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巴索伯克工作室世界太监护端
大家好
我是阎鹤翔
故事fm 那个
其实算一个我们圈
圈子里边还传的蛮广的那期节目
是的 是的
其实我也没想到
哎
这个录完以后
那天我都记得很清楚
是二零二零年的九月三十号
九月份最后一天
我们俩录完
录的很晚
夜里三点了
我们俩吃
吃了个个锅锅
爱哲跟我聊了聊这孩子的问题的
啊
那时候发烧
然后聊的挺多的
嗯
在他们那个点
后续的一个反应
你有想到没想到
确实没想
你觉得为什么会有那么大的一个就是讨论
呃 这个问题
我甚至问过很多给我反应的人
就是你们会为什么会对这个这么关注
他们确实说
很多人没有想到
嗯 我
我们圈子的人
行业的人
会出来说这件事儿
或者有一些他没有想到的认知
嗯
这是他们可能比较意料不到的
所以这个事儿也反向让我重新看了一下
别人怎么看我们这件事儿啊
等于促使你进一步去思考这件事
对 嗯
你是不是觉得说
其实你们圈子
就是相声圈子
跟外面的那个接触或者沟通
还是有点偏少了
是
其实有时候并不是我们偏少了
是因为外界发展的太快了
嗯嗯
这个圈子跟时代文化的发展没有跟上步调
嗯 对对
导致有了很大的落差
嗯 对
它又有一个传统文化的这么一个加持
导致大家更容易把它放在一个位置上来看它
嗯 对对
所以我说
我们特别担心
过个几十年
相声也变成真正变成一个那种非遗呀
就是大家平时间并不用它并不是大众文化
摆在那
过年过节想起来
嗯
我这是开玩笑笑说
我说
相声千万不要到最后
到**联欢**的时候
变成一个保留节目
保留节目
或者说
以后灌口变成才艺展示了
跟京剧的这个武打呀翻跟头似的
变成这么一个东西了
那就太完了
因为相声一直是与时俱进的潮流文化
嗯
这个是最大的
你自己觉得
现在相声圈里边
有你这样的
我们把它定义为危机意识的人
啊 嗯 有吗
或者说多吗
呃
我觉得应该是有的
我觉得是可能
呃
能出来说这个话
嗯 然后呢
说出来
还愿有人听
可能就没有那么多了
嗯 对对
甚至有的人说
想说
或者不敢说
或者有人想说
不知道怎么说
对对对 但是
我觉得
思考这些事
跟说这些事
它意义并不在于说这件事本身
是在于让我们自己重新得到成长
这个迭代的这种演化
嗯 啊 生存下去
那两年多过去
你觉得情况有变化吗
情况
其实受疫情的影响
嗯 两年多
所有的文化行业都不太正常
对
所以就更别提我们这个了
嗯 对
我还是希望放开以后
这个新喜剧这个赛道
现在这么火
我觉得对于我们能是一个新的促进和发展
相声可能会
呃
针对这个新喜剧这个赛道
尤其像从去年一年一度喜剧大赛开始啊
嗯 我发觉 好像
像除了脱口秀之外
嗯
因为我当时跟
呃
Storm 有聊过
上海这边喜剧联合国的主理人
嗯
他去年对于一年一度喜剧大赛
呃 特别
嗯
有一个感想
嗯 他说
他突然觉得说
哇 他们很强
就是说
专业演员
如果给他好的本子
他们表演能力是很多一些脱口秀演员没法企及的
嗯
但倒过来就是
呃
就怎么说呢
就是说 呃
文本这个东西
嗯
呃
虽然是脱口秀演员自己写是ok 的
但是如果一个本子给到脱口秀演员去演的话
他毕竟有一个能力的上限
他的表演能力是始终不及专业演员嘛
是是是
他觉得说 哦
这个好像也是一个非常厉害的一种形式
嗯 那对于你
你是相声演员嘛
嗯
你是怎么来看
就是说新喜剧这
这个的
这个其实可以连上一些相声他的这个在选材用人方面的一些过程
嗯 就是说
可能在有新喜剧跟脱口秀之前前
就是我们这一代年轻人认为中国化语言喜剧的出口方向
那个年代
基本都是相声
对 你发现没 对
在小品之前
对
在小品之前
甚至于在喜剧小品火了以后
赵本山九十年代以后
我们相声内部人员一直是这么认为
其实小品一直是相声的一种形式
我们一直管那个叫化妆相声
嗯嗯
就是那样
所以到春晚的时候
你才发现了
很多似相声非相声的作品
最有代代表性呢
就是九十年代末
冯巩开始
郭冬麟 对 对
演郭郭郭的唱
对对对
就是他的界定性并不是很广
嗯 所以你看
相声最开始他有了这种形式以后
他慢慢他会变成了一个喜剧的出口
所以说
一开始有相声的时候
干的也不是专业演员
对
没有专门相声学校
对
但是相声后来九十年代到两千年
我们先生出现以前
他最大的壁垒
就我之前说过
其实就是他是非常封闭一种选材机制
嗯嗯
就跟我举例
就是特别像当年中国科举制以前的这种所谓察举制
它并不是广泛选
还有个小圈子里边的
对对 对
我们德云社
我觉得最这个行业做的贡献
就是我们打破了行业之间的壁垒
选材的壁垒
你一个普通人
你哪怕有任何对喜剧
对相声有梦想
你都可以进来
嗯
都可以做这个
嗯
然后这个其实就对比到喜剧这个功能
你发现在脱口秀和戏剧剧大赛之前
演员
戏剧跟喜剧这个行业
壁垒性也是很强的
嗯
你如果不是专业学表演的
哪怕本科跟导演系
表导系
他们还会有直接的这种所谓的鄙视链
对
没有机会让你进入这个圈子
对
但脱口秀跟戏剧这个赛道出来以后
他就告诉每个人
一旦你致力于有想搞笑表达这种欲望
都会给你一个机会
让你从事这个行业
嗯
甚至有那么一两年的机会
你就可以达到这个行业的顶层
嗯
这个才是新喜剧这个东西
我老说一个加引号的话
就是
就是其实打破了我们对喜剧跟表演的之间的一份过分迷信的东西
嗯
就是我们重新认知喜剧表演这个东西究竟是什么
它是有一些院校的一些培训
包括一些专业技巧的养生
但它核心的理念是人的一些对生活的想法
你表达的欲望
对
他给了年轻人机会
对
其实一定程度上
也把这个
呃
金字塔给往下沉了一点
它的人口的基数可以变得更大一点
对
所以就是说
我们选材的方式扩大了
这个其实跟我们国家这么多年的这种艺术行业
文体选材的行业发展到今年
我们的文体的选材也都是这种院校制
体校制 对 对的
包括昨天我看有一个专业球员聊这个
现在足球
篮球啊 篮球
篮球
过去的专业运动员
我上学那会儿
专业的篮球运动员跟coba 大学生联赛打
那是没有可比性的
对
你跟专业端一对抗
你马上就下去了
对 但这两年
我们有非常多的cuba 的优秀球员进入cb
就没有之前那么困难了
对
那就是他的运动量
专业量上来了
嗯嗯
他把把那些优秀的人才甄别出来
对 对 所以 你看
回到刚才
你一个问就就是我们今天像声要做的工作是
今天我们的壁垒可能又回去了
嗯
我们并不能再像之前那样完全打开广大人才的这个怀抱
嗯 哼
我老反复跟任何我见到的区域
我们通样
就说一句
如果今天在大学成立一个社团
在十字路口招新
一个脱脱口秀社和一个相声社
一个新喜剧协会
一个skype 协会
嗯
一个相声协会
一个喜欢表达年轻人
他会选择哪一个
嗯
我如果在那个年代
我可能会选择脱口秀
对
这是我们最大的危机
我们流失了人才
嗯
流失了创作的精英和人才
这是我们今天马上必须要解决的问题
你觉得他的主要的原因是什么呢
为什么会流失呢
流失就是因为我们长时间卷出了很多壁垒
比如说
我们究竟怎么认识相声这个行业啊
我们先说相声
比如你有大褂
有桌子
你得有师承啊
你要有基本功
就不断的在定义它
在定义这些东西
但这个东西重要不重要的
是 重要的
但是这个东西
它的重要性
并不是我们真正想象它的重要性
这个重要性要慢慢的告诉学他的人
他的重要性在
在 在哪儿
或者它绝不是最重要的
最重要的东西
跟新喜剧
跟脱口秀是一样的
嗯 是认知
知识 嗯
你的了解和你对生活的感触和观察
嗯
这才是真正相声的传统文化的核心
那我们行业的培训者
并没有人谈这个问题
嗯 嗯
那就是因为我们已经轮入了教学
任何行业
当他开始轮入靠教学赚钱的时候
是因为他头部的产出已经弱化了
嗯
就所谓的内卷嘛
对的 Okok
那你身上的
呃 尤
尤其那个姑吸埃之后
嗯 呃
引起的我们博客圈的一些关注啊
然后再加上你这几年
就是说
因为也大家也可以在一些综艺啊
在一些视频的节目啊
或者一些社交媒体上知道你平时在干嘛
嗯
就是你身上有
有
有一个非常跟其他的相声演员不太一样的标签
嗯
就是一方面
你很有传统的那一面啊
就是讲相声
同时你也讲评书啊
我在那个b 站上看过你的那个评
评书的作品
嗯 但一方面
你比如说又很酷的啊
就是说
就是开车啊
然后去很远的地方玩啊
然后跟
跟很多
呃
说跨门类的艺术圈子的一些朋友交谈啊
大家交流啊
这个
我很好奇 就
就趁这个机会
可 可以 可以
可个想了解一下你的一个成长的一个背景
就是
是到底是什么样的一种成长
塑造成现在的阎鹤祥这个
这个样子的
这个
这你说的非常
其实他这个东西
完全来源于成长经历
嗯 是
可能我的成长经历就是比较特殊嘛
嗯
就是加引号的特殊
比如说 第一
我生在北京
嗯 我
我们家这四九生长大的
嗯
我可能比中国
呃
一代的年轻人里边
我从小受这个熏陶的机会会更多一点
嗯
比如说在北京
你收到的电台或者电视台的地方
它的频道就是比外地要多
对
资讯更发达
资讯更发达
然后呢
我又生长在了一个八十年代
九十年代初
各种多元文化
很多东西方兴外啊这么一个时代
嗯嗯
包括相声那个东西
侵占了我们这么多业些文化实践
八十年代
相声是很火爆
非常火的那个
都是
他完全是社会议题跟主流文化的引领者
对
所以你看那个时候
咱们小时候听的小品相声
随便拿出一个京剧来
今天全是热搜
嗯 对
宫廷御夜酒一百八一杯的
转天绝对是热搜第一
而小时候听那个虎口遐想
对对
我觉得太牛了
对对
太牛了这种
他的所有的
拿出一条都是引领社会话题
但是这个东西
今天被脱口秀抢占了
我们再没有作品引领社会话题
对
和社会关注
而且
相声有一点主动像放弃这个震地一样的那种感觉了
呃
其实也不是主动方
这个
这个就很复杂了
你可以待会儿他
他主
他这个东西为什么会流失
这是一个别的问题
你就是他说我这成长
这个
综合因素
我们先说说你的成长啊
综合因素 你
比如我在北京
那主要北京它毕竟是文化中心
嗯
那我从小可能受到这些
呃
文化熏陶的机会
可能就是浓厚会多一点
对对对对
然后
其实在零五年
零六年
德云社活与前
北京曲艺相声这个圈子其实很小
因为受众面就是很少
包括戏曲
所以你看
北京
在我这个年纪
往前
就是八零年
