什么呢
他在写这样的一个内部梗的时候
比如说你写一个大家都知道的
比如说我们现在可能当下你就有一个大家都共识的流行文化拿来用
那是一个大家大众层面的对公共资源对公共的一种共鸣
这个不能算是我们刚才说的这种内部梗
因为他是你听到以后大家会会心一笑
或者是说许志远老师的那一段
为什么我什么时候都会笑出来
因为他那里面写的都是苏格拉拉底
嗯 柏拉图
鲁迅就是模拟的都是一些比较荒诞的场景啊
比如说金老师来采访鲁迅老师
在北平你是租的房子还是买的呀
和闰土还有联系吗
像这种呢
它是一些同一些经典文化里面取出来的梗
然后让你会心一笑
因为他那的是共鸣的这个层面
但是有一些就是我们现在说的综艺节目里的内部梗
他就甚至是只有在这一期期节里面有效
对对
比如说某个嘉宾说了一句什么话
然后你把它放到自己里面
当然它非常的管用
是
就是当时现场效果肯定会很好
因为你说的就是一个这个场域里发生的事情
对
比如说我们刚才提到的这个广智说制胜
嗯
他在红能有我眼红
虽然是内部梗啊
但是
是的对的
他再红能有我眼红
你换另外一个人也可以
就换成一个非内部的人也可以
他这个效果他还是成立的
只不过是他可能要调整上下的这种语境啊
啊
这个没问题
但我们说的这种内部梗
嗯 太内部了
是是
比如说某一季里面所有都在说某公司领
领导们纷纷纷婚婚
这
这个公司都在喝酒
像这种离开了某一季
第二年再听他都不成立
对对对 是的
我们是说像这种他过于取巧的东西
所某一名是让你会心一笑的
是还是微微有一些些区别
没有区别
可能也还是这个段子的结构或者说他的水平的问题
就是梗本身倒无所谓能不能用
就看你的水平
你的创作水平
杨师傅
刚刚你提那个段子就是可能他换一个人也能讲
或者说他这个梗他就可以一直留下来了
是
他就是他的一个作品嘛
刚才说的这个不算是我们刚才说的这种内部梗了
其实说的就是嫉妒眼红这件事情嘛
那其实是一个非常有共鸣的
嗯 一个点
只不过他就近娶了一个大家熟悉的这个场子里面的演员
嗯嗯
这个是ok 的
为什么前两年我们会觉得节目不那么好看了
就是因为你全都是那一类的梗
那就没有太大的意思
那个确实就不太高级
对
刚才说的这些都是东北系列的演员会
还有一些呢
有一些对我来说是老朋友
他可能是最近才上节目
但是可能我们在线下已经看了很多年了啊
比如今年上喜丹的宋万博有伯伯
他在线下我们是已经看了很多场了是吧
也是有至少得有五六年了
他的专场我都已经看过三了了
对 但是呢
今年是在线上第一次
非常喜欢
你看他的专场名字看
那这人有文化
所以他的专场我一直说一句话概括
文学青年心灵史
嗯
三个专场这句话都成立
嗯
如果有机会一定要去看他的专场
嗯 还有舒恒
就是刚才说说的孙舒恒
也是这样的
线下的老朋
包括以前我们看的比赛
也是线下的比赛
嗯
而且舒恒其实他比赛成绩吧
他也不是特别适合比赛
然后他也不是特别适合线上节目
那我觉得舒恒是不错的
他也是一个非常好的创作者
艺术家
他太适合演专场了
是他最后离场那一段
我这两年基本上都是看纯响的
然后中间那些是反正都跳过了啊
纯响有的时候还得拉一拉进度
跳我的遥控器
挺累的
我是不看纯响
我就全从头看到尾
因为我是觉得像有些特别负责特别认真的
叫领校员也好
叫驻场嘉宾也好
其实有挺好的
比如说今年的鲁豫啦
李宇春啦
大张伟啦
包括罗老师
他也是节目的一部分嘛
你如果说把这个整场节目作为一个作品的话
他们其实就是里面的其中一个创作者
嗯嗯
有点评跟没有点评
你看的实际上是不是一个东西
对
我们看纯翔好像更像看线下了
就是是这个人上来演完
然后换下一个人
对对对对
有时候还有弹幕
我以前看的时候也是会完整的看完
大概我就是从第五季开始啊
就只
就只看纯翔
看纯翔 对
但这个不重要
我想说的是
今年唯独是在半决赛最后他们有离场嘛
嗯
就每个人上来有离场的感言
包括有每个人选的自己离场的那首曲子
嗯嗯
我看了几个我印象特别深的
第一个是高寒
嗯
就他上来以后
他就说这个舞台给我的已经足够多了
所以我直接走了
就说不说什么了
挺好的
而且他选的那个离场曲是交工乐队的一首歌
日久他乡是故乡
这像是他能选出来的歌
然后就是书恒最后走的时候有一顿后踩
嗯
他就说我其实就是不适合比赛的人
就是前几场啊
他说我穿着我平时不穿的衣服
就那衣服就是他说我都怕踩着他就不利落
说画着我根本就不可能化的妆
然后在这个舞台上我还要演自己
嗯嗯
就是之前他们半决赛的时候有一个开场秀嘛
他抱着一支吉他
那支吉他非常好
一个电吉他
嗯
但是就是插不进这个舞台的那个音响系统
嗯
他说我就是这把演吉
嗯
这是一把很好的琴
但他就是跟这个系统不兼容
接不上
最后起身离开那个后彩的时候
那凳子上贴着一张纸
结束扮演
嗯嗯嗯
像孙后
他其实代表了我喜欢的一类演员
