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我们谈论艺术
借由对话走进自己
我们也谈论女性
让她们的声音和光亮穿越媒介
抵达心灵
欢迎收听吉亚达
岩中花束
瞬间
很像电影中的画面
就是慢慢
慢慢
周围的一切
好像那个焦点都变虚了
他们都不存在了
只有你跟蒙娜丽莎
你会觉得她那个眼神是望着你的
他对你说着很多的话
嗯
好像他很懂你
瞬间
你所有的情感
包括你的委屈
好像能够获得某种释放
到最后
我就特别平静
然后就看着他
眼睛就跟在一起笑
艺术品为什么会迷人
我没有它
我生活不受任何的影响
但是一旦我有了它
我会觉得无比的美好
无比的幸福
其实
有的时候
我们也会犯一种经验主义的错误
嗯 我也会想
这些作品卖的出去吗
到底是哪些藏家群体会喜欢这样的作品呢
但是
有的时候
会给你惊喜哦
这次呢
我参加岩中花束
最吸引我的一点
不仅能够和很多有趣的女性聊天
而且这些女性性都来自不同行业
她们本身身后后行业业对来说说
特别别迷人
天天
赵军女士
她代表的是拍卖行业
对于这个行业
每次我跟我拍卖公司的一些朋友
大家聊天儿
开玩笑
就会说 哎呀
你们这个行业多轻松啊
每年一个春拍
一个秋拍
然后就没事了
但其实这是笑谈啊
我们都明白
拍卖行业的工作
有点像是一个莫比乌斯环
这个行业的工作可能包括但不仅限于以下
你要找拍品
找卖家
嗯
你要搜集信息
整理资料
订成特别精美的画册
在招商
在布展
在巡展
再预展
再拍卖
在收获交钱
然后再开始新一轮的寻找卖家和拍品
那此刻呢
坐在我对面的就是彭兆君女士
她呢
应该是有永乐文化的联合创始人
董事CEO
您先跟大家打个招呼
大家好
我是永乐拍卖永乐文化的彭兆军
今天很高兴能够有受这个岩中花絮的邀请
跟鲁豫老师一起聊一聊我们拍卖行业的一些有趣的事情吧
嗯嗯
我特别想描述一下我此刻的环境啊
我们俩是在北京
那么永乐彭总的办公室里面
在做这次的节目
正对我的前方墙上
挂着一幅赏心悦目的一幅画
就这幅画
我特别好奇
请彭总给我们描述一下
我们去年呢
做过一个陈春木老师的画展
那么挂在我办公室这幅作品呢呢
是他的封封作
作品后
我挑了三三作品
我最喜欢的
因为当当时有很多客人也很喜欢嘛
首选选一幅
其其他的
呃
优先的让给客人
最后我就买到了这幅作品
喜欢艺术品
收藏艺术品
是来到
呃
永乐之后开始的
还是
其实这个种子之前就已经是在你的生活土壤当中已经播种下来了
嗯
其实说起来呢
是一种机缘的巧合
嗯
大家知道啊
像我这个年龄的这个成长起来的人
冒昧的问一下
您是属于哪个年代
我们
可能我应该比您在年长一些
那没有 没有
我应该跟你属于同一年代
嗯嗯 就是说
我是从农村出来的
对于我们那个时候来讲
我认为
尤其是广大的农村啊
很缺少美学教育
嗯
其实我在接触这个行业之前
对这方面了解是很少的
没有近距离接触过
我最早的接触
是在我上一份的工作
嗯
我也是在这个长廊里面
一看到这个艺术品的展示嘛
我就很喜欢
呃
跟一般的做财务的对这个感受还不太一样
我进这个行业的时候
呃
很多财务的人
他可能感受到的是数字
哎
这幅作品多少钱
可能我第一感觉的时候
感受的是艺术家
唉
有哪些艺术家的作作品非常被市场认可和喜欢
有哪些艺术家的作品
哎
他也是哪个不同的消费群体去喜欢
我会从这些方面去感受
所以呢
我自己觉得
我进入这个行业还是比较快的
呃
因为我个人是一个一直在同一个领域工作
没有换过跑道的人
所以我个人对于换过跑道
而且每一次转换都很自如
很成功的人
我其实还很好奇
很钦佩
因为是不容易的
那赵军
可能现在在听节目的观众
我想想跟大家介绍一下
他是不止换了一次
这应该是算第三次
按他来说
其实他所有的工作是一脉相承
都是做管理
对
但是因为领域不同
其实里面的变化还是相当大的
他是从最开始本身是学金融财会
对
那么等于是从会计做审计
然后也做过法务
嗯
然后再到国企开始
其实很早开始做管理
然后再从这样一个很大的国企的集团
再来到艺术领域
做拍卖
所以这几个转变
其实赵军跟我们也讲一下
介绍一下
还蛮有意思的
其实我自己认为呢