八一年往前
现在你能知道的这个行业
做这个的
大家之前全认识了
因为就这么大圈
嗯嗯嗯嗯
每个大学
每个高校
你属于说相声的
唱戏的
就那一两个
嗯嗯 对对对
所以这也是就我们有了很
我们一直就在这个圈层里
对
而且那时候很多老先生
老艺人
也还都活着
都健在 嗯
我们正好处在一个中国改革开放
嗯
传统文化因为文革以后
大家在复兴
在流传
然后八九十年代
新文化大范围的引入
嗯
我们的那时候的资讯
相对于那个年代来讲
就进入都会非非常多
非常强
然后加上零五年
零六年
咋了
我们先让德云社把这个相声传统这个东西又重新带起来
所以
我可能就是每个节点
我都没有落下
嗯
我可能没有参与
但是我眼睛都看过
嗯嗯
这个其实是最重要
最重要就是我师傅讲话
就是你要能能学会弄好的东西
你得先见过好东西
对 对
你要没见过
那就完了
就是你的表演
包括你演员
我们也是
你的表演能力
你的水平平在在儿
但你的认知是另外一方面
嗯
你的认知决定你能走多多远
你的能力只能只看你脚下
但你的认知是你的眼睛
你能看多远
嗯 对 就你的
还是就少年的银河性
还是因为自己见识到了那么多东西
而并不是说因为自己是就是家庭的一个关系
是这个小圈子
对对对
还不是
所以呢
这也是个你的主动选择的
对
这也是在另外一个问题
我为什么就是进入这个圈子会非常的晚
嗯
就是因为我之前我的家庭
我的环境
并不是主流这个文化圈统
我们家没有干文艺的
我们家也没有说相声的
其实在我二十岁之前
我基本也是完全挡在这个行业之外的
嗯
我以无尽的感情跟热情想亲近这个行业
但你发现
曲艺跟戏曲相声这个行业
就是他很难包容你跟借鉴你
他的圈层就会非常小
嗯
没有我们先生郭老师的话
我也进入不了这个行业
这是德云社真正我们师傅对这个行业做的最大的贡献
但恰恰其实社会上对这个东西看的又非常的对
对对
且没有人其实在说
这件事其实是很重要的
非常重要的是这个
嗯
是改变了选材机制
对
这是最重要的
所以我们今天面临的孩业问题就是再如何改变新材起来
那你看
你看我们今天到今天
我为什么我说我
我还是个幸运儿
就是在我四十岁
所谓的可能人生已经很成熟的时候
突然有一天
脱口秀
新喜剧风起云涌的在我们周围成长起来
嗯
对我们又是一个新的刺激
我又有眼有新
看了这么多东西
又改变我的认知跟思考
所以你要说
对于喜剧来讲
可能我们这一代人是
我老说是幸运儿
我看到了一切
对对对 嗯
那也就是说
你小时候是对喜剧这个东西除了喜欢
呃 之外啊
一开始肯定是喜欢嘛
对对对
后面是开始有信仰了嘛
是的 是的
就是不断对喜剧跟站在台上让人乐这件事产生了不同的欲望跟兴趣
这是一种什么感觉
因为我 我
我基本上能够
能够也
也差不多有同感啊
就是会有一种上台把大家逗乐
弄开心
或者说
让大家觉得这一段很好笑的那种爽感吧
就作为表演者来说
其实你说哗众取宠也没有什么过分
就说的难听一点
叫哗众取宠的
因为这是一种我觉得人类的一种表达
人类群居以后
它这是一种行为
嗯
可能当年有一群猴
在那时候候就有一只猴愿意对因为这个事引起大家的注意
给大家造成一种疏解跟松弛
嗯
就说我跟好多做脱口秀的演员也聊过
说你们刚做喜剧的时候
是不是这种感觉让你很舒服
嗯
就是你站在台上
让那么多人乐这件事儿
就是你站在台上
反复让人喜欢让人乐这件事
是非常有魔力的
嗯 对对对
然后你训这种反馈是计时的
嗯
你作家写本书
你得发行多长时间都怕了的
那你原
原来的就少年和他性格是这样的吗
不是我这个为这个改变的
呃 也
其实压根儿也没被改变
我今天也是一个很内向的人
Ok 就是
其实是因为北京人你跟就是特别能侃嘛
给人家说内向
大家可能会觉得说啊
你还算内向那种
就是并不是那种自来熟是吧
对
愿意说啥就说啥呢
Ok
对 就是
但是被这个喜剧这个东西
改变了很多
应该对 喜
喜中的改变很多
其实喜剧这个东西
他喜 喜嘛
这两个字
喜和剧
就喜剧这个东西
被定义成今天的泛喜剧这个概念
嗯
其实时间并不长
真是从零一几年开始
有欢乐喜剧人这个节目啊
喜剧竞演类节目的发展
才让大家认为把各种搞笑的艺术可以放在一起进行喜剧的
嗯 但
但这个儿其实是个综艺概念
对
但是它不应该今天是个文化概念念
但是我觉得要重新认识什么问题
它不是文化概念
嗯
它是综艺概念
对
我们不要把您大部分的综艺概念带成文化概念
嗯 对对对 所以
也就是说
嗯
如果你就今天我们这这个文化感觉了
你说喜和剧的话
它还有剧的成分
对
它并不是单纯要搞笑
对
它有演绎的成分
所以
这个聊到我小时候
可能喜欢相声
跟我喜欢戏剧的表演
是同时开始产生的
嗯 对
我也那时候很想表演
包括现在
也想演戏
也尝试一些
因为谈到剧的东西嘛
就是说
你对戏剧
对表演这样的认知
其实最原始认知就是孩子的认知
就是不累
它是个玩儿的
对对对对
你要愉悦
在这个过程当中
嗯
他爸爸不逗别人乐
你也是愉悦的
嗯 对对对
让别人乐只是他之间的一方面
就我的理解
你对于相声的喜欢
或者对于 呃
我们先把它归为喜剧吧
嗯
那喜欢是对于一些逗乐也好
文本上的一些
呃
脑力游戏的那种的一种喜欢
但是对于剧的喜欢
你是对于演绎这一块
也是
也有喜欢的
就是你同时是发展出两种趣味味的一一一一一走向向
对对 Ok 我
我高考时候还想考个中戏的啊
对对对
但那个时候就是对演员的概念
应该是浓眉大眼很帅的个
那你能举个例子
你小时候
比如说喜这一块儿啊
就是你特别喜欢哪些大师的东西
或者说
就是像我
我特别喜欢两梁左
哦
就梁左的本子
我非常觉得非常好
你比如刚才说到那个虎口遐想
嗯 我小 我
我小时候就一直觉得他姜昆那个
那句台词
就是说 他说
你说攀登珠穆朗玛峰后面跟一个大老虎
是不是
是个人就别上的去
我就句那么长的词儿啊
就我小时候印象太深了
我觉得中文可以那么好玩
嗯 对吧
我当时就对梁左这个人
我就觉得这个
这
这个人特别有意思
是的 是的
然后你有没有类似的
比如说特别喜欢某位大师啊
或者某位那个
就是说天才型的那种喜剧的
那其实就是你看
对于梁左这个文
对于创作者的这种崇拜和感受
都是很大了以后
嗯
基本到九十年代末期
我们才了解
哎呀
这个东西
创本本
本本就明白这个概念
你小时候
这个东西
还是对一些喜剧大
就是马三立
就
就是那些马三立
马季 侯宝林
我小时候真的是很爱听马季
嗯
我很多相声都是听马季的相声
捧腹大笑
就是
马季的魅力是什么
马季魅力其实在于全面活
全面吗
还要全面
就是说
他确实掌握了很多传统的东西
他的创作能力又非常强
嗯
他的创作欲望也很强
所以他技法是很全面的
甭管是讽刺型的
歌颂型的
各种
单独你看
马季当年那个
你说
你说宇宙牌香烟这个节目是什么
嗯 嗯 很难定
这个好问题
其实是个独角戏
对
但你说它是个sketle
其实也
也是可以的
它是完全非常飞的那个
在当年是很高级的东西
但是你说
那你说是单口相声嘛
你也不能那么说
对对对对
所以
你看马季大师
所有的大师
到晚年
他一定是愿意打破界限的
就是融汇贯通了
大家不要聊定义
他先聊内容和效果
嗯 对对对
聊定义都是外行
因为想借着这个达到自个儿的目的
就把别人框在外面
把自己框在里面
对 Ok 对 嗯
那表演这一块呢
就是你自己
比如说你想考中戏嘛
就是你小时候
是不是
比如说于是之啊
是啊
因为我们家小时候那个
就是跟仁义他们那个大院住的很近啊
你家最小
在史家胡同
嗯 对对对
然后小时候就接触过
我很小就在首都剧场看戏
那个时候对表演的那种沉浸感
就是很着魔
很着魔
你有看到过
就是于世之老师的现场演出嘛
呃 说实话
我没有看啊
对
但是我八十年代末的就候
于大石老师还在剧院的时候
我是看过卷子演出的
天下第一楼
Ok 嗯 八八年
我是看过
那个时候什么都不懂
嗯
当时就感觉
哇
这个太好玩了
就是一个真事儿
一堆人站在那儿
嗯
按照过街尖似似的
把这事给大伙演
演一遍
说这个事儿好厉害
但这个工作就太好玩了
我是最近那个
通过那个互联网
看了一遍八八十年代那个天下第一楼那个版本的一个录像
就是八八年那版
对 那录像
然后我就觉得
林连坤老师
嗯 那一段
就是说
就是报菜的那个
就今天安排多少菜
唱喜歌呢
哇哇
那太厉害了
总立各国事务养
对对对对对对
而且他那种表演的那种不着痕迹
然后同时又充满了很多生活的经验
你就觉得说
哦
这种生活流的那种表演
真的好厉害的
林玲坤老师是大家
嗯
真的就是好演员
举重若轻 嗯
你看着其实并不使劲
但是他演出来的东西
你发现他都是准确而有力量的
嗯
这是我们今天的演员要学习的东西
但是很难达到了
嗯
那都是常年的舞台实践
舞台模式
林连坤老师那年轻的时候都是跑龙套啊
嗯
都跑了多少年龙套
那当年那些大师
朱琳老师
于是在的事
都轮不到他们
对
可能都是后来的
对对
那你作为一个应该算一个就非演艺的这种家庭出生的一个小孩儿
说
你就决定去考什么中戏啊
啊 然后这
这块块
你家里人是怎么样的一个态度
没敢跟家里里说啊
啊
因为那个悄摸着就下下
自己下去就不敢提
你只能心里想一想
因为我们那个年代
还是学好数理化
走不天下都不怕的
嗯
如果你学习成绩还好呢
你想学文艺
你这叫断送送程程
就我们那年代
都是数学不好的人才去学文艺
体育不
呃
不好的人才去学这个
才去学文
那你怎么敢起心动念想考中戏啊
就是想了一下
就不敢去
脑子里过来一下
对呀
你都不能跟学校似的
你跟学校说
你是要拉低学校的一本升学率的
影想老师跟校长嗜赌的那个年代是真的
对对
那其实真的到了学大学之后
有没有一些什么志同道合的朋友啊
呃
大学之后也有
因为后来我那时候我们学校的
呃
那个曲艺社跟戏剧社
我都是负责人
嗯 对对对
但是有
但就是那个年代
就是像是正处于非常没落的世界
因为我已经是两千
两千年左右了
就是非常 嗯
就是大家其
其实抱着一个
嗯嗯
对老的东西的喜爱
传统的喜爱
所以为什么你看这跟后边德云社火了以后
传统相声的兴起
我们那一代的年轻人
其实就是对传统有着无尽的这种回味跟膜拜
嗯嗯
而且当时因为互联网的那个手段又发达
大家能看到一些老的一些录像啊
对
一些什么东西啊
我就那个时候能看到老的还不多
