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欢迎来到这一期的撕票俱乐部
我是露西亚
我是大卫
今天我们是在思南公馆的鸢尾咖啡馆
也是我们第一次来一个很漂亮的地方
是的
来到这么洋气的地方
是因为迎来了一位来自洋气场所的嘉宾
我们欢迎夏夏
介绍一下自己吧
大家好
我是刘夏
我是来自上海音乐厅节目部
特别开心今天能跟两位坐在这边
特别优美的环境给大家分享
是的
上海音乐厅一直是一个我觉得特别漂亮的地方
嗯
每次就是在上海音乐厅的那个大的场馆里面看演出
我都觉得有一种
啊
到了欧洲的感觉
是
而且我感觉应该也是很多上海学生的共同回忆
比如说英语书里会有上海音乐厅被搬了几十米的那个故事
好棒耶
什么故事
外面真等着了
哇
这个故事太需要给大家
太经典了 对
因为
因为我们整个音乐厅当时做了一个很大的平移工程
然后是震惊了全世界的
是的 对
它整栋建筑被平移了六十六点四六米
嗯
就当时为了修这个沿路高架
然后因为它是一个文保件
搬起来挪了
直接就像一个盒子一样被打包
然后它底下铺了轨道
是
然后整个推过去的
愚公移山
嗯
现代版的当代高科技的
对对对对对
非常厉害
所以
所以里面的所有的建筑的东西都保存的非常的好
然后又新增设了一些空间
嗯 哇
对于我这个外地人来说
我真是第一次听说
嗯 可想而见
上海音乐厅其实是一个非常有历史的
没错
我印象当中也是一直在上演非常高级的古典音乐的一个场所
嗯
很多海外非常厉害的演奏家呀
交响乐团呀
都会选择到上海音乐厅来演出
嗯
我觉得很多我们以前的那种古典音乐的启蒙
也会来自上海音乐厅
是
包括像我记得中学生每周日早上会听星级广播音乐会
高级主要都是在上海音乐厅去演
对哦
一直都在 是
但是最近正好就是也是跟夏夏认识以后
我们发现上海音乐厅在做一个很新潮的东西
非常前沿 嗯
叫做数字科技
呃
叫音乐科技融创节
嗯
而且今年是第二年了
起了一个title
叫数字缪斯啊
嗯
我就在想说
上海音乐厅这么高端
然后做古典音乐的
也要开始跟这个音乐科技接轨了嘛
壮况
所以
为什么会做这个数字音乐
或者说这个音音乐科技融创节
到底是什么意思呢
嗯
我觉得两位还是非常敏锐的
就是能够关注到我们这个节
因为我们叫数字缪斯
就是 也是 呃
能从它的字面上感觉是又有数字科技感的概念
然后缪斯它这个词源也是音乐的这个来源
对 然后
所以就是两个结合在一起
一定是音乐和科技的相互的融合和交融
嗯
所以我们后面的那个名字
叫音乐科技融创节
就是
他其实就是在解释
就是我们这个节
主要是做以音乐为核心的一些跟科技的现代科技发展相关的一些融合和创新的
嗯
这样的音乐的作品的节
然后我们是搭建了一个平台
所以这个节有相关的很多很多的活动
嗯
还是很高端
是的 是的
这个已经是第二年了是不是
对
已经是第二年了
我们是去年做的第一届
去年为什么会想做这个事儿呢
哎呀
我觉得这个事挺真的
也是有一点小的这个背景介绍
是 是
其实我们音乐厅在就是些些年
大概七八年前吧
我们有做一个音乐创新的
也是融合跨界的一个系列
叫月无穷系列
嗯
就是说音乐无限
想象无限 嗯
那么
其实跨界这个概念大家都很熟悉
是的
因为一直都有各种各样的跨界的合作
对对对
有很多
也不陌生 嗯
然后
但是我们后来就一直做这个系列
也是推一些新作品和年轻的艺术家
他们也都很厉害
在我们平台上推出去之后
很多人都去了国内外
去有更多的演出机会嘛
然后
后来我们就发现
哎 怎么
就是随着这几年
大家的这个在作品里面
有很多科技相关的元素
嗯 然后有 有
包括有很多
呃
比如说有这个加持一些电子音乐啊
视觉艺术啊
新媒体艺术啊
等等啊
就跨学科之类的
然后我们就发现
这个东西好像是一个
呃 就是现
现在我们去关注当代的这个音乐科技发展的一个大的趋势
它是就是像我们迎面而来的
对对对对对
然后我们就觉得
这个
这个科技其实跟艺术本身是它是一个同源的东西
其实中国至今
它都一直是伴随着发展
我们也要去思考
那我们音乐厅其实是一直是有一颗非常年轻的心脏
就虽然它是一个一九三零年的老建筑
其实我们最早的电影院电影
当时也是一个很新的技术
对对
然后就是
其实那个时候
从末片到有声电影等等
其实我们一直是见证着这个技术给艺术带来的变化的发展
嗯
从我们后来又做音乐厅
然后到我们现在
所以我们一直是在做一些创新类的项目
嗯 然后 其实 呃
可能了解我们的观众也知道
可能每年我们一定会有一些是亚洲首演的作品
嗯
或者是至少是中国首演的
给大家带一些新鲜的东西
让大家去体验
所以我们就想说
我们这个节
要做起来
我们不仅仅是做一场一场的音乐会
嗯
我们要支持这些音乐家和这些科技团队
在我们这个平台上面去一起共创
嗯 一起碰撞
然后要让大众参与进来
因为以前可能是更更小的一个范围
就是我们只是把一个一个作品放在舞台上
观众看一看
然后观众又比较有限
因为有具体感
对你新作品
其实大家都知道
就还是比较难的
嗯
去面对受众
可能我还是要喜欢我认识的人
或者说我认识的作品
我认识的曲目
我平时都一直在听的东西
嗯 所以
我们在推的过程中也发现
如果你只是去呈现一场一场的音乐会
嗯
那么你其实是很难真的跟现在当下的大众去接触
去连接的 嗯
所以
我们需要更多的活动
是
所以我们才做了工作坊
有体验
必须前期就让大家加入进坛
我们的作品征集
也是面向全球的这个团队和受众的
嗯
然后就会还包括括我们还有国际论坛
嗯
然后我们今年还新增了一个很厉害的创投会
因为科技创投会
我们找一个撮合了投资界的一些在
呃
对音乐方向有感兴趣的一些投资人
还有一些音乐科技企业的创业者
他们很厉害
还有一些我们比较传统行业里的音乐制作人
然后他们在一起去聊
去对 去碰撞
我觉得这个就是我们觉得很有意义的应该做的事情
所以 我理解
就是从
从之前的
嗯
发现散散散散点的一个个的作品
然后现在就想说
那每年用一段时间
去集中性的局局
对他们捏到一起去
这样有大的演出
也有一些小的工作坊啊
或者是类似于像小的forum啊
这样的场合
可以把他们捏到一起
更有整体性了
对对对
那我猜会做第二年
应该是第一年还是挺开心的吧
有吧
我觉得第一年是一定是有非常大的收获
哦
但是做的过程当中