管理都是相通的
嗯
我觉得就是看你自己的人生规划
如果你想从事做管理
从财务入手
是一个比较好的方式和切入点
我觉得就是做好一个财务管理者
是向以后的高一阶的管理迈进非常重要的一步
就说我经常比较崇尚一句话
就是说 向下
要接地气
就是你自己的专业素养
就像我们这房子打地基一样的
我们看到的只是三通一平
但是地基对于这个房子来说非常的重要
那么向上
要有创造力
那么你只要把这两点做到之后
我觉得任何行业它都对你来说不是难事
嗯
再就是要有学习力
换行业的时候
你就会在一个新的行业里能够
能够游有有余
嗯 嗯 在财
财的的学生很多的
包括我们那个年代
财务他很热
但 但是 对
每年毕业学生很多
进入公司的人也不少
但在众多的毕业生当中
在于众多的进入这个行业的人当中
为什么是你能够很快的脱颖而出啊
我觉得还在于自己的
你有没有学习能力
可能跟我的性格也有些关系
嗯
我是一个非常能够坚持的人
嗯
一定要坚持
因为做财务的时候
我考过了财务应该考的所有的考试
并且每一次考试成绩还都不错
还能够非常很快的就通过这个考试
去通过统一的考试
嗯
从最初的会计员的考试
助理会计师的考试
会计师的考试
高级会计师的考试
注册会计师的考试
注册税务师的考试
还有包括注册评估师的考试
我曾经还考过法律资格的考试
那所有边考试之前的准备工作
你都是在边工作
边工作边复习
复习还边带孩子
那个时候还是很不容易的
我觉得我特别能够坚持
这一点我觉得很重要
要有我永永远不论在我自己是最低谷时期
还是在我的高光时刻
我能够保持我自己的平常心
我很清楚我要什么
然后我追求什么
保持我自己积极向上的热爱
不论是生活和工作
这种状态非常重要
一定要有这种状态
所以 人就是
有时候在每一个阶段
你先不能够想我能够获得什么
我能够做成什么
此时此刻
我就是一门心思往前走
能够给出多少
我就给到多少
讲到赵军现在所在的这个拍卖领域
他刚才讲
就人们都会看到那个数字嘛
他看到的是个美
那我的理解
因为美是太见仁见智了
你很难去具体量化
但数字我们一下就知道
比如我刚才还在跟赵军聊
我说我第一次他以前就职的那个国企公司
一个大拍卖
那是两千
该两七零还是一一
我想 哎呀
如果人有预见未来的能力
还能够再穿越时空回到当年的话
我在当时
我一定砸锅卖铁
把我在那一场看中的画
我倾尽所有
我要把它买下来
不是你这么想
估计我们大家都这么想
哦
我常常回忆
因为那次我记得特别清楚
我看到一幅刘野的画
还看到一幅刘玉的画
哎呦
那你艺术眼光非常独到
那在你这个参与拍卖的工作
你的生涯当中
有没有这样一幅拍品
从你们跟卖家去接洽
去商谈
一直到最后拍卖成交
成功到了买家的手里
这过程是让你最最印象深刻的
因为我们是一个非标的行业
嗯
每一件作品
它是有一个独立的个体
嗯
其实我们这个行业
它其实很难的
它难就难在
我们要对每一件作品做同样的事情
印象最深的
你想
我来到这个永乐之后
我们在二二年的春拍
我们拍了一件巴尔蒂斯的作品
嗯 当时是 呃
一个多亿落锤的嘛
呃
从这件作品的征集
跟这个藏家去沟通
然后去商量
然后做学术研究
做展览
到有很多藏家群体来跟我们谈
这件作品到最后的拍场
有多少位人参与镜头
包括我自己
也有客户专门跟我说
你要帮我在现场的时候来参与镜头
我都是亲自参与的
到最后的结个镜头
现场镜头
嗯
我们当时应该有六位参与者
到的一个亿以上的时候
还有三位参与者
我手中其中是有一位的
呃
真正买到的
是现场的 嗯
现场有一位藏家
他的助手来到现场买到的
整个拍卖过程是持续多长时间
应该有四十多分钟吧
相当长
相当长的
其实我经历过
几个亿的都有啊
贵贵的
四个多亿的
还有有十个亿的单件作品的
但是
其实每一件一个多亿
呃
两个周一的作品啊
不论经历过多少次
不论经历过多少件
他都会紧张的
还是也会紧张
都会紧张
因为我们会希望
也期待
客户把这么重要的作品委托给我们
是对我们的一种信任
我们希望通过我们的专业研究
我们的专业的运营
能够让他有更好的市场表现
那 像这样 比如
像这幅画
你们当初是怎么得知在某一个藏家手中
然后你们又去怎么去联系他