两千年上下的时候
伙伙还是靠磁带盒带来传递音频
嗯 对 是的
我印象中是我因为零六年去日本留学
嗯 呃 这
那一波就是凤凰卫视
对拍那个郭老师的那个
那个访谈 对
访谈
然后里面放了很多现场表演的一些段子嘛
那个时候我跟你
你都不知道
我们日本留学生圈子
嗯
就在日本留学生就互相传
啊
我说这个太好笑了
太好笑了
然后在那那个时候
就是陪伴了我们很多那种是时光
是的
然后从那一波开始
就觉得说
哦
国内好像相声又起来了
那
那种感觉对吧
就上次我跟你表达过
我在日本就是留学生东西陪伴
我就郭德纲老师的相声
跟康熙来了那在我们去海外的留学生都是这样
因为我们同时代
我们同年
也都在国外
对对对
那时候都是
嗯 都是陪伴
就是完全的陪伴成长
那你是什么时候
就是说下定决心要进德云社
或者说要进那个相声这个圈子的
有没有
其实一直也没有一个
就是明确的时间
典型的事件是我进入这个圈子了
其实还是跟我们先生德云社绑定的比较比较死
就是零五年
零六年
我们第一次开始面向社会招生
嗯
就是我师傅说
我们广撒网
所有在全国任何地方
你想说相声的
都来
有点像今天
他们一年一度跟脱口秀
每个人都能说五分钟脱口秀
对啊
其实我师傅那时候给所有人的话就是
你们每个人人都可以说相声
那我们就来了
但这句话
其实说老实话
从相声传统圈子来看
到是一句大逆不道的话
每个人都能说起相声
对吧
其实并不是嘛
就是说
就是每个人都可以说呀
这个东西对人的要求并不高嘛
但只是我们卷出了很多别的东西
或者说
我们从业人员的天花板
嗯 在哪儿 嗯
对不对
如果要是说每个入门的人
他就是一从业人员
基本也就能到二
嗯
那入门的人走不了多远
一定入
入门人是从从人员已经有十了
对
这个空间纵深
我们其实也是战略纵深
这也是纵深才能很大
对
那你是那就是说
进了就德云社
嗯
那之后然开始学一些
就是是必必须要学的一些技能
还是说
本来你这些比如说贯口啊
传统活啊什么的
其实自己因为兴趣
也一直有在学着的
本来是都会的
因为之前就业余爱好嘛
小学也说过
中学也是 Ok
所以包括招生的时候
会有一些记忆展示
今天我们融资科招生
也是 嗯 啊
会说说一段
会唱 唱一段
对对对
基本其实看看你普通话
然后呢
外貌形体
嗯
没有什么大问题
就都可以来
那你说书是跟谁学
学的 说书
其实也没有学
嗯
说书完全是在德云社以后跟我们师傅这个在一起熏陶
包括之前自个儿的这个喜欢这件事
就说书这个事儿
更难 嗯
我觉得你有太难说书说的好的
就真太
因为过去说书
你听我们先生说
就是师傅把徒弟带到说书厂的
一句也不教
师傅说三个月
徒弟听三个月
三个月完了以后把徒弟叫过来站台上说
如果你听三个月你说不了
那么你的资质也不适合干这个工作啊
先熏三个月
熏不出来也就算了
对 Ok
然后到最后
其实说书他完全是一个自我表达
嗯 啊
技巧只是加持了一部分
啊
所以评书这个行业到后来没落
跟这也有很大关系
我们把它固定的遐想成一个技巧
一个展示
它不是
是自我表达
嗯
如果没有自我表达
那就完了
你这个自我表达是指
说同样一部书
你要说出自己的观点和立场的东西
对
你要说出故事情节
你要表演出人物片段
嗯 第二
你一定要有你的见解和人文精神
对
这个是最这最难的
可是最重要的
嗯 对 所以就是
如果你这个人有问题
基本你是说不了书的
Ok
但是人有问题
是可以说相声
也可以当演员的
嗯 懂等懂
因为有有所谓的本子
对 对 你可以练
对
可以反复磨这个
因为说叔要表达你自己嘛
趴住
今天有一件事
你要说一下
你的看法是什么
嗯
你一件事可以装
但是装不了十件事
嗯
观众听你一个月
基本你这个人是个什么德行
其实说叔其实更像现在的脱口秀
是啊
其实因为现在的脱口秀
每个人段子基本都是自己写
大家不能接受
说你要别人的段子
是的的
都是见解
但说叔
还有一方面
叔叔
你还要讲故事
讲故事 对
你要一个人演一台戏
嗯
在因为演演一台戏的前提上
你还要有想法跟见解跟人格魅力
嗯 所以
说出这个东西
到最后
真是到大家
是哲学范畴
嗯 是吗
是哲学演然范畴
他不是他们单纯讲故
你有特别喜欢的一些
比如说评评的艺术家
或者 呃
大家呢
就是我们聊天
就是单田芳先生
让田连远
袁阔成
袁阔成大师
但有一个是问题
就是
我们现在所了解的评书大师
基本都是改革开放以后
通过电视评书
对 走进大家
全国人民
并没有大家都知道的现场表演
进家传
传播不行
对对对对对
所以 但是
电视评书
它由于篇幅
呃 传播量 嗯
他其实是打掉了评书很多本该有的东西的
比如说跟众聊天
他一个见表演咖
就二十 十
二十分钟
倪尔峰只能把故事讲完
对
你没有时间跟观众聊天
对
这是一个最大的问题
所以
我倒觉得应该
其实新媒体来了
如果评书这种方式自媒体有了
很多年轻人好好弄弄评书的话
才有给评书有新的更多的机会
嗯 对 但 但是
前提是
我们要重新改变对评书的认知
嗯 评书究竟
这点我特别同意
就是说
有的人
比如说 嗯
其实评书也碰到一样的啊
比如说
说一些比较新奇的书
比如说偏二次元一点的
偏一些
比如说我
甚至有那个
呃 就是说
比如说海外的一些小说啊
或者什么的
这就很像我小时候看到一些
大家当时比较焦虑
京剧应该怎么办
嗯 排
排一些新的一些剧目啊
甚至有的时候排一些海外的一些
嗯
莎士比亚的一些剧目啊什么的
就是
但是出来的东西
你会觉得说
总觉得说哪里不太对
对
因为我觉得
就像你刚才说的
嗯 剧目 或者说
那只是一个形
形状上的一个东西
主要还是表达后面的人文精神
对对对
就是说 呃
你说一个外国书
其实不要紧
但是说外国书的目的不是为了说外国书
对 书
你说他的原因是什么
他并不是说局限于我在台上跟你讲一个哈姆雷特
今天讲一个所谓的指环王
嗯
一定是我私下里跟你说这感觉
嗯 哎
亦如我今天看了一段哈姆雷特
对
我想跟你讲一讲
嗯
我对这个统
这个故事感
我其实就是特别像小时候
比如说一个宿舍
你没有条件看电影
我有条件看电影
嗯
我看完以后
我把这个事儿绘声绘色的给你讲一遍
嗯
要融入我的表达
其实有点表达在里边的
对 嗯
还要融入表达一下我的东西的
看 嗯 所以
这个东西
它融合的很多
你是可能是影评
可能是你的重新的演绎
可能是独角戏
也有可能是脱口
这里面我想跟你分享一个
因为我平时在上海这边看戏剧嘛
因乐剧乐什么的
就是去年
呃 啊 两
已经两年前了
就是上海这边有一个音乐剧
呃 赵氏孤儿
哦
我不知道你看过没有
我没有看过
他们的音乐剧是哪儿排的
呃 是上海 呃
徐俊工戏剧工作室
哦
徐俊老师是这个工作室的现在的导演和负责人嘛
他原来是上海沪剧的一个王牌的小生演员
嗯
然后他后来年纪大了之后
自己转型做戏剧导演
去上戏就是念书啊什么的
转型 嗯
然后他们去
他们两年前排了一个
呃 赵氏孤儿
然后那个我看了
我非常喜欢
嗯
他喜欢的点子在哪里呢
就是他很有意思
他的本子呢
其实是 呃
英国皇家莎士比亚剧院的一个叫芬顿的一个
呃
一个剧作家
嗯
他自己先把中国的赵氏孤儿先写了一版剧本
然后他在英国演过话剧
嗯嗯
我们徐俊老师团队呢
就把那个话剧本子拿过来
改成音乐剧
哦
然后我当时看的时候
我就觉得非常让我惊艳的一点
就是
我小时候看那个搜姑舅姑赵氏孤儿选段的时候
有一个让我非常
呃
当时有的觉得说
有点
一个点就是
呃 比如说
它里边有
有一句成音就是说
今 呃 今今今
我们是今今日你舍轻生儿
来年必定降其麟啊
就当时有种感觉
就是那个小孩的牺牲
对于当时的人的那种价值观来说
是啊
没有那么重要
对 对
明年还能生嘛
那种感觉 对
但是
芬顿的那个戏剧本子里边设置了一
就是他只设置了一个角色
叫橙子
灵魂 嗯
就是被牺牲掉的那个小孩的灵魂
从头到底就在这个台上
像幽灵一样在的
而且最后是催陈英去完成那个复仇之后
他自己自杀
然后等于是那种
就是
啊 然后他
他就这个一个设置
让我觉得说
我情感上
我过得去了
嗯
就是更加符合现代的人的那种
那种感觉
明白
然后特别加强了
陈 陈英 他老婆
就是为了要舍儿子这一段的戏剧的那个张力
嗯
然后我当时就觉得说
你看
就是英国人
他在面对中国一个传统本子的时候
嗯
他没有照办
嗯
嗯
他有了自己的思考
就是觉得说
哎
为什么这个小孩没人去搭理他
嗯
没人站在他的角度来看这个故事
然后加了一个这么一个东西
我觉得
其实我们要如果改外国本子
也是一样
是的
要有中国人的人文精神
对
而且关键是中国人当下的人文
对
当下很重要
当下性是非常重要
包括你看今天我们讲故事
讲评书
也是要关注观众当下的感受
说书人是带着当今人的视角在看这个故事
嗯
观众才能感
嗯
我们大婉延在台上
还是拿着他都不是拿过去人的视角
嗯
是拿五六十年代老艺人的视角
嗯
来给观众讲
嗯
这个东西没有道理在存活在舞台上
嗯
他已经违背了这个行业的初衷
因为如果五六十年代那个老艺人走到今天
看到他的徒子徒孙是这么演绎作品的
他一定会骂我们的
就像你刚才说的
相声其实应该是一个很潮的东西
对
评书在当年五六十年代在宣南很火的时候
每个艺人都是当下是视角
但凡有一个人是老视角
分分钟饿死
而且 我听说
当时那种
因为他那个评书剧场
他是每天就在茶馆里边剧场天天说
他会结合当天实政还有现卦
一定是是这样的
对呀
包括这个
就那时候
那个
听我们师傅讲
有一叫杨瞎话话
嗯 嗯 他就是帝
帝时候
买张报纸啊
给观众就念这报纸
因为那时候观众识字的不多
哦 他能认字
给观众念
加上自个儿的
他就胡胡编就可以了
也不负什么责任
对不对
观众就爱听脏癖人物是吧
对对
现场这种来
嗯 对
其实就是新闻
新一说
新闻评论
新闻评论
就当年的白岩松
对这个东西
有时候没有区别
包括我们刚才聊赵氏孤儿的时候
嗯
其实二十年前的时候
就这个赵氏孤儿这个ip 被反复使用
包括你看那时候林兆华版的赵氏孤儿
陈凯歌
田庆新版版赵赵氏孤儿
包括电影版的
就是我们中国人
西方人
东西方人
对复仇这个概念
有很大的魔性
对我们每个时代
而由于西方人
他又有
他又有哈梅特
他们是父情节呢
对对对
他和西方人都
哎呀
他非常想看看东方人是怎么处理这件事儿的
