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呃
今天跟大家聊
咱们大家互相聊啊
呃
福音战士剧场版最后一部中啊
目前可能说还不是最后一部啊
但呃
从故事的节点来说
他确实是完结了
然后从这个痞子的这个
嗯
纠结的点来说的话
也基本上都已经解扣了
嗯
这个扣解的是好是坏我们可以一起讨论
嗯
这个片子里面有很多疑问
在解扣的时候也会有令很多人困惑啊
嗯
所以我们就现在其实简单的就是跟大家可以说一下
就是 嗯
咱们每个同学看完之后的感受吧
咱们就挨个说吧
从台海军开始吧
就是咱们就简单聊一下最直观的感受
印刷的时候啊
最直观的感受啊
就还是我觉得应该很多人都感受得到
就是阿里救民终于长大了吧
嗯 就是 对 首
首先是他在里面
我记得就我也跟别人聊过
就是他在里面说
说到一个亲缘的一个话题
就是那种
呃 亲情
友情各种各样的关系
他开始友起这个东西了
就
就当时那个间界这个角色
他开
开始跟真是说
呃 你和爸
你爸的亲缘是切不断的
这一段我最大的感受就是
这是一个站在非常成年或者说非常父辈的角度来说的
就以前呃
新设计福音战士系列的话
毕竟也是一个为什么他呃会那么火
我觉得有一个原因就是他确实呃
把握住了一一种一呃
一个大群体的人的一些心理
或他讲的不是父辈辈的故事
他讲的是
呃
就是我们这些
我们这或者是我们这个群体这个故事
就他并不是一个最立的一关系
但是这一步
他明显开始呃
站在一个和那种
呃
那种未未曾未长大的那种身心
呃
有一种比较
就站在对对对对面来说了
已经是就我给我感觉最大的是这个
同时他
呃
真是也因为感受到了这种感召吧
就可以说呃
最终反而不是像以前这样呃
要拯救自己
不仅拯救自己
还其实拯救了那个真正长大的父亲
就
所以我给我给的感觉是这样就
呃
无论是爱远寿明还是里面
里面的角色
我都一起长大了
是这么一个感觉吧
嗯 好 嗯
其实我倒觉得跟那个电司令的这种对峙啊
其实更大的那种对抗其实是在老的剧场版大结局
你跟他直接让他处在一个败局当中
没有让他翻盘
就是也没有让他得到心心理慰藉
就就
就他就直接把他爸弄死了
实际上
嗯
但是这里就是说
虽然打的挺多的
有一些交战
还有一些什么叫什么反宇宙的这这种概念
然后让他们在这里存活
嗯
但其实都是为了铺垫
就是说其实他是一个
呃
就是这种孤僻症是遗传的
嗯
就是他其实自己治好了孤僻症之后
才意识到父亲也有这个症状
所以他在这里面就先仿佛是在争斗啊
就是他毕竟得有一个战斗的模式是
然后 对
但他其实归根结底他内心已经完全明确了
就是这
这个是要把这个父亲谅解的啊
这个 呃 从
从感觉 从
我感觉从q 开始
好像就有这种
这种那个意向
和和和这种就是说
因为q 实际上就是
实际上是把它打入一一以前前vv 还没有更惨的那种谷底
就 就比了
就是最底层了啊
然后
然后再让他醒来
然后 对
我觉得是这么一个过程啊
还有
有些人说和不知道你会怎么看
就有些人说
呃
其实q 的结局不是这样的
呃 应该是
应该是中的开场是q 的结局
但我不确定就爱迪生名有没有这么说过啊
呃
你是就有点不太懂
是说其实就是中等开场的一第一幕
巴黎大战
哦不不
不是巴黎大战
就是他们去了第三村
就是第三村
一直到那个定真寺
他那个觉醒
呃
会有振作起来
这才是q 的一个结局
但是可能因为什么
反正因为寄刀片的原因
他 他没
没那么弄
还是把他压到了一个谷底
就结 结束了
嗯
我倒是觉得应该是现
应该就是现在这个节奏吧
中
因为现在的钟的节奏
它是很适合观赏节奏的
嗯 是的
呃
也没
也确实没有听说过有这么一回事了
不过
呃
他倒是曾经说过
那个
他那个q 破和q 之间不是有那个空白的十四年嘛
嗯 呃
那个空白的十四年
本来说打算q 是打算做一个十四年的剧情
但是又觉得就是这整一部电影
没
没有主登场场
好像
好像说不过去
那就直接跳跳吧
以直跳跳 呃
讲专专讲
讲个电影影真真怎么怎么痛苦这样一的感觉
所以以之前他最近近说
呃 可 可能
可或还会和这个系列在见面的意思就是他其实那个空白的十四年的大纲其实早就已经四好了
但是但可能
但可能或许会以什么样的形式来展现又说不定也可
甚至有就算是动画
也不一定是暗影秀明拍的
我觉得也是很有可能的
嗯 对
他只要坐在家里数钱就可以了
好 那我们 呃
这是塔塔君的感想啊
我们可以请这个中队长继续聊一下
就是一刷完之后的感觉啊
我其实看到中间是最那个的
我估计很多人跟我一样
是一开始是裂开的
因为老婆没了
就是其实你不管是以前那个立党相当就是你
大家都不用再争了
因为都凉了
然后搞了半天大家都是克隆人
但是这个其实是只有在新剧场版里的新设定
那就是说
其实这个剧场版这
呃
中给我最大的感觉是安宇秀明把大观众就这其实
呃
整个eva 宇宙的感觉跟大家已经态度就交代差不多了
就是说你也不要管这个上tv 版后面接是不是时间线
接什么旧剧场版再接新剧场版
你也不要管什么
你就当他是一个一个独立的故事
但是我理解下来
这些故事还是有联系的
就是说只有在新剧场版里
就是说 呃
出现珍惜波这个角色之后
然后中才画上了这个句号
就是说其实他把那个明日香也做成那个叫什么克隆的一个理由
其实也是为了珍惜波这个角色服务的
然后就是说从更大的格局上来说
他其实珍惜波象征的意义挺明显的
就不一定就是对他自己来说
可能是他
呃
老婆怎么样
但是其实对观众来说
就是你现实当中的身边的人
亲人也好
那个爱人也好
就是现真实中的幸福
就暗影迅眠是哪一年跟那个杨紫结婚的呀
啊
我还真不知道
对 零一年吧
零一年的时候
但他们应该之前就是那个恋爱关系嘛
直到后来才结婚对不对
嗯 呃
恋爱关系我不太懂
就他是宫崎骏介绍的
啊 对对
所以宫崎骏真的是亲生父亲
对
真是亲生父亲了
但反正就是说
安也秀明说
我觉得他这个人很有意思
就是说我们从我从就我从这个新剧场版里看到的最多的
其实倒不是说呃
故事怎么样
其实故事我说实话
我自己没怎么搞懂
我到现在为止都没有理解这个新剧场版的一号机
呃
到底是从什么东西改过来的
就是我都没有清楚他是从亚当改过来的还是从伊莉莉斯改过来的
好的好的
然后因为他设定其实跟以前不一样了嘛
但是我看到最后的时候
我觉得其实主线剧情好像不是很重要的
因为其实那也说明他在表达他自己对于就是看这部片子的观众的一个交代
就是说包括说之前给他刀片的那些观众
他态度都是一样的
就是说我
我的片子拍完了
你的 呃
塞欧娜拉
然后就是说你
你观众应该跟eva
包括说你们沉迷的所有的
呃
叫什么那个虚构作品要说再见了
为什么
因为你们已经长大了
你们现在是个成年人了
你们应该回到自己的生活了
呃
他最后就是他还了一个现实世界的
呃
他的那个家乡的车站的场景给你
然后两个纸片人从里面跑出来了
基本上就是这个概念
很明确
然后之前就是说他的手稿
呃
他为什么之前都要
呃 他就是
其实就简单来说
劝脱宅嘛
然后我记得他从最早开始就是这个想法
但是那个时候被观众就是自刀片也是那个那个时候
但是我觉得这个东西就扎根在他的心里面
因为他的整个人生
其实他自己也是
呃 说白了
所有的作者都是在用创作去
呃
创作更好的虚构作品来做一个逃避现实嘛
就是我觉得他自己是认识到这点的
然后他认可了这点以后
他还是说鼓励大家去寻找一个像甄惜波一样
在现实当中
就是说能够真正
呃
就是给你带来幸福的人
我觉得那个谁
他珍惜波这个人物一这样立出来之后
那个主勋他这个人物也突然之间就明白了
就是为什么他一次又一次的就是去拯救定真寺
但是他永远给不了定真寺幸福
因为他就是虚构出来的
他就是一个没
呃
不管是旧tv 版也好
旧剧场版也好
还是新剧本场版也好
都有一个主君
都有一个生来的
就是有无数个它出现在无数个eva 宇宙里
但是因为只要eva 它是一部虚构作品
它不是现实世界
那这就不可能得到幸福
这个
所以最后蒸汽波出来以后
把他带回现实了
然后储君这个就等于eva 完结的时候
定真寺才找到他的幸福
就是
其实a 瓦的诅咒最重要的诅咒不是说其实是在观众身上
就是说如果你一直盯着一个虚构的东西
你去逃避现实的话
然后你不管你每天都去挖第三次爆爆炸式啊
我们要怎么阻止第三次冲击
或者是挖一些两把枪是怎么运作的
你还不如去现实里面关心一下自己明天就是能不能给家里人什么买点好吃的
我觉得大概就是这样一个劝托宅的倾向性
然后就我其实没有特别
所以我没有特别再去关心这个片子的正片的东西了
因为我觉得他主要传递的就是这样吧
我其实看纪录看这录片子还好
我看纪录片的时候
就是他不是有一个nhk 后面拍的纪录片嘛
我是从头哭到底
到最后十分钟我都一直没有看完
现在因为我实在是哭的看不动了
因为我太理解他这种创作的心情
包括说他中间说要自杀
包括说他的妻子支持他
我觉得这个人简直就是
嗯
就是他实在是太感人了
他是一个真正的预告片对吧
他是这个真正的中的预告片
哦 对 那个
那个纪录片是吧
我
我其实就觉得这两部片子确实相辅相成啊
他总说不要拍我
拍过没用的是吧
回到现实吧
你关注我没有用啊
他可能是这个意思
嗯 好
这是中队长的一个比录片
新的一个 呃
感受啊
我们接下来顺下来就是一山同学
我从一个动画的一个那个观众的一个角度来阐述一下我的这边对这个作品的一个印象吧
就是
我觉得就是如果大家了解爱里姓名
或者了解整个他直接所在的公司盖galaxy
就是这家公司
就是大家中间经常说杂设嘛
其实都能感觉到
其实他们所秉承的一个主义就是原作者中心主义
就是原作者是绝对意义上的这个企划的主导者
就是
就是差不多这么个意思吧
然后安野秀明在这个中给我最大的感觉
他就是贯彻了这个这个观点啊
就是把那个整体的一个他自己的一个想法全部都贯彻在里面
就举个例子
就是这部电影
这部电影我们能看到它有很多的动画形式
就是首先五就是在帝元的回的时时候
后们能看作作品是一个以yout 的形式
就是动画画的语就就是类似于草稿吧
就可以可以可以
可以说成草稿
然后这个草稿这个东西就是放在里面
就是用那种特别描绘那种虚线