你还是非常有挑战
有很多困难的东西
都默默留下了很多眼泪
想就是大家就是因为我们这个做
呃
艺术管理的运营者
你肯定看到了这个台前幕后的很多很多面
嗯 对
这个是非常需要勇气去做的一件事情
因为没有人做
我们是全国第一家
嗯
在做这样的
这么明确的主题性的音乐科技创新为主题的这样的一个节
嗯
所有人都在看
业内的人也在看
你们在搞什么东西
这个
这个为什么要做
就不仅你们在问
很多人都在问
说因为他
他一看就是一个相当有难度的一件事情
因为你要卖票
你要面对受众
你要面对观众
但是观众在哪里呢
他们有没有对这件事情真的那么感兴趣
这是我们一个要去试探的一件事情
但是我们觉得
无论如何
这是一件非常值得去尝试做的事情
嗯
他一定是未来的一个非常大的一个趋势
值得我们去探索
所以我们就
就一鼓作气的
当时时间也非常紧张
我们也是很开心
就是请到到了一些国际的一些国内的音乐的权威的一些专家
嗯
来加入我们
他们也是音乐科技领域的
包括一些作曲家
然后加入我们之后
我们也是全球征集作品
嗯
那么可能就挖掘了一批其实我们以前根本不认识的
嗯
因为家艺术的团队
嗯
然后我们去年也是第一次做了之后
我觉得做之后最大的一个收获是
嗯
让这些艺术家
包括让我们这个节
真的是从一开始什么都没有被大家所看到
嗯 然后
而且这个
这个看到的结果
是直接体现在我们今年的这个节上的
嗯
就是更多关注了
对
去年可能是你
你 你得跪求
就很多人人就带着作品来快才吧大家支持我们
我去找了很多我以前的朋友
伙伴 合作方
音乐人 刷脸 对
就是他们可能愿意玩新东西的
愿意去尝试新的
有
有一波音乐家
让他们 哎呀
一定来投稿啊
来参与啊
就去年是这么一个状态
然后今年会发现很多人主动来找我
就是主动来找
而且 呃
很有意思的就是
今年有很多就是科技艺术科技的这个企业
然后他们主动的来
来找我们
然后我说 哎
怎么会想到招呼
他说我们经常关注到对口在做这个企业
我们觉得 哇 很
很神奇
没想到你们在做这件事情
嗯
然后就表示很欣赏
然后我们就觉得很值得行为
我们就是音乐厅的朋友圈就扩大了很多很多
嗯 嗯
但我说实话
就是对于普通观众和听众来说
可能数字音乐
或者说音乐和科技的结合
现在也不是一个那么新的概念了
对
我以前就是做过一档很不火的电音节目
我们当时就经常去见客户嘛
给客户卖的一个概念就是说
哦
电音不是一个新东西
我们早年间看西游记那个等等等等等等等
前面的嘟嘟
其实就是电子音乐了
它其实是一个大家很熟的东西
是 是
所以我们那时候会就是我觉得对于观众和就是所谓的听众来说
也是
他们可能就是会觉得这个东西其实也没有那么的前沿
或者说
他们也有自己的印象里面结合科技的音乐
可能就是这个样子
嗯
那其实我觉得会有一个问题摆在这里就是
嗯
当我们到了二零二五年再去做这件事情的时候
我怎么样去筛选这些作品
嗯
让他是能对于观众来说
也会觉得 哦
这个确实很不错
是的
我确实很喜欢这个
嗯
我觉得你刚刚讲的
有非常这个这个值得去讨论的点
就 就比如说
你说西游记前面的那个电子音乐的音效的东
嗯 因为这个
这个电子数字化的这个东西
它是跟计算机的诞生密切相关的
是计算机诞生之后
我们这些编程的软件呀
它就编了一些音乐的创作的编程的软件
然后相关的音效呀
应源呀 这些
这些东西
就会有一些虚拟的音色
电子音乐
包括我们每天听的流媒体的所有的这些文件
对
它其实都是数字化的是的产物
只是可能这个东西没有有摆摆在一个明显的上面告诉大家
你每天都在生活在一个这个音乐乐字化的这这个世界里
是没有人意识到
太理所应当了
就融入在你的生活里
但是我们今天特别去提
是因为一方面
我们进入到二零二五年
就是因为人工智能这件事情
真的差不可入
是 对
是这几年就是才刚刚开始有
而且它发展的非常的快速
变化有及程度
从概念变成了一个大家都能使用的工具
没错 对
就特别是今年
就像deepCK啊
就是出来之后
就连我爸妈都会用人
这是全明性的一个东西
出来了人
所以这个创作的方式就发生了极大的改变
就我们以前说叫人人写作
或者就是说啊
我自己作曲家
我去创作
或者我跟另外一个音乐家合作
嗯
那么现在可能打破你的一个艺术的生产内容的方式
是人机协作
人机协同
然后它的内容更多是音乐
就是人工智能生成式的内容
然后协助你
启发你的很多灵感
没错
然后让你去创作
那这个东西
我觉得是可能给了我们非常多非常多的潜力和可能性的
嗯
所以就是我们今年也看到就是投稿的作品
它有更多是
呃
一方面是因为人工智能的相关的技术和内容跟音乐结合
另外一个就还有就是交互
嗯嗯
就人际交互
就是以前的这个不管是观演模式
都是台上台下
没错
没有任何互动的
是隔绝开的
那现在更多的就是要让观众的体验感极大的增强进来
参与进来
这个我觉得也是我们现代人
他这个体验的这个要求和需求也会更高了
是的需要更直接的去戳中他
让他能够这个看到
摸到 听 嗯 对
会担心观众接受不了吗
我觉得甚至这已经是一个可能很多的社交媒体上
会有很多的观众
包括对于AI作图啊
这些
已经有很多反对的声音了
嗯 对
就感觉好像大家虽然知道这个东西很普及
但是大家好像总是觉得AI做的艺术作品
它的艺术缺少一些灵魂
对
嗯嗯 这个
你们在做这个音乐科技节的时候
会觉得这个也是很大的挑战吧
对
的确是非常大的挑战
怎么克服呢
这个
我觉得这个是考验的真的是这个艺术创作者本身它的修养
嗯 就一方
他要非常会使用用工
嗯嗯
后这个工具本身
它是经过了很多的训练的
然也不断的在迭代升级
可能之后越好的
就越厉害 嗯
然后另外一方面
使用工具的人本身对他的要求也是很高的
嗯
如果他没有足够的
比如说他是一个作曲家
他没有足够的他的作曲的技能
他的音乐修养
他的审美
他就没有办法很好的去使用这个工具
因为他要做的是一个去
呃 输入 去创作
去筛选
他就像一个导演一样的工作
对
他是一个指挥官
他是一个高级指挥官
对
他要非常知道自己最终要达到哪一个方向和目标
对
去用他这个工具
因为最后的核心还是人去消费这个东西
因为我自己也比较喜欢探索各种AI产品
呃
然后苏no大概去年就开始玩
然后就会发现
其实 呃
苏no就是一个AI做对模
是 对对对
是是
应该是目前产出了不少垃圾
对