嗯
就是他们就是不适合这种综艺
或者不适合这个线上的这种形式
就是可以去看一下他们的线下是还有就是从去年开始啊
就是这几年说
尤其是今年
就是我自己己是个女性
然后你会发现这个舞台上面的女性声音
女性力量更加的响亮和突出
我就是在这几天看杨师傅你们新出的那本书
艾莱纳
西苏啊
他的我该如何写作
对
是他的一本随笔记
他并不是说我是怎么写作
不是一个方法论啊
对 艾莱纳
西苏我该如何写作
实际上啊
他的第一部分投身写作
实际上相当于他的一个自传式的
她如何找一个女性的面对写作这件事情
这个过程中他自己内心里发生了一些什么
对
他实际上是一个关于写作的一个心灵史
一个心灵自传
阿兰娜
西苏首先是她是作为一个女性
她是有自主自觉意识的一个女性写作者
而且她思考女性写作本身他的种种的困难
他的特点
他在这个社会中的位置
一个是写作问题
一个是女性问题
跟我们今天脱口秀的创作
脱口秀某些演员里面传达的女性的声音
他可能不完全是一回事
但是它有关联
我不是说要这个
呃
杨师傅今天来也是为了卖书了
对对对
只是刚好赶巧就是在这个时间点上
对
我遇到了这本书
嗯
我就发现他几乎就是一本女性主义女性写作的宣言书
对对
他前面写的很多东西就像一一样
只为什前前因果果或者是故事性都没有
但是他每每句话都非常有力量
对
比如说我写作是为了看到他
为了获得我无法拥有的东西
是为了拥有不再是张开或握紧的手的特权
写作是用文字双唇呼吸去轻抚
用舌尖去触碰
用灵魂去舔舐
为了品尝挚爱身躯遥远生命的血液
他说
写作很好
他永无止境
他在我体内循环着最简单最确定
就像我们从不缺少的血液
他可能会贫瘠
但是你可以制造她
更新她
在我身上话语就是终液
除非我死去
除则她永不终结
对
其实他是说出了一种涌动
为什么现在有这么多的女性的脱口秀演员
他们可能来自各行各业
对
他们有空姐
文化程度上来说有硕士
有像房主任这样的农村妇女
从年龄上可能有很年轻的
有像房主任这样已经都五十岁了吧
这就是应该的
这就是应该百花齐放的一个样态
就是女性就应该有各种各样的声音出来
他们有讲职场上的
有讲原生家庭的人
有讲自己关于这个容貌方面受到的一些方方面面来自社会的这种压力
如果我们是用喜剧或者说用文学创作来看的话
当然水平是参差不齐的哈
我觉得他们都应该被包容
就应该有这样的声音让你们听到女性在生活当中她会遇到什么
而为什么我们现在会听到这么多的声音
这个涌动一直在女性的心理就是
对对对
我们希望自己的声音被听到
希望自己的生活困境被看到
这些女性为什么写作
为什么要发生
她就是在我们的体内
它就是我们血液的一部分
对
前两年有一本比较受关注的书
叫如何抑制女性写作
对
艾兰纳西苏
它自己相当于一个关于写作自我觉醒的一个心灵使然
这样的一本书
我该如何写作这本书可以成为很多女性声音传达出去表达出去的一种力量
就是女性如何反抑制的去写作
嗯
艾兰纳西苏它是给女性
包括对我
她的写作不仅仅是一种女性的写作
它的写作
它对写作的某些界定和表达
实际上也完全适合男性
对 对我来说
写作它本质上是一个阴性写作
对
前两本跟女性相关的
因为我们经常会觉得某些文学家靠文学的
说个不恰当的说法
娘娘腔略
这个表面上是我们看到的娘娘腔
实际上它就是写作的某种性质
它就是这样
这个女性不一定你非得按照男女来区别它
它就是独一的一个
从写作的角度来说
女性和写作它不是一个界定的关系
我不是要用女性来界定写作
而是我要用女性这个东西这个形容词来描述这个写作本身
这个女性她旁边没有男性
我是指的这个意思
当然这么说有点悬
但是写作本身就是其实是挺悬的的一件事情
写作你最终出来的结果有好有坏
但是他本身她是来自于人自身之内的这种力量如何冲决自己的某些限制
变成一种表达传达
他确实是很神秘的一种力量
我这点特别认同您
阿莱纳西苏他的这种写作宣言不局限于性别的
对
而且她恰恰是和单口喜剧他的这种精神是最契合的
最早的一批写脱口秀单口喜剧的
当时他们并不觉得自己是演员
嗯嗯嗯
但是他们是为这种艺术形式迷迷
像启墨
他就是一个人
一只麦
然后就能把自己的的作者
对
当然这个创作跟纯文字创作还不太一样
嗯
他还要有这种表演的协助
或者说它是一个统一体吧
但
但是我们完全可以把脱口秀的创作跟这个文字写作给他关联起来
他甚至在某种程度上画等号也完全没有问题
因为我想到的实际上是比如说鲁迅
鲁迅的杂文对吧
嬉笑怒骂
投枪匕首
你看脱口秀演员在谈论职场
谈论性别
谈论某个文化或者说某个社会现象的时候
他就是在写杂文啊
只不过是他要在里面添加某些yeah
娱乐性的东西
就是能吸引观众的
能让大家在哑然失笑之余还要回味思考的
它是不同于传统的杂文写作
但实际上它也是杂文写作