然后等到那个快结束的时候
那个丁克斯在沙滩上等着真西波出来的时候
那块是使用原画的一个形式
就是没有上市
没有上色
没有采用摄影
然后在那个真心魅你那个恐怖补大凌波出现的时候
那基本就是三dcg
然后中间还有一段是用赛露露的形式
就是去找那个吉布利去那个借着一台以前用死记用那个就为数不多的一个摄影机
他去里面去做这个这个形式我就感觉到就是你能可以看到这个这个作品能能看到的暗影救明整个一个作为一个动画人的一个轨迹
我觉得这点就是给我印象特别深
还有一个最明显的就是dept 里面就是这影不是abcd pt 嘛
就最后一个部分就是基本就属于那种大家各玩各的
就每个人都有
就美国动画制作者都放出来在自己的一个爱好或者一个特征去放在里面
就是这么一个感觉
所以说我觉得那就无论说他这个故事是什么样的
我觉得从这个角度来说
就是对于一个动画迷来说
我觉得这个作品不能做到更多了
大概就是这样
这个我也同意
就是他看他的形式感真的就是已经是拉满了
然后其实
而且我
我稍微补充一下
就是在那个其实每个部分他的
呃
稍微都是原话呃意思的
就是说他
尤其是最后那个在海滩
其他的部分我可能说不太清楚
但是在那个海滩的部分
我其实一下子就明白他的意思
为什么用原画
就是他告诉你
其实我这个片子就是画出
就是我这片子就是假的
我这个片子
我这个故事
整个eva 的故事世界就是一群人讲出来的一个虚拟的故事
你再钻也没有用
你该出来了就是你该跟着就是珍惜波回到现实世界了
就是其实他所有他的定真词就是所有人
对对对对对
嗯 所 所他
他用了一个原话
让你来一一悟到这个世情
然后他
而且这个原话其实仔细大家仔细去看
我不知道有没有人有印象
其实跟呃
一九九七年的时候
第二十五集
就是说终
终结的世界的这个标题的那一集的海最后的那个海是一样的
就是他有一个精神崩溃之后
他那个然后突然
呃
谁来救救我
谁来救救我
谁来救救我
然后最后他突然出现一个海
然后跟这里这但是在剧场版中
这一次就是甄汽波来救他
对对对 就
就是这个原话的
还跟那个时候的还是大家可以去对比一下是一样的
对这中队长的意思
我那个就是
其实我也理解就是
就是他所表达就是所有爱以秀明这些东西就是他所用采用的形式都是为他的主题服务的
然后这个主机也通过这些形式就传达传
传达到给观众了
我觉得大概就是这个作品的完成的大概就可以用这么话来总结出来
好的
这是两位又
呃
中队长又补充了一山同学的一些看法
哎哎
你我都不用说了
这个郭老师直接就点开了话筒
我已经准备好了
就是我可能是就是在现在在麦上的六位里边
看一v 看的是最早的
啊 不是看ev
这是最晚的
Sorry
就是因为我不是我
我们做命之下不是两个人嘛
然后另外一个贾老师
他主要做后期
就是负责技术这一块
然后他是非常非常非常铁杆的eva 的粉丝
他一会可能也会上麦
然后他就会经常跟我说
说到这一个这一个番
或者说这一个作品
但是就你知道就有时候有这种感受
就每次我们两个吃饭聊天的时候
他都会提到这个作品
但是当我们两个各自回到家之后
他肯定会把uv 打开重新看一遍
或者看一个片段
看一个什么
但是我可能很长时间都不会打开
就可能会有一种这样的心理
但是今年我是在五月份的时候
大概花了一周的时间
就从tv 版的第一集
然后死死雨先生
真心为你
然后到虚破q 就一直都看完了
就是这次是获得一个非常全新的一个感受
然后这次看中呢
我也是就是出资源之后第一时间看了
给我这个感受就是在老的tv 版加剧场版里边
就是暗夜秀明感觉告诉我们的是
呃
大概那个意思就是
嗯
作为一个孤独的人是ok 的
然后在这一部的新的剧场版里边
就是最后给给到了一个表达
就是长大了也是ok 的
就我感觉他还他是达成了一个对自己的和解
所以我觉得这一点就是抛开
呃
这个中里边就那些技术上的一次
因为我看日本的二次元的东西确实相对来说比较少
就因为eva 破其实已经给我非常大的震撼了
就是现在的动画水平到了这种程度
然后在中里边就是又提升了一个层次
就这些其实都抛开讲的话
这一步带给我在心理上的冲击其实还挺大的
就我有两个点是让我感受就是有那种
呃
就是内心发出卧槽的感觉的
两 两 两个地方
一个是黑的魔力变成白灵魔力那一块
然后另外一个就是我从q 里边
就是梅里他就一直戴着那个帽子嘛
然后就一直不像我们之前看tv 版看二十六集那个梅里的样子
然后到这一部中的最后
他把帽子一
就
他把帽子一摘
然后就是那个刘海就
就感觉仿佛是万年堆并行的一样
擦
就我瞬间我插一些嘴啊
就是不知道大家有没有看过高达蛋蛋
然后他那个动作一下子让我想起了里面那个精神分裂开啡期的那个
那个刘海兄弟啊
不知道有没有人是这样想的
不知道
我是没看过
反正就是当时那个梅里就一下子摘了那个帽子
然后那个刘海儿可能已经这个帽子戴了十几年二十年了
然后摘下来之后还是之前的那个
那个
那个造型就一模一样
就感觉是一个铁刘海
就这两个
这两个地方就让我瞬间有一种很难以明说的感觉
包会就让我对这个作品的评价就是已经超出了他故事所能带来的
故事和技术所能带来来了
当然就是整整个的表达
我也是喜欢
我 我觉 暗 暗夜
姓名最后达成了和自己的和解
包括 呃
最后其实我们都
就是我啊
我不知道就是更资深研究更深的一位粉丝是怎样的
就我可能一直觉得就是所有的最后的扣可能是在呃
老的三个主角之上
但没想到最后的扣是在定司令上
这也是让我相对来说比较意外的
但是整部作品我是非常非常喜欢的
反正今天我是主要是来听几位老师
包括一会儿贾老师可能要来
想听听你们的
对
然后因为我是一个真的就是最近三个月从头开始补eva 的这么一个人
嗯
那胶片老师有什么看法呢
因为其实在历史上
嗯
有一些的著名的导演
或者说一些作者的表达者
他
他曾经发生过自己翻拍自己的这么一些案例啊
啊
但有各种各样的原因
嗯
比方说去了另外一个国家
然后因为另外一个国家的一个制片的需求
他翻拍自己的作品
然后还有就是说
嗯
呃 就是技
技术在提升
或者说整个的硬件荧幕本身的变化在提升
然后他翻拍最大家可能最熟悉的
也就是像徐克蜀山传什么的啊
去了没有吗
嗯 啊
趣味游戏也是
但趣味游戏
嗯 还 还
还有另外的一些层面吧
呃呃
就纯技术上
我觉得是蜀山传
因为他 他
他想法其实没有太大的太大的变化
还有就是
嗯
还有就是对自己
就是他是他
不是出于一种否定的态度
阿瑟对自己进行翻拍或者说在创作
而是说他可能还是认为最初的那个情绪是最准确的
但是他不能在那个情绪下苟活
他坚持不住
嗯
这个是对安有秀明一个最大的一个影响就是在于这里
嗯
那个时候我觉得每个人讲很多表达的成因在哪里
那咱们看纪录片也能知道
就安有秀明跟父亲的关系也不好
那甚至就觉得那些断臂呀残肢啊
跟父亲的本身的残疾是有关系的
这个东西对他是个阴影
包括他小时候看的那个铁人二八
那个也是经常断胳膊的
对他是一个很大的一个阴影
对他来说他是那个有魔症在这里面的
这是一方面
我觉得每个人对自己的影像意识形成的那个东西是参考
是非常重要的这个东西直到他最后在
呃
其实我们在看那个什么蓝宝石之谜的时候
到最后那个女主角她
她也是断肢
然后那个身体分裂啊
她也有这种情节在里面
她一直都有
嗯
这种东西表达是什么
它是表达把它拍出来之后
他其实是解脱的
他需要靠这个来解脱自己的
只是从心理层面上他需要这样做的
因为他必须得找到一个存在感的东西
而他当时创作这个福音战士的那一段时间
那个存在感是更大的压迫力是在于御摘整个玉玉宅族的问题对吧
当时整个日本的社会风气是御玉宅族是可能是整个社会最底层的人
连民工都不如吧
就是
就是他是一个潜在的罪犯
是变态是肯定的
变态是肯定的哦
呃
肯定是变态
但有可能会变成罪犯
要提防对吧
那个时候就连鸟山明这种画龙珠的都被那个
都被那个有责骂
就说你这个过于暴力嘛
后来这个鸟山明就很生气嘛
越画越暴力
但是也很微妙
你咱
咱们想想
鸟山明画龙
龙珠的正传的最后的boss 是什么
是一个胖乎乎的人
就是他
你说他坏吗
他他 他不坏
他挺可爱的
某人不偶
但他最后他内心当中是非常邪恶
有非常邪恶的一部分
这些作者都在发生这些变化
再加上整个八十八零末
八十年代末九十年代初
整个日本经济是非常崩塌的
那个所有的热钱投资啊什么的
搞投机主义的那些人啊
抽离出的
呃
赚走了之后
整个日本经济是垮塌的
持续垮塌
他们要找到社会的那个发发泄的宣泄口的
结果就在一九八八年吧
对吧
宫崎秦事件
你说寸不寸啊
宫崎秦
宫崎骏
你说这这
这非常
嗯
非常寸劲儿的这这么一个事儿
结果他就发生了从八八年到八九年
这个
这个罪犯
呃
连续右宫社索并且杀害了四个
呃 儿童啊
最两个四岁
一个七岁
还有个六岁
好像是阿瑟
非常可怕的事件
非常可怕
他
他有猥琐的痕迹
然后还有吃人的痕迹
并且还有断头的痕迹
因为最后一个第四个孩子找到的时候
是一个断头的啊
这些东西直接而们我们可能过度解读
但是这些东西直接我们在福音战士里面tv 里面就找到这些线索了啊
找到了这些线索了
断头啊
朱勋是吧
怎么着都没有好的身体
嗯
就很很多线索都能找到
而且大家那个时候
哎
总有一个那个谣言啊
一也绝对是个谣言的
就是并且已经证实是谣言
就是宫崎骏画龙猫嘛
宫崎骏为什么画龙猫啊
说啊
那片森林
那小孩被拐走失了
就是当年什么什么事儿
你看
就是一九八九年的龙猫总是被这样这样的方式来提及啊
当然
那宫崎骏说
说了
这个没有任
没有任何关系啊
啊
宫崎骏和宫崎秦没没没任何关系啊
后来我们就能发现宫崎秦的
为什么大家会指指
指责这个御玉宅族
指
指责这个宅宅男啊
以宅男为主的
就是因为他被逮了之后
家里发现了六千多套那个日漫
那种 那种 那
那种大尺度的日漫嘛
啊
涉及到了那个猥琐
呃呃 强暴 呃
那个对幼儿的这些东西
所以这些东西肯定从从幼儿成长一直到我们开始生理发生变化
正好是十三十三十四岁这个关口
所以我们看到的这个主人公啊
他跟高达好像还不一样吧
我记得那个啊
高达的主人公是不是已已经十六七岁
但是那个也是新人类啊
不太一样
就他这个主人公就直接就十四岁