当时这个藏家是在哪里
藏家在北京
然后也是跟我们很好的朋友
很多年的合作伙伴
因为我们这个行业呢
这些行家他有一个圈子
这就又讲到管理嘛
我们要有强大的数据库
嗯
我们要知道哪些客户手上有哪些作品
因为这个他很公开呀
多少客人坐在下面
我们大家心里都有数
哪些电话委托的
我们也心里也知道
所以这就是我们这个拍卖行业的资源
我们经常会跟他们保持良好的沟通
这就是客户的机息化的服务的问题了
要跟他保持良好的沟通
哎
他对哪些作品他是非常喜欢的
然后他对哪些作品呢
好像没有以前那么喜欢的
然后他在买的过程中呢
可能会发生他的收藏体系的变化
嗯
那我们赶紧帮他调整调整
有的时候
客户也会有一些资金上的需求的时候
或者就是说他有更喜欢的作品出现的时候
拍卖就是这样
这个市场就是这样的
这一次出的作品非常非常的经典
但是下一次还会有更经典的作品出现
嗯
艺术品为什么会迷人
我觉得以前苏芙比以前的老板应该叫乔曼
塔布曼
因为他是美国那根皮AW那公司的老板嘛
他就举个例子
他说
艺术品跟跟皮就是一种饮料
是一个意思
就是我没有它
我生活不受任何的影响
但是一旦我有了它
我会觉得无比的美好
无比的幸福
是
就是艺术品呢
不论是哪个门类的啊
你像我自己
可能会收藏当代了
还有金
现代也会买一点点的
其实古董也会买一点点
但是我买的更多是珠宝
哎
我觉得拍卖行业这种故事
我都是觉得特别有意思
很迷人的 嗯
之前我还跟朋友讲
就在拍卖行业很美丽的一个故事
就讲当年中国最大的藏家之一
刘一千先生
在香港某拍卖公司办公室
就坐在那
不停的刷卡
是刷他的黑金卡
当时要刷总金额将近是三亿左右吧
是叫鸡缸杯嘛
对对对
就鸡缸杯
太有意思了
嗯
我有个朋友
他也是一个藏家
说了很多的话
他因为说了很多的画
他从来不卖
他完全舍不得卖
以至于艰难到
他有很长一段时间
他跟他
他太太 两
两个人 嗯
需要卖一些其他的东西
关键时候
是要向银行贷款
然后背了很多的债
嗯嗯嗯
这点其实在在般人会不理解
说你随便卖一幅画
你不要说还了债
你可能人生会大不同
但是对于他来说
他每一次收藏
每一次买
他不是为了赚钱
是因为喜欢
是的
但到后来
他因为这样疫情
他实在没有办法了
卖了一幅画之后
果然是一切都不错
所有的问题都解决了
但他如今想起来
依然有割肉般的疼痛
是的
我们有一个藏家朋友了
也是认识很多年了
他做收藏做的特别的成功
他有他自己的收藏体系
他研究这些作品
从六七十年代的艺术家的我们中国当代艺术的中坚力量
到现在最年轻的艺术家
最热的这些艺术家
他都会收藏
他自己会研究
然后中间有一段时间
他也财务状况比较紧张
他卖了房子
甚至有的卖了公司的股权
但是他的艺术品
一件都没有卖
但是疫情来了之后呢
呃 确实
他其他的生意也受到影响
后来卖了一件作品
所有的问题都解决了
解决之后
他约我去他的房子里面喝茶
聊天 他就说
虽然把所有的问题都解决了
他说
我还是很舍不得
其实我们刚才讲到所有这些艺术品
他这么多年从数字的暴增的过程
我们听着像是一个天方夜谭的很美好的故事
但其背后说明一个有意思的事儿
就是一个眼光
为什么有的人就能够在一切开始之前
他就已经能够看到未来
他这种美
独到的眼光
就是与生俱来的
他具有前瞻性的
像这样的一些特质
这样的一些能力
是一个行业所必须的
对吧
赵俊必须要有这个眼光
简单的说
是眼其其实它后涵盖盖很多的内容
我们要去研究说这个市场现在在发生什么变化
嗯
尤其现在互联网时代啊
这个信息这么通透
不仅要研究中国市场
我们还要研究西方市场
我们不仅要研究中国的艺术家
我们还要研究西方的艺术家
我们不仅要研究六七十岁的这个藏家群体
我们更要研究九零后的
零零后的千禧一代的藏家群体
他们在喜欢什么
他们的审美有些什么的变化
首先
从拍卖行业内部来说
已经明显感到
就是这些年
你放眼望去
从业者都是蛮年轻的
越来越年轻化
嗯 九零后
零零后
都有了 都有
那同时应对的整个藏家群体也在年轻化
是
也已经开始出现零零后的藏家
那现在从派卖行内部来说吧
就你们现在的工作团队来说
九零后是蛮多的
对呀
也很年轻化了