因为我印象中有很多作家有同为脱口秀演员的前置
那我就不说当代的作家了
像余华了
像莫言老师啊莫言了
像河南的那个啊
刘振云老师
这
这就都是领笑员了
对
脱口秀就是几分钟嘛
一千多字到两千字左右吧
他就是这种临时的创作
这种形式的创作除了是杂文以外
他还可以是一篇特别好的散文
你比如说毛豆
他写他
嗯
爸爸和他爸爸的那一辆二十多年的老爷车的故事
这就是一个很好的散文
还真是
真的是这样
他只不过是为了表演的需要
他要往里面加一些梗
嗯
当然他如果真的变成一个文字的文本
他能达到什么水平那是另外一回事
但是他有这种属性
他有这种非常明显非常强烈的这种文学属性
我不能说他就是很高级的文学创作
但是我听着我就很好
嗯
我又获得了一些梗的需快在这些梗之外
又获得了一个是父子之间
一个是父亲
去观察一个父亲啊
就通过父亲的一辆陪伴了父亲二十多年的破车
我的好的
从儿子的视角来写父亲这样一个人
嗯
真的是很好的
很打动我的
嗯
但是我也不知道
可能跟一般大家认为的脱口秀应该怎么样应该怎么样
可能会有一些反差
好像那一场就票数就不是很高
但是幸亏他还是又进了下一轮了
刚才您说到鲁迅
我最早关注到李诞应该是脱口秀大会第一季了
他就拿鲁迅先生的文章啊
写进了他的段子里
是是是
他是可比的
这两者是脱口秀和杂文是可比的
他那个段子是说他是怎么认识笑这件事的
他说我小的时候我对笑的认识是一个什么样的
嗯
听到一些什么笑话
后来我长大一些之后
我看鲁迅的就
就立论那一篇嘛
就是说人家新生了一个孩子
那你怎么去道贺呢
说这个孩子将来要升官发财
那
那显然是很虚假对吧
嗯
我要说这孩子以后注定要死的
那我得被打出来啊
可以
然后他说那这个怎么办
老师就教给他说
哎呀
你就得说啊
这个孩子长得真是啊
哈哈哈哈嘻
李诞这一段好像我也有印象
好像看过
他就说他这个时候理解了笑这种叫社会笑
嗯
用的很巧妙
我在看他的脱口秀之前我就看过他的小说
那会儿在网上流行的
他不是也号称是个诗人嘛
说到诗人
今年我印象特别深的一篇就是决赛的时候小齐的那一首诗
嗯啊
小琪讲他
他当年的中专同学王哥
嗯
那个时候他说我想看了诗人
然后多年之后
这次火了嘛
然后回到母校啊
他又去看了王哥
王哥在看仓库
然后说你最近在干啥呢
他说啊
我最近在和呼兰致胜拍个小片儿
王哥说你不是说你要当诗人吗
说我我不想听你讲脱口秀
我想听你读诗
然后小琪就读了一首他写的诗
嗯
就他说那个我想听你读诗的时候
我一下就哭了
太感动了那段
呃
他是不是当时就读了自己写的那个中专放学
二零二五
小齐啊
我觉得中专放学他肯定是一个很好的表达
嗯
客观的说啊
我也稍微读过一点诗
放在诗歌的层面上去评价的话
我可能不是特别同意罗老师的意见啊
好的 对的 哦
我没有听那段点评
他说你放的诗歌界也是特别好的诗啊
我肯定不是很同意
这个我也不会
但是刚才你说到他写这个中专放学
之前你说回去见到中素的同学怎么样
同学跟他说
其实你说的这一段把它分行稍微打磨一下
反而是一首好诗
这是我的感觉
对
是一首好诗
这是一个好诗
比他那个中专放学好
同感
所以布丁他是在王哥说我想听你读诗的时候都哭出来的
对
因为这里面有人物
有生活
有时间长度
有人的这种分离和相遇
嗯
又用这么朴素的平时的写下来
又不多说什么
嗯 在我看来
我认为这是一个好的诗
哦 唉
那看来我还有点这个介少能力
我是一个诗歌评论家
我们要说的话只能是代表我个人
我能达到这个
能跟杨师傅一个鉴赏能力
我就已经非常骄傲了
你可以的
我可以
但是写了几天诗歌手账的人是吧
对
因为我们最近在写手账嘛
我专门写了一本诗歌手账
就是每天抄一首诗
就读一首诗
然后抄一首诗
对
那天我就把小齐的这首诗写在了我的诗歌手账上
我和我身边看脱口秀的朋友也说到小琪的诗
他里面感触最深的是那一句修车的声音也是你们听不到的声音
嗯
就这个段子
前面小徐就说他在上中专的时候
他就说我想当个诗人
当时底下观众那个笑
然后他说我们真该死啊
他是挺好的小齐
我一开始对他没有那么深的印象
但是后面几场我觉得他非常高级的作品
是的 一个
一个表演加文本的一个表演
挺好的
非常好
他的那种观察
比如说在上海那个date
是是是
当然也可以说date 不一定专指男女之间约会
同性之间见面约定约个什么东西也可以叫date
因为我英语也不太好嘛
可能是不是date 就是专指男女约会
那天看完小琪那场比赛
他提到在上海跟一位异性date 的时候
我突然想到
我以前就是我们做出版行
每年 嗯
一北bbbff 就是北京国际图书博览会
嗯
因为做版权书引引翻译译图书比较多一点
会经常在bibf 上去跟一些国外外出版社社代代版权
见我们有同事专门去联系版权嘛
他会帮我约
嗯
说哪个出版社社们哪个人人过来
然后约到哪一天