是一个打飞机的少年
他可以在民族上都快濒死状态他
他打飞机去了
就是一个这样的一个人
所以当时的对
他其实是在发泄整个他社会对玉宅族的这么一个误解和那种
那种非常邪恶的这样的一个揣测
历史上就发生了三四个啊
玉宅族大概得有几千万人是吧
哎
总共三四个人犯罪了
然后对大家都把所有的矛头指向了他们就是
所以他是在这种高压之下
嗯
在这种整个acg 完全产业完全被责骂变成最底层的一群人之下
这么一个情况之下环境之下
他才做的福音战士
那当时说什么福音战士救世
嗯 可
可能大家都忘记了
福音战士救什么事啊
那个日本动画一直这么强大
他
他有什么可救
当时是救世啊
但是整个tv 这所所有的
当时整个tv 是不行的
整个漫画卖的产量都在下滑
等到两千年的时候
整个日本的漫画产量是缩减了一半
跟 跟你
九十年代初我就觉得这个事情应该是压在他的底下的
他 他不
因为他只能靠御宅这个属性去
去舒展自己
暗影秀明
但是当他发现这个属性被压迫
加
加上他儿时的所有这些阴影的集中
所以他的内核内心所有的作者爆发出了一个eva 这样的东西
嗯 瑟
他受宇宙战舰大和号的影响啊
所以咱们现在看到这些有有有有舰艇对吧
包括二号机的被改良
就是因为宇宙宇宙战大和号对吧
那个犄角是吧
呃
他也受高达的影响
也
也是看这个复复野这个长大的是吧
那 呃
他甚至于在画那个福星战之前
还
还在看富野画了一个最牛逼的一个叫
呃
宇宙巨巨神
呃 伊蒂安啊
那个也是非常被忽视的一个
非常巨牛逼的一个
那那那那种动画
那个动画才是对福星战影响非常大的
嗯 当然
他借用了这种高达的这个少年碰见一个机体
然后登上
然后老爸又是一个高官
还接着借用了这些人设
所以他是所有的集合的一个个体的生长
再加上一个社会的强压
嗯 导致的
而且特别有意思的是什么呢
就是
就是这个宫崎行他一直被抓住
然后又做了什么什么各种好几年的这个审判
他是直一直审判到一九九七年
他的在东京地方法院才判他了死刑
从被抓一直到审
这都
这都快七八年了
嗯
才判了死刑
一九九七年
正好就是判判判死刑之后的三个月
这个真心为你正好就上映了
我觉得这个
这是个巧合
但肯定是个巧合
制作跟这个现实不可能那么巧
那么就这样
但是他就是一个同时代下的两个重大的事件
非常之重大
在他只相隔三个月
大家想一想
对对对
攻击型判死刑和真心为你上映
他只相隔了三个月哦
这这
这个发泄的力量是极其巨大的
当当当你看到这个真的时候
如果咱们面临这个剧场版的当年的这个九七tv 的剧场版的时候看的时候
那我和那个冲击力应该是非常屌炸的
而且一上来打飞机
还有各种裸体裸露和非常那个超现实的这种残酷的东西
那就很厉害了
哎 但是呢
攻击型并没有死
因为他不断的上诉
不断的上诉
他是直到二零零六年
是已经上诉到日本最高法院
最高法院在二零零六年才判了他真正的死刑
他是直到二零零八年才真正在监狱里面执行的死刑
二零零六年和二零零八年之间
就是二零零七年就是新世纪福音战士新剧场版续啊上映
我觉得这些都是非常莫名其妙又很离奇的
这种巧合他就放在这这个点上
我们现在看福音战士吃人啊
什么断头啊
还有这种暴力的就其实在当年来看
就大家会觉得这个大家可能一时间找不清原因
但是我们要梳理历史
梳理整个他创造环境和对他的心理影响
一定要找清原因
归根结底是什么呢
归根结底是社会对这个育宅族是不公平的
对对
这种
呃
对社会孤立者是不公平的
对边缘人是不公平的
社会机制不推动商业
商业社会
不不
不会停留在你身上的
呃 商业
商业社会只会剥削这些公缘的
你买就好了嘛
买我就卖嘛
我不会 修
修订法律说要维护什么儿童什么健康什么不会我挣钱纳税呢
开玩笑呢 他
他没有这个机制啊
后来不断的呼吁他一点一点一点一点勉强勉强往上拱的
嗯 所
所以这些东西我觉得是真的是
呃呃
放在一起来看的话
嗯 能
能感觉到这个世纪之交人类的这么一个状态
人类二战结束之后
比如说到七十年代八十年代
整个是亚洲经济腾飞
就人一直在被隔绝嘛
他整个动画讲的就是这个定真寺这个少年是一个什么刺猬效应对吧
我我我
我不想理你们
我不想理你们
但是他这个不想理你们这件事儿导致的想对他加以怀抱加以关爱的人受伤了啊
他他他的
他在恶心别人
就电视四这个人不断的都在恶心周围的人
你怎么那么懦夫孬中啊
你这么站起来不行嘛
他不断的恶他
他只是想求自保嘛
但是他就被压迫到
呃 这个程度
他其实就是刺猬效
刺猬效应就是刺猬想自我取暖
他就缩成一个球
但是他非常锋利
扎了所有的人嘛
啊
就是这么一个过程
其实就是我们整个社会畸形的一个东西
我们青少年成长在一个封闭的环境
很简单 我 咱们
哎
咱们在座每个人
上一次你跟你邻居说话是什么时候
上一次你见到你邻居是什么时候
我 是 我自
自打一九年年底搬来这儿之后
没
没跟我邻居说话
我 我就
我就五分钟之前
这个 我我
我觉得这个也不能全一一概论啊
这个还是为个概上
对对
就是对大概率上
但是我们大概率上和大的面积基数上是隔绝的
就是我们办公室都是隔绝的人个
他讲的就是人
无论如何就这个主题
就是一直到那个最后才其为为什么
就是其实我觉得中作为一个电影是拍的不成功的
因为他所有的东西都是强行
强行灌输的
嗯
就是他所有的趋善美好真善美是强行灌输的
这是没有道理理的
他这里没
没有一个戏冲冲突能够让你去说服或者说说
呃 有
有这么一个戏剧的过程让你相信这个结果
没有的
他是直接告诉你就可以这样的
所以这个是什么呢
这个是白给的一个答案
因为我们作为粉丝也好
还是作为这个长期的看这个长大的人也好
或者说是就喜欢单纯喜欢他
都会能接受安影秀明这样的一个表述的方式
所以安影秀明就这么表述了啊
就
就插个秧啊
说个再见你好什么的
这个就心灵就洗涤了
这是不可能的啊
其实这他是在说谎
就安影秀明在说谎的
大人是最爱说谎的对不对
其实就是这个道理
他长大了嘛
他其实对现实妥协了
才会做出这样的效果的
我才会做出这样的选择的不是效果的
从而导致了这样效果
哎
我其实稍微补充一下
我觉得有一个部分说的很对
安影秀明很明显是对现实妥协了
就是我们其实从如果老观众从tv 版一步步看到现在的话
会发现他现在的其实非常好下口
就像做菜一样
如果一开始是一个口味非常他非常有个人色彩的东西的话
他现在做的东西的风格化其实是
呃 比较小的
但是这个其实跟时代的这个情况也有关系
如果他一直是坚持那么风格化的话
我觉得安夜秀明要么已经死了
要么就是这个好果没没有市场了
就是没有人会去关注a 娃这个ip
就是现在可能大家也不会再回过头去再去看他的tv 盘怎么样怎么样
我是这么理解的
就是说他其实也算是一个聪明的作者
就是如何平衡自己在这个时代下的这个创作的难
呃 热情
以及也要顾及到现在大家的口味
两边还是要平衡的
觉得他那个就是对
就是是
当然是商业性对他的那个威胁
我觉得不比那个刀片对他的威胁更更小啊
对 都挺大的
所以他对他是被两头家
但是归根结底嘛
他还是做了嘛
做了做了就是本身就是一个对瑟
就是一个谎言的方式嘛
就是两部完完不同的的作品
肯定必须得相信一部的
我们不可能同时接受两部
那这个人得多随便呀
是不是 哎
我其实倒是可以觉得同时可以的
就是 哎
也说明给我的一个感觉是他有阶段性
就是说他以前的阶段性是很明确的
我就是这样的一个人群
你接受的是他的阶段
但是从作品上你怎么去接受呢
就是从作品的表达意义
他这表达意义都完全不一样的
就说明你这样
对呀 重轨了 嗯
没有没有
没问题的
没问题的
每个人在自己人生的不同阶段
我觉得就是应该完全相冲突的
就是我不可能接受十
十年前的我真的就是这样子
就是我觉得
嗯
他的
他的不是相冲突
他的是
呃
我只对之前做了否定
啊 对的对的 我
我觉得对你也是这样吗
你
对你之前我也是这样的
我自己就是这样的
我自己一直就是这样的
哦
我因为我也是作者
所以我觉得他这一块一点都没有错
而且甚至就是作者会陷入一个非常尴尬的境界
就是说当他真的像
呃
拥有了像珍惜波
在现实生活当中拥有像珍惜波那样的身边的人存在的时候
他其实很难在保持自己最巅峰时期的创作了
然后 呃 就是
但是反过来
每个人其实虚构在作者为什么会去创作作品
那是因为他想在一个呃
虚构的世界里面找到一个能比现实更好的地方
但是一旦他在现实里得到了幸福
他确实就不会去追求那边的幸福了
所以其实我是完全可以理解的
就是说他描述的这样理解
我也能理解他为什么这样做
但是你真的也喜欢
很能接受 不
就是能
我能接受啊
我觉得他很很好的一个点是为什么我说最后这一步其实不是单纯的说教
就是其实这tv 版是说教
我觉得tv 版就是说教劝脱债
但是最后终不是说教
因为我最近几天看下来
没有人在
就是他属于你悟到了
你就自己会跳出来
你悟不到
你就还在里面
我最近几天一直看下来
我就发现大家还在里面就是
就是还是在eva 剧场版这个中里面
就是还没有中
还在讲eva
就是其实大多数人还是没有像他们现在这样对吗
对的
还是没有跳出来的
所以我其实觉得啊
这个他你其实是因为理解到了
但是很多东西其实安有秀明点破没说破
最重要的在于他那个狗狗环上面
就是这么狗圈上面
就是他加了这个东西以后
其实很多人就说
因为有这个东西在
所以这个片子的结局并不是一个人坐在长凳上讲出来的
而是这个就是他这个前一个世界的后续
他只是换他把前面的那些
那些
呃
经历都是真的
然后他把这个真的故事延续下来了
然后定真四发挥了他的改变世界的能力是
呃
把这个世界统置回了一个没有ay 的世界
他可以这样去解释
当然可以
但是这始终是在那个
呃
就是说在最过去的我们小时候青少年的那一套没有长大的观念里面
但是如果真的能够跳出来到观众的一个角度去心平气和的看的话
其实这个东西就是他根据就是一个一个人
一个一个做做导演的人
然后做特摄的人
他因为他其实这部片子里已经出现很多你那个暗示了
就是出现了很多切镜头切一会儿切盆里
一会儿切灯
一会儿切我们叫motion capture 的这个拍摄设备
然后来告诉你这个
这个
这个人就是一个做特设的