但应该是目前市面上相对能力呀
然后可用性还有玩法最好的一个产品
然后我就会发现
其实最难的还是你去怎么驾驭这个产品
然后你去怎么去通过调整的这个输入词
然后去在他给你的几个选项中不断的调试
修改
扩充等等等等
你不会觉得这个会变成机器在训练人吗
嗯
他是在用机器能够产出一些所谓符合人审美标准的模式和套路
来训练人学会他的语言
呃 不会啊
因为最终选择优劣的还是人本身
就是你会去选择把哪个音乐publish出来
然后供其他人去浏览或者使用或者复用
这个还是你去作为你的这个所谓的导演
你要去做的
我感觉这就是心态问题了
哦
心态好
就是我多掌握一个工具
对 心态不好
就是我为机器打工
嗯 然后另
另一点就是
包括我这次参加这个今天的活动
然后也会觉得
我们今天下午去参加了一个音乐厅的工作坊
对
就是新的工具
它并不是完全颠覆你传统的工作方式或者工作流
它可能会成为你传统工作流中一个很有利的提高效率
或者去给你提扩充灵感的一环
比如说
呃
你可以使用sono
但是 比如说
有的时候sono给你产生的音乐
它的配气比较混乱啊
或者他可能传统
不 不啊
最后你还是要用你自己的作曲能力
或者你是习惯用的软件去把它重新进行改写
然后把它进行扩充
这我就会觉得是这个语言的学习能力不够
嗯
但是因为理论上
他如果足够成长
这个问题就是能解决的
对
但毕竟我们永远是就是科技永远是没有达到我们理想的那么完美的状态
可能往后看五年
他可能就是我们给他一句话
他就能生成一个五分钟我们想要的完美的作品
但是现在不够
那其实我觉得在这个环
在这个阶段
其实艺术家可以做的东西还是很多的
现在夏夏就是看着我们两个外行人的对话
在微笑
真的
我觉得特别有意思
就是从你们各自的视角来聊我们
因为我们有时候沉浸在其中
其实你很难看到这个整个事情的全貌
嗯
但是我们做的又是一个需要跟大家去做深度舞
是搭平台嘛
对
链接的一个事情
然后因为最近做了多
也 也跟
跟你们刚聊
我觉得其实在想思考一个问题
就是因为我们叫音乐科技融创节节
就是我们的这个舞台
以前总定义成它是一个表演艺术的舞台嘛
或者说
那我们做这个音乐节
其实音乐的功能性
嗯
它不仅仅是舞台上的一个表演艺术
对
它不仅仅是供你在现场可能是一个欣赏的一个功能
或者是一个怎么样
其实我特别发现
就是这个科技的发展之后
音乐的功能
它被大大的拓展了
嗯
而且有更有意义的地方
我
我其实就在生活当中融入到了各个方面
嗯
其实比如说像今天说的这个音乐疗愈
嗯 机接口
脑电波促进的
这个我前面也听到过
跟
跟有一些专家聊到相关的
我觉得就很有意义
嗯
就是他的这个脑电波
音乐疗愈的这个层面
其实现在有很多技术已经应用到了临床的实验上面
对于一些比如说这个
呃 一些患者 嗯
然后其实是比如说一些像那个换植物人的患者
嗯 给
给他听一些音频的时候
一些音频的一些刺激的时候
他流泪 对了 嗯
他可能一直都没有反应
但是他就是这个是对他有反应的
那么我们就可以继续的去研究下去
他其实现在发现有很多这样的研发是他是为了其实是有这么一个在医医学方面的应用的一个功能存在
嗯
可能又有一些是给教育的
给教育使用的
就它不仅仅只是一个我听音乐
就是我好听
我娱乐 我
我轻松生活
它可以深入到了很多方面
我觉得这就是一个有意义
对
因为音乐本身
我们以前古就是古代的
我们这个字原来来源
源头是音乐
音乐是它是一个字
它其实就是一种解药
那对我们来说
又是心灵的解药
那现在可能真的是在我们的这个这个医疗上面会可以去应用
那其实就是因为它可以更大众化
作为工具使用以后
其实降低了很多创作的门槛
没错 没错
在一些就是可能它并不是纯做艺术的场合
这种降低门槛是可以切实的帮助到更多的普通人的
对 是的
真的可以帮助像我们今天做的这个交互的这个乐器的实验
虚拟乐器的
嗯
那可能有有一些家庭
他是没有办法负担起买一个架子鼓
或或者说买一台钢琴
但是我非常喜欢
那通过现在这样的技术
我完全可以有有一个电脑屏幕
电脑屏幕足够了
对
可以解决一些问题
我觉得这也是非常好的一个方式和方向
是 对
那又话说回来了
既然其实这些科技是相当于很大程度的降低了创作的门槛
可是对于你来说
你要做一个融创节
音乐科技节
你又需要从大量的投稿作品当中
筛选出可以入选的这些作品
嗯
那这个筛选是怎么一个标准呢
嗯
我们其实筛选就是的确是需要从挺多的方面去考虑
嗯
然后首先是我们请了有
呃
比较厉害的四位评委
然后他们会给我们一些意见
我们的评委
他们的意见就是我们有跟他们有沟通
设置一些相关的一些标准
嗯
比后我们是原原创性
它的音乐性
它的创新性
它的概念
嗯
它的完整性
技术等等
就是有不同的维度
他们是在不同的维度给每个作品打分
嗯
然后我们真的是很客观的按照排名好吗
然后因为四个不同的评委
你会看到他们的口味也很不同
就是因为音乐这个东西
真的每个人的主观感受太不一样
只是有一些比较客观的
比如说他的音乐性
他的创新性
就是他们这个专业领域的事情
是可以感受到的
但是喜不喜欢这件事情
就是很个人的一件一一件事情了
所就是我们会综
综合评估
括括我们部部队
嗯
然后我们也会考虑说这个主题性
他需要多元
嗯 需要丰富
有有中西方的内容
也要有这个跨国合作的国际的团队
嗯
我们会从很多的这个维度去考虑这件事情
然后最终是选出了四个作品
哦
这四个我看好像也是有不同形式的
不只是单纯的音乐演奏
对
我们今年还有一些是有肢体的
然后舞蹈的
然后跨学科的
媒介的
就是各种不同的类型
都会在呈现
然他们讨论的主题很有意思
有一些是 呃
比如说我们第一场的这个未来师
他是 呃
古筝跟电子音乐
然后人机交互
有创作一些视觉的音
视觉的对话这样的内容的
然后还有一些是
呃
完全西方的
就是只是钢琴
比如说这样的乐器在
但是它是跟肢体互动
然后开发的新的这个程序
就是类似于人的肢体互动
然后 嗯
算出钢琴的旋律吗
还是说
它其实还是有人弹的
呃 也有人弹
然后
但是它也有是比如说
呃
肢体跟这个电子音乐
它的这个音频是互动的
哦 对对
这个也是
因为在各种的这个
比如说肢体这这个演
还有他的视觉
他们都在做一些交互
但这个现场性就很强
嗯
所以就是想把我们的演出现场
打造成一个像一个游戏现场一样
哦 嗯 我会觉得