我说我
我是某某某某某版版机构的
我
你有一个date
Date
我给你make 了一个date
不知道是不是不合适啊
其实就可以说有一个meet 就可以了啊
但我不知道对方有没有误解
主要是小齐他说的那个特别传神
所以说在我们东北只有处不处
对对对
就没有这么细分的事频
是是是是是是
这个观察真的很细微
我其实看脱口秀也经历过一段
为什么中间有两年我们看的就没有那么频繁了
不管是线上还是线下的节目和演出
都有一种看过了什么之后呢
其他就成了什么就
然后那那个感觉就是曾经沧海是吧
因为我的那个点是停留在周奇墨夺冠的那一刻
嗯
那天其实我已经知道他夺冠了
预先已经知道结果的事情
但是那天我看到他最后那一场的表现
我知道他为什么要那么演
以及就是再回想他的那个历程
看完他那个决赛段子
我就知道他毫无争议肯定是他了
到最后不是有一个
算是一个小仪式吧
然后最后他在那个仪式上走上来的时候
我那一刻我真的是眼泪止不住的流
是的是的
那次我跟布丁看完之后
我们还约了一次饭
对
还和姚老师一起庆祝一下
对
之后我还记得那次我是写了一段话发给一个好朋友
后来还用到了他的文章里
我说周奇墨本来是一个普通人
内向 爱读书
并不是所谓成功人士的体质
他选择了一个原本如此小众的行业
在几乎看不到希望的日子里沉静打磨自己
只因为热爱
他让我们看到普通人的光
再后来再看他的很多之后的选择
你就非常能理解
嗯
其实他后来因为可能有一些约吧吧
人也上节目上综艺
包括配合商务等等也赚一些钱
嗯
有一些节目是肯定是他自己愿意去的
比如圆桌派啊
然后这种他跟呼兰一起
嗯
但有一些商务什么的
必要的商务
对 必要的 对
去年他们是西单第一届嘛
他们那一场从去年喜南结束之后
几乎就在这些媒体上看不到
几乎就看不到他们
嗯嗯
奇墨是很好的
你问我喜欢哪些演员的时候
其实还有一个我还挺喜欢童墨男的
哦
刚才漏掉了童墨男
童墨男我也挺喜欢的
他在上大会之前
在线下他非常好
嗯
就他是那种少有的
包括像奇墨他们是少有的
到了线上以后就还是那个感觉
如果说我们拿那个原著和影视改编来说的话啊
其实他们是那种少有的在影视改编里面能最大限度的表达出原著的那个味道出来的
嗯
童老师后来他不是演了一些影视剧嘛
在电影里面
什么年会不能停啊
还有长安的荔枝里都有他的一些都没看客串
嗯
他是那种适合更大屏幕的那种表演的
还有一个衡水中学的一个孩子
也挺好的
谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢
我觉得挺好的
还有一个是北大的那个啊
对
这里面我们要叠个甲
就是我们今天首先是一个非常随意的聊天儿
对
有一些我们没有提到那员不代表我们不喜欢
是 是
可能就是一时就是没想起来
而且我们也不是那个
对对对
一边记着笔记一边聊的
就是也不代哪说到哪儿
以及如果是没有说到您喜欢的演员呢
这也我们也不代表我们代表我们就不喜欢
对对对
不代表我们不行
或者不代表我们有什么对对对其他的评价啊
当然没提到的肯定有不喜欢的
我不知道这个话就又反转了是吧
嗯 不是是是
是个不代表我以喜欢的
杨师傅把我没敢说的心里话都说出来了
别人也不知道是谁
但我想说的
还有一些是完全没有上过节目的
嗯
可能就大家没有在线上见过的
但其实他们是非常好的演员
而且他们在线下可能通过其他方式啊
已经被很多人认识了
对如说我现在手边有另外一位脱口秀演员写的书
沉默时请大声朗读情书
这个是梁彦增老师的书啊
小梁老师
是小说吗
小说
一个短篇小说集啊
中短片吧
有一个我觉得可以算中点
回头看一下
因为我
因为好像孟川也写了一本小说
但是我就对孟川的小说就没有那么好奇
当然孟川是非常好非常喜欢当帅帅又闪们山东人
对对对啊
今年小佳也出了一本书啊
浮游直上啊
有印象象之前为什么说到期末
就是我
可能我们都有一个自己的那个曾经沧海难为水的那个啊
那个那瓢水
是是是
是那个人
那座巫山
以及就是那个时刻
嗯
就是对我来说就那个时刻
去年我主要看的是喜丹
但今年实话说
我看的更多的是托友这边
是今年不知道
布丁人感觉我是有点被激活了的感觉
我也是有点
咱这局约的也是有点匆忙吧
因为我还想着说我认认真真补补课吧
然后突然说是咱周末就录
对
然后我就其实也没全看完
但是我觉得有俩节目竞争挺好的
就是今年这边好
我可以干这边
明年那边好
我就转到那边去了
对啊
能激发出一些活力出来
是这个事件好
是你
像今天有一批算是新人的
高寒 小四爷
侯志源 赛文 呃
赛文可能去年参加过
但是我没有什么印象了
嗯
还有这边的零点七
东北的这批演员
他们算是同龄人吧
这一批 嗯
他们的表达里面
或者说东北的这种喜剧表达里面
就自带一种契诃夫气质
这那种冰天雪地里的契诃夫是你们东北人吗