这个主人公就是一个做特设的
然后这个人最后他坐在长椅上
其实他就在等自己老婆下巴回家一起回家了
就这么简单一个故事
然后他在过程中根据自己周围的素材讲出来的一个故事
如果你认可这个故事是虚构的话
那你就拓展了
如果你不认可的话
你看 哎
那个狗圈还是有狗圈的
这个狗圈能说明前面都是真的
那么你就还在就是这个故事里
其实他给了两种选择
你怎么选都可以
我觉得
嗯
但是其实他
嗯
他表明的东西有一个东西是很明确的
就是为什么他一定强调一个东西叫做大胸的好看女人这个东西其实最
呃 这个可能
我我我其实很明显的
他说出来这句台词的时候我就知道他的意思
大胸就是可以摸得可以摸得着的
好看就是可以看得见的
就是你一定要回到现实里
那个才有摸得着看得见的东西
所以他虽然给出了两种方向
但是他希望大家走哪个方向其实是很明确的
嗯
其实怎么说呢
就是以前的tv 啊
没有 呃
虽然是有
有强烈的这种互文关系啊
就或者者说跟
跟他当时的那种对照的关系
但他的tv 最后达成了一个非常明确的观点
这个观点其实是一直延续下来的
并且没有改变就改变的可能
就是说
嗯瑟
暗影秀明自己可能改变了
但暗影秀明自己改变其实还可以有另外一种方法
就是他拍另外一套动画来作为一个新时代的一个印证和进步
或者说在他之前的观点之上有一个提升啊
就是
呃
就这是对于一个导演来说的啊
就是他不能把就是说我自己的现在的这个软弱或者说跟现实的妥协放在这里
但其实
但他以前的议题还在发展你知道吗
就是人跟人的孤独这件事儿并没有因为他拍了这个忠而告一了结
反而可能是现在很可能会更严重
呃
人彼此的不理解这种东西就是在一直上升的
它是一个繁衍下来的一个事情
最大的问题是在这儿
一个创作者的一个最大问题是在这儿
我不接受这个新剧场版的这个结局
但是我非常能理解
我也不是说感动不了
就是我
我也有我软弱的一部分
我也会被他感动
但是我坚决认为核心的观点其实是在过去他提出来的那个是一个非常重要的一个观点
呃
那个观点可能会被其他人去延续啊
会去被其他人去去往上提升
但是到他这一步是往下跌的
就是他的作者性的和作者能力是往下跌的
对对对啊
这个是最 呃
最核心的一个现状
而不是说我们要完全定居在一个暗影寻明个人感受
个人感受上
就我们真正要进步
也不能被他拴住对不对
就还是得有一个自己的想法
就是
那我们就是仿佛好像是接受了一个更更幸福的
谁都都在追求幸福嘛
就但是人的觉得意义是什么呢
就是人的形态和物质本源又是什么呢
这些东西是要继续讨论的啊
它没有一个终结啊
只是一个年龄上的东西啊
嗯 对
大致的观点我们六个人都
呃 五个人啊 呃
都说了一遍了
然后
呃 嗯 想问一些
就是说现在有没有就是说大家会觉得
嗯
呃
这里面还有一些重要的线索和重要的那个点是我们被我们忽略的
他不能是简单的粉丝项的点啊
就在想这个到底怎么回事
或者那个怎么回事
就是说光真正的观点是有没有可能被我们忽略的
呃 呃 我来
我来讲一下吧
嗯 呃
刚刚就我个人是觉得的话
首先是 呃
安野寿明是不是还是御宅族
首先我是觉得他还是
呃 为什么 首先
呃 脱宅 可能呃
各位老师的意思就是去拥抱现实生活
但是对于安野寿明来说
呃
御宅族其实是象征着一种是一种爱好
或者说对一种物质爱好上的一个一个拥抱
他其实和这个现实生活来说
我个人觉得是没有矛盾的
呃
然后他将这种御宅的这个个性放在他的弱者心里面
其实就是拥抱这个虚构
他也没有去批判或者说去拒
或者说说这个虚构就不好的
反而是他还继续喜欢这个虚构
呃
首先是他在他虚构
虚构这个东西在他的呃
创作生涯里面是一个非常重要的一个关键词
呃
首先先他为什么喜欢特色
他说特色是其实大概意思啊
就介于二次元和三次元之间
他既可以呃做取现实世界里面的素材
取可以呃现实世界的空间呃
但是他也可以创作一些现实世界没有的东西
所以他才会喜欢特色
所以也就有了那个
呃
最后那一段打斗是在一个特色的拍摄摄影棚里面呃去进行的
据说那个摄影棚里像是那个远古远古的一个摄影棚
那个原型是
呃 所以呃
暗影秀明他其实一直都并没有说
说呃
呃
说他这个预宅这个爱好并不好
也没
我个人是这么觉得的
只不过他对于现实的态度确确实实和以前相比是缓和了很多
因为在以前的话
他呃
其实呃
确实
其实是也是想要跟别人接触
但是也陷于一种呃
无法去突破这个屏障的功能
但同时他也相信这种人与人之间的不信任是永久存在的
呃
当然这个观点我觉得他现在都没有变
就是他
即使他
只不过他态度上是变
可能是变了
就是以前他觉得这个
这个可能是一个没很难突破
没法突破呃伴伴
伴随一生的东西
但是现在的态度就是呃
即使拥有这样一个屏障
但是 呃
但是每个人呃
总比这个还作为一个单独的个体
他们有的自己的意识去互相去共存
呃
在不理解的情互不理解的情况下共存
这才是这样一个呃
生活方式
呃
我觉得新剧场版它的不同点是在这里吧
呃
所以我觉得这里可能有一点偏差呃
取至于这个为什么是珍惜波
呃
首先是以前的话
呃
在以前的剧场版当中
为什么呃
真是
真是要掐明日香的脖子
因为明日香呃
是里面唯一一个不是那么母性
就是一个不是一个母亲形象出现
而是一个他者的形象
但是
但是很明显
他现在这个在新这个含义下
明日香再也不是这么一个他者的一个角色
反而是一个真正的外来的闯入者
一个就是珍惜波
所以呃
珍惜波它确确实实是外部的
也是在最后没有没有经历过补完的一个角色
呃 从
所以他可以从
从设定上来说
他 呃
那个曾适和曾希波穿越到一个没有埃va 的世界
其实他们是保正
因为我觉得并
并不是一种非常
呃 扁平
或者说非常简单的一个所谓的择偶的一个关系吧
就是他们就像是一个知晓从前世就已经知晓彼此的一个知己
他们共同保存了这一份记忆去
呃
来到现实世界当中
所以我觉得并不是这么单纯的一种呃
关系 呃
这是我的一个理解吧
嗯
就你的核心观点是在于
呃 这
这个整个的这个表意的合理性对吧
就是他
他选择这样的观点和这样的故事一个合理性
其实我觉得是这是我最大的疑点啊
就是如果说让一个就他
我很大的
哎呀
就是因为他实在是他有话题效应了
就是总会带有一些我们对他已经先天有很大的认知
就是你让一个我身边的一些朋友对他有些淡化的
或者说没有受他那么影响的话人来看这部作品的话
他其实他的故事性还有他的人物塑造
还有他的 呃
情节的推动很难很难让人介入
咱们先不说这几个
他这里面有很多信信息量的门槛儿
导致这样的原因
他最大的问题是对
对他想达到的效果的情节的想法
我也介入不了
就是比如说种地耕田这种非常简陋的想法
就是让一个人回到一个自然界生长的最开始
让他认识到人和人如何相处交流
我觉得安也秀明现在也没有跟人能够交流的那么好
所以他才会讲出一种这样的故事
呃
这样的就是没有说服力的故事来让人感悟或者表意说我可以这样人是人交流是多么的美好
第三村还保存的人这个社交
呃
就是那种呃
脱离了这种繁华这个城市之后
的那种东西
就他这个想法是非常简陋的
也说服不了人
这个
这个可以简单稍微补充一下
就其实这个明显是已经
呃 降维过的
就是它的概念明显降维过了
就是这个土地的概念确实就是简陋的
但是其实是为了让大多数人能够简单的看懂
我是有这种感觉在里面的
嗯 不 人
人这方面
我感觉这方面我的理解是因为本身零魔粒是作为一个就是黑色的荧魔力其实作为一个婴儿存在的
就是他对世界的认知是有零
就是以一个婴儿的形式存在的
所以他会
他会问那个所有人说这个早安是什么
然后晚安什么
这个对话很有可能就是出现在阿野和阿野牧阳子的日常对话中
就是或者是很有可能是如果两个人有孩子的话
这很有可能是他孩子和他们对话的过程中
可能就是让阿爷有这个灵感去
去
去做这么一个环节就是一样
一个以一个婴儿的视角
一个对世界几乎没有认认认知的一个视角
然后去去重新看待这个世界
我觉得这个其实也是
我觉得这个是这个第三村存在的一个出发点吧
啊 对
然后第三次其实还有一个很典型的象征的意义
就是已经典型到我都不想说了
就因为这个
这个确实
我说实话
说白
说的这么白
我也觉得暗夜生明稍微有点简陋了
就是他其实
其
其实是从祖权的名字开始的
就是主他已经这次解释清楚了海洋和陆地的分界
然后之前我们其实一直讲的是海洋的故事
就是包括刚才一上一山同学说宁波利
他是从它就是这样出来
它就是从lcl 的这个生命之海里面出来的
呃
这个东西其实代表的就是幻想的那一片
然后陆地的这一片其实就是现实
然后就为什么这一座这深思一直在说什么泥土的气息
什么回
什么回归大地
其实就是回到现实的意思
然后主勋它是在中间的一个位置上的
就是其实它是最平衡的
就我们每个人都应该同时
我知道
我知道
这这些设定都都都都
嗯
哪怕是这种设定吧
我觉得在这种设定上是应该有更丰富的情节的
他编制不出来
是因为就安远凶明不知道
不了解这些社交
不了解交往
他依然是以前的安远凶明
他的内在最最核心的地方啊
核心化啊
就那个东西
他其实是 嗯
还是不知道的
所以他才拍出了一个没有这么感染力的就定真四从沮丧
那他第q 就很沮丧嘛
最低谷
我们说他一步一步的振作起来
就在第一幕里面
第三村这个过程我是完全无法相信的啊
对对对
这一点我同意的
我有这是一个最大的作为一个导演的戏剧能力上最大问题题不
但是 但是我
我觉只只能样样去了
因为这部是中啊
这没我们不是只能这样过去
我不 我都
我跟他讨论的不是一种那
那没办法聊了
其实他咱们一直在为他说话的
如果 如果
如果这个部分要展开
他在第三村如何把自己铺开去
接纳去一步一步来
我说实话
这个电影可能还得拍个两部才能把第三村的这个过程拍掉
这么跟你说
他拍的这个水准跟以前
呃
十几年前的霍元甲是一模一样的水准
嗯
这个不需要所有人去理解为什么
他针对的人群很明显
他针对的就是自己一类
这
这一类的人
就是说
也就是宇宅族
其
其实也不用去细分的
就是他这样长大的
比较封闭的
比较热衷于创作和热衷于呃
虚构作品的这一类呃人
我觉得我也是这种人
他这个一点我能明白他的意思就ok 了
就是这样的
他
你这个要求太简单了