有一点点像是结合了一些你过去可能只能在当代美术馆或者说当代展览馆当中看到的作品
对
也做了一些
呃
稍微扩大一点的这种时长或者是完整一些的演出形式
来带到上海音乐厅
嗯 来演
我还挺好奇的
因为平时夏夏
嗯
好像说在音乐厅也工作了十几年了
嗯
之前肯定接触的还是所谓的经典音乐
古典音乐和传统的艺术家更多
嗯
那他们对于这些所谓的科技创新神技术
嗯
有什么反馈吗
真的只是一个很炸裂的问题
太炸裂了
因为就是我自己都发现
我朋友圈只要发我们融创节的内容
就是
基本上绝大多数吧
就是以前的
就是这些
呃
还是比较传统保守的
这些做古典的音乐家
是从来不给我点赞
哦 对
我就失去了他们这还是心态和守旧派
还是有抗拒味
对 非常对
就是
特别是做 呃
这个古典音乐
演 演 演奏的
演奏 对
因为创作
他们都是当代作曲家
他们比较多也都自己在玩合成器术
是啊 是啊 对
然后就是
是这个演奏的人
特别是
就是但是
但我觉得这个没有对错的问题
对
因为我觉得
像古典音乐
它本身是一个文化遗产
他们在做的是一个现代人去演绎
去表达的一个复原的问题
嗯 但是
我们除了文化遗产之外
是不是还可以做点其他的东西
嗯 对
因为他们是专注于做文化遗产的这个
这个事情的传承
一一些人
他是精进
不断的精进自己的技术
几百年前的一个曲目
可以
嗯
可以从不同的年龄段
嗯
他诠释出不同的味道
可能一辈子我就研究这一个东西
是
我觉得也是非常值得尊敬
他就是做到极致
我觉得这是这是这样的一个立足的东西
我们还是坚持在做的
嗯 所以
所以我们是两条腿在走路
但是每年要留出一个时间
去看一看未来
看一看现在
看一看当下
是的
所以其实是活在不同的时空
就是过去
现在 未来
就是肩负着不同的使命
对 对 就是 但是
我觉得就是需要把这样的不同时空的内容
放在我们的这个空间里面
嗯
然后给到我们现在的观众
他们自己会去有自己的判断
对 他知道
其实当时
比如说我们说斯特拉斯基的春之季
当时首演的时候
被当时的乐评人和观众大骂色骂什么玩意儿
贝多芬在他的时代也是比较浅
对
就是你很难被当时的时代所接受
是
但是时间会证明一切
嗯
就他一定是随着时间的流逝
你会发现越来越被更多的人所欣赏和理解
嗯嗯
所我觉得就就是你坚信你现在所做的事情
你真诚的去做
可能在未来就会被更多的人认可
但是我们一定要创造
没错
就现在的当下
是要去创造的
你不能永远远以前的这
这个东西
嗯嗯
我有种感觉
就是很多
嗯
艺术家也好
音乐创作者也好
他们嘴上就是不喜欢
看不上
但是实知道背地里都在偷偷写软
对 对
因为真的很好用
确实很方便
比如说
他们们可能去
去们们
就几几年前
如果要进棚录一首歌
可能所有的器乐都要单独一个个进来
嗯
成本是非常高的
不管是时间还是经济的成本
但是现在
可能很多的音乐创作者都是一台电脑
就是它的studio了
嗯
这就是非常现实
那大家可能用的软件
也从很传统的要录迷笛的
到现在很多
就是像水果这些
其实也已经是上一代的了
然后现在可能有很多更种更新的东西
嗯
就是loop这样子去生成
然后学习
去变化 嗯 所以
我感觉
可能有些东西
它确实是逃不掉的
对
无非就是怎么用了
对
就是你看他是为什么要去做这些东西
嗯
因为这个世界像我们现在运转的是很快的
他要求很多东西
很高效
如果你还是以前的方式
他就没有办法达到现在的生产力
对 最难了 对
很难 所以我
我最近看到一一段话
是说
我们现在其实在了一场艺术生产力革命
没错
我是很认同的
没错 对
一定会在不远的将来
我们会看到这个革命的结果
它可能就像视频
其实视频已经经历了这一场革命
就是现在影视已经不是我们视频消费的主流
变成了各种短视频
然后它就是阅后即焚的
呃
我还是长视频的
是不是 当然
就是不可否认
像影视剧
它还是有非常精致
然后那种很高的审美价值
可以反复的看啊
但是人类的现在的大部分时间一定是花在这种更快餐型的
嗯 对
我觉得现在这个就是大家的需求
是 是
是很多事情的一个出发点
是的
包括我们刚刚讲的一些问题
就是
也是个人的需求
个人的喜好的问题
只是你满足的是大部分群体还是少部分群体
对你这件事情
所以我觉得很重要
嗯 对
但是说到需求和关注
我有一个好奇就是
毕竟音乐厅还是要面对给观众
要卖票的嘛
嗯
可是我相信你们的大多数的用户
还是就
你们叫什么客群
对
对我们的乐乐也
也迷 对
还是相对来说
比较喜欢传统音乐和古典音乐的
对 实际上 去年
包括我看就是
就算是非音乐融创节的期间
其实你们也做了不少新尝试的
呃
新媒体的艺术的这种舞台
他们的
嗯
就是给你们的反馈是怎么样的呢
嗯 我觉得
呃
确实就是我我们音乐厅的比较核心的一批乐迷的受众
因为他们也也随着我们这个平台在成长
嗯 的确是对
我们做的古典音乐类的
就是还是比较传统的类型的形式的音乐会
他们忠诚度是非常高的
对
特别是国外的大市
这些看看到字字就买票
不是很纠结
就是在他们的一个舒适区内的
对
也是他们高审美的表现
对
就是因为他们也是一直在学习是过程中
然后就很能满足他们的
然后 但是
我我们现在要做的这部分事情
其实是一个在培养观众
对 情月明 对
因为他们的确是对这个东西不了解的
我觉得很多东西都很难谈你喜不喜欢
因为你根本就不知道它是什么
都还没有体验过
我们现在其实在给一个机会
嗯 所以
我们为什么这么努力
三四月有各种各样类型的活动
就希望很低的门槛
嗯
大家先进来
来看一看
你可以不喜欢
没关系
你可以来体验
那么可能有一百个里面
也许有二十个观众可以留下来
再去关注我们这个节的其他的东西
然后
据我们现在观察
就是你
你只要去坚持做这件事情
他的观众一定是逐步在累积的
嗯
第一次都是极难的
嗯 但是
当你在座的时候
你会发现
有一批观众
他前面对你建立了信任
他也打开了自己
我觉得这是给双向都是一个机会
嗯
去了解对方
我看很多
就是这次的工作坊和票价的价格
都是很良心的
是非常良心
非常惠民
我们分十块
是的
真的非常良心
嗯 我 我自己
说实话
我就是几年前做电影节目的时候
还是有点打击的
因为做之前也是信心满满啊
去跟客户讲
我们是在引领某种潮流
潮流
但说实话
今年二五年
其实也七八年过来了
包括 呃