他那个什么第六兵史是不是靠黑龙江
就我
差不多吧
你按地域来划分
到也都算我们东北老乡啊
我们也不嫌弃他
契科夫写鬼本撒哈林游记跟东北有关系
还是一方水土养一方
是的
文艺作品
你看像南方一些的演员
对
完全不一样
对 嗯
山东的演员也挺有
对
也不太一样
也有一一些
我们山东就是温良公先生
你看广智
实际上他如果不说脱口秀
他就是温良恭俭让的一个好青年
对
还有就是我心里其实也想过一个事情
嗯
既然我们觉得脱口秀是一种艺术创作
甚至是文学创作
或者说戏剧创作
它是有一定的技术要求的
表达的要求
修辞的要求
我就觉得应该是一些作家来干这些事情
但是作家他可能要成为作家
他有那种自己心目中的那种经典文学的标准
为什么像广智了
致圣了
像他们这些人
他可以成为一个很好的脱口秀作品的一个创作者
因为他可能也没写过诗
可能甚至世界文学名著也没有读多少
但是他为什么能成为一个很好的脱口秀创作者
我就觉得真的就是创作这件事情
你就是直接去干
你就去写
我觉得我写的这篇不好
我再写
我再打磨再修改
我是觉得这些人真的是实战出来的
嗯嗯
他真的就是真刀真枪的去干
干出来的 对
我写了一个段子到开放麦试一试
不行不行
回去再打磨
效果不好
我是觉得不是说啊
中专还过来搞这么高级的创作
他真的不是
他不管是中专还是大专还是九八五
他是真的在干这件事情
最终干出来了
最终成为一个好的
不管是文本型表演型
他是一个作品的创作者
嗯
我觉得这一点真的是很重要
您说到这儿
我
我一定要说一下戏俗戏苏啊
对
他在这个书里写的一句话
当时看到这句话贴贴了一条条好的好的
他就说我是无名之辈
我对自己说无名之辈不会写作
这就是他最开始
最开始就 就
每个人心里其实最开始对创作这件事儿可能都是被这句话打败的
是是是
但是他后来就为什么是他心灵史嘛
那他后来就想
他是怎么样去突破这一点
就我非写不可
我内心的涌动
像广智
我记得他第一次上台的时候
就是第三届嘛
他是第一次上节目
他那个时候写自己坐地铁
嗯嗯
不能伤害野生动物什么的
住在那么远的郊区
就是他写这样的段子
嗯
他就是一步一个脚印
是这种创作真正就是来自于自己的生活
不得不说
就特别想说
或者说我
我必须得把这个事说了
这就是写作的训练
当然 他
他也是实战啊
因为他去参加这个比赛
他即使训练也是实战
嗯
广智今年拿冠军在我看来就是毫无争议
对 就有
就像那年期末拿冠军就是毫无争议
看他最后那个夺冠的稿子
那个段子
你就就是他
刚才我忽然想到
山东的这批演员啊
有一个什么共同的特质呢
嗯
他们都像水浒传里出来的人
就是每一个都带着那种哥哥
你是谁
是宋哥哥呢
就是那种老大哥哥自觉
孟川也这样样上来他自己也开厂牌嘛
孟川就像小李广花荣或者说浪子宴席
但是他们每每一个都带着那种那种老大哥的自觉
就是都得是有大哥的样
提携新人啊
帮助别人
呼保义 广智
其实从作品的角度来说
广智应该是那种林冲式的这种高手啊
但是又很能隐忍
如果说我们把他们的作品比作这些梁山好汉的武功的话
我其实特别好奇
就是杨师傅您如果是从创作的角度
特别是我们就特指文学创作了
嗯
这些演员或者他们的就说作品吧
您印象特别深的
特别打动您的
广智有几场是特别好的
嗯
真的是艺术性特别强
又能兼顾娱乐性
因为文学本身它以前也是游戏
或者说有娱乐的这个性质层面在里面
我们说他娱乐不是一个贬义词
对
他就是他的某种属性
其实我真的是很推崇曼彩兄弟
嗯
他们的作品都很高级
都是创作了表演了文本啦里面的生活了
是的
我的没有
他当然不是契诃夫
他当然不是在写生
他甚至就是有一些抛开生活的那种虚构性的那种
但是你又觉得很好玩
又觉得又是那么回事
比如说他有一场事
灭门还要学武功
这个显然没有那么现实生活
还有一场有一段
那他们两个人
谭香雯要要要死了
然后就跟徐浩伦说
你照顾好我妈妈
让我**啊
就是突然想到了狄龙和江大卫
徐浩伦说
那我去把**叫过来
说实话
当时还挺感动我的
就是兄弟情谊
宁愿我**你留下来
但是他们的台词是很巧妙的呢
如果说从文学上啊
我去找一个坐标系来对照的话
为什么我就说南北啊
像这种还是很有差别的
如果是给他们找一个文学上的坐标系的话
那就马尔克斯吧
就是那种挺好带有南方气质的
就是那种拉美的那种
就那种更活泼更魔幻一些
更 更动感
更天马行空
更热烈
对 是的
其实刚才一说到他们的那个兄弟情
嗯
他们的离场曲
嗯
他们选的是粤语
对
也是跟兄弟相关的
挺好的
他不知道是李克勤还是谁唱的
张国荣啊
是张国荣唱当年情呀
哎呀
其对张国荣
我对他的歌太不熟了
他是英雄本色里面的当年情
对
我肯定是听过
其实那时候曲子放出来的时候特别感动
发现他们每一个人给自己选的离场曲是特别贴切的
你看当年情