对对 所以
你看那个年代的时候
我们更多把思考引入到成英对这个事情理解的意义
成英到最后
他究竟得到了什么
他的意义究竟是什么
对那年代人思考这样
那你看今天
你说这个
那今天的角度就又变了
嗯 就是这
就是更多人文关怀
这个孩子
他不该死 对 对
没有权
这跟那个电车那个问题是一样的
对 没有资责
凭什么就让他去
没有任何人
不
你问他了吗
对 对
那当下人的思维
对 所以说
我当时看的时候
就非常非常惊艳
就感觉这
这个剧就非常值得
其实你顿时就感觉
这是演员
就是你演
观众会感觉温暖了
因为你觉得你被关照到
对 我 我
我当第一次看的时候
我觉得我被合理化了
对对对
我心里原来听京戏的时候
那个歌的
我就过去了
呃
就是他这种处理
我觉得非常舒服
你感觉创作者是个人
嗯
台上的演员
也更是个人
对
这是艺术的一部分
对对对
然后我们就是已经聊到那个跨圈层的话题了
因为 其实 那个
呃 跟
跟各位听友说一下
其实我这次跟那个阎鹤翔约这个局呢
也挺 也
也挺坎坷的啊
一开始
我们其实在乌镇
就差一点就能见面啊
就隔了一玻璃
就隔了一玻璃
对吧
然后正好回到上海之后
正好又巧了
是我们一个共同的一个媒体朋友
上次大家一起那个吃了个饭啊什么的
然后跟阎鹤祥认识
然后大家在约这个局嘛
嗯
就是你对于戏剧的那个热爱
好像非常厉害
是每年都会去乌镇戏剧嘛
还是有机逮着机会就去
我就是这两年不忙啊
不忙啊
你演出忙的时候
我想去也都没有去
嗯 哎
就是现在有时间了
嗯 有时间了
然后
戏剧的模性给我很大
我跟之前我演那牛天赐的时候
嗯
他们一个记者问我
说
戏剧对你原始的触动在哪儿
嗯
我老太们给我讲一个故事
我们家住的地方后边有一个公园
嗯
人定湖公园
我有一回觉得
是我五岁以前
我爸妈带我去公园玩
我进去以后呢
看到公园里边有两棵呀
每个根的两棵树
就这两棵树长蔫了
跟在外面能露着
嗯
有一群学生在那玩一个**串门的游戏
啊
那个树就是门
每个学生坐在树后边表演
**在家的客人从门里进来
就是串门拜年
这就
这就不就是那个舞台
那个表演了吗
对 对呀呀
我觉得这个太好玩
好玩 好玩
然后我又想加入他们
人又不可能带我玩
嗯
我就拉着我妈在那等了半天
等他们走了
你自己演去
用他那个道具
我在那坐了一会儿
那个是戏剧
对我最本触的感触
就是好玩
嗯 到今天
我们在台上演的时候
我也跟我们的师兄的朋友交流
我说 这个事
一定让你觉得好玩才行
嗯
如果你觉得不好玩的话
这个东西
它不会好看的
嗯 你这样谈
谈到那个牛天赐啊
我也去看了
当时你们在那个益海嘛
哦 逸海剧院
有演过一版吧
对对对
有演过一版
牛天赐那个戏
呃
你
你觉得怎么样
因为你的那个角色啊
嗯 呃
有点像一个第三
就是第三视视角
去俯瞰这个戏
有
而且有一点
那种
就是中国传统戏剧经常会有那种说书人视角
或者是那种
对 就是天
天人视角
其实我后来发过一帖子
其实这个更像一些西方故事
对对 特别像
比如说
像这个花木兰里面那个木须龙
对对对
还有那个冰雪奇缘
里面那个小雪人
他是边上永远有一个陪伴主人公
一个那个什么
对不对
但这个故事
后来
呃
让我觉得还有待改进的
就是因为老舍先生在前半部分写了很多加叙加议的东西
嗯
需要一个门墩这个人物
把它说出来
嗯
但后期老舍先生写的时候呢
这个加序加议的话就不多了
嗯
就导致门墩儿在后边反应也没有那么多了
还有一个问题就是
门墩儿我这个人物出现
他是否改变了天赐的成长
就哪些人生节点
是门墩儿跟天赐说
你要干这个
或者说
你不要感这可能后边参与性没有那么强
嗯 对对对
牛天赐那个
那个戏
我印象还挺深的一个点
就是
就是那种京味儿
对 京味儿
其实就是京味
其实京
京味儿
真的就是上海的戏剧观众啊
尤其偏核心类的戏剧观众
嗯 吃这一套
是他
他们之前好多京味的戏来上海演
嗯 好多
一定比北京火
对对 就像
就像今年爱情神话在北京
北京放的也很好
其实我觉得
京互两个城市
表面上 经
经常大家会炒作一种
就是说互相那种较劲的那种感觉
其实我觉得我们内里是互相能够get 到对方的
这是我老说
上海跟北京就是中国的双城记嘛
嗯
其实的核心那一核
嗯 共通的 对对
而且
我老是我个人意见
我想说
我严格
如果我们真定义南北方文化的话
上海也是北方的这样
对对
上海是北方的极限
就是说
是就上海那根长江那根线
对对 再往南
才叫南方
它底层的东西
都是
就跟好多那么多京剧大师
嗯
包括做电影的那时候周信芳老师
对对对
有时候
我小时候看这个东西
很魔幻
就是我那时候看那时候七彩戏剧那个频道
嗯
把好多八九十年代上海的京剧大师在翻出来演的时候
我就嫁接不起来
我很难想象
在台上这么一个铿锵有力的这么一个大开大合演员
他会住在一个小弄堂里那么点的一个窄的一个地方
嗯 就是包括
包括 对 上映像
译制片长
对对对对对对对
邱岳峰老师
对对对
然括那个佟子荣
就是佟子荣老师
就在我们看
都是北方文化
对
因为很大气
对 不小气 嗯
非常好
但就
就这个是上海这个城市有魔力的地方
我觉得他小而精华
包容一些其实内里很大去的东西
我觉得其实这里边就可能扯出去说一说
就是随着现在的舆论
就是说 呃
怎么说呢呢
体体环境境一变化化
一个爆炸
就是标签这个事情啊
对于很多人来说
甚至到城市来说
嗯
它有利有弊
是有利的地方就
呃
容易建立一个认知
你比如说我们讲到现在广州美食城
美食之都 嗯
对吧
然后比如说成都
休闲之城这种
但是呢
他有个反过来不好的一个地方
你被自己限制住了
对
就好像你除了美食之外
别的好像你不用去发展了
对
像上海也是
就是我觉得上海有一段时间是被刑宿了
就塑造了
就是一个经济城市
嗯
但其实上海
尤其在解放前
嗯
他算一个文化中心的
泰式了 是了 对
比如说电影
音乐 是的
泰式文化中心的
而且你比如说像译制片厂啊
说动画片
上民影场就
就不说了
对吧 对
但其实我们那么
那么长时间
我觉得上海也被刑诉
其实北京也有点被被刑诉
我觉得北京为什么不能有那种非常潮的那个fashifashion 的东西
就一定要把自己定位为不是京味
对吧
然后那个皇城根文化
对吧
这个我觉得就是是一个种被刑诉的东西
为什么要拒绝呢
西红柿
反正是个破旧文化
你有时候感觉吗
我 我
我们不能这么说吧
其是就是你北京人可以这么说
我感觉一定是那种斑驳的胡同
对啊
硬皮铁墙
对
一个老炮落魄的八旗子弟
就没有过得好的
这
而且因为我也是八零后
我们大概差的不多年龄
就是差个两三岁啊
着我觉得我小时候
北京还挺潮流的
是因为北京有很多新的东西
你比如说九十年代
其实说老实话
流行音乐
就是中国大陆的流行音乐
其实就两个地方
嗯
一个就是北京
嗯
以摇滚乐为首的
或者校园民谣比较强
还有一个就是广州那
那些
比如说以那个夜总会啊
嗯 歌厅啊
那种驻唱啊
很多当时歌手什么高林生啊
戴军啊
虽然带军上海人
但是都在南方
是跑那个
呃
驻唱出来的嘛
嗯
当时北京给我感觉就是音乐很
很先锋啊
然后什么样
但是这两年
我越来越觉得说
动不动啊
就是比如说抖音音是是些说是就是我们老北京什么一定要什么七西湖高的
然后怎么怎么样
好像别的就不应该在北京存在那种感觉
上海也是
就是说
好像就被定义的
就是 我是说
说句那个就是爱情神话的上海才是上海
其实也不是
是的
上海也有下里巴人的那个
那个
那个地方
对吧
就是我觉得这个
这个其实很值得探讨的
就是我们印象中的城市
怎么现在都被定义了
被标签化了
嗯 其实你看
这也是一个
这 这 这是一个
还有就我跟
我跟你有过同样的思考
嗯
但你有时候反思
嗯
我们这种思考本身也是一种定义
对 你
你感觉是吗
其实最好的就是啥都不要定义
就是大家做自己
你这么想
你还是想去定义
对对对对对对
因为聊着聊着就知道说
哎
比如说我们播客圈
也经常会聊啥叫金圈播客
对
啥叫互圈播客
对于
大家都很喜欢
就是
怎么说呢
就是情不自禁是的
或者有意识没意识的
就去往这个方向去靠
要建立一种认知
对对
所以就是这跟看那试是一样
嗯
我看待各种事
就是你还是特别能认识跟接受它的复杂性
嗯 啊
那我还说回牛天赐啊
就京味儿这个话题
就是除了牛天赐之外
我记得那个谁
那个 哎 大大 呃
大鹏老师
跟那个谁
李李
你是时候三妹嘛
对对对对对
三妹也是我印象很深的
就是那个京味儿的那个
那话题 虽
虽然它本子是一个台湾导演那个
呃 就是说拿
拿来的一个本子改的嘛
嗯
但是他那个味道
也很 也很
也很纯 对
然后当时我记得我
我看了之后
它是个小剧场演出嘛
嗯
我就推荐很多人去看什么的
就是应和你刚才说的那个
就京味的东西
上海的核心的戏剧观众是非常喜欢的
对 但是
其实越到最后吧
我们所说的京味儿
我们只是定义了一个特定很短时代的一个
嗯 我说
你决定民国啊
那种最民国
因为北京
我老说
北京这个文化
它的魔力在于
它从来没有被定义过
它太复杂了
北京城建成才多少年
嗯 那最早
比如说金朝
女真人来了
契丹人来了
嗯 蒙古人
蒙古人来了
对
他最开始都是北方少数民族文化
对
包括明朝来以后
到了满清
其实有它有很多也都是北方少数民族文化
所是我老婆说
就是北京这个魔力在哪
我们北京有很多土话文化
满语
胡同都是土话
蒙古语
对对对
你很难想想
这是一个文化
它的很多都是阿尔泰语系的
这个
这个东西
它影响了你很多
对
然后包括后来新中国来了
嗯 对
包括我们又受了前苏联这么大
对 你北
北京有那么多的苏
苏 苏建 建筑
对呀 对
这个整个环境下
到今天新时代
盖炕 所以
这个城市
其实真是没有一个严格性的标签儿
你这么说上海也有点这样
对
很多上海被定义成张爱玲
那个时候的上海是海
其实上海也很复杂
对呀 上海也
晚上
你看我这回今儿我来
我为什么晚了半个小时
我就开一个公交车
是九十六路啊
九十六路
他走的路就非常的多
他甭管把那个什么
什么衡山路啊
包括乌鲁木齐很精彩的那些路都在
我就特意花半个小时坐了一趟
嗯 对
我要就更细致一下感受这个
这个城市o
对对对
那你说回对那个京味的那个看法
你觉得这种
这种魔力是什么呢
就是说
对于远方的那种
呃