我去年其实还做了anima在上海落地的演出
嗯
我觉得他们可能在世界上是挺主流的
但是
尤其在中国市场
嗯
还是相对小众
嗯嗯
也是有一群人在消费
但这群人消费的比起是音乐
更多的感觉是一种派对文化
嗯
他们好像对于音乐
或者说作为一种音乐媒介来讲
就是数字音
音乐
包括电音
嗯
好像还是不是那么的有受众
其实
包括之前我跟大卫也讨论过这个问题
嗯
大卫自己作为一个很资深的音乐爱好者
音乐迷
也不喜欢电影
是 对 所以 我
我其实有的时候也会想
是不是就是中国观众天生的就不那么喜欢这种以节奏
或者说以律动为主的感受
他们对音乐更多的关
关注是情感的流动
是歌词和一些比较直白的旋律
嗯 我觉得
可能确实也和中国的因为习惯有关
因为中国的因为还是习惯担线条的
就是单 呃
就是它不是那种丰富的配器
丰富的和声
它
包括中国古典音乐
也是以主
以单一旋律为主的
嗯 所以
可能对于我们的音乐传统来说
更习惯听那种旋律性
对
旋律性比较强
对上面的东西
是的 是的 是的
对
就听最上面的那个
那个东西啊
没错啊
对 对
但是我不知道
可能像西方的派对文化呀
加上他们的音乐教育
会更注重这个整音乐的结构整体
行
然后再加上他们的那个就是也
而 而且
因为我觉得很重要一点
就是
你要听得多
你才喜欢
这个特别重要
对
就是这个听觉的习惯
它一定是逐步建立的
是的
是所有的东西
你一开始听
你都
你都会在抗拒
有时候
包括哪怕是一个流行歌
可能你根本一开始不感兴趣
然后是你一个好朋友推荐你的
然后就说
哎呀
那我要去研究一下这首歌
然后带你去研究了之后
你就听了
之后你听十遍八遍
你就觉得你离不开它了
开始循环了
就这种东西
上瘾了 没错
没错
然后现在我觉得还有另一个点
就是人们接触音乐的一个很主要的渠道
是各种短视频的BGM
呃
然后有一些什么国风啊
或者
所以就会发现
其实你听了更多的
一是作为副角出现的这个音乐
二是它可能就是那个高潮或者副歌部分
对 嗯
导致对音乐的审美又被打的更加散
更加凌乱
就是我一首歌的主歌怎么样
无所谓
哪怕是一坨屎
只要你那个副歌部分够抓而够新
那可能是首歌就能流传
没错
他甚至也成为了一个特别
就是他已经成为了产业
对
影响上游的这个制作了
对对对 所以
就是可能像你所觉得应该成为前沿
但是在中国没流行起来的这些电子音乐
它确实不适合现在人们主要消费的媒介
它的副歌都是beats
都是job
对对对对对对
就是纯节奏了
对 可能我 我
我目前可能主要能想到这么几个方面
其实 因为我
我会想这个问题
是因为我觉从创作端来说
嗯
我们经常会
嗯
互相创作者之间吧
互相去安慰说
啊
你的创作能力是不会被AI替代的
是因为某种程度
我会觉得
好像 嗯
AI创作
它会缺少这种所谓的灵魂和情感的共振
嗯
但是实际上
是不是AI的产能已经很大的被运用在了实际的
没错 没错
就是因为我
我也比较关注这个行业
然后也算深处其中
其实我会发现
呃
现在我们经常刷到的
或者经常听到的很多的音乐
它底层都已经是AI生成了的
然后AI有几个优势
首先
它的版权相对来说
不像你通过复买
哦
要有那么高的成本
尤其复杂
没错 没错
然后其次就是它可以大量的供给
然后经过算法去大量的筛选
所以你人力终究是有限的
哦
那你比如说
同一个时间段
你可能独立音乐人生产了一百个个AI
它可能生产了一万个你
从概率上来说
如果他们的这个哪怕AI
它的这个生产出来的效率是低于人的
但是最后可能留存下来
还是从绝对量级上是更大的
对
我觉得这确实是对音乐创作者是有挑战的
因为这就意味着
可能很多的音乐人
他们除了接一些很fancy的活以外
那些维持生计的工作
对
反而会被这些AI给替代掉
对
尤其是情绪型的
或者就是配乐型的
呃
就是没有那种人
因为人生它是更有个人特色
比如说taylorswift
你就是很难替代
但是你纯比如说你一个咖啡馆的背景音乐
或者你是一个广告片的背景音乐
其实它a和b
你真的听不出太多的区别
对
那在这种情况下
其实AI就会有特别特别大的优势
它可以不断的试错
不断的生产
而人力就是很难去比得上他的这个产能
嗯嗯
恰恰的角度呢
恰恰角度去看
因为你们接触的肯定是更具备演就是演出属性的更高的表演技术的作品和欣赏性的这种艺术家了
他们会被这个东西影响吗
呃 我觉得也
也是要看就是他的这个作品是用来做什么
嗯 比如说 呃
他如果接了一个广告的配乐
他一定是要使用这些工具的
对 对
这个是不可避免的
但是 如果他 呃
要做一个很严肃的一个
比如说交响乐的一个作品
嗯
他可能会有不同的一个创作方式
嗯
那我觉得这个就是
呃
如果是在更商业的音乐的领域啊
嗯 所以
其实提高效率
这也很
也很重要
包括降低成本
对
我觉得就是AI的工具是非常非常好的
嗯 其实是 除
除非你是需要一个很大的作曲家给你背书
但我
我觉得这个可能不太必要
只有看到
我们只有看到大的电影
对
那电影音乐是很重要的一东西
它其实也是一个
呃
这个电影工业里面很重要的一个一个产业了
对
然后他也用到很多很多的技术
电影音乐是一定是运用到各种先前沿技术也是很很多的
嗯
那么电影院里面都是
我们看到都是一些大咖
然后这些大咖就是又兼顾了非常厚实的古典音乐的创作的基础
嗯
同时他们又非常善于用现代的这些技术
包括一些新的一些音源啊
音色啊
采样和对合成新音色的能力
对对对
对他们来做
嗯嗯 对
我比如说
我就觉得
我还是很难想象
沙丘
如果没有汉斯金模古可类
对对
但是确实
如果一条广告片
呃 AI球员的
嗯
是感觉还是有这种区别的
对
其实是广义的音乐
他们所服务的场景是完全完全不同的
对 是 嗯
那说回这次去选出来这些作品啊
就是已经是考虑过观众接受度的了
嗯
有什么很推荐
比如说
我对这种科技数字和音乐结合有一点点担心
嗯 但是呢
又有点好奇的想尝试一下
对
想推荐他们也可以
呃 相对来说
比较容易欣赏的
可能跟传统的音乐审美更符合的
或者说跟演出来讲
更享受推见的
有什么推荐吗
这个
我们这四部作品
对我来说
真的都是自己的孩子
自己的宝宝
我就真的很难说他们哪一个
这个见高低
这个就是大家可以这个关注我们
然后看一下内容的
一个大概的一个内容
然后看看自己的喜好
都来上节目了
就说吧 对