它里面体现的就是兄弟情
对 而慢才呢
它是非常需要两个人的配合的
对对
凡是这种双人的
最怕的就是最后烈血
是是是
包括他们的师傅们
大兵们
所以就希望他们这个组合兄弟情长长久久
是十年二十年
他们还在一起表演
嗯
真是了不起啊
是 也是对
各自双方来说都是特别幸运的事情
特别美好的事情
祝福
还有吗
我特别想听到的就是像杨叔叔这样
能把文学理论和就脱秀秀创
创作
如果说真的单纯说文学性
他们肯定也
比如说跟我们通常所认为的某些文学肯定是有差距的
但是我是觉得在新媒体时代啊
就是互联网时代
我有一个就是让我改变想法的一种创作观或者说作品观吧
因为传统上我还是觉得先入之主的那种观念
嗯
我觉得文学性艺术性强的就是托尔斯泰
就是鲁迅
就是托斯妥耶夫斯基
就是普鲁斯特
乔伊斯
马克思
包括诗歌
就应该是艾略特啦
就应该是策栏啦
就应该是迪兰
托马斯啦
我感觉这些是高级的东西啊
这些啊
我们都得写在双note 里
大家自己去迪部cg 一下
我这两年简单的思考过脱口秀这种创作形式
它就是两千字以内的一个脚本
一个文本
在台上就是七八分钟
嗯
你能不能用这七八分钟
用你的文字脚本对当代社会生活做出回应和映照
映射
决赛夺冠的那场
呼兰就说
他说
他说脱口秀也是对这个是当代社会的一个映射
我觉得这个是完全没有问题的
我们以前可能是需要杂志
需要短篇小说长篇小说来记录这应回达反映我们对当代社会的情感感受和一些观点
包括一些问题的提出
脱口秀也可以干这件事情
嗯
他可以用它更有效的传播方式来干这件事情
是你不需要再读二十万字的一篇小说
你五分钟你就能get 到某些当代的问题所在
是
至于脱口秀
他当然他不能解决这些问题
但是他确实是可以有效的用一种作品来提出这些问题
是引发大家的思考
从这个角度来说
对对对
短作品在今天它是适应这个时代的
我不知道我们还会不会读长篇
前段时间苏同老师出了一本新的长篇好天气
我只会觉得感动
就是苏同这个年纪成名那么早
今天还能写四五十万字的长篇
我肯定会去看的
但是同时像脱口秀
包括我不知道还存在不存在一年一度喜剧大赛
台上几个演员二十分钟就可以反映很深阔的社会内容
嗯
短作品在今天它的发展就是它是昙花一现
还是它可以长期存在的一种表达形式
这个是做新媒体的应该研究的
或者说搞文学研究的
文学院的教授也应该去研究脱口秀了
一年一度喜剧大赛了
这甚至它可以是一种发表的形式
一种publish 啊
当然它是通过这样的方式
包括我们做出版的也可以去关注这种作品的形成机制
传播机制
它的社会效应
社会效果
我觉得这个真的是挺好的一个东西
但是我就怕哪一天它不存在了
因为这里面确实是有一些界限和尺度
就是跟其他的写作也是一样
也是会受到一些规约啊
其实创作不是这个不能说那个不能说你就没自由了
而是你仍然有创作的自由
这些东西都是相对的
它不是说有这些约定有这些规定你就创作不出好作品的理由
嗯 另外呢
体会就是这种短作品对当代社会的反应是非常迅速的
你比如说一年一度喜剧大赛
二十分钟的一个节目
它很快它就能弄出来
你要是一部电影得拍几年呢
他要投入多少亿
但是你二十分钟的一场喜剧
几个人演二十分钟
你就可以对这个社会做出反应
提出你的看法
嗯
而且是形象化的
有效的
有文学效果的这种传达
嗯
它可以让我们的创作更加丰富
是让我们表达的时候有更多的这种便捷的途径
你说那些学电影的
你要自己去拍自己的第一部电影得多难呢
嗯
但是你几个同学就可以整
比如说一年度喜剧大赛
就可以整出几个作品被大家看到
去说出你想说的一些话
嗯
你想传达的一些情感
所以我是觉得这种短作品确实是我想到的
确实有可能会替代某些我们传统上所接受这种表达的一些渠道对吧
我们还定文学杂志吗
我们还会买当代长篇小说嘛
当然
他有他不可替代的地方啊
毕竟一篇二十万字的长篇小说
有一段二十分钟的戏剧表演
他无法替代的东西
但是他的观点
他的情感
他的甚至是一些批判的精神
某种声音
某种腔调
他就可以三四个人花很短的时间他就可以表达出来
我是觉得人的表达的形式可能会经历一些迭代
嗯
我是很看好脱口秀这种形式的
嗯
我也非常喜欢这种形式
就是
如果有机会
我也愿意尝试
哇
那我们可太期待了哦
你要师傅写个专场
对
它不是一回事啊
不是说我写一篇两千字的随笔
我就能写一篇脱口秀
它确实不是一回事
要找到那种感觉
那种切口了
那种梗
嗯 跟表演
跟文学都是相关的
脱口秀跟电影
跟电视剧
跟传统的一些
呃
包括跟文学
跟短篇小说
跟杂文
它都是相关的
它有关联性
然后从这些所有的里面
经过新媒体的这种催生
出现了这种形式啊
不是说国外就没有
国外它也有脱口秀本来就是国外就发展的很早
像武极
艾论他们这些人
但是我是觉得到了中国新媒体时代啊