同样
因为你们的员工
他们每一个人在工作过程当中
他们需要也给到他们该有的那个耐心
像你说的
有多少藏家
那他们在哪儿
不仅你们知道
每一个拍卖公司都知道
那也就意味着
每一个藏家的背后
会有很多的人在跟他们做这种说服的工作
最终选择你们团队
一定是基于你们某种工作的细致
对你们的信任
所实过程当中
也是对你们工作一个特别大的要求
是的
从一线的专业团队
但后面的管理团队
都很重要
因为一定让客户看到
你是一个规范的
专业的整个的管理团队在运营这个公司
他对你是信任的
这你想
一件作品
别说过亿了
别说过千万了
就是几百万
他凭一次合同
他就交给你了
他不信任你
他怎么可能交给你呢
对吧
这里面肯定就除了我们说的品牌和公司整个的企业文化和管理的规范性以外
我们专家团队的专业的能力和这个服务的精神
还有跟客户的互动啊
粘性呢
嗯 非常重要
我们服务分很多门类嘛
我们有专家团队的业务服务
库房的服务
呃
媒体宣传的服务
财务的服务
还有专门的客户服务团队
但是我会要求
在我们一场拍卖会结束之后
我们的后面的服务团队要跟专家团队有一个沟通
要对客户有一个充分的描写
就相当于管家式的服务
我看了拍卖市场内部的报告
就是回顾二零二二年整个中国拍卖市场的
包括内地的
包括香港的一个总结
就二零二二年成交的实付靠前类的来说
当然国际的画家多一点
但是中国的本土画家比例开始在往上涨
然后另外偏年轻一点的画家
比如说七零后的
八零后这些群体也在茁壮的生长
然后女性画家群体所有的占比跟同比
跟往年相比
都是在往上涨
而且是走的速度还是蛮快的
嗯
这是一个趋势
看
是一个趋势
中国七零后的艺术家
你像现在的黄玉新
他的作品
欧阳春
欧阳春代表性的
繁志老师的啊
呃
张晓刚老师的作品呢
包括你说的刘烨老师的作品呢
方立军老师的作品呢
包括这贾爱琳老师作品呢
他们都非常成熟
依然坚挺
嗯 对 依然坚挺
但是新的藏家的群体
欧阳春老师的
黄奕勋老师的
包括括郝亮的
陈飞 郝亮 陈飞
陈可
张一楠
他们的作品
也非常受市场的喜欢
尤其像那个欧阳春一幅画
今年那幅画
其实我很心得人民
这次叫孤独症
但尺幅太大了
就是一般人是不可能放在家里的
每一季都会有他们的比较精简的作品
嗯 在拍场的
都会有很好的表现
嗯
刚才赵军讲到说所有的画
所有的艺术品
你要在现场看
在线上看
当然可以聊胜于无啊
也可以有很大的帮助
对于很多不能去现场的人来讲
但是 的确
一个艺术品
你身临其境的感觉完全不同
这是很神奇的
因为我有过很切身的体验
我记得我第一次在卢浮宫
就是面对蒙娜丽莎那幅画的时候
你会莫名其妙想流泪
很神奇
嗯 你看
以前她蒙娜丽莎
我们肯定看图片看了很多遍了啊
是
我也是去了卢浮宫
他圈起来的嘛
当时很多人在那看
其实基本上是越过人头看蒙娜丽莎啊
是
当时很多人的时候
我就一直没去看
嗯
我女儿就问我
你是搞艺术
你
你为什么不去看这个蒙娜丽莎的作品呢
我说这么多个人
是看不了什么呢
我说待会我就一直在等呢
等了好几个小时
人少的时候
我觉得最近距离去看
真的是跟你说的当时感觉一模一样
就越看就越有代入感
现在开始是激动
在后面就是感动
其实我看的时候
前面是有很多人的
周围有很多人
但是瞬间
很像电影中的画面
就是慢慢
慢慢
周围的一切
好像那个焦点都变虚了
他们都不存在了
只有你跟蒙娜丽莎
你会觉得他那个眼神是望着你的
他对你说着很多的话
嗯
好像他很懂你
瞬间你所有的情感
包括你的委屈
好像能够获得某种释放
就那一瞬间
我现在回想起来
我还是内心是很感动的
在最后
我就特别平静
然后就看着他眼睛
就跟在一起笑
就是这样的
所以每个人看到他之间
觉得都在对着自己笑嘛
我就看着他眼睛
非常的就是享受的那种感觉
还有 我觉得
人在一幅艺术品面前
那种感觉是很平等的
他不存在谁拥有谁的问题
包括同一个作家的不同的作品
可能你的感受完全不同
是你看同样的蒙娜丽莎带给我这样的感受
他 嗯
达芬奇同时期的那个作品
救世主
那如今天价四点五亿美元的作品吧
但我有很多朋友会觉得救世主并不怎样
我当然因为没有看过
但是我能够认同
就是因为一个人面对不同的作品