但是就是只从这个
我大概自己有自己的一个估计啊
就是大概哪一个作品是相对就是比较容易被
嗯
观众接受的
就是我们排在日期最前面的那个作品
就是我们确实有一些小心思
就是放在最前面
它相对的
这个 呃
这个时间点
我们觉得是第一部作品
可能他的接受度是需要最高的
嗯
所以我们是放了一个叫未来诗
嗯的这样的一个一个主题
它是我们上海的一个音乐组合
嗯
王蒙和于淼
嗯
他们的最新的一个创作
然后他们这次也是用的是人机交互的方式
他其实讨论的主题就是说
人类跟这个机
机器相互有一些交织
嗯
然后最终是共同谱写了一个未完成的诗
哇
未完成的交响诗
嗯
他是这样的一个理念
所以它里面有一些故事的篇章
然后有 有
有一些相互的碰撞
嗯 然后他又
因为他们很特别
是又有电子音乐
有古筝 嗯
他是完全是这样的一个融合在一起
我觉得你如果喜欢电子音乐
你一定要来听
然后他们视觉非常的美
用宏大壮观
你就看到我们的海报
也可以看到
非常有想象力
哇 这个也要 呃
这个是人机共创的一个非常好的案例
所以可以来
可以尝试验一下
它是一个音乐表演为主的作品
但
但同时也有一些剧情线的串联
对
然后有数字音乐和传统乐器的这样的交融
对 对
是不是有一些旋律律是直接接器生成的呢
对 对 它有音频
是AI生成的
对 然后 因为
因为这个视觉我觉得很重要
就是在音乐会里面
就是我
我发现对于大部分观众来说
一旦有了视觉的加持
他
他的这个容忍程度可以高很多
对
主要是注意力会更加容易吸引
对 我 嗯
不容易散神
是的 是的
反正我 我
我现在看到
我还是非常期待的
嗯嗯
在我们的四月四号
五号 好
都已经快了
是哦
这期节目大家听到的时候
应该已经快要演出了
那其他几部作品
我还看到
还有一个是
是去年就来过的一个德国的团
今年又要来了
是不是 对
这个团太值得期待了
嗯
就是我们去年非常非常忐忑
就是成为我一段时间的心里的大石头
是吧
因为他去年来是真的
这个团第一次来亚洲
哦 然后
然后他们那个作品也是亚洲首演
虽然他的作品主题是舒伯特和贝多芬的音乐的主题
但是德国本身在音乐上就走的太鲜了
太前沿
那 那个时候 国
国的主流就是chchicalwishes
wishes在中国就是先锋音乐了
德国是主流
对
所以这些东西是他们几百年以前的东西
所以他们一直在做一些创新
嗯
但是对我们来说
可能就很新
所以我们去年做的时候
就会发现
大家观众就会有一些觉得
对 有啊 你们
你们这个东西
什么音乐影像之体爱啊
不要看
不要看 嗯
就是觉得你们在瞎搞
你们怎么能把舒伯特搞这这样子啊
这个不对啊
嗯 就有
有一些这种
但是就是
所以去年 狂
狂怒 狂怒
但是就是因为他们是说自己曾经被创过很多字
就是类似于这种多媒体音乐会
什么
什么视听音乐会
就觉得都是骗人的
嗯
就是不值回票价
所以有一些这样的经历
所以他对我们这样东西就很难
就是一下子觉得
我要 我要
我要花钱买票进来
嗯
演了之后的反馈呢
演了之后反馈太好了
直接可以啊
我就真的是松了一口大气
就不然真的是要要要
就是很很
很难过 就是 对
因为确实我们把他们引进是付出很多的
嗯
就不管是在物质上还是在精神上
嗯
这个巨大的付出
是外国艺术家都很难搞
对 对
非常大的付出
然后来了之后
所以口碑是非常重要的
然后我们就会发现
很多观众结束给我们非常多的就是很惊讶的一些好评
就是各种赞扬上海音乐厅的这个
这个引领的这个审美
真的是太值得称赞了
把这样的东西给我们坐下来啊
我们看到最后
感动的都要哭了
就是确实是给他们打开了一个新的视频
还是有人识货的
绝对一定是
因为他在里面把以前可能他们听到的
比如说舒伯特的艺术歌曲
你只是看
看到一台钢琴跟一个音
在家在那站着唱
嗯
你只能欣赏他比较单一的一种美
当然
也不是说这个美不好
但是我们很有氛围感的
抒情的 对
但是你要自己去想象
那个时候发挥了很多你自己的想象
因为那个东西是几百年以前的东西
嗯
那我们这个作品
他是 虽然他
他的音乐是几百年以前
但是他做了重新的编曲
他让你听起来更丰富了
但另外就是他的舞台
他有实时影像
有肢体
然后
会很抽象吗
完全不抽象
嗯
就是感觉更具象
对 非常具象
他还加了一些
有一些台词
嗯
这些台词写的很通俗
嗯
然后就是会让你我觉得话剧
戏剧
是相对来说比较好
容易理解
因为语言太直接了
嗯 所以
我们这个里面是有一些语言在的
嗯
所以有些语言其实是助大家去理解
但是他这些些语言又
又很凝练
嗯
但是高度凝练
是会给人气启发的
他跟肢体结合在一起
嗯 那又
又有实时影像
因为你现场在看一个
他其实 呃
他们有设计一个这个实时影像的一个程序
嗯
你现场感觉在看一个精妙的一个电影
但是他其实是
就是都是提前只是程序安排好
但是他是实时的
比如说
比如说那个
这个
我们的这个男高音
嗯
在台上唱一个
啊星星
啊月亮
你的眼睛就像星星
多么的美
嗯 那个时候
他把你的面部放到最大
投在后面的屏幕上
你看着他真挚的眼光
哦
你看着他对着你唱
你是不是更感动
是瞬间就被打动了
我觉得就是这种感觉是需要需要去被放大的
他用了很多的手段去
去加持
然后在我们当中有一段
呃
这个说过台
其实在讲这个流浪啊
嗯 离别呀
嗯
就是这样的一个主题
那过去这样的东西
你怎么跟现代人做连接呢
现在人都太方便了
每天都在那个
嗯
但是他就能把现在可能生活中的一些
比如说大家在异国他乡生活啊
求学啊
影像给展现出
对
他的这些点跟你连接在一起
更加容易跟你的生活经历去
对
这其实就是一种觉察
就是脱口秀创作当中的职业察
观察到生活当中你会共情的点
对
而且这个实时影像就特别像我
我们去年节目也推过
就是现在正在百老汇演的那个桑塞布拉瓦热大道的
就是最新版
它就是把实时影像搬到了台上
然后当女主或者男主唱歌的时候
他的那个整个男主唱像就巨大无比
呃 对 就是
其实包括实时影像也好
我们前面说的数字音乐科技也好
现在都不是新东西的
大家都在用
但是用的好
怎么把它用好
对
还是很考验
给舞台增加一个新的维度
是
那他们今年会带来这个作品
关于谎言的全部真相
呃 剧透一下
是什么样的呢
这个作品
从这个作品明看出来
他就很不一般
因为感觉有点悬疑了
就是真实和谎言这个事情
其实我们生活当中