它是让这种表达形式更加便捷了
就是非常适合
生逢其时吧
嗯 没
杨师傅刚刚说这段
让我就突然想起来二一年刚来北京的时候
嗯
那天看一场演出特别深的一个感受
因为那天呢
是我去那个剧场当一个志愿者嘛
就是一比什么演出前检票啊什么的些些工作
当志愿者呢
有一个好处就是当天下午可以免费看那场演出
看了那场单口喜剧的演出之后呢
他们那个剧场晚上紧接着要安排一场话剧的演出
这场话剧演出之后呢
深夜场又要安排一场单口演出
我们那天下午就特别算是幸运吧
跟着又顺便看了晚上那场话剧演出
如果你要是分开
比如这周我看一场单口
下周我看一场话剧
可能还没有那么强烈的感受
嗯
但那两场连着看的时候就觉得就是单口给我那个感觉确实是很震撼
对
虽然那场话剧看的时候也觉得看的很开心
也是一场很精彩的演出
嗯
但是对比一下刚刚看过那场单口就觉得
哎
单口他没有任何的道具
他没有任何的舞台布置
他甚至都不需要多个演员的配合
他就一一个人站在台上
然后简简单单穿普通的衣服
讲一些段子
他就能把整个剧场几百个人的注意力都吸引过来
是的是的
嗯
只能有很低的成本
但是他能给人很大的震
对对对 单口
就像一个民谣歌手
拿一把吉他他就可以了
嗯
他不像演唱会
搞多少舞台灯光
多少乐器放在一起
对对
比如说我拿一把吉他到一家书店
跟大家聊一聊
唱几首歌 嗯
我觉得这种形式是非常自在的一种形式
就是非常便于个人操作的一种形式
还有就是我有一场听到孟川说到山东人都移民美国了
然后就是把那个
嗯
自由女神像换成孔子先
对对
他这个文本其实就是某些文学批评家说的那种
嗯
狂想型的文本
在文学里面它是有对应的
比如说普鲁斯特
普鲁斯特他哪有什么线索啊
一会说晚上睡不着觉
一会说山楂花一会到了哪个画室
一会一段哲学评论
一会一段这个艺术评论
他也是一个狂想型的文本啊
它是有这样一种对应的
还有就是我们也把它归类到这个喜剧里面嘛
博格森在校的哲学里面有几句话我就觉得很好啊
我 我读一下
他说滑稽精神是在做梦
但他在梦中幻化出极刻能被整个社会接受和理解的幻象
他怎能不为我们揭示人类想象力
尤其是社会集体和大众想象力的运作方式呢
滑稽精神源于现实生活
又与艺术息息相关
他怎能不告诉我们对艺术和生活的看法呢
我觉得这段话就是在说脱口秀
就放到这个对脱口秀的评论上就是非常契合的
其实如果是回看文学史的话
也是纯属我个人的一个小小的体会啊
就是我们以前学马克思的这个政治经济学的时候
其实有一个生产关系
嗯
决定你的生产力是
但生产关系有一个非常重要的因素就是生产工具
生产工具的变革其实是在推动你生产力的一个发展嘛
嗯
从社会发展史的角度来看是这样
其实你把它放到文学史来看的话
它也成立
对
你会发现文学史和你的社会发展史是紧密的相关的
嗯
文学的选择的题材
你与其说是我们在选择某一种文体
我现在我选择脱口秀
你不如说是时代选择它
而是你顺应的是这个时代的一种脉搏
一种发展
比如说就像脱口秀从最开始可能都是原点
都是这种自发的个人的自我表达
就像说一只麦
我一个人我就可以创作
我就可以把我自己的负面情绪
呃
把我自己想表达的表达出来
那从客观上来说
你就是用这样的一种方式记录了这个时代的声音
就是我们现在看不管是线上还是线下
他们基本上说的是自己的个人的观察
个人的体会
但是他都是在反映我们现在当下方方面面吧
嗯
所有的文学它表达的都是此时此刻的当下
但是它的形式和载体
如果我们拉长这个文学史的长河往回看的话
那在农耕时代
我们的这个载体就是诗歌
就是各种形式的诗歌
是从诗经到骈文到唐诗宋词元曲
意识到我们的生产力发展到了城市文明发展到一定程度
西方是工业革命
我们明清嘛
市井文化出现
小说就变成了主流
可能开始是长篇小说
因为大家听的都是故事嘛
然后我们的评书
我们的画本
四大名著长篇小说
后来出现了我们现代意义上的短篇小说
可能到我们现在这个时代
这个时代选择的就是脱口秀
对
我觉得这是一种从商业的角度来说
肯定就是一种商业能力
专业传播能力
就是争夺人们的感官
因为我们接触外界
我们获得信息就是掩耳鼻舌深意
嗯
我们最近出的那个如此陌生而歧异
就是审美与感官的地理学啊
他其实讲的就是人跟外界
比如说你眼中的视觉的空间一个地理是一种
你听觉的空间是一种
你嗅觉包括味觉
它又是另外一个版图另外一种地理啊
新媒体时代
我们尤其是一个是视觉
一个是声音
它更多的占据了我们跟世界的这个关联
嗯
那谁能占据这个视觉和声音
谁就是主导
他就可以有一种文化主导权
就某种意义上的文化主导权
嗯
或者说对很大众的这种影响力
显然我是觉得像脱口秀
他肯定是视觉和听觉方面是强势的一种当代的一种文化样式
所以他们的作品的质量实际上对很多人来说其实都是很重要的
我觉得从这个角度来说
这些脱口秀演员的努力创作