你的确就是完全天壤之别的感受
这就是艺术的魅力
就是同样一幅作品
同样一个点
你看和我看
和大家来看
感受都不一样
所以呢
我有很多朋友呢
就经常跟我说
哎
你有展览的时候
或者有学术研究的时候
告诉我
我带我小朋友来看
我就跟他说
展览的时候一定要来看
他说 哎呀
你要安排人跟我讲啊
我说
不要孩子
你让他自己去看
让他自己去理解
还有
我特别喜欢了解一幅艺术品台背后的所经历的故事
而不仅仅是他从多少钱变成多少钱的这么一个数字的一个过程
像救世主这幅画
我觉得特别有意思
你想他早年
他应该跟纪纲杯的经历差不多
就从上个世纪五十年代被人发现
当时也就可能四十五英镑就买下了
唉
然后一直到二零零五年
也才一万英镑左右
但直到了二零一一年
有专家就鉴定说这是达芬奇真迹
跟蒙娜丽莎同一时期
瞬间被沙特的王子买了以后
我了解
是在阿布扎比展出过
但是卢浮宫据说是拒绝展出的
好像是的
其实
有的时候
我们也会犯一种经验主义的错误
嗯 我也会想
这些作品卖的出去吗
到底是哪家藏家群体会喜欢这样的作品
嗯 但是
有的时候
会给你惊喜哦
我们这一场里面
有两作品
嗯
其中有一幅作品是去年
就是上一届就有
上一届有的时候呢
我当时看的时候
就是作品
哎呀 这么怪
这么乱 我说
到底是哪些群体会喜欢呢
我就跟我专家团队说
我说这会有人买嘛
专家群体说
他们当然比较客观嘛
就是说
不同群体的都会要有了
都会有人喜欢了
然后呢
我们要做一些多元的尝试
嘛啊
作品要丰富化
哎
我觉得这个是有道理的
但是我心里还是会打疑问
后来呢
我邀请了很多
就是说你年轻的朋友来看的时候
哎
我说你们看完之后
要告诉我你们喜欢哪些作品
哎
有好几个人就说喜欢这幅作品
我就问他们喜欢什么
他们就说
多欢乐呀
这个场面
然后每一届我就会关注这个艺术家的作品
嗯嗯
因为他是海外的艺术家
就国内的艺术家
我们就很熟悉
他是哪个时代的
什么样作品
是什么特点
比方说他每一段时期有他自己的代表作嘛
但是西方的
就是他年轻的艺术家
出来的特别的快
然后后这一场的时候
我看他的时候
我就感受就不一样了
很能够觉得确实是不同的
这个艺术作品带给每个人的感受都不一样
他就有很多人就喜欢
他还有一幅作品一样
当时放在那
我说这种会有人要
我真的这么想啊
但他就是有人喜欢呢
还有很多人喜欢
所以这个艺术这个东西
就是魅力就在这里
每个人看他的点都不一样
美绝对没有一个标准
这就是我们这个行业的魅力
也是我们这个行业其实难难点所在
没错
这个行业首先就要求每一个从业者
你要有特别包容的开阔的心胸和视野
嗯
然后这个行业也会使你变得更加的包容
有开放的视野
你会发现啊
各花入各眼
但与此同时
你们还承担着很重要的引领作用
我们做这个行业的从业者
就是你刚才说的多元和包容
你就不能完全以自己的喜好来引领这个市场
一定要看藏家群体的喜好是怎么样
还有就是真正的不能简单只是喜好
它的价值在哪里
还是核心的东西
还是要价值嘛
很多人喜欢
它就有它自己的价值所在
你只有自己喜欢
那是不行的
对于我们就是从外面的人看拍卖行来说
特别迷人的一个场景就是拍卖现场
最近我们国内有很多女拍卖师是特别红的
是的
就是网红女拍卖师
每一个人都是很雅致
然后赏心悦目
又那么的专业
那么的干练
然后我也去参加过几次现场拍卖
感受过
就人在其中
是很容易被现场气氛带着走的
是的
刚刚你也讲过
就你参与的拍卖
你会紧张
除此以外
现场还有哪些我们所看不到的玄机
看不到的硝烟
给我们介绍一下
你就说对拍卖师吧
嗯
其实对拍卖师的要求是很高的
我们看到的
可能就是说
哎呀
他一看给我们的感觉
他很优雅
很自信
他很懂
因为这么多的作品
他要了解
他在拍前都有一个简单的讲解过程
那看不到的一面
就是说
他们背后要付出很多
首先体力上就不是一般人能受得了的
有的拍卖师现在有时候连续四五个小时在谈
原来不停的在讲
不停的在讲
对吧
他也不能喝太多的水
还要保保持优雅体态
态有不能能错
错面
那么多的人看谁
谁举 谁在举
怎么样
谁前谁后
都不能错的
那错的是不行的
就是最后到底是哪一个牌子举到了