你明白这意思就是因为人与人是真的是不一样的
就是人群
有些人群就是不一样的
你像我们这种比较偏
就是真的是偏自闭的
真的就是像
就是
就是你说的是对的
就是我们就是不懂怎么与人交集
但是他为了他后面得做剧情啊
就是如果你让他真写
我也不知道
唉
说明能不能把这一份分
这一部分很
很委婉或者是很
呃妙的铺展出来
我也不知道
但是他得把这一部分得把这作品品完结掉
这个是我知道不对
作为一个导演
他必须知道他的表意是什么
这是一个导演的表达
我们再说一下
我们现在说的是他的表达是不是
那这样的话
这个他怎么拍
我们都都
都得理解他
这个不是一个对等关系啊
我们不是我
我 这
这个是非常不对等的关系啊
不是
我挺难理解他的呀
我觉得不是
我们不是要理解他
我们为什么要理解他
我们要认可他的表意才行
他表意没有达到
我们怎么认可他表意呢
他根本没说服我
就是第一幕
就是我也 哎
这么说吧
就是我也是十四岁的
正好就在十四岁这个打飞机年龄看的这个福兴战士
我非常能理解他那个时候的状态就是非常准确
就描述的东西非常准确
那个才是最准确的
可能现在他昨天再核心
再表达他还对我们来说还是那个东西最准确
我都有小孩了
就各位
嗯
有任何人能我不知道你们情况
我反正都是小孩
我小孩今年就要上小学一年级了
就我是才是真正要放下的
中间妥协了很多的人
但我都不相信这个故事能说服我的就是我认为他其实没有做到这一点
这是最核心的啊
就他可能就想象中
哎
我这么一写
你明白我意思就ok
但他根本不知道到这个东西到底是什么
就是人的社交的那个关键的东西到底是什么
我明白
我明白
但是我觉得就是有安岳秀明这类人的
就比如说我
就是我
我跟我
其实我我们在十四岁岁个阶段是完全一致的
就是说我也很认同前面说我那个时候也是因为这些真实的东西让我喜欢上这部作品的
然后
但是我到现在为止
我是一个为了因为这个是妥协虚假
然后你我没有任何的
我没有任何妥协
我到现在我只为了创作
我不结婚
我不生孩子
这个是我选择的路线
所以我能够理解他在这一个点上他不跟人交流不跟人接触的这个态度
就是确实是有一批人就是不想和别人交流
自己一个人闷在自己世界里的
所以其实我是认可这一点的
我两边都认可
其实就是这样
嗯
你是这么一个状态
明白了 嗯
其实我就哎
嗯 是这样的
就是说我们对
我们对暗影凶明到底需不需要有要求
实际上是就是一个合理的要求
不是寄刀片
也不是对他什么催耕或者干什么的
就是希望他能够在以前的想法上有更先进的更富有想象力的东西
这个是最合理的要求
我觉得这一点他就是我也给他打了五颗星
就是这里面所有情感我
我也都在
但是我非常明确
心里非常明了
这一点他远远没有做到他
他想达到的东西
就目前这个中啊
嗯
咱不说敢不敢
就是说他
他说服不了人啊
他到最后也说服不了人
他最后就是所有人物挨个呈现
这个东西是非常犯大忌的
就是说因为我说服不了人
但是我的粉丝能够理解我
你 呃 能理解我
他算好了
或者说是他认为可以
所以他这么做了
但是他自己对这个是没有上进心的
对对对
就想这个是一个很重要的一个问题
我其实觉得他是我的这个
这个 呃
唐海军先说吧
唐小军感觉很想
对对 确
确实有点说
就是 首 首先
我觉得这就
就
我觉得不是没有上进心嘛
首先是他作为一个作者
或者说他作为一个类型作者
他其实是
呃
某些方面是有一个上限
确实他对这个非常生活化的一些描写
他其实是不擅长的
尤其是在这个两个小时之内
呃
或者两个半小时的一个电影
它其实描写一个一个成长题材
而且压缩到前四十分钟讲
我觉得也是不现实的
首先这是两点
呃
然后就是我个人觉得第三春的话
呃
它的作用我觉得更多的
呃
可以说是描写一种交流
但是我觉得暗影秀明它还是那种
呃
那种他以前
他其实以前更多的是描写用什么一种
一种秩序感
其实它在重建第三村
关键的是重建一种日常的一个秩序
呃
我真没看到过
我真没感悟到过这个第三村有非常的日常的秩序
我认为都是假想出来的
人物关系就是和睦
呃
这个东西非常的虚假
嗯 对
就它的秩序
它的秩序是什么呢
你可以详细说说
嗯
首先是安野的话
你 你像是他
我觉得它是一种种形式
一种形式感的
就你像是他
那是现实的故事了
不能再形式了
形是可以是后面的yeah
对 呃
我他确他这里我
我刚刚确实是他有有说到
他是有一个缺点
就是他在拍这种真实或者说生活感其实是欠一欠
欠一点的
呃
但是我觉得他其实感
其实他更多的感兴趣的就是那种
呃
那种各种意义上的一个秩序
比如像是他
他军事
他拍一个战斗场面
他会把一些坦克什么的
他在一个一个一个广角镜
一个一个长焦镜头里面
他会
他会排的非常有井然有序
然后还有一
还有像是那个第三东进行升起的时候
他
他完全是不影响那个
呃
城市的那个运转的
所以呃
他在这里其实他回到了一种
或者说一种怀旧式的一个一个社会秩序吧
但他
他不是一个非常详细
但是他是一个笼统或者说符号性的一个社会秩序
但是他确确实实在拍呃
要有一定生活感的场景的时候
他其实是有
呃
一有欠缺的
我是这么一个观点
这其实就 就
就是说
就他这一次
呃
有很大的这就这个层界是非常大的一个结题
他如果让我们相信这个世界会走向这样一个结局
他之前所有的理解力必须达到才行啊
就这一点他没有做到
所以这个是让我
嗯
只就像你说的
就我不接受
但是我能理解
嗯
但是我真是接
接受不了
就是他
嗯
啊 这个 其实 我
我其实有另外一种想法可以把这个说说法圆回来
但是这个肯我就这么说一下啊
大家随便听一下就是
我的理解就是
如果你相信说最后怕他回到现实的那个车站是才是现实的一个世界里的真实的故事
然后之前那些都是所有的a 八ja 八a 吧
就是都是他想出来的呃
虚构的故事的时候
你就会觉得
哎
这个人有点中二
那有点中二的这个人想象出来的东西
想象出来的那种秩序感和真实也就应该是那个样子的对不对
这样说的话
其实能够快速的把这个部分啊
给圆过去对不对
如果是这样的话也可以的
其实这个我为什么说到看翻
我看到他最后现实转到现实实时时候
我会觉得这是一个非常low 的一个想象力
就是他说要回现现实
然后就把现实展现给你看
这是一个我用脚尺动想到的东西
我对这一幕是没有任何的感觉啊
不想
更不想把它再圆回去
跟之前形成一个
形成一个 呃
统一
根本不可能
就是他之前能力不够
最后能力也不够
我们看那么多电影
这种手法太多了
烂大街了吧
哦
咱们不是要批判他
好像感觉我想对他深怀恨意
完全不是这样
我只是在说
我们现在在讨论这个动画片
在这个结局
在这个剧场版的结局
我们还有什么更多的观点和更清晰理智的观点啊
我想今天要讨论的其实是这个
一开始我也讲
所以我就只能是说这个最清晰最理智
我是思辨了之后
想了想之后我才能得出这样的结论
就是他不够
嗯
他的能力也不够
在这个动画的展现力上
包括你
你看他不是那个特赦嘛
对吧
这个展现力也
也非常的简单啊
就是 呃
就都非常一目了然
就他当
当他那个cg 做出来的初耀金跟十三号机的时候
他是 呃 三
三维建模
二d 的贴图
这个一下就就完全暴露在这里了
往后那一系列全是这样的
包括什么福音
那个明日香
在
在他的那个记忆当中
他不是在训练吗
呃 他做
做了一个四个分屏
四个分屏是那种什么
呃
那个cg 的那个骨架在那打对吧
那个也是以他以前的这个吃
就以前tv 里面的概念
只不过那个时候没有那么强的cg 而已
就是他所有的这一切都不够一个标准
它完全是建军
建在
建立在我们跟粉丝能够达成一种和解上
就是
我理解你
但我不能接受这是一个必须恒定的一个观点
至少在我这里
不然的话
电影就是作者
作者就不是作者了
作者太容易被裹挟了
被制作裹挟
被旧想法裹挟
被自己的能力不够而裹挟
那他今后怎么拍奥特曼啊
哥斯拉二怎么做呢
哥哥 哎
哥斯拉还在用eva 呢
这些都是问题
这些都他在他身上的问题
啊
我们刚才那个
刚才那个 呃
明玉香那个
那个骨架那边
那个三
三维那边啊
我
我客观说一句
但我
我看到的时候
我其实明白白
他
他是故意做成那个德
德性 对对啊
这是目目了然
就非常明显
很美 不是
他是故意做成那个德性的
就是他可以做的很炫很顺滑很丝滑很美
但是他就故意做成很超的这个德性
来体现他这种机械式的这个以前的这个人生的目
对对对对对
这个其实是有目的性
并不是说不达标啊
不是不达标
是这种东西是他以前的思维
他以前也用草图啊
以前也用真实的摄影啊
对对对
这些都是以前的思维
Pp 版就有了
嗯 对啊
而且这个东西实在是太显艳了
他没有任何的想象力了
想象力没有
包括那个这个莉莉斯
包括最后这个的大的这个
呃
这个凌波的大脑袋
这个他的
我就是很简单
就我
我敢跟所有人说
就是这个震撼力跟以前相比还是弱的
我想看到厉害的想象力
谁都知道他最后可能要颠覆之前的那个最最后的补完的那么整个个的过程吧
这个想象力他没有做到啊
这是最要命的
哪怕就是进入到反宇宙的这些东西也没有啊
呃 我
我其实是这么理解的
就是我们属于接受过第一次冲击的人你知道吧
就是我们是谁
我们是葛晨李美
就是说我们在当年在电视上我们已经看过那个震撼了
就如果说用这个震撼来要求现在他这个震撼的话
我觉得稍微有一点对他确实太严格了
我因为没有么严格
我就是这么想的啊
我就是这么要求每一个导演的
我没有对他偏袒
我对所有导演
斯尔伯格随便拍一就没有以前好
他照样就是照样不行
那维伦尼瓦沙丘要是拍砸了的话
那就他照样就不行
这是对每一个他都没有过分
这个要求没有没有过分
就
就怕说维伦牛马只要拍的跟以前一样
我其实觉得就已经是ok 了啊
其实嘛
对
因为一个人导演也是人
真的是这样的
然后我们行业里面有这么一句话
就是以前有一个导演
他 呃
他跟别人谈项目的时候
别人问他价格
然后他说我
我
别人说报价
我要拍一条三十秒的片子
问他怎么报价
他说我一天六万块钱
然后他说啊
这么贵啊
然后他说这个东西只要三十秒钟
然后这个导演说
呃
你看到的我做出来的片子
三十秒钟
它里面是藏着的但六十六十岁的整个人生的所有的东西的