魅力的一种欣赏嘛
或者
或者你可以说说
你 你 你
因为那天我们交流啊
你也很喜欢上海一些到北京去演的一些话剧的一些作品
上海话剧中心到北京戏我都看过啊
就我
我跟他们上映
我说
只要上海话剧中心近二十年来北京的戏
我全看过 嗯
对对对
但你要说到京味这个问题
其实 他 他
他产生原因
因为北京是中心嘛
对 他受关注 对
所有的人
你能看到的人
他在北京演这件事
你能听到的事儿
是他在北京发生的
是北京占有了这个平台
对
我们才这么着认为
嗯
所以就是说
北京占有这个平台
大家又都这么想
这个东西就啊
到最后
谁都到北京来
谁都到北京来
对 到最后
影响完了以后
它就是这么一个很复杂的北京
那就是我们认为的它的京味
实际上有一个复杂形成的东西
嗯 对 所以
我从来其实我跟你说
我特别不爱听京味的
我特别不爱听
嗯 对对对
反而是老北京人不愿意听这个
对
就是一定你标签这个东西
让你觉得很紧
就跟我这两年开始反感海派这个说话
说话是一样
是的 是的 是的
就是说
哪有派
哪有什么味啊
而且
我跟你说
前去年
我参加了一个海派文化的一个论坛
他是一个内部论坛
请了很多所谓上海一些本
本地文化的一些大佬吧
老师啊
学者啊什么的
他们请我去
说我用我新媒体代表嘛
让我上去讲两句
我当时就
我比较说欠考虑了
我就上台说
我说在座的
我们有没有考虑过
文化这个东西
要向前看 嗯 哦
我刚说完这个话
我有
有一位老师就后面补充的时候
我觉得文化就应该做存量啊
就向后看呀
就 就就就就
就是文化那种
就就 就是
就有的时候
你会被这个东西
就是 哎呀 我也
我也说不清楚
可能是我们欠
欠考虑啊 学 学
学养不周啊
那种
那种感觉
那还是说回那个上海的话剧
在北京里
你觉得上海的话剧你为什么那么喜欢看
他有什么样一种不一样的气质吸引到你吗
还是说就是很新很潮流吗
上过
看过上海话剧中心第一个戏
嗯
是两千零一年
在青戏
那时候还叫青年喜剧轻戏剧场
三w 点com
对
那个是很经典了
对对对 你想
两千年就出一个互联网概念的网络题材
北京是过了两三年才有的那个第一次亲密接触
嗯 对对 当时我
哎呀
我说真是
上海戏就是不一样
嗯
他抓的点也新鲜
包括他们上海来的戏
其实上海 呃
改编国外经典的比较多
你有没有印象
比如说十二怒汉
嗯 啊
越王号街车
对
包括他们哺乳期做的这一系列
古人生还之类的
这个系列
就是说 嗯
跟上海这个形象其实也很像
就是拥抱世界
引入本土
本土化给大家看
嗯
跟上海近一百年在中国做的事情是一样的
对对对对
其实是带大家看眼看世界的
那你觉得
这种东西
在现在互联网如此下沉的年代
你比如说现在
比如说我
哪怕一个
呃
西藏的小孩
嗯
他只要有个手机
他都理论上
他都是能看到全全所所有的远远界界的一些资讯
对对对
这种情况下
你觉得上海还有他的一个优势嘛
呃
那就优势就像那刚才咱说那个
就是说
本土化一个人
就是说
任何东西都是熟能生巧
巧能生精
嗯 那一开始
可能我们从生到熟
但都已经下沉
以后谁能再从这里边提炼精华
嗯
那就要看积淀和在这儿的人
嗯 对对对
所以我说
一个城市的最大魅力
是能不能吸引年轻人来
对 吸引
要能吸引年轻人
人来 就有生
吸引年造力来
就要年年轻人学
这个特别重要
你说
那年轻人就要
不得不提
因为我自己有在做戏剧类的博客
就非常关注上海的线下演出
嗯
呃
现在可以说就是两个品类
嗯
上海基本上就吸引了两个品类类最最优秀的年轻人
人在往上海剧
一个叫音乐剧
嗯
一个叫脱口秀啊
其实这也是我强迫自个儿
嗯 管者
包括他们这阿波罗尼亚
你看
给我看啊
我是第一批看的
我当时震惊
我特意跑到
嗯 长沙
看了一下他们线下
嗯 卡斯的演 嗯
其实你要说我全都
我全部能理解
嗯
然后我特意把他们全程看了一遍
我说
这就是当前的年轻人的文化现状
对 对对对对
其实我觉得还挺好的
说实话
你觉得 你 你 呃
展开说说
我觉得
我觉得
任何好的艺术
它好就在于它调动了人真诚的表达和感情
嗯哼 对
表演者有真诚的表达感情
观众给予他的回馈也是真诚的
这个东西
其实是好的
它一定是好的
因为它是真的
对对对对
我们看到的一些
比如说
就包括他们出来以后
那个
然后很像
就是他们是有粉丝帮助维护
维持秩序
排队 对 对 这个
每个 有的
有些演员
时间久了之后
因为他驻场演出嘛
有的演员有自己的所谓的
我们打引号
就是粉丝团
对对对 啊
饭圈的一些东西
这个让我很惊讶
因为我们出来也有粉丝啊
对
我们粉丝可没有单独帮维持秩序
这个过程
他们四个人
就拍四条队
嗯 整整齐齐 对
然后 非常的
我觉得挺好
挺好 挺好的
就是在这个环境里
每一个人都得到了疏解和开心
嗯 呃
也许他还有要成长的
但我觉得
这就是艺术成长的过程
嗯
如果这个形式演上十年
二十年
三十年
他一定会提炼出更好的东西
对
这就是艺术的发展
嗯 对对对
那你来上海期
期间
因为肯定这几年一直也频繁来上海玩啊什么的
会来看那个现象他的脱口秀演出吗
呃 看的多吗
我看过
我那个第一次来
就是那年那个gq
他们请我去效果的时候
我第一回看的效果
线下的 嗯 演出
嗯 然后我还
呃
跟北京的环境其实也不一样
怎么说
就是北京的脱口秀环境
跟上海脱口秀环境
其实你细看
也有很大的一些区别
就是观众的
比如说参与的欲望
他的感觉啊
演员关注的话题
就是说
所以我说
为什么脱口秀这个东西
它一定慢慢会归向当年相声的一些
呃 习惯
就是他应受地域影响
嗯
我觉得那时候上海的演员
他可能更关注一些
呃
自我的问题啊
就生活的怎么样
我的问 嗯 北京
在那个环境
或者北京演员
他关心的一些面上的
社会上的话题
就稍微会多一点
嗯
就跟北京出租司机爱聊国家大事
对就
对对对
他就会那个
那个社会环境是这样
对
他就会聊点
爱聊点政策性的问题
对对对
聊点群体记忆
对 对不对
结果我觉觉
就是脱口秀
嗯
一定将来也会有我们比较反感的京味跟海派之争的
嗯 嗯
他经常一定会觉
反正这个
这个内容
但我觉得这是好事儿
我甚至希望
呃
将来这些东西
有全国各个城市的派别啊
有成都派
有这个
有云南派啊
有所谓的就
其实派别杨多
反而就没有派别
就没有辈儿了
对
他的多元化
对
我们喜欢他的多元化
嗯 对 你 呃
你会跟一些那个脱口秀演员
有那些私底下的交流吗
交流 我 我那个
头几年来的时候
我还跟庞博
杨笠他们下面还单约过大家
嗯
你觉得他们怎么样
都非常好啊
都非常好
然后大家其实跟相声的成长过程
就是 大家
其实这些也说是喜剧人吧
嗯
其实跟我这像
大家都是半路出家
大家基本啊
二十多二十五六岁以前
都不是干这个工作
对 对
包括今天看新喜剧的很多人
嗯 也都是
其实我们之间的成长
就是交给了年轻人一个观点
就是
还是回到之前那个话题
嗯嗯
我们有时候可以打破一些对专业科班的过去的一些过分的迷信
对 先看书
先学习
有了一定的认知跟独立思考能力以后
再回来认认真真的钻研专业技巧
也不失是一个艺术成长非常好的道路
所以
这也是为什么之前我老说
到最后
甭管是体育
包括文化
我们还要回归高校
嗯
一定要让人在班人才对
慢慢学习文化知识的同时
再开始受 受
受艺术的熏陶
这个一定是并行
嗯
千万不要拆开
嗯
一定是并行
嗯 那曼才呢
我们聊聊吧
曼才其实更像你的那个相声了
是的
是的是的
曼才 我也是
那个
我非常惊讶
就看他们那个脱口秀
他们那个肉
那个肉食动物
动物跟那个橙成色预警
完了以后
我作为相声员
很恐怖
你知道吗 感 感
感到到恐怖
我感到恐怖是为什么
我跟我同行说
我说
非相声的语言表达
喜剧者 嗯
已经开始知道配合这件事儿
嗯哼 很重要 嗯
我说
一开始咱们看脱口秀
他一个人说一个人
他不需要两人说
当他开始发现两个人说可以互相帮忙的时候
嗯 这个东西
效果会加持
嗯 我说
这就离咱们的核心技术已经很很近
已经完全是了
嗯
其实已经完全就是他已认识到表演形式上
就他通过改变表演形式
改变自个儿的表演水平跟竞济状态
嗯 对对对
虽然这个东西是个舶来品
嗯 对对
但是我相信
慢才在中国一定会越来越本土化的
其实我一开始不太接受
比如说慢才在表演上的时候
他有一些 呃
情感的语的感叹词
会很像日语的表达方式
它里面有一个就是太多做慢才来的人啊
是受日本那个
他可能从网上看了那种翻译的
所以导致他们的文本有很多日语的语法的那个问题啊
就是因为我自己日语
日学日语
对对 我
我是能看懂他们的问题在哪里
就我经常会说
我说你们就是那种日语翻译腔
对对
没有变成自己的语言
对对 你看
这就是学过语言的人
你就了解这个事情挣件在哪啊
对 比如说
他有一个吐槽
明声人很像
我不是这样想的呀
这 这句话 不不
不应该这么说
应该怎么说
这句话 应该
我也就要看情境啊
我觉得他们有的时候就是脑子里先有一个
啊
这里边要吐
加一个吐槽
嗯
然后因为现在互联网上有
有那种日式式
那
那种文嘛嘛
就是比如说现在二次元啊
像b 站啊
受很多日本的那种影响
就是我们在经常会看到说
哦 这个漫画
他的一些台词写法
就你 就
你就感觉是日语直接翻过来那种感觉
因为现在很多人是从小受二次元啊那些影响
慢猜影响
他脑子里是有点日语语法在里边
对 对吧 就这个
这个是很蛮明显的
但 所以说 我
我比较呼吁说
我们能不能尝试用方言讲
是的
因为方言
你就因为普通话
对于我经常在
我说这个话
就是因为我自己有沪语的博客跟普通话的那个播客啊
还
还有沪语播
对 我有
我有听友
因为他两头都听嘛
他会不会
你讲上海话的时候
状态跟讲普通话的候是不一样的啊
因为我们上海人
或者我觉得南方人
有口音地方或者有方言地方的人都有
都是这样
我们讲普通话的时候
多多少少有点正式
是的 是的 是的
其实不是最原始状态的一种最基土化
最放松 对
所以说
我觉得 哎
我呼吁大家
你们能不能讲那种自己方言的慢才的话
可能你这个语言就是最淳朴的
最质朴的
这个其实真的是一个非常严重的问题
就是影响今天喜剧界严重的问题
包括你看我
我甚至这是我都有点欺师灭祖的话
我然都大逆不道
我甚至开始思考
我们还是否要要求来讲相声的人
一定要说普通话