还有牌号
这些都不能错
因为一件作品不能在太长时间
一件作品太长时间
你整个那么多下来
客户都在下面
他有的是冲着某一件来的
有的是几件来的
你也不能让他等太久
我们预定的都有个时间预定是这样子
所以说
他后面除了他要的这种体力以外
他要做很多的功课
要去跟我们的专家们去沟通
这件作品有什么样的注意事项
是这作品我们最重要的点在哪里
我们要怎么样跟客户去介绍
我能想象
就他们那个准备的文案里面
下面这一幅拍品
现场有几个有兴趣的藏家
他们分别坐在什么地方
与此同时
可能在线上电话那边的拍卖藏家还有几个
他需要兼顾到所有这些人
他都要了解
然后包括我看过有一个拍卖室
他讲说
我们拍卖室还需要视力特别好
因为现场他们可能坐在不同的地方
我要随时能够看到他们举牌
有的人举牌那个手势不是很大的
如果你错过的话
一点点对一个表示
所以他有的同时举
哪个先哪个后
他都不能错
包括拍卖师还讲说
现场我们还要有时候要需要调动一下气氛
又要调动气氛
他还有最后在突发状态
他有代表公司决策的权利
这个话怎么讲
比方说现在网络拍比较多了
但是其实网络他会有一点点延迟
现在的客户他们也都很成熟
他们也都是理解的
但是有的时候
哎
都已经马上就要落垂了
他已经喊了
我要落锤了
在网络说我拿一个
那如果拍卖是没有这个敏捷度的话
我们不给他这个权利的话
他当时都说我要落锤了
他就不知道该怎么办了嘛
那他就立马要反应过来
又接着来
还有就是说
如果说啊
落锤了
敲还没敲
要敲了
又有个人举起来了
他要反应特别快啊
不然的话
敲下去了
你知道吧
嗯嗯
这些他都要现场的临危表现特别的重要
有的说代表公司做权利
我们常规的竞价阶就是二五八嘛
二五八就是这个意思
比方说
我们现在到了一百万
那下一口就是一百零二万
再一口就一百零五万
嗯
再下面就一百零八万
如果是一千万
就是一千二百万
一千五百万
一千二百万
但是要看气氛
就是你刚才说的气氛
有的时候
气氛特别好的时候
他肯定是严格按这个性价节下来的
如果气氛不好的时候
或者说
客户有权利说
你现在是一百二十万
我只要一百二十二万
下一个应该是一百二十五万
他说我就一百二十三万
可不可以 嗯
那拍卖师就有权来决定啊
不是说你还去问我的领导行不行
拍卖师就有权利可不可以
拍卖公司要赋予拍卖师的权利
所以拍卖师的工作难度我特别能够理解
反应你要特别的引进主持人的工作
你的这个流程不能够错
你要把握现场节奏
让大家不至于睡着
还能够积极参与其中
还能够让不管是买家藏家的利益能够最大化的
是的
能够保住
藏家也会在现场做着
藏家也会在视频里面看
哎
你为什么这么快呀
你不能慢一点吗
嗯 你慢一点
是不是会有一个人会多出一口
价格会更好
对
价格更好啊
那买家会觉得你这么慢
我都等不及了
对
所以这些对他的考验真是很大的
我是跟我的一个朋友
他是每年夏天会去蒙特卡罗参加一个欧洲的一个很小型的一个拍卖会
欧洲有一些这样小型欧洲的小型的拍卖会做的特别好
对他的就是不像我们这边
可能动辄签价
对他有一些贵
但是也有一些比较亲民的
我去现场看过
也会有一些老年人在里面拍一些其实没有那么贵
但是也蛮有意思的东西
有一些小的珠宝啊
然后你会发现
现场的氛围就很奇妙
所谓奇妙
就是你会不知不觉的被他带着走
我认为我身边有人
他会不由自主的把那个手举起来
会可能参与的那个过程远比他想的要更投入的
然后可能不知不觉当中
你预期的价格
你自己会突破你的底线
所以
像你讲的
拍卖师非常非常的重要
拍卖是非常非常的重要
你在厂子里面
你是这人性都是这样的
很难自己控制自己的
你看
这一次就有一个很有意思的
有一个玉牌
很漂亮
它是和田玉雕的
现在的设计师的作品
雕了一个玫瑰花
然后旁边是小的祖母绿的镶嵌
我一个朋友
他要去买古玉
他就委托我帮他
说出到十六万五的书面价
结果后来他出到十六万五
人家就十七万买到了
他就很后悔啊
他就觉得 我
我就差五千块钱呢
我就这么喜欢的东西
就 就 就 我说 我说
哎 算了
下次再帮你找一个
他说那不可能有这个那么好啊
他
我就喜欢这个啊
所以就是说
在现场
你是很容易冲动的
你像这一次