其实这个东西是对的
就是其实一个人没有那么容易被改变
也没有那么容易进步
而且其
其实行业来说
你不被裹挟啊
我说实话 他 呃
没有真的很十秒钟
就是不像我们以
以前是还是稍微有点可能的
但现在因为这个行业确实太发达了
然后就各方面啊什么的
就非常的不好去搞这些东西
就
所以我还是比较能理解他的
嗯
就是我不是说因为拍就他拍的这个就是完全的垮塌
作为导演就完全的垮塌
而是现在大家没有人提出来这些问题
就是他其实是不行的
在这些层面跟以前相比
但是大家没有提出来是这样一个重要的问题
大家
我能大概能理解这个意思
嗯啊
所以我才反复的说
嗯 对 咱们
咱们现在讨论的
如果讨论新就是没有讨论过的一些论点
那会是什么呢
那肯定就是这个
如果这个是真的是一个论点的话
我们就有理有据去详细去说他的问题
就像我刚才我也说了很多了啊
大概其实感受上其实是他加成感受一定是很强的
就是因为我觉得对于就
呃 有没有
没有看
等一下说不定可以问一下那个听众老师
有没有里面有没有看过tv 版的
对对对
那个大脑袋说不定还是会挺震撼的
哎 反正对
呃
我不知道其他同学还没有补充啊
或者说是那个
就是想想想去再说一些就是你刚才没有表述过的不雷同的观点
呃 嗯
其实我刚刚说的历史上的问题
御玉御宅族这个问题
他其实已经在这个新青年得到了很大的缓解
法律也好和对策也好
包括零二年的一个什么什么什么什什松什么什么事件
他让所有的那个
呃
色情的那种动画和游戏全都打了码
就这些都已经得到改善了
所以这种利器在暗影喧明身上慢慢是得到缓解的
所以当一个人慢慢康复了
他 他
嗯 对
他康复的时候
他还要去纠纠正病症的时候
他就会有点捉襟见肘了
其实我想讲的道理是这样的
就包括 哎呀
就是牛顿最后投靠上帝了你知道吗
就是
就是这么一个逻辑哦
呃
如果咱们还有别的同学有什么观点给可以再再聊聊
如果没有的话
我们就让那个底下的朋友
呃
听众读者什么的
发言什么的啊
一山同学和郭老师还有什么
我作为一个
对
只最近三个月看来我真的没什么
我觉得挺娇情和中间长辈
哎呦 但
但是我能都能理解
困了是吗
困 困
确实是有点困了
但是反正我是都能理解双方的观点
但 呃
我
我就不说啥了吧
可以让塔塔君和一山同学再补充一点吧
我 我个 我这
我个人这边是有一点
有一点
呃 语塞 就是
就是好像不太
不太知道要补充啥
不 不对 对
你自己有没有根据你自己的那个对
小细发现某些一些特点
就在整个这个过程当中
就是你
你就跟你特别相关的这种特点
嗯
如果是我
如果是我的话
就我个人
我个人觉得的话
他其实是有
首先是他有意识是重复
就
就是刚刚刚你
你 你说的
首先是他是有意去重复一些元素的
因为
因为你像是
也很明显
就像是什么
呃 那个明
明日香 还有
还有那个凌波丽
那个大头的凌波璃
其实他 其实
他其实是
是蓄息
就要相当于就是解决自己二十多年前留下来的一些一些问题
所以他
嗯
所以他这个解决方式其实是我个人啊
我个人是觉得他其实是通过一个更加
或者说 嗯
其实你看到那个画面的时候
你
你有震撼吗
或者说你震惊吗
包括那些底下的那个
那个复制的那个叫什么
那 那些叫 呃
是马克还是什么初号机
跟初号机长一样的那些机体变成了那个凌波的身体
然后也是跟以前一样
就是那种个体人群啊
就是茫茫人海啊
就这种
你还有 你还
你还
你还觉得震惊吗
或者震撼嘛
或者觉得新鲜嘛
呃
就觉得那个
呃 奇 是奇观嘛
奇观
我觉得其实确实是没有以前那么震撼
首先
首先是他
我 我
我也觉得他其实我
我有一个比较好好笑的一个比喻
就是给我感觉是大型的现代艺术展
就是那个明日乡
呃 不对
那个宁波那个
那个女体那个在行走的那一幕
给我
给我一个是这么大的一个感觉就是
就是这样
我个人是觉得在里面去分析什么啊
就有太太大大意义的
呃 但是
嗯
但是他是必须要通过
必须要就
他其实就是为了去解决他以前留下的一些问题
他去
他其要去所谓的给以前的各种人物留下了一些问题去补完
他才能达成一个
呃
故事上的一个真正的一个完节
然后这个补完的话
他其实可以说是非常概念嘛
他通过一种非常日常的一个语言
一一些语言去
去切入
就是 呃
第三春里面那个
那
那些非常简单的一些问候
问候语
他其实是通过这种非常简单
或者说非常没有
就是说非常没有一些什么意义的一些东西
去化解这这些意义
去化解这些符号
呃 我
所以我给我感觉就是是这样
所以
嗯 可
可能确确实实第三生在那个描写成长还有描写那个生活感的时候
他其实是有一定的缺陷的
但是我
我不觉得这个概念它有所有被破坏掉
呃 嗯
这概念我也认可啊
就是执行起来是非常不好的
就不成功
其实还有一个很重要一点就是
你看我们到最后其实是儿子跟父亲能对峙
我们现在回忆起来
他找了切入口
其实没有的
他说刚给我进入到你这里之后
就给
给到你啊
我也这孤独
我也做单件车呢
然后那个 我
我这个小时候跟你讲的差
差不多啊
就这些
这些东西就是其实对让我
让我明确了一一件事
我就看到这一幕的时候
也明确这一件事
其实他还是没有靠跨过
他自己没有跨过
这个他假以为跨过
或者说为了想让大家咱们一起跨吧
有这么个动机
他才搞了个这样的一个东西
但他
他其实内心当中没有他如果有的话
我其定会以更准确和真实的方式去表述的
就好像
就好像如果一个人真的逃避到极限
那对于一个十岁十四岁的少年
他一开场就在打飞机
这个是非常厉害的一个真实的东西
这个我其实相对我大概知道过程中发生了什么
就是从tv 版到这个
呃
就是从tv 版到现在新剧场版之间到底发生了什么事情
那他没有办法再去
呃
拍打飞机了
这个东西我其实我在做
我最近做一些那个艾瓦视频语言的东西
我之前但有有个东西我自己把自己剪掉了
就是其之道在
我不是说他那个在拍打飞机什么
不是
不是要找真实的点
嗯 对对对 这个
这个东西就是
比如说我什么在十几年前
他们
我不知道大家记不记得有一个镜头是在那个第
呃
就是那个触手怪使徒
然后就是过来
过来的时候
然后那个他那个同学
冬冬
冬至还是
还是谁
反正就是上厕所去了
然后偷偷溜出去看看那个外面那个
呃
打架的那那一幕
然后他一开始在电嘛
他们老对对对对对
对他们两个厕所好奇嘛
对对对
就是在那个时候
那个厕所它是很有质感的
就是说白了
它就是呃什么厕所
比如说这个是挺静止时啊
那个是呃什么坏了
这个是脏了的
但是其实你们看为什么回到最新的听呃剧场版里
反而它变得非常的平
就是所有的厕所就白的
就一个白的
一个白的一个白的下去就没有任何的质感了
其实就是因为环境对一个人的
呃
对一个作者的影响实在是太大了
就是现在这个环境就是它是信息时代嘛
信息时代那其实没有什么给观众去感受或者消化的这个余地
就是观众只会说你这个信息是有用信息还是信息
然后我能从你这个信息里得到什么资讯
然后大家不会太会去用感受的方式
不像以前我们坐在电视机前面
是能够去呃
比较用一个甚至可以说作者在他在一个高处吧
我们可以说去仰望这些作品的一个态度
其实这个态度我们其实在时代之后它变了
然后在现在
就比如说我们以前听一张呃音乐
他什么什么是好的音乐
我们不会去说这个黑胶听起来有沙沙的声音
然后它就不是好音乐
我们不会说这种东西
那现在大家可能对于音质它又干净就多出了这种
呃
这种信息式的这种
这种大一统的
你说媒介的变化是吗
嗯 评判标准
对对对
就是说安以秀明被强制确实被绑在这个媒介里了
然后我觉得就是在那一次tv 版他被制刀片之后
他产生了一个怎么说呢
无法逆逆转的这个巨大的影响
这个是一个作者真的没有办法避开的东西
他当他说
就他说自杀那些
我是说
说句难听点的
这个实在是太真实了
嗯
就真的是被裹挟的
我当时我真的一听
我一下子眼泪就掉下来了
我太理解他这种做法了
我知道
我知道
就是我对这个时代也是有共情的
我
我看那个暗夜凶明的那个纪录片
我也
嗯 我我
我都很震惊的
我就对他的内心的苦难史是非常厚的
但是他折射到作品当中是有问题的嘛
就是我就很简单
咱们刚才讨论的那个
就跟父亲的这个最后的这个接触
呃 就他
呃
解开这个束缚
然后最后 嗯
对吧
就这个东西描写是是是不错
我的
我的理解就是比较简单啊
我觉得他就是因为受众人群的关系
他这个片子还是有受众人群的
就是说他得考虑到
呃 青
青少年观众的
这个叫什么
呃
一个是人生阅历啊
一个是叫理解能力
就是都得是考虑
那他没有长大了嘛
长大了人生阅历应该更高了嘛
但是观众众
新观众众啊
你到底底是新观历一个是老观众
对
这就是他我觉得
我觉得定位的问题
他 他
我觉得他把这个描写好
跟新老观众的关系
他就是让这个片子会变得更好啊
这我觉得是
就是一个作者是还是还是有一点关系
我是这么理解了
就
就说他靠我觉得他的他们的战队打法是这样的
我靠我的新剧场版来吸引更多新的年轻的新用户
然后进来以后你会去跟着我的
对
我觉得这是他的
他的打法
我只能说我不太知道
我不太确定他是这样的打法啊
但是就是
就是也
也有可能吧
但是这知知道呢
对对啊啊
所以我们只能从结果上反过来去帮他圆嘛
嗯
我不能帮他圆
就是我
我已经在他这投入了情感了
他有可定都可以
那就是说实话啊
你还是一个更合的格的观众
我才是一个不负责任的观众
我比较随便
我其实觉得说
呃
我真的比较随便
我觉得我以前看的那个tv 版的艾娃是最震撼的了
我已经爱也秀明这个人在我这边
他已经帮他就是天儿了对吧
对 我
我其实对他没有说需要你需需要我再多的震撼了
我确实比这个方面我不是特别对他有什么期待
哎 好吧
那我们那个
呃
时间快不多了
马上就这九点了
咱们让那个咱们底下听众来那个提提问题
那这个幺八零
这个可以
可以发言
我想先说一下我对这个ev 中的一个创作动机的一个看法
他这个作品其实并不是一个因为爱爱证明他本身想做的一个作品
他是应该是对于q 之后的一个答案
因为他这个作品不完结的话
他有很多那个想法和一样的
嗯
又有很多刀片是不是
对 他 他
他肯定要做完这部作品嘛
他肯定他也不想做的
你们看那纪录片
你会发现他在做这个动画的时候满满脸愁容