嗯 对不对
我们是否要今天还做这个要求
对 对
就是有口音
可不可以
可不可以 对
其实完全没有问题
对
完全没有问题
我要他喜剧的表达
是有的 对
我在那个这次脱伍的决赛现场
我就听那个毛豆讲嘛
毛豆一口大连口音
是
然后我觉得
首先
大连口音对于我们
呃
对于我这样就从小看春晚长大的人
没有那么难以理解
是
然后他那种口音本身自带的那种效果就常强烈
对
大连话本来就很可乐
对 很可乐
然后就是
我觉得
除了那种非常难懂的方言之外
其他的
都是可以带一点那种感觉的
你像我看那个苗圃他们的那个
呃 呃 王生 苗啊 呃
苗圃 王 苗圃
王生
他们的那个
他们是陕西话
对吧 所以
也没问题
也没
也没问题
所以
这也是喜剧相声
我们开始打破
以北京文
文化中心的这个开始
嗯
他就是因为过去北京是文化中心
对 对对对
我们要能把这个东西
嗯
在意识上全打破
对中国的喜剧
又是一个非常好的促进
嗯 对
包括你看我们之前我听不懂呼吁我们
对 这上海话
但是我还真
我还看过上海滑稽戏团的演出
嗯
而且上海当年的很多滑稽戏大师
都是大家
周百川都是大家
因为幻莫霜这些人
他在上海
他接触的新鲜事物
他的眼界
包括他的学历
对
是地方演员掌握不了的
我小时候看姚州两位老师说那个说英语的段子
对呀
我英语极标准
网上那个视频嘛
对对对 哇
极标准
他们很多的表演
是非常牛的
还是那句话
影响他的天花板
最后绝不是他的艺术本身
是他在这个城市
他的认知跟他的思考跟知识了解
对对 这对
尤其对于喜剧
嗯 太重要了 嗯
对对对
那我们说回慢才
你刚才说的
就是说
当他们开始了解到配合这个事情的时候
你感觉到有点恐怖
那在其他方面呢
在表演方面呢
表演方面
说实话
就是我 还是
就是我
因为我对日本的慢才不用那么了解嘛
我还是会觉得
他可能有一些像你说的节奏
说啊 呃 就是 呃
直接把那个节奏和文本拿过
嗯 嗯
确实有一个节奏套的这么用
今年我觉得节奏这个问题越来越凸显了
因为今年我跟那个
呃
橙色预警的刘宏伟也他们也对团过嘛
跟陈泽宇对团过
他们今年为了参加今年的脱伍
已经把自己线下的节奏给放慢了
对 你看
跟我说一样吧
嗯
到最后一定要发现
要慢下来说
对
要慢下来说
因为慢下来说
先要让观众听清楚
对 慢下来说
你还可以更给你时间去思考细节
嗯
因为语言配合这个东西
到最后就是要一个字一个字儿的去抠细节
嗯
这就是相声所讲的劲头
尺寸和金劲
对
这个东西是相声很多年我们迭代过来以共了解东西
因为呢
日本慢才可能跟日语的关系
因为日语跟中文相比啊
它有一个信息冗余的过程
嗯
就日语很多一
你可能听他说了很多音节啊
嗯
但是它的意思并没有那么复杂
哦
但中文有的时候啊
一个字儿就能代表很多那种意思嘛
所以说
你用日语的慢才节奏直接套到中文
大家听的很累
嗯
因为你信息太多了
对 所以说
今年他们刻意的有点放慢
嗯 但是呢
他们也在调
就橙橙橙
橙色预警两位老师上次来我们节目也在说
就是他们又觉得说今年调的慢了呢
嗯
就是可能线上的观众觉得慢了
现场观众其实反应还可以
但是线上你有一尤其一些他说核心的慢财迷观众来听他们今年调整的节奏之后
他会觉得不过瘾
不对
不是那个味道
所以说
他们现在也很那个
怎么说呢
在摸索的这个过程中
是的
然后你说这个
这句话
然后有一头
因为这个话
我还是
我在思考
要不要在这个节目里说
因为说了就会被别人骂
嗯
说爹爹儿很重啊
但是我有一个很悲哀的话
就是当我看了
因为我还看过他们橙色预警的专场了
在上海
我当时我很就看
我说完那句话
我说看他们打配合以后
我跟我同行说了一句话
我说我很悲哀的是
在今钱年纪年轻人的一个二人对口的喜剧市场的从业者里
他们并没有从传统的相声之间吸取养分
嗯
他们完全在从舶来品当中在聊这个东西
嗯
这是我们的是
就是说没有做到
没做到位啊
我们没有就我们没有
我懂你这个意
我们没有把相声
我们没有传承好
真正说我
我们没有传承好这个文化的精髓
那杨老师
你既然这么说
我觉得这里边不能完全怪他们的点是在
于是说
不是不怪他怪
这怪的是我们呀
因为他们
他们有的时候会怕一个什么
嗯
如果用一点相声的东西对他们会引起一些相声圈层观众的批判
但是这个东西就太让我愤怒了
他们很怕
其实 对
所以就是我特别理解
我跟他们聊
我包括我们就说
我们今天作为内容的创作者
我们能不能思想再纯粹一点
我们先不要大家互相拥抱
别人说我对什么
我们先把这个东西拿出来
对
让大家看好不好
对
我们一定要
所以 这
这个是我们相声圈层给这个行业带来的不好东西
就是
我说是有一些江湖气的
嗯
这个是留传下来
不好的
而且这个已经体现到观众层面
对
有的时候你看弹幕就能看出来
比如说 呃
他们橙色预警在演
弹幕上就是
哎
这不就是相声嘛
然后有一些喜欢橙色预警的事
哦
我们不是相声
这叫慢才
对呀
因为他怕就是说
对
搭上相相声的时候
会引起一些相声圈层的一些争议
对 但是你看
他们这么热情的创作者
他们应该把精力全放在创作上
他为什么要为这些是什么呢
嗯
你不应该这样
很可惜
他终身
包括我们也是
对
我今天跟你说这话
我有句话我也是low 着说的
我有话怕
怕别人攻击
但我们作为内容创作者
我们是怎么了
我们为什么要沦落到今天这个程度
对
那可能就是为了吃饭
为了挣钱
为了活着嘛
对
这个东西其实说的很悲哀
都是说一个纯粹的内容创作者
嗯
我们究竟应该说点什么
作者
所以这些是我为什么想跟你聊这件事
嗯
我希望我们能互相拥抱
嗯 我也觉得
我觉得
我觉得 对
我也觉得
Creator 就是创作者
是这个东西
不要去自己加很多一些包袱在身上
哎 对 包括你看
我特别就想跟慢才聊
就我跟我们同类的老师
一个传统相
叫六口人
我不知道你听过
嗯 对 我听过
六口人是一个节奏非常紧的一个作品
嗯
都跟跟他在这一句一句的说
捧根的这个不对
那个不对
捧根的反反复说
其实完全全是一个慢财的结构
嗯
只不过逗的那个个他并不是说自己一件荒诞的事儿
他在说逗个捧根他们家一件荒诞的事儿
这个节目让我们今天很多演员已经演的不成样子了
就是
这是一个本身一个十分钟的小节目
我跟很多年轻演员说
这个六口人
如果你超过十分钟
这个节目是失败的
嗯
每个人都不能有废话
好的就是一句话
一句话
一个句话
为什么老想拿这句话跟漫才演员去交流呢
就是说捧哏
我是做捧根的出身嘛
可能捧根有点像漫彩里边的这个吐槽艺
吐槽艺 对
但是我们到捧根到最后啊
有一定认知的捧根演员
好的捧根演员
他要会能区分出吐槽同吐槽同一件事儿每句话的区别
嗯
我们要说出区别
这个是我在看漫彩表演的时候
比如说他吐槽记
他说那个东西
比如你看
我举一个特别简单的例子啊
六口人
有个桥洞
我不知道你记得不记得
逗哏 他说 捧哏
嗯 捧哏说
窦哏说
你们家二一口是谁
嗯 捧根说
老娘
然后窦哏说
哦
老杨上山吃枣去了
嗯
然后这个捧根就说
对呀
上山找我爸爸去了嘛
因为前面的说的是公羊
对
然后他再说
老太太
哦 老套裤
捧根没有大坎肩儿啊
然后再有一个母亲
他说 母鸡呀
嗯
你爸爸是公鸡
其实我们很多年轻演员在演这个节目的时候
嗯 逗跟胡说
并不难 嗯 母亲
母鸡
你说怪话就可以了
对
难就难在捧哏这三番的反应
很容易反映重复
对对对对
这一点
那个我在上次跟陈玉他们的聊天里面也提到这两年
因为我平时比较关注日本现在国内的慢才的一个发展
嗯
日本国内现在有一种倾向
新的一种倾向
就是
呃
对于吐槽意的文本要求
嗯
就是他的那个用词之准确
对
因为现在日本观众越来越会被什么所逗笑
不是说你那个装傻意
那个人如何说怪话
如何夸张表演
笑他
他们也就会觉得够了
我已经
我已经知道这种好玩在哪里
对
反而是会欣赏
高度欣赏吐槽意义的
那
那当下那句话之准确
对
就挠在那个点上
这个其实是相通的
我非常感动
就是说
就这个东西
到最后一直相通
就是说逗跟说盖
说怪话并不难
对
难的是像我
因为我们相声专业技巧是
你能不能捧哏
把这件事儿继续合理化的再往下走
对
让他再有理由说怪话
再往上翻
再往上翻
你的这个话
既要把他这个包袱翻享
嗯
还有合理化他这件荒诞的事
嗯
第三步的进阶要求是
你要给他下一句搞怪
第一个非常舒服的结句
很高级的 对
这是高级的捧哏
但是今天我们这个行业
百分之九十九多的捧男演员
根本就理咱
也不说能到这个层面
能理解到这个层面的
都不是很多
嗯 所以我们
甚至我们这行业
有一个很怪的问题是
不够尺寸
不够材料的
才去捧哏
就是逗哏不行
那你去捧哏吧
所以说
古话说
三分逗
七分捧
是有道理的
是有道理的
但是这个东西
他的认知维度一定要到了很高的层在的这个东西
你可能跟于谦老师去聊句话
他才能能跟你去聊这些问题
而且你不到那地认知
他怎么跟你聊
对呀
所以现在观众在网上聊捧哏
我坚天
我就看不下去
观众认识
观众认为现在捧哏是搞怪
那个啊
捧哏应该说怪话
应该把逗哏扔台上
有效果是有效果
但是这么着发展下去
这门艺术形式
它的核心的技术东西就没有
对
而且它离所谓搞笑这个东西的一个底层逻辑就不一样了
如果捧哏以那个把逗哏那个弄到没办法为主的
嗯
他就倒过来
他就变逗哏了
对对对 所以
你看
那我刚才给你举那个例子
就是说
我说六口人那个
对 你听
现在所有的演员
演六口人
演这个桥段
嗯
俩人的话乱乱
嗯
基本大家没有准词儿
嗯
我们当年演这个段子时候
其实要精确到每一个字
就是你说吐槽记那个
准确 嗯
一定要准确
你的调门
你的字儿
你的节奏
你接的巨头巨尾
都要做到精准不差
效果才能保证
对 对对对对
这个 这个 的确
我这两年就因为我其实之前那个对比日本漫才的时候
我那天跟那个陈色狱警也在说
我说尤其有日本有一个组合
这两年特别火
叫双降明星
嗯
里边那个吐槽艺
那哥们儿
就是他
我就会估忌他
平时就琢磨
嗯
就同样一个口
一一个切口
我要在这边吐个槽
嗯
就如果用之前那种
日本也有那种制式化的吐槽
别别
别乱搞了
别吧
那乱搞了
走吧
那种感觉
他也有类似的那种水画的
他不用 哦
他一定用一个就挠到你的点
而且是年轻人
年轻女观众最能get 到那种点
咵 这么一说