每天其实大家都会遇到或者一直在思考的一个问题
真和假
虚和实
嗯
也是把把们生活当当中
比如说你的
你的事业呀
你的爱情呀
你的婚姻啊
然后各种学习经历
就是当中可能有一些你
比如说你
你语言上面在表达的一种状态
你 你说我
我爱你
但是其实你根本不爱啊
就真真假假
说说
嘴上说说
他会有很多这样的思考和反思
呃 在
在这个作品里
但他的音乐又很有意思
他的音乐是从巴洛克时期一直到流行的歌曲串承的
他是一首一首歌
像唱片界音乐剧一样
对 就有
就是对于中国观
观众来说
会熟悉吗
我觉得
如果你是喜欢古典音乐的人
你一定还是演熟悉
嗯
但是你是喜欢流行乐的人
你可能也会熟悉
各有自己熟悉的布
各有自己熟悉的领域
但是 有一点
因为它有歌词
就像你刚讲的
哦
歌词这个东西
很直接
它是很
很多很能打动人的
是的 是的 对
所以它里面的很多歌词
就很值得去拒绝
哦
去回味
然后全剧的最后的落笔
落笔在亚里士多德的一剧名言里面
就是它整体的
就是又有一些深刻的东西
又有一些很生活化的语言的表达
哇
不是这个表品
嗯 这个表演
就是不单纯是一个音乐会作品了
而是一个戏剧形式
对
又比较综合的
然后它也是有现场的乐队
嗯 然后有
呃
这个戏剧的部分
然后有肢体
有舞蹈 嗯 对
然后实施影响
草草 种草
一定来
这个是什么时候
在四月二十五
二十六 OK
就是在我们融创节四月份的最后一周
嗯 可以
也是最后的压轴的重磅特别呈现作品
对 对
其实这两年
德国不同的团来上海也有很多的演出
我其实觉得上海观众确实对于德国这些就是又先锋
同时又有很强的表达和思想的这些作品还是挺有好感的
嗯 对
所以我相信也有很多人这次认识这个团了
要来看一看了
对
在介绍完这个团的名字
妮可与领航者
嗯 对
我觉得很先锋
对
就是他们们是那个领领者
呃 因为这个
这个团很有意思
他的这个导演
他是音乐修养非常好
但是他又同时又做戏剧的导演
然后他的伴侣就是这个团的技术总监
所以主演就是音乐和技术的结合
就是两个人就是一直在一起
所以就非常的默契
非常懂对方
吵架吵出来的
关电视磨合出来的
所以都是专为他作品去定制
去研发一些新的技术
嗯 来做 对
所以我们这个里面
这个剧里面还用到了一个非常有意思的一个很妙的一个小的技术点
就是他叫啊佩博尔幻象的一种幻觉
就是他在舞台上会呈现一种幻觉
嗯
就比如说我躺在地板上
但是观众是看到他在天上飞
哦 对
然后他其实不
不需要吊威亚
不需要很复杂的东西
他人就可以飞
然后这个投影吗
呃 不是投影
它是一个就很很特制的一种膜
那就是我们的材质
一种材质 对
它有点像
就是
其实就是透明的膜
它是反射的这个原理
洛天依演唱会你们有看过吗
看 我知道
大概知道
对对
virtualreal
他们那些有v
youtube OK
然后他们也有
就是很火的那些
也会开始全息投影
对对对
洛天依
他不是youtube
但是也是
就是虚拟人的表演的时候
他也会有一个类似于这样的
我不知道啊
我 哎 对
这个确实很前沿
哦 这个
其实他是 呃
十九世纪在英国的时候被发明的
哦
他那个时候应用在英鬼里里面
我看都有
对对
就是鬼屋里面
它只是现在我们在把它拿出来
很巧妙的去用它
嗯
我觉得这个也是非常有意思的
嗯 对 非常期待
对
其实除了这个四个音乐演出和这个特别呈现的演出以外
嗯
我看还有一些偏展览性质的
对对
我们音乐厅的四楼新空间有做
我们今年也是在我们的作品的征选里面选出来的一些声音交互的装置作品
然后他们是非常适合做展览
嗯
然后很巧的
也是我们这些作品全部都有中国元素
并且是以中国建筑为主题的元素串在一
对 串在一起
门票贵吗
门票也非常的亲民
嗯 对
就可以看演出之前
先顺带去看一下
然后再看演出
对 这
这个安排的非常妥当
非常好
包括我们这几天其实也有去参与工作坊啊等等
就是 其实我
我觉得 嗯
体量也不是很大
因为最近上海也有非常多的艺术文艺活动和各种节
戏剧节
电影节马上要开始了
都在密集的展开
对对
可能我们这次音乐科技融创节在当中不算是特别大体量的
嗯
但是还是挺
呃 精致的
挺紧凑的
也很前沿
对 而且 我
我现在听下来啊
我感觉好像也没有那种特别高深难懂的东西
也没有特别多的
说你好像难以想象
难以预期
会不会就是
嗯
现当代到一个问号
好像也没有到这个程度
它比较多的还是用相对来说成熟的技术
但是把它运用到作品的创作中来
对
只要是我们最终确定选出来要给公众做音乐会呈现的
嗯 这些内容
他一定是就是它的接受度相对来说
还是不错的
嗯
就没有那么像你刚说的
就是高玩 对 对
就那那些东西
可能我们放在工作房里了
哦 有道理
有一些工作坊
我们是可以的
我们是敢的
试试一下
大家的预期也不同
对 嗯 而且
我这次
我还有一个就是觉得挺
嗯
受启发的点
就是
可能我们过去去讲所谓的AI
讲那个音乐科技啊
有很多是对未
未来的某种焦虑感
但其实我看这次音乐融创节当中
用了很多
其实是在做
呃
历史的交互和还原和再创作
嗯
他那个感觉
就是像是把我们过去想象当中的
嗯
古时候的音乐啊
舞蹈啊等等
在用技术去做一个复原
其实我觉得这个确实也是很有意义和很有必要的一个事儿
是的 是的 对
因为 因为
为就是我们一直单讨讨论
未讨讨论未来
他这
这是一个比较虚的一个
一个未来来
对对对
会缺少根 根
对对
每个当下组成的
就只是我们有了这些技术
嗯 在回
回望历史的时候
其实是更全面
给了他更多的可性
嗯
去看待过去的那个东西
或者是帮他
他去还原当时的一个面貌
嗯 或者说把
就是当时人们可能当时的一个梦想
我们在现在这个时代
给他实现了
嗯
有点这种感觉
对
今天下午我们看的这个工作坊
其实就很有意义
它其实就是通过机器学习的方式
可能我们只能追溯还原出几个少数的片段
但是我们就可以用算法去帮他预估
对对
学规律律
然后估
估出可当年年的那敦
敦煌的舞蹈是什么样的
对对对
好好情是什么呀
我就觉得这个
可能 比如说
从我的角度来说
假如我要在节目里面搞一段半个小时
或者说十五分钟的敦煌舞的表演
嗯
可能比起我去做个编程
更快的方式是请舞蹈老师自己编个舞
反而会快
但是呢 嗯
我今天就会觉得说
从另外一个角度来说
这个事情
可能从审美上