但是一提这人动画
他开心的不行
所以说这个中他其实第一个
他第一个作用是要给这个作品一个ip 一个完结
所以说你不能以一个导演或者一个非常完整的片子要求
他
他需要满足粉丝还有一个社内的一个需求
他们在做这作品的时候
其实是有目标的
那就是一百亿的票房
在这个票房基础上
他不可能按照以前这个去写
所以说产生了很多矛盾在里面
一百亿的票房这个目标是是是是
嗯 哪
哪里可以查到啊
呃
是一个他们一个纪录片
卡拉他自己出的纪录片
是一个拔一个大大的萝卜了
他们大概q 的时候有一个票房
然后
然后哥斯拉创造一更高的票房
然后那个动画片的结尾他们立下一个埋下了新的种子
希望这个种子的结果是一百亿
那就他就是暗示这个是中的一个目标这个票房的时候
其实是卡了他自己的目标
因为他们要培养更多新的社员
而不是说安叶怎么怎么做
安也怎么做
安野他只是负责一个原案的一个设计
他不能
他不能说去去控制这个东西的一个尊终想果
所以说他的这个中的一个创造模他变了
他
他是总导演
但他他
但是他不去构成这个系列的一些编剧成分
他
他做的是什么工作呢
他做的是把这个东西全先全部拍出来
把他做成一个c 类化的一个设想
然后以设内内的人自己去培养这东西
只有一个人呢
就是安野秀明自己呀
没有任何人感动他的的想法的
对
你可以看那个
再看这个纪录片
安野是原案
就是说这个东西他肯定是他自己想的
没有人能反驳他的见见
但是他这个作品为了让为了传达他的效率
他以后q 的拍法你完全不一样了
Q 是
是完全他说了算
怎么怎么拍怎么怎么拍
怎么怎么怎么弄
全是他说了算
但是中呢
他提供完那个cg 分镜以后
他其实完全不管的
你明白我意思吗
所以说他这东西它本身它
他这个它是一个商业作品
他和以前的eoe 就是旧剧场版是完全不一样的一个东西
然后他的主题其实在q 之后也变了
我
我从来就是对于我而言
嗯
虽然他有重大的粉丝
并且是划时代动画片
嗯
但是对于我而言
我从来不把自己当成一个粉丝来看这个动画
我就是把它当成一个优秀的作品来看的
对你的
你的角度没有问题
而且你这个角度应该是正常来说是应该正常应客观的评价这个作品应应该有有的一个角度
但是我们作为粉丝来说
其实是看这个作品来候
其实是有一种非常强的渴望在里面的
我们渴望对于这个东西有一个答案
其实安野做这个作品的目的本身就是这样的
他肯
他可以完全不做主
我觉得甚至q 之后
他已经 他真
他真的已经不想做ev 了
但是真的迫于很压抑
他做这个作品
嗯 是这样的
我觉得是这样的
并不是说这个作品怎么怎么样怎么怎么样
那 哎
那宫崎骏他一看他也是经常不想说
哎呦
不做了哥了对不对
我宫崎骏实在我真的不想再做了
求求你放我吧
铃木
铃木米如说
铃木米说说不行啊
你不做那个设内怎么办
你明明自己也要抄的
只是你觉得你自己老了而已
人人都是被被迫前行的
哎
说明他做这个东他有很多因素在里面
我
我觉得是这样的
嗯
但是他没有让自己的作品掉价呀
宫崎骏
你看宫崎骏啊
跟暗夜凶眠一块做的这个起风了
有任何掉价吗
就是他还是按照艺术家的标准在衡量自己的
我觉得这个重要的是什西
这就说一个问题吧
我稍微补充一下
这个宫崎骏和和安秀秀之间它存在在个市场定位
在这个的定位的区别
这个
这个是最直观导致他们两个人的这个的区别差异
还
还有个点点
还一个点点
就日本的这一个行业啊
他非常重资历
在宫崎骏的这个水平和地地位上
他已经为所欲为了
但是说实话
安冶秀明没有到这个程度
这个也是有区别
对对对
他没有到这个程度
他也基本上可以半为所欲为了
他也不对
他是半为所欲为
对啊
已经他的半为所欲为足够支撑他去想一个好作品
这是没有问题的啊
就是不要用制片的这种概念去给一个导演的作品这个打枪鼓呀
我也知道他的问题
不我这个
这个我还是得说一下
因为行业这个东西
确实导演啊
没有那么大话语权这是真的
我 我知道我
我知道
但是对于这个作品来说
安影秀明对自己作品是有极大也同时有极大话语权这是毫无疑问的
无论他接受不接受
他无论怎么做都是要要求自己的
呃
这个是的画草图就结束的
他还是有编剧概念在里面的
对白合不合理
就合不合乎他口味
他能不能接受
他是要审核的
他也不是看着玩
就是很简单的一个道理
就是他不能用一个制片模式来去推脱
更何况他也说明权利就比制片小吗
这个都是 呃
阿也说明也是制片
其实那而且是我们本人也是制片
道理不就说清楚了吗
斯表伯格也是自己制片
雷德里斯科特也是
牛维伦牛蛙也是
这有什么可讲的呢
准确来说
安也新剧场版系列它没有采用制作委员会制度
而是采用安也自己公司一家出钱
所以它是完全掌握话语权的
可以说 对对
安也是绝对的话语权在eva 里面
嗯
对
所以我觉得就是说他肯定会有一些影响啊
粉丝什么的
但归根结底还是
就是说导演就是导演
导演的职业就是导演的职业
这是无论如何也逃不开的嘛
啊
这是一个就是
哎呀
感觉我今天好像是在跟这个所有人搞对立
这个 这个
不不不
这个我
我还是我
我本来可以不说
但这个我一定要强调一下
导演这个职业跟他的人是粘在一起的
呃 不可以 真的
真的
他不是单纯可以就导演说创作上的事情的
这个东西他涉
涉及到他周围的工作室的这个养养家糊口
确实也涉及到对待粉丝的这个态度
就把粉丝就是会对一个导演产生很大的影响
呃
工作的同事就一定会是对导演产生很大的影响
导演自己确实是有很权力也好
创作欲也好
都是拉满的
但是导演也是人
这个是永远是最根本的东西
只有先做一个好人
才能做一个好导演
就是说他创作的东西一定是在体现他作为人的一个状态的
所以说一定他的创作啊
很多时候他的状态不对的时候
做的作品就会有问题吗
你说的我不觉得是他对啊
我真的觉得不是不对
我觉得是他的岁数和阅历
是他造成他现在的这个理解的阶段性就是这样的
就是跟以前不一样了
对 不一样了
跟以前不一样了
那对我们
我们所有的细胞过七天
呃 过
过十七天都不一样
我们都会不一样的
但是我们对要求啊
他要求是不能不一样吧
就是
我不是在抬杠
我是在说一个他目前为止就遇到这个这个东东西的真实的情况啊
哎
我们先让后面的观众先发言吧
时间到了
对对对
一个朋友啊
一个朋友
普希金这个发言吧
呃
各位老师好
嗯 然后我
我呢 是
我是那个小时候电视上放那个天鹰战士的时候
那时候是看不懂嘛
然后就觉得很没意思
然后我是前前几年才把这个ev 就全部序列找出来看的
然后看了之后呢
就觉得还是
其实那时候我已经就大学了嘛
但是也是完全看不懂
也可能就是就
就觉得那个
那个
呃
就很多设定那些都记不记不太住
但是又好好就搞不清楚
不是因为我
哎
我怎么说呢
其实我也看了
看了
看了两遍吧至少
然后又看了很多
问题是说这个作品那个信息量特别大
有点复杂是不是真的
呃呃
请可以听我说完吗
啊
因为你在那个车
你快速进入主题
我们时间确实挺限限
哦
好的好的好的好的
后来
后来就是说后来就是我就看那个就
就一天
突然就想到那个叫什么那个真心为你和那个air 吗
然后那个
其实我
我想的就是
那应该就是一个青春期
青春期少年
就是那个打飞机之后的一种负罪感吧
我觉得我后来想想
就把这个情绪带进去
就全部都想得通了
贤者模式也不是贤者模式
贤者模式是后来长大了之后才有的闲
贤者模式是贤者模式
那你的问题是什么呢
呃 我
那我的问题就是
我以为
我以为我已经就搞懂了
带入了这个打飞机的负罪感之后
以为搞懂了
后来再看这个就是新的这一部
就最新的这部中呢
就还是搞不太清楚
就是那个
就最后他的那些社定是什么
就是
就是那个叫什么
那个真是
他是怎么就
就从那个副空间里把那个他们那那几个给弄出去了
然后又怎么就把那那些之前的使徒啊
还有那其他几台伊娃就给戳死了
然后那个楚勋怎么就开始还在副空间里
怎么就出去了
就变成司令了
这些设定我觉得好难啊
就看不懂啊
哎呀 这个
这个需要什么现
现在讲
讲这么多吗
兄弟
你就记得你就
我就给你一个方向
你
你就当是有一个人
你现在坐在电车这边
你等你老婆下班就时候你觉得好无聊啊
老婆还没来
然后你看周围
哦
对面有三个人
然后你想了一个故事
啪啪啪啪
脑子里就过了这几部片子好了
突然你老婆来了
你们就走了
就这么简单
你 你不会 你
你老婆来你们走了之后
你不会再去想我要怎么把他们从负空间里
呃 负 负宇宙里
反
反宇宙里搞出来
就是
不是 那
那在这里面是有一种就是他那种设定的逻辑在吗
还是说 其
其实是
是个平行
平行宇宙的那种概念念啊
它是开放式结局
就是说你一方面现在先可以这样想
至于里面具体的逻辑她肯定是有的
逻辑链是怎么样的
背景是怎么设定的
这个东西以后要么官方出
要么你看其他大神会给你做很细的那种解读的
但是估计啊
按现在的资料还是不够的
就是还是要等他以后再出背景设定集这种东西
我们才能具体的知道他的背景设定的
哦 我我
我以为就是这一部就是来填坑的
其实好像好多
填不完填不完填不完
他挖的坑更多
像q 的发言结束了
哦 对了 我 呃 就是
呃
就是法兰西胶片
我好喜欢你啊
好 就这样 嗯
谢谢 谢谢 好 嗯
那下一位吧
好 双双鱼购
我
我主要是想讲一下我对艾瓦中的一个看法
就是刚刚看老师们聊那么久
我觉得主要还是因为其实艾瓦中他就是一部非常别别扭的作品
你知道吗
他的别扭主要是来自于他爱迪生明自身的关系
像qq 这个电影
他一开始其实暗夜凶明打算的是
甚至是q 里面啊
没有定真师这个角色啊
但是后来他还是妥协了
就是还是把定真师
嗯 加进去了
然后这样一种改变
他肯定他中这个剧本他要改
包括我们看纪录片的时候
这个中的剧本暗夜秀明也是反复修改反复修改
估计是他最后自己也不知道该怎么改了
就无奈之下可能把这个就勉勉强梁给放出来的
要想当初对的对的
哎呦
真心未敌的时候
像爱夜说明当时这个电影的灵感那也是
呃
副野大光头的传说
巨神印第安的剧场版了
那个剧场版也是非常有狂气的
也可以说是副野做的最爽的吧
你在看哎呦真心未敌
其实也能感受出痞子做这个剧场版的狂气
但是当他做艾宝中的时候就不一样了
任何限制