厉害
然后你想
第一秒是好笑
第二秒说 哇
还能这么说
那种感觉
他现在就非常红
那种感觉
我觉得这样的演员是要越多才
这个才会越来越好玩
所以
我觉得你看现在漫才非常火
我觉得非常好
就是跟脱口秀一样
嗯
他都是一些能够开眼看世界
嗯
学历又在在线
他能的知识见界很多人在干
嗯
我说他们的进化速度会非常
嗯
那我们再说说那个
那天我们也聊到的
就是因为我当时在跟橙色预警他们聊的时候
有提到一个点啊
就是日本的慢才
他受日本整个文化氛围的一个影响
嗯
他会比较偏审美
比较偏向于说技巧
偏审技巧
然后就是说讲故事
讲设定本身
嗯
因为他有一个社会环境的一个问题
就是不能像美国那种也是脱口秀一样
就是甄砭时弊特别厉害的
日本也不是这种文化
是 但是呢
就是说
导致我们现在中国国内的漫采组合
他可能受日本漫采影响相对比较多
他以为那个就是政解
但其实我也觉得不一定
我也就不一定
你也可以针砭时弊
对对对 就像
但是甄边时弊这个东西
其实我们相声其实有
尤
尤其有一段时期的那个时期
特立时期
相声其实是很强的
非常的
关于这一块
你是怎么来看的呢
这个东西是这样
就是说
我们看相说事的话
我们都不要看他在当下
我们要看站在一个大的历史的角度上
看他是怎么变成今天这样的
对 因为相声
嗯 之前
可能四九年以前
没有相声这个词儿
解放以前
天桥八大怪
这叫十样杂耍
要看玩意儿
嗯
天桥的各种艺术形式
都叫杂耍
看玩意儿 嗯
包括
就是说今年
你能看到所有的街头表演
过去跟相声都是平级的
嗯 但是
呃 建国以后
我们的这个新文化呀
这个 这个
这个新的这个来以后
要求相声不能再那样了
所以后来才有了相声改进小组嘛
对
然后相声在特定的时期
他承担了很多历指责任
是 他老说
为什么是文艺轻骑兵啊
因为他形式简单
对 便于宣传
便于下基层
我们国家呢
可能从建国以后
他有了这种他的文化艺术院团体系
其实又是前苏有的一套
或者受一些前苏联的一些影响
嗯
所以在这种传统文化的这种街头艺术
跟新中国这种团团体的这种苏联文化体系
它产生了一种结合的方式式
要说新唱
所以你看这个
呃
五几年
六几年
那时候马季他们那一代为什么说好多新相声
包括甚至有外交题材的相声
有一送 对
有一送
这是个外交坦战铁路什么的
对呀
今天是不太可能有这样的作品
对不对
然后七六年以后
粉碎四人榜
嗯 改革开放
大家的全国人民的文化诉求有一个井喷式的发展
相声作为文艺千进兵
他又站出来了
对
其实并不是创作者本身他想这样
是市场需要他这样
有好多作者呀
其实当时不光相声
你像电影
现今当年拍的那些电影
就批判过去的那些不不正常的现象啊什么的
他就是因为人民有这个需求
对呀
你要面对这个井喷式的需求
所以
但是为么相声传播度广呢
电影还是一个高规格的艺术需求
成本太高
对呀
画侠的广播魏时候
相声为什么能成为全国明星
对
那就是因为这个
他是在特定历史时期承载了这个社会任务
对
也并不是从业者本身愿着是社
社需要
要他这样
但是
社会需要他
为什么呢
是因为当年这个行业的体系
是都在政府的文化体系之内
嗯
他并不是自由艺人
自由的市场体验
相声从来没有市场经济过
嗯
那如果真正走向市场
可能是从我们开始
真正开始有市场经济
对不对 嗯
那今年
可能除了民营的很多团体以外
今年可能体制内的演员
依旧还在当年的那套文化体系之内
就是旧社会的江湖艺人进入新中国院坛体系以后
结合出来这么一个过程
嗯哼
我们每个人的局限性
都在这个里边
嗯
那就是今天
我们能不能把这些局限性的东西打破
才让这个艺术本身
能不能再往
对
因为说老实话
那个需求还在
是的
是的是的
而且
现在年轻人为什么那么喜欢脱口秀
就是脱口秀相较之下
他的range
对
可可被容许讲的那个范围
还是相对多一点
对对
然有到那个
也是 就是说
那个时候
我们能讲的一些
呃呃呃呃
东西
包括它的范围
其实也都在上边的可允许范围之内
嗯哼 对的
都是有需求
这个需求有可能是民方的
也有可能是官方的
嗯嗯
你懂我说的意思
No no no no
对对对 所以
为什么你我们知道的很多经典作品
都是命题作文
对
是要求你写到今天
也是很多是命题作文
对对 但是说
你能想象到有一天
漫载就出命题作文的人
人想法变了
对呀
但是有一天
你能想象到
比如说
如果曼才脱口秀也过渡到命题作文的时候
嗯
你能想象他有时候是种什么形式也是面对一样的问题
一一样的
一样的问题
对对对
我前两天跟小陆我们一块写了一个个晚晚
我们俩可能要录一个春晚啊
但是后来呢
因为各种情况
疫情就没有录成
但是我跟小路在创作一个曼财的时候
我明显的感到了双方对喜剧上的一些认知上的不一样
哦 对对对
就是我突然能感觉
我们还自带了一些创造方式
比如说
明显感觉到
我在创作过程当中
就很容易总会融入进入对自己滑稽性和对手滑稽性的描述
但是小陆在创作慢才的时候
他更关注这个事件的滑稽性啊
嗯嗯嗯
这个是我们在创作过程当中
才有了这个冲击
因为对一个包袱点的一个东西
这是一种创作习惯
创作习惯
但我觉得这个特别好
嗯
就这个东西
一定要双方都得到的理解很高
对对对
然后我觉得我应该打破我原先的一个创作习惯
嗯
然后慢才让我觉得概率好
就是 什么呢
我说下边
我觉得有的东西
就是要快
因为年轻人他接受的信息就是快
现在大家都十五秒
那时候快就是爽
就是舒 对 爽
你不要说年轻人快的
你慢 你就 对
你跟不上年轻人
你就要被淘汰
对
所以刚才你说
但是他们又感觉太快了
需要慢得到一些
呃
更好的一些
就是融合跟展现力
所以你看
这就特别好
就大家都在找一个平衡力
对对对
我们认识到要快
他们认识到要慢一点
嗯
其实这就要找到一个艺术成熟的平衡力
嗯对
你现在平是通过这种
比如说看其他那品类的产那个文化产品的一些演出
也会刺激自己的一些创作的一些想法嘛
其实总刺激的
刺激完了以后
能不能再去创作
就是 哎呀
你有什么计划嘛
就比如后面
比如说自己写喜写
呃
做一些什么样的一些尝试啊
我想我们就空谈啊
就是
就想做新一季的尝试嘛
你比如说
我也想去线下
嗯 演
因为我也在演sketch 吗
啊 对
我本来今年
其实他们那个一年一度
我还跟他们两个朋友
我还真是写了一个
玩了一把啊
写了一个了
但可能各种原因
最后就没有那什么
然后呢
就是
这是我觉得就是艺术多了以后
你感觉就是一定要尝试拥抱新鲜事物
嗯
你才能得到自我成长跟自我提高
千万不要抱着自个儿的东西不动
嗯嗯
那就全完了
这是上海海好
就上海 就 就拥
拥抱新鲜事物的能力比较强
我觉得海海的众
众就是
就是说宽容度就没那么多讲究
上海的观众脑子里没那么多条条框框的东西
嫁接的好
嫁接的牛
就是好
对对
那我们最后聊聊比较轻松的话题啊
我们那天那个竟然两个人
因为一个非常老的一个上海电视剧
就是
就是突然觉得说
就是你大概生活中也很少碰到能跟你聊这个电视剧的人
因为很多人热情洋溢的聊起啊
他们并不接受人家礼貌的表报以微笑的
这个电视剧很有意思
就是叫十六岁的花季
垂着自在的口哨
开这子贬低玩笑等等等等等
就能特能能说出等等等等等的人
是真的看了很多遍了
但是我是这样的
就是当年他应该是九二年
九三年左右
嗯
在上海播的
但那个年龄呢
我才七八岁
八九岁 嗯
就是看那种剧呢
给我感觉就是哥哥姐姐的故事啊
但我有个堂姐
她比我大七岁
她那个时候十五六
嗯
她就属于那种正正好好就是那个年龄的
所以她看的是比我还狠的那个
那个那个的
但是呢
当时那个剧呢
就是那个色彩
嗯
而且第一次看到
其实放到现在
就是校园偶像纯爱剧
纯中国青春偶像剧的鼻祖
鼻祖而笑我
而且 那 那些脸
多青春啊 对
青春
当年的吉雪平老师
而且
而且也很正能量
就今天
也很难找到
嗯
这么正的东西了
我 我觉得是
而且并不
并不生硬
也并不隔了
对
他传递的东西
都是表达者真正想传
而且
他的那种包装
是的
就是一开始
比如说
虽然现在用现在的眼光看他那个片头
有点土啊
现在眼光来看
但是我
我今天也就很新潮
但我是很喜欢嘛
就是 但是 你想
当年九二九三年那种片
他一放 对吧
而且一开始包装倒很好
一开始
先就是配音演员先念一段诗
嗯 对吧
如果你觉得这是一个梦
那么你错了
如果你是这个故事
那么我错了
嗯 对吧 然后
然后所有的演员是回眸
然后放明明条字幕
然后每个人是一个颜色的代表
因为那个时候
也是一个诗人的年代
对
那是一个有诗歌的年代
对
然后就觉得
我当时感朦朦胧胧的感觉就是
哇
就是十六岁的年龄
就是哥哥姐姐那种年龄
好酷啊
就会畅想
我到十六岁的时候
我吃不这样
对对对
是你看的时候
应该是比我年纪要大一点的
差不多是这
呃 比如说
十 十二 三 十五
十四五
其实手看的年纪并不旺
因为手看着年纪一定是断断续续的感觉
对 来一遍
播一段
来不遍播一段
老串不上
你还记得自己第一次看的时候
什么感觉吗
第一个感觉就是陌生
嗯
就这是哪儿
嗯 哦 对 不知道
因为非常上海
非常
他全程提上海
很少 你去看
去否 否则就
就知道 对
对对对
我都是看了一遍
甚至两遍以后
我才知道是上海
嗯
我对新中国上海的了解
全来源于十六岁花季知道
我甚至我就说
谁能带我来上海的时候
做一次十六岁花季圣地巡
圣地的巡礼
对
他那个是三女中
他那个十学校是哪个学校校
是 是三女中
包包
那个原野野
他跟他那岁舅季住那个弄堂
弄堂 娘娘 他叫
他叫娘娘 嗯 对
他们那个地儿是在哪儿啊
那个弄堂应该找不到
应该是弄堂应该拆掉了
但是学校在
那个学校
学校在
一看就是个当年的贵族学校
他是当年那种外国人在上海建立的那种
那种学校
女校之类
你讲他们那个宿舍吧
那个宿舍典型不是个中舍
那宿舍是有个有点
有点西班班牙建筑风格的一个建筑
他好像一部分还用了
是华东政法学院
就是原来那种
比如说那个圣约翰大学的一些学校之类的
是 就是
然后就是那个戏
给北京的所有学生
就是陌生生
天天 就是说
第一学校的宿舍是那样的
他那宿舍是个四方形的宿舍
嗯
他不是我们那种
就是那种纵向那种的
你知道吧
筒子楼一样的
对对对
他是那种宿舍
然后那里边学生的生活都很陌生
比如说军训
对 篝火**