传达的一些价值观其实是是很重要的
而且这绝对是一个值得去占领的
应该用好的价值
好的传达和表达去占领这个视觉和听觉
嗯
我看了今年的托友
真的是很棒的事情
非常棒的这么一个夏天
您刚才说的这个让我想起呼兰的段子啊
他就说微信读书是最卑微的app
是的
就是您说的其他的那个
你比如说像在这个夏天当当友
不管是托友还是戏单
我们自然就会去看他
你想一想掩耳鼻舌深意
为什么这个e 放在最后呢
对
他就不需要去抢夺我们的注意力
但是为什么说微信读书他就
所以你知道我们做出版的地位有多么卑微了吧
怎么就绕到这
这也是一个call back
嗯嗯
杨师傅不是也想讲讲脱口秀吗
就是如果现在是让您来创作的话
你会写什么
我肯定
一个是我的职业经历肯定会有一些
另外一个就是
就相当于一个杂文作家或者说专栏作家
就是看到什么有想法写什么
但是在里面你要符合这个脱口秀的一些规律
你要有娱乐性在
在里面要有梗熟的更
嗯
但是没干过你就不知道难度有多大
不是说我想干我就能干的这件事情
但是我好期待呀
很期待是不
一定有机会啊
你先写啊
嗨
我也很想
但是那个方法论都已经给您都背上了
好
回去学习一下
回去学习一下
布丁
你想过上台讲脱口秀吗
哎呦
这真没想过
可能觉得自己像刚刚那书里面说的嘛
就是一个平凡人
普通人
好像没有敢去想自己去创作这个事儿
这个事情其实你要学他们
你就直接去干
不要想
你就先写第一个
第一个就是你先写第一句话
咱俩怎么互相鼓励商量是吧
是是
他需要你真的去干
不要想
我在好好准备
我在学习
不要想直接去干这个
就鼓励别人的时候都是一套一套的是吧
就鼓励不了自己
但这点上不得不说是这样的
嗯
你就像咱做这播客
那不也就是说干说干就干了吗
你要是想半天什么又上个辅导班然后又啥的
那我估计啊
是这四年下来都没咱这播客是
是彪哥说的吗
做四么事儿的
有点魄力
不能前发狼后发虎
确实就是这样
对的对的
说回来
嗯
我特别感谢脱口秀
或者说感谢这些节目的一个原因也是因为如果要是没有脱口秀单口喜剧的话
也不会有我们这个播客
嗯
因为我确实是那会儿就是从周奇墨开始
是把他上午的播客都听了一遍
然后拓展到那个时候的喜剧演员的播客
嗯
一言不合喜剧聊天会
对
再拓展到其他播客才知道
哦
有播客这个东西真好呀
好喜欢
就这么密集的听
我那段时间晚上看演出啊
白天上下班路上
嗯 就听播客
密集的听了几百小时的播客
就觉得
那要不咱也做一个
整一个
特别期待杨师傅啊
回头整一个脱口秀的专场
对
我估计就是纸上谈兵
当下最要紧任务还是带杨师傅先看看线下演出
哎
这个事儿必须安排上
对 哎
这个压力就给到各下演员了
谁能有幸啊
成为杨师傅看的第一场线下演出
对
嗯
然后以及杨师傅亲自出的喜剧方面的这个书
对
看看有没有机会吧
其实从我们做出版的角度来说
肯定要反映就是最好的出版人其实就是要反映当代
嗯
就是你的表达
你要表达当代的东西
而且要原创的东西
嗯
我去引进一本好书
诺贝尔文学奖的好书
这个没什么技术含量
有钱去抢就行了
您看您的logo 都已经是猫头鹰了
所以这个是是是这个喜剧哈
有千丝万缕的联系
嗯 哎
我觉得今天就是聊的特别开心
和好朋友们一起聊我们而且不是喜欢了一天两天啊
是喜欢了很多年的脱口秀也好
弹过喜剧也好
所以今天真的是又轻松然后又非常畅快很开心
开心的喜剧的夏天啊
今年是一个非常开心的夏天
大家可以去看一看
不管是线上的节目还是线下的演出
是
真的是非常感谢这些演员
是的 我
我也很喜欢庞博
庞博太帅了
给我剪进去
隔空示好
捡到前面
那啊
那牙走的
怎么能剪前面呢
啊啊啊啊
希北京演员员努努力吧
多来点好看交流
那我就最后一句
嗯
我十分想看豪宇老师
哇
可以可以可以可以
刚才说了那么多
就是最后
千言万语就这一句了
银杏说下
今天这期节目就到这里
非常感谢大家的耐心啊
能陪伴我们听到的朋里
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我们最喜喜的方式在评评论
我们可以尽情的表达
感谢大家
拜拜
谢谢大家
拜拜
谢谢大家
拜拜
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全部都是干货
不用保鲜膜
永远保持鲜活
剩下咱就有些节目里不能说的
就下面再聊
那就关关了
再说说
赶紧上车
嘿 老们 有钱法
我们已经准备好了一辆浪漫车
开着浪迹天涯
周游我的锅
想让我们去哪儿可以和我说
到处都有
眼熟
但是票不多
一路吃着火锅听着我的歌
一路跋山涉水翻山又过喝一路路
Girl ll
Girl girl l
赶紧上车
Lets go
去吃饭去吧
走走走走走
行了
这不还够了是吗
没人实在人白头够老