我有个朋友参与了我们一间医科长的一副制的
嗯 是啊
我在现场看的挺有意思的
两个人互相对着
下午互相对着举
应该是从三十万一直到了四十二万
我那个朋友跟那个客户说
你请我放弃了女朋友
心里的价格是多少
他其实心里价格就可能四十万以里吧
就是不含佣金金的啊
最他都举到四十二万万
他
他后后来说
他说算了吧
帮让个解别人
因为他觉得不要跟人家就是在他们两个在场子里说举梁在场子对着笑
你知道吗
你知道这个场景
我上次跟那个朋友在那个蒙特卡罗
我那朋友他是帮国内的一些朋友
帮他们代拍
然后其中有一条项链
最后就剩我这个朋友跟现场一个欧洲的一个老头
那老头大概可能七十多岁
他们俩就是你叫一口
我叫一口
你叫一口
我叫一口
我明白
我朋友他当时心理价位是多少
因为那个老头在信仰气氛格外活跃
就看一个欧洲的老年人跟一个中国的一个年轻的女孩之间
你一嫁我一嫁
然后他可能就有点气氛被拱到那儿了
他就不知不觉当中
他出的价位比原先想要高了一万欧
结果最后老头就走
他有点后悔了是吧
最后这老头站着就走了
然后我就看着他
他就看着我
最后他等于就多花了可能一万多欧
把那个买下来了
嗯 还是很好
嗯
后来我们俩说
我说老头不会是托吧
但是在那个气氛当中
你不知不觉的就很神奇
他就会觉得
哎
就多一万块钱
就多几千块钱
就是你说用购物员来讲的话
他也觉得
他肯定是几千几千这样来的嘛
他就总会想
我可能再加一千
就是我的
再加一千
那就加起来的嘛
对
他加了一千的时候
人
人家又加一千
他就想
那我再加一千
他当时想到的只是那一千
是他很少想到那个总额
对
我们很多客户都是这样
当时我跟我的朋友
还有另外两个女朋友
我们四个人都坐在那儿
都帮他举嘛
因为她带着国内很多那个客户的要求
然后所有现场的都是欧洲人
就我们四个中国女性
然后最后拍的有一个项链
是一个那种珍珠
因为我发现欧洲人对于天然珠的那种兴趣大于我们中国人
我们会认为天然珍珠有时候形状没有那么饱满
颜色不太好看
他们就简直一有天然珍珠就抢的不得了
然后拍一颗天然珍珠
一个欧洲的一个老太太转过来
冲我们那个女孩说
说下面这个
我很很喜欢
不以不要跟我抢
我会觉得 哇
我这拍卖现场好有意思啊
有这么多的故事
有这么多的人性
然后就这时候
我会觉得很有趣
然后我在香港的时候呢
我有很多朋友呢
我会我的关系
愿意成为我们的客户户
呃其是女性朋友啊
我会很负责任对他们样有有一些东西
我们在香港会拍包包啊
在印度行的时候
我们首先拥有的是想
我想有一个
在慢慢的
是我想要不同颜色
我想要不同size的
我想要不同款式
才是这个过程啊
我就会跟他们说
这个不合适你
你真的不要买
我建议你要买那个
买那个啊
我不会跟他推最好的最贵的
我会跟他推最合适他的
但是有的人自己有自己的喜好啊
那没办法
我也跟他说
但是你如果特别喜欢
那是另外一事
不是钱多钱少的问题
我的目的就是
你在我们公司买完东西
你回去之后
就要越来越喜欢
跟朋友也说
我很喜欢这个东西
你不要买完之后
会觉得说 哎
这个是朋友张军给我推荐了
哎
我后悔悔了
这就不好
所以
那些朋友
很多年之后
他们都会跟我保持很好的联系
不论是什么时候
东东西
都问我
我意意见
我就说
这个我长期分享给我们的专家团队
每一个人都要做到这样
要更加多元一些
要站在客户的立场上来看问题
像你有时候也会关注一些
就是关注
都要关注拍卖公司
都要关注其他拍卖公司专场
有哪些专长
有哪些作品
哪些拍的好
哪些拍的不好的
他们是怎么在宣传的
我们都要学习
我每天都会去浏览这些拍卖公司的资讯
浏览他们在做些什么事情
然后好的东西
我就立马分享到我们相应的团队
向人家学习嘛
你看这个
其实是我个人还觉得很有意思
就是所谓的一些个人专场
你看近期香港刘鸾雄的一个专场
关之琳的一个珠宝专场
是的
像国外的
我们说叫杂项
它是如果是一直统一藏家的收藏专场
对 都是香港
misilelineus
你看
像之前的美国前第一夫人肯尼迪夫人有过专场
安迪
沃霍尔有过个人专场
就他生活当中
他过往的
可能是有服装
有首饰
还有很很多家居用品
这对我来说
我觉得是挺迷人的