篝火** 吉
吉他 对
教官跳的霹雳舞
琼瑶小说
琼小小包
包括女学生
像那个陈菲尔
那个个雪雪
居然还有健身课
跟跳操 跳操
还跳芭蕾
还跳操啊
健身操操
我印象最深吧
这候 就是
就是印
印象特深深
我 我为什么
对这个戏
那就是青春启蒙戏
就那里边
有一回
白雪她那个内衣
那个肩带掉了
他让她帮她缝一下
对对对
当时我就感觉
哇塞
这个是能说的吗
能拍这种东西吗
怎么能在这个
这个戏里踢女士内衣呢
这简直大逆不道
简直 这个 而且
我小时候看的时候
反复爱看的一个片段
就是男浴是女
于是那个牌儿告挂
挂反了
那个太经典了
他那个 那个
那个情节
就是闯女浴室
这个形段也很那什么呀
对对对对
就这个戏
太震撼了
等于就是每个年纪反复往回看
我的感受都不一样
嗯 反复
你最近一段什么时候看的
最近一段
可能 哎呦
那得有两三年啊
两三年
我最近一段看
就开始关注他每次放的那个名人名言
那个格言了
啊 啊
歌德说的哪句话
包括前前的
其实他都是人生啊
其实那恰恰是当时那个现代者
成年人
创作者
对年轻人
嗯
年轻人是不关注这些的
对对对对对对
这都是成年人这个年头才看
所以我才能感受
当时
因为我已经到了创作者的纪纪了
对 且 且
你有一种看小孩的感觉了
就是替他们在想
你们在
在遇到的哪些困惑的东西
实际上是我瞎想啊
是
是那个时候创作者对自己青春的回忆跟照想
对
那个主创导演啊
编剧老师
他们在追忆自己的青春年华
对 就是说
在当下这么好的
就是我的青春应该是什么样
哎
那我问一下
杨老师
你当年的心目中
这个剧里
里边
你的头号女神是谁哦
就竟谁最好看的时候
我跟很多人也聊过这个
我真的
我就是觉得
嗯
白雪最好看啊
就是吉雪萍老师
对对对对
但是那个好像给大伙的定义是陈菲儿最好看
是吧
给所有人的
她里边就人物设定也非常妙
嗯
就雪谁最好
开朗朗
白雪雪又是村长型的
对
然后又照顾别人的
嗯
呃呃
陈菲儿是那种出生就没有那么
因为像白雪
她出生
她爸爸是个律师
好像还什么是个建筑
建筑师是一个精精家家庭
经计师
是精英家庭
然后陈菲儿是一个回护子知青子女的小孩
寄住在自己的娘娘家
所以他跟原野才有那么大的共鸣
他们有共鸣
一个从什么新疆回来
一个从哪哪里回来
都是寄住在自己的亲戚家
然后自己爸妈都是在原来那个地方还呆着
对 所以说
他们有那种底层的那种共鸣
是
就是他们的感情呢
让人感觉非常的那种心碎对吧
明明有一种情愫
但是你知道当时环境
比如说大家对你怎么怎么样啊
那种东西
所以说
他们有一种
有一种对比性
就很像那个
我不知道你有没有看过另外一个香港的一个电视剧
叫我和春天有个约会啊
姚小蝶跟那个
呃
那个蓝凤萍嘛
其实白雪跟那个姚晓蝶很像
翔翔年就是他们是比较贵族
对 他们说
他们有点像班级里边的那种白马王子
跟阳光的代表
太阳那一面
然后他们的反面就是月亮那一面
就是陈菲尔
就是这个问题
就问你
就是你喜欢太阳的
还是喜欢月亮的
是那样
是因为我刚才一个问题
我第一反应是什么
是那个年代
我们对于
就是说 呃
学习好是一个很重要的标签
你懂我的意思吗
懂懂懂
你这意思就是
班里一定有一个学习又好
长得又好看的女生
而且她学习好
他有点自带光环的
对对对
他是这么一个感觉
就是这种女生
她一定 后来
你感觉你大了以后
你感觉那个时候她吸引你的很多气场
恰恰是她那种自信
对 她的自
你是被她吸引
对她那种自信
那种阳光
但是你面对这种可能咱进来的时候
那种女神那种感觉的时候
你感觉高攀不上
卑微高
很想强高
高之花花
对对对 所以
你看
那个时候
可能那咱年代
一般聊校花的啊
学习都不错
对 是这样的
对对对对对
然后像陈菲儿这种的
会让你心疼而已
很心疼
包括你看
我觉得这个戏好在它涵盖的
包括他涵盖的上海知青这个词
对 对
我大了以后
我在了解了很多上海去新疆的知青很多故事以后
我再回看这个故事
我就很有别的感触
他能理解原因
嗯 和陈
和陈菲儿
他们究竟倾倾
倾经历了什么
对对对对
那男
男生里边
你更能带入
带入谁
男生里边去
韩小乐
对
其实我韩小乐
那个故事
我是每
那他是让我每回看
都很感动啊
唏嘘的 嗯
因为这个东西就是这种
首先来说
它是个强设定
它就是故事
就这么设计的
对对对对
他就是韩晓乐这个人物
反而就让我在思考
教育本身
我们要做什么事
嗯 教育 哎
说到教育
你是不是小时候会羡慕有他们班主任这样的一个老师
哦 对 那个老师
哎
那老师叫什么来着
童老师吧
童老师
他是那演员
还特
我都忘了叫什么
那老师 杨坤 童
杨坤 杨坤 高级
忘了 博士伦
你想想啊
他的一切东西都透着就是洋气嘛
那个也得很洋气的
还带博士伦
我的天啊
嗯 这个
这个包括什么
学校改建
要创收
都很上海嘛
对 要搞
要修停车场
对
学校没有钱
嗯 对对对
然后包括走后门
送礼 关系 嗯
你说回韩小乐
你觉得比较让你思考教育这个事情
本 本身是
是什么
就是说
出了这样的问题的话
这个年代
学生出了这个问题
其实是应该有人帮助他
学校应该做出温暖
那个人 嗯
同学都是应该留给温暖
有帮住那个人
嗯 对对对
然后
但是恰恰没有那样
嗯 对对对
我们是按着这个事儿体制
他是该怎么做的
我们缺
缺乏对人的关怀
对
对人的关怀
对对 所
但是那个时候
能提出这种思考
我觉得这个剧也挺配
但是就是非常
他就很前沿嘛
而且
说到角色里边
其实还有一点
我现在想一想
你刚才一说
我想起来了
其实欧阳炎炎这个角色的设定啊
嗯
其实也很厉害的一个点
就是他本来是给一种王子嘛
嗯 什么
他像那个男版的白雪一样
就是非常好
对 好学生
但是他某一集里边
就会让你知道
他也有脆弱的那一面
是的
他也有自己可能不堪的那一面
对 对 他永远
他有点
用现在话说
也在营造某种人设
是的
我觉得现在想起来
这个人物就很丰满了
对 他就是他
他是在受那个正统体制影响的一套东西
那他爸爸就是一个很正经的一个
对 对 所以你看
他设计他奶
那
那个人物就非常好
嗯
一下就平衡了这个家里的气氛跟关怀
他奶是一个非常生活
非常那什么的一个人
对
包括你看我那个学生
我这里
他学那句俄语呀
溜不溜
就那个
他学那个
我就是从那个里边学的第一句
你知道吧
他让他爸爸跟他之前那个
哦
那你受这个剧影响很深啊
人生啊
我能就如果
所有如果播一遍的话
我都能告诉你
再 再看一遍
而且
他到底要再播的话
你还
还想再看啊
就是这种好戏
就是说
不是说我点开他去看
他只要一播
就能让你坐下来
嗯嗯
对对对对
行行行
我觉得非常好玩
那是我们那个
我昨天还在跟朋友在开玩笑
我说我怎么觉得阎鹤祥有点惊呼人似的
那种感觉
就是
来上海以后
你 嗯 很多东西
它是共通的
嗯
就是呼吸感很强
嗯
就你一下就能产生一些
就
就不像你到火星
到冰王星一样
你感觉这个事儿
也跟你呼
呼吸是通通的
嗯
那最近在上海
就是说 呃 也带
也要带这个几天嘛
有
有没有一些
比如说
你刚才已经今天九十六路都做过了
后面有没有什么一些计划
小小想法
什么
去走走哪里看看哪里
有
其实我是想把上海的好多的
哎呀
其实说话上海市就很尴尬
因为上海这块儿年来
嗯
你感觉好多地儿呢
随时都能看
所以好多恰恰就一直也没看
这是最讨厌的一个
其
其实好多小儿
所以我
我特别每回来
就到上海去走走
甭管是
就是这些个法租界呢
原来这些地方
嗯 汾阳路啊
然后什么这些地儿
我都喜欢去转转
嗯
然后我觉得每一个建筑都有它的故事
对
每一个建筑
它有的
我老觉得这个东西以后最好能融入到
嗯 创作里边
其实 你看
我原来说那个刘汉臣的时候
我后来想说
就是他从天津走了以后
他就要来上海
转战上海滩啊
在天坛怎么着
怎么着怎么着
但是苦于就是我对这个城市没有那么了解
嗯 我没法沉
就你说的时候
这一块
必必定要避开他了
我不了解
我没有做到就出这就回到说书的程度
我没有全方位的了解
嗯 我很难走
那你应该去看一下天蚕逸夫舞台现在还在啊
天蚕 嗯
逸夫这回装修之前
我每回都在天蚕逸夫边上住
有时候我去看戏
因为上海
上京他们每年都有一个精武会
就是他们做一个武声演出
那是我每年
今年我在宁波拍戏
他们那几场演出
我都是因为过不来
如果要是能过来
我都要开
你喜欢欢武声声演出
我喜欢看
我因为
因为上海京剧院
他每年恢复的这个
对武声这个行当
非常是非常厉害
好事
双节好啊
那真好
包括他们朋友
七侠五义啊
对
那是多好啊
这个东西是北京好多我们东西啊
我
我也喜欢看京戏
下次咱们约个约
约着一起看京戏去
好 所以 看
为什么年年
咱这
我为什么对繁花这个戏就很有感啊
就是说 他完
你站着
你能做
但是就发
他一定是完备的了解了这个都市的每一个细节
嗯
他才能创作这样的东西
嗯
你看完这个东西
你就会感觉
哇塞
我要不了解成像人家那样
你是没有脸在这个城市做创作的
嗯
你知道吗
你一定是一瓶子布满
半瓶子逛荡
嗯
行行行
非常开心
非常开心
就是我觉得
每次跟嘉宾聊天
嘉宾最后聊到非常喜欢上海这个
这 这个点
我都非常
我都非常开心
身为上海人
对吧
我就很难有人说不喜欢上海
真的 这
这是实话
谢谢 谢谢 谢谢
那 那个
那咱们说好了
下次咱们有那个好的精细演出的时候
我约约你到上海来
咱再看看京戏
因为上京
我也有一些
是吗
有一些老师朋友啊
今年他们
那个
他们老跟我说
那个鲁肃
还有那个谁
那个 那个 那个
他们弄了这个京剧戏曲的音乐剧
年底要 要演 哦
好像有听说
还说 说
说还弄的
还有听鲁肃老师也比如属于上京里边会
会整景的
他也喜欢尝试的一个人
那会出 出圈
不是因为那个什么
是那个 那个 是
是索林囊啊
他是不是
是他演那谁的时候
反串
说了好多啊
说了好多啊
当下的一些事儿
话
上京也是属于京剧圈里边
相对会做一些很多那个跳脱传统的一些事情
对
过去京牌跟海派
嗯
乱就在这儿
京经就 就不
不上
有时候海派
他怎么着弄
但是人家没卖
没卖 卖票啊
就是好啊
就观众买票现在
一百年前就这样
东北研究
记住
观众不傻
就演员
不要认为观众傻
嗯
观众是最明白的
你好
他一定会支持你的
你烂
早晚有一天要露馅