或者从节目呈现来说
效率是高的
嗯
但是他可能对于大家真的去了解
或者说试图复原敦煌真实的样貌
它的意义会相对小一些
而这种学习和规律性的总结
可能在这个方面的意义也会更大一些
嗯
我觉得他其实就是以比如说敦煌舞蹈作为他要解决的一个问题
然后他摸索出了这一条路
那其实你未来比如说想复原我随便说十九世纪的某个芭蕾
甚至你就想去给他一些巴主轮文明消失的这些文明的复原
比如说 对
比如说在古埃及突然空降了外星人
那他们可能会有一个什么样的舞蹈
就是他可以完全从一个写实的
变成一个抽抽像的想象的啊
因为他这些模型
其实是一旦他被训练出来了之后
他是不受这些限制的
他就 他就 就是
比如说我们刚刚说
如果你只是想去复刻一个三
三十分钟的敦煌武蹈
那确实编武老师是相对来说效率更高的啊
但是如果你想让他持续产生内容
不断的复用
甚至你给给他各种天马行空的想法
也能给你一些解答
那可能机器确实是更合适的
一旦你摸索出了这条路之后
嗯 嗯
嗯 现在
包括就是现在接触了这么多
选出了这么多东西
今年做第二年了嘛
肯定也是对未来有期许的吧
有什么在 呃
这两年在做音乐融创节的过程当中
包括接触这些新的科技艺术家的过程当中
觉得还有一些期待的
但是好像还没有特别满意的
这种就是梦想感的东西
嗯 设想 嗯 我
我其实一方面还是特别期待
就是真的能把就是音乐和科技
嗯 融合的
呃
就是这个融合度
嗯
和这个完整度能够更高的一些创作
能够更多的被大家看到
能够出来游戏
我是特别希望有更多的就是创作者
音乐家
能够去
呃 打开自己
嗯
然后去结交更多的
比如说我们科
科技团队这样的一些伙伴
大家一起共创
嗯
就是这样的话
我觉得这个未来
我们还是有很多很多的可能性可以去期待的
因为确实他们可能也就是苦于没有
的确没有这样的平台就是在太多去搭建
因为这这条路径现在还在
大家还在挖
就他不是一个就是肉眼能看到我
我一定要产生一个什么样的回馈的一个
一个一个东西
嗯
所以人数可能相对来说比较少
嗯 所以
我还是希望就是大家能够真的伙伴们在一起
大家多交流沟通
可以一起玩
一起共创
就是希望更多的优秀的艺术家
能够加入到运用科技工具创作的这个伙伴路上来
是的
做出更多好看的作品
对
然后我还希望把我们
就是比如说从事表演的
古
古典音乐的这些领域
因为他们的演奏的水平是非常之高高深的
对
那么怎么把他们一起加入进来
就是这个其实对观众的体验感是更好的
嗯
那不仅仅只是
呃
机器创作好之后
然后放一个音频
嗯
就这些东西
能不能他创作好之后
让我们这些最顶级在演奏家去演奏了
嗯 对
因为现在就说实话
虽然很多的器乐的声音已经是可以机器模拟的了
但是现在的机器模拟的音色啊
还是挺有限制的
嗯 当然
这个也在发展
比如说现在像小提琴的泛音啊
这些都是可以模拟出来的
但是我们
就是我们人耳听
还是觉得不太对味儿
这真的不一样
琴和琴之间都差距很大
是一千万的琴跟十万的琴
天差地别的音色
嗯
就这个东西
是你很难去去改变的
嗯 对 所以
就是我觉得这方面还是可以努力一下
这个我们要呼吁我们的观众朋友们
我们的小伙伴们
大家一起试试试
嗯
我自己就是觉得吧
希望AI创作的能力再进步一点
但也不要进步太多
因为我真的会觉得
像现在很多不管是AI做图
还是AI创作
还是AI做PPT
都太丑了
哦
AI做的PPT真的太丑了
就是变成是无法替代我们每天辛苦的做这些我觉得不是很有意义的PPT的工作
嗯
我就很希望
就是真的能够
我只是输关键词和简单的提供数据
它就能做出符合我们审美要求的
但是呢
又不要聪明到把我的很多观点也给颠覆掉了
就是好一点
但别太好
嗯
但我也感觉呢
发梦
我觉得目前AI的能力
它其实解决的还是可能最底层的
百分之九十的重复且机械的
对
机械的活儿啊
你真正那种特别创造性的
然后高价值的东西
这可能至少在现阶段
人力还是有更明显的优势的啊
但它确实
它其实就像比如说你通过电脑去解决你打算盘
或者你手写一样啊
就是
他也不是说一和零
或者说就把人类现在颠覆的
他可能就确实是一个提效工具
能把你很多枯燥反复的重复的东西给解救出来
还不能完全解救
就是再加点油吧
多多浇油
让帮我们解
解一些更多的生活当当的问题
嗯 是 嗯 是 嗯
我觉得
回到我们今年的主题
啊
数字米尔斯
其实他可能也是
嗯 某种期待
就是可能这种数字能力
它不是
嗯
人类的替代品
嗯
也不只是人类的工具
而是除了成为工具以外
还能成为某种启发
嗯
然后人类也可以就受数字的启发
去创作更多的东具
成为人类的一个好伙伴
嗯 我
我就起了一个小标题
说仿生人会梦见数字缪斯
自然人可能也会梦见呢
嗯 嗯 好美好啊
真的
而且真的
说不定有一天
就是 呃
会造出来一个
比如说 呃
一个音乐家
他说他是一个机器人
然后他就叫数字缪斯
嗯
然后他可以演奏
呃 各各
各个机器器
然后我们大家
比如说十万块钱可以买一个
然后放在自己家里
你可以点 嗯 你
你随便点曲目
然后他来给你演奏
对
包括可能有一些创作者
他就比如说
学
学音乐的时候
只会几种乐器
他很难把所有乐器学过来
嗯
但是这样就是降低
低 大 这
这种新乐乐器门门槛
可以更好去去挥挥你想象象
创作出更多的音乐作品
是 同时
可能你给他一些你当下的心情
他能直接帮你生成一种音乐的这种载体
那我不要大
而且
他还可以陪伴你
是的 重要的
他不仅仅是一个听觉上的一个东西
它存在
你可以看到它
它对着你的眼睛唱
嗯 对不对
就是这种感觉
我觉得也是
可能未来一定也许会有的
是 嗯
好了
我们今天也聊了挺久的了
我真的觉得
就今天跟夏夏聊下来
更加觉得真的很不容易
就不管是夏夏也好
还是上海音乐厅也好
做这件事儿
确实挺挑战的
而且
我可以想象
是 嗯
可能他还会挑战
有一个过程
他不是那一个那么快
不会被大家接受的
甚至可能对于我们自己来说
都有一个过程
嗯 对 但是
我觉得
难的事儿
总得一人去做
对
还是很鼓励你的勇气
谢谢谢
一起加油
谢谢谢
谢谢你们的支持
那今天的节目
下期再见
thetimecanibe
youwinge
ido
youleaving
youtellme
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