包括他自己对自己的一些限制都导致他做的很别扭
像纪录片里他也是一直不断的尝试新技术啊
包括最后补完那个镜头也是可以看得出痞子应该是能把把自己所能想的一切的演出手法都用进去了啊
像草图 实拍
还有专搭一个摄影台
那都是痞子已经他就是特别想突破
想提高自己的一个上限嘛
但是这样做出来
感觉他有一种想努力但他达不到
包括他不断的修改啊
其实我觉得他到最后可能这个宝中他可能自己也有点做不下去了这种感觉最后无奈之下做了一个非常别扭的作品
他所创作的过程是很别扭
所以他最后呈现出来结果也是非常别扭的
哎
我其实大概知道这个同学的问题了
这个同学是比较倾向于以前有狂气的安野秀明的那种感觉
然后他说现在的安野秀明回
呃
回调了之后
感觉没有以前的东西那么好
这个东西呢
确实还是回到我的
只能一句话总结嘛
我们时间有限
就是钱钟书有一句话是这样说的
一个男人在二十岁的时候你不狂
你就有问题
一个男人要是到了三十岁还在狂
那他也有问题
人就是会变
而且其实还是我前面说的
呃 创作者
他通过虚构假想的作品去逃避现实
但是一旦他在现实里真的得到了自己的东西
他所有的一开始的那种创作的镜头啊
呃
或者说那个动机的源头啊
都会减弱的
所以其实这是多方面综合的因素
你只要每个人啊
我觉得我们每个观众啊
你只要结合自己的情况去理解这个东西
不用去他那边寻找标准答案了
但是对于每个作者来说
作品最后一步他想怎么弄就是他自己的事情
我毕竟非常认识爹妈
通知书这句话
这个跟这个其实某种某种程度上
就某种程度上跟韩涵那成年人人利利弊就小孩犯罪错就这种这种观点是差不多的
就是我们对持之以恒的东西一定要去做
他不是说简单的就我
但当然人的生理
你生理的那个爆发期肯定是很短的
不是减弱
不是减弱是不是减弱
反而是因为提升
我觉得反而是提升
升在哪里
提升不一定是外放
不一定是外放
他非不是一种收
收敛可以以外外
但不一一定外外
对对不的收收充分非必外没对不是收敛
只是想收敛
但是他没做到
我可以想
我可以看一个收敛的中
但是是是做收
是啊 不是
这个其实就是类似于表表你
你是做表现主义也好
恰现实主义也好
自然主义也好
其实只是风格上不一样
每个人的走法方向不一样
并不是说表现没任何变化
他是风格没有任何变化
他以前是tv 的那个风格
现在还是一样的
但他现在是收敛的
确实是收敛的
但他峰哥没变化
他收 他收
不是不是
他的超现实主义都收敛了
真的变了
完全没做到
他是没做到
是收了
他以前做到了
哎呦呵
这个如果聊下去没底的
真的就是
就我只能一句话这么总结了
那那
那个 那我也
我也总结一句
因为时间实在是太短了
对 就是我
我也总结一句就是旧安也的意思是什么呢
就是中队长和法兰西胶片可能有一些矛盾
这个心知壁垒是不可隔阂的
但是新安 对
这就对了
新安也就是什么呢
是你们还能一起录个节目啊
大概就是这么个意思
对对对对 嗯
就是因为我们两个其实都是成年人
我们就算意见不同其实也无所谓的
呃
新安也的意思就是人和人之间其实还能有联系的
就是有这种排羁伴在里面
所以说主要
主要还有一
主要还有一个原因是因为我们今天真的时间太短了
好
那就这样呗
那好吧好吧
回头给你们单独加一条
我这还下一场都还没开始呢
我这个天天连轴转
行了 就 就 呃
谢谢双鱼购啊
我们来下一位
呃
比较特别的
最特别的
五s 啊
啊
那我就单刀直入了啊
我 嗯 我我
我有一个观点不知道各位老师能不能认同
就是这个片子他其实不是说要鼓励我们要走进现实
他其实是更像是安野的一个
呃
一个自我表达
就是他要要走出现实
他已经在这里面做出决定了
那么这个片子他其实好像就是不要求他的现实
而是困了
就更像是一个意识者啊
他啊
他可能是因为技术
他的作画是用特别高
导致我们可能对他这个
对着他有这样的一个期望
可能会要求他有一些震撼什么的
但实际上他好像就是一个暗夜
表达他要走出来了
但是他可能还没达到这个地方
那各位老师怎么看的
你的说法就跟我说的这个观点
呃 接近 就 就
就一样
就一样
我也是这么看的
他没有认知到就是怎么跟人相处
这是一个最大的问题
是他拍的是主题是我要跟你相处了
其实没有
他是假想的
呃
这是一个最大的问题嘛
所以他这个东西感染力很弱
嗯
作为一个a 娃粉丝来说
我其实对这样的结局非常满意
我
我认为这可能就是a 娃最好的结局了
我觉得
我觉得作为粉丝应该还是能接受的
就我内心当中那一半粉丝
我 我就是
就不是接受啊
就是说非常能理解
也非常能顺从
但是我
你要是看真的去看一部作品
对导演有真正的真正本质的期望
而不是说过分或者说怎么样的
既不是寄刀片
也不是记记记记炸弹也不是记甜点
就是你
你是得有表达的
你这个表达一定是具体的
嗯 呃
就这个是一个最大问题嘛
好
我们也谢谢这个最特别的五s
我感觉我我
我又
又有一个志同道合的啊
看这个是
呃 啥啥啥啥
这谢谢周老老师师
各位老师好
那我就简洁一说
呃
我刚好都写下来了
就是说我们认为这个他当时他这个作品是对商业有妥协
因为就是他
因为他已经到达了跟宫崎骏差不多一个个平平就是
而且他又是导演兼制片人
他对因为的发言权应该就跟汤姆看克鲁斯跟对碟中谍那种发言权差不多
所以他我觉得这个是没有商业性妥协的
然后我认为他是有颠覆的
就是他
他现在在做以前那种刺痛
刺痛的那种血压肉来的
由于就是当时看这一批
呃
当时看tv 版的观众已经长大
你在做那些刺激他
其实你已经刺痛不到观众
颠覆覆到观众众了
其我
我认为他这回他这颠颠覆就是没有颠覆
就像 呃
就像昆汀他拍了好莱网是
呃
金敏拍了东京教父一样
他们不再展示那些暴力美学和奇观
他是展示的一种就是和自己原先的风格
他有一种 呃
洋气 他 他可以
我觉得这一步他是一种把自己以前一部分反掉了
他不仅是没有对资本妥协
就是没有商业性妥协
我觉得他不仅是这种对呃对呃
对资本为所欲为
他还对观众为所欲为
当然我很享受他这种为所欲为
因为他在这种情况下
他还他
他还能给我就是我想不到的
因为我可以想到他现在会是另一种器官展现
还是血儿肉呀
模糊呀
但是他这回他给我的就是除了开场那一点点战斗以外
他是更多的是平静
是他的叙述
就是他有一种对自我
呃
电影源阳气
还有就是
嗯 呃 我 我 呃
刚才那个各位老师说了
因为我最后一个发言
所以前面我总结的点就用不上了
就是那个
我觉得他主题就是
还是就是保留隔阂
大家然后呃
在保留和隔阂同时在可以互相去交流
这我觉得就是他
他其实这个主题他反复在强调
还有就是
呃 我看一下 呃
我认为就是种田那一段
就是那一段非常现实生活
就你不说这是evva 里
就是如果不了了解的人
他可以想是一个人在一个城市里生活
我觉呃
种田那一段就是讲的是一个人他怎么你
你如果真的生活
你是怎么样在现实生活中就是用肉体上去完成不完的
但是我觉得他如果咱们把他最后一段
就是真是在战斗里面
就是这一步
后面这几场战斗
其实他都是最后精神上不完的部分
如果我们把那些意向那些呃
隐喻都掰开揉碎的说
其实我觉得他真正的成长
那个村子里是一部分
是现实生活中你该怎么成长
但是精神的包括他和他父亲各个人物和解都是在战斗里
然后呢
就是那些超现实的画面
那些都是行人上的
所实我觉得呃
村子里那部分的确是不够完整
但是如果我们把他战斗那部分掰开了的话
应该是可以就是呃
很完整的一个表达
这这块时间比较紧
我就不掰开了说
然后就是对父亲现在理解
刚好前面那个嘉宾已经说了
我就对理解就是呃
他跟父亲的和解
主要是他这里面这个父亲的意向
当初他画他也是一种
呃
在安影看来是他自己对这个呃
虚构作品中他自己面向一种呃
自己精神上对父亲投射
并不是父亲本身
所以我觉得最后和解呢
就是安影和自己和解了
他和他印象中虚构的父亲和解了
应该是也挺自然而然的
但是刚才对观主们说了
然后就是
还有就是我觉得这里面这对于我这种粉丝来说
我真的是觉得是一个挺完美的结局
就是 呃
还有一点就是他在精神上和父亲交战的时候
他不断的打破呃
那个幕布一样的
就是他不是一个虚构的沙盘上两个eva 在战斗
他其实整个观众他也不断在提
里面有好几处就吐槽同一句台词
就年轻人就是这样
其实他已经反复在告诉我们了
他原来那些所有的剧场的打斗都是一个幕布下的一个虚幻
是一个呃
购置出来的
被创造的
然后呢
还有就是对年轻人的那种
呃
你该成长那种
其实他已经反复在说了
其实刚才那个观众说安也是不愿意再拍这个
我能理解他对于这个一个对自身有一个绑定的那种
呃
那种小洋气
但我觉得这一部他并没有呃
不认真拍
他虽然不想拍
但是他还是投入了他呃作者表达在里头最后我就想说
就是这个他各个人物线的闭合
对我来说就像一个个小箱子
最后咔嚓一下
就那种非常
呃舒服的都关闭了
每个线都收合了
最后他们在
呃
家乡的那种在真实环境里面那些虚构的人物出现
我想呢
就是他说我们这样保留这种行为上的这些精神神上的东西
还是要有这种
呃
现实生活的
这样我们才能达到一个
呃 和谐吧
我可能觉得他是这个意思
哦 我就简短 哦
谢谢 满分 我我
我反而觉得满分哦
行行行 谢谢
谢谢
好 谢谢
最后一位
沙诺啊
呃
我们这个已经是超时太严重了
我们这一次就是福音战士的告别
也是更多的话题和议题的开启
那我们可能将来还会有不断的衍生的话题
或者多年后再看
可能会有不同的理解了
当下我觉得咱们已经聊的方方面面差不多
其实有些没在这里聊也在别处聊了对吧
没在这里看也在别墅看到了
所以我们现在
嗯
想再找更新鲜的观点
还需要要花很大的精力和时间
呃
我们这一期就到这儿结束了
未来这个话题呢
还可以再继续续续
好吧 们
谢谢各位
这个好
各位老师辛苦了
哎
各位老师辛苦了
统一感谢
听众老师也辛苦了
谢谢谢谢
听众也辛苦了
嗯
那我们 那个
那我们这边就下一场的老师也辛苦了
嗯
啊
下一场还有胶片
还有胶片
可以可以可以以
那就
就再见了
所有的福音证
好 拜拜 好 拜拜 嗯
拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