这些你有关注注吗吗
都关注
我们这个个行业
都要关注
所有的资讯
哪些画廊在做哪些展览
国际上上画画在做哪些展览
又有哪些新的艺术家被哪些有名的画廊代理了
然然后些些拍卖公司在做哪些专场
他们这一届的作品里面
哪些是封作作品
哪些是价值高的
哪些非常好的
我们都要关注
并且我们都要我们的团队也要关注
然后他们还要做分析
嗯
因为它代表了一种市场导向
目前你接触比较密切
比如说从卖家那一方
藏家和现在一些艺术家的一些群体
包括买家的这些群体
你个人感受
就这些年
有没有一个什么样的变化
从你自己亲身接触的这个经历来说
有很大的变化
他们越来越专业
还有就是他们越来越理性
就是我们刚才讲到的
就七亿份的这些东西啊
对他们影响其实越来越小了
他们会有一个目标
就是我们说的
在这个目标值以内
他们会去参与
超过这个目标值
参与的就比较少了
但他们会越来越专业
有自己的收藏
我们的这些研究
对他们是辅助
是参考
他们自己有自己的研究
他们对他们自己的收藏体系
有的是为了做美术馆的
有的就是我是为了传承的
呃
有的就是说
我就是纯粹的喜欢
以前的时候
你像在两千年到两千一四年之间吧
有些纯粹是为了做投资的
但是现在投资的成分越来越少了
所以这个藏家就是从他的买这个艺术品的初衷就发生了很大的变化
再还有就是藏家的年龄层次发生了很大的变化了
九零年后
零零后
九零后带来最大的一个改变我个人的感受就是
因为九零后
零零后藏家的增多
他们的喜好一定跟过往的八零后
七零后藏家
六零后藏家是完全不同的
这取决于现在市场有一个改变
我个人觉得是以前前种种实那个板块
就不像以前那么的火爆
就是抽象的
具象的
然后写实的
经典的还是不错的
对
就是你最顶尖的是依然年轻的藏家群体
一定是买现在年轻的艺术家的
这种抽象的
可能有一些是我们看不懂的
是我看不懂的
但是他是如今这个市场开开始更加接受的那种类型
在我身边
我有一些朋友也是在拍卖公司做
然后都是女性
是的
所以在我们看来
就拍卖公司低
比如拍卖师
很多是女性
然后很多的就是中间骨干
就是每一个拍卖公司的不同领域的负责人
包括像你主理人
都是女性居多
嗯
大概百分比是多少
一半的一半吧
可能是现在这个时代更加的关注女性了
所以大家会觉得
唉
女性占的比重很大
但是实际上男性性占的比重也不少的
那在这个行业里
包包你过往的职业生涯当中
你会觉得
性别对于你来说
是一个成长过程当中
你需要去突破的一个所谓玻璃天花板
就不断的会有玻璃天花板
我倒觉得对于女性来讲
是职业生涯的天花板
而不在于行业
对
每个行业对女性都差不多的
实际上还是看于女性自己了
在你们的工作过程当中
一个鉴别真伪
就像你说的
你要知道这幅画的来历
然后你要确信它的来历
你要确信这幅画
嗯
这个过程是不是很复杂
但也很有意思的
对的 当代呢
就会这方面的问题会小很多
因为艺术家他本人都在嘛
就是真伪的问题比较简单
近现代 古代
古董
这几个门类
它的对真伪的要求会比较高
如果一幅很重要的作品啊
因为他的门类也分的很细
挖件好品
比方故宫博物院的
央美的哪个教授
其他博物馆的哪个老师对他比较有研究
这个我们都知道
然后我们就会请这些老师来跟我们一起研究
开研研讨会
然后就挖掘他的学术价值
挖掘好了
然后再去研讨啊
每一个地方
让藏家都买的满意
买的放心
这个它的价值就得到最大化的发挥
那我会特别相信伊丽莎白
泰勒他的一句名言
因为他生前有那么多美丽的珠宝嘛
嗯
那他去世之后
他所有的一切不都也都会来拍卖
然后做慈善
他就讲 他说
哎呀
我们对于这么多美丽的艺术珠宝来说
我们怎么能够拥有他们呢
我们都是暂时的保管者
我觉得这句话对我触动特别大
就是所有这些美
你不仅用价值去衡量他
而且
其实你即便买到它
你拥有它
你只是暂时的保管者
你未来依然要传到其他人的手中
或者有一天要回到社会
这是所有的艺术品谓有价之宝必有的一个路径
所以这么一想
我内心就瞬间释然了
但我就觉得
你看所有的拍卖行业带给我们的感受就是这样
就它背后的很多这样活色生香的故事
让我觉得无比之向往
特别有意思
所以说
这项工作有挑战
正因为有挑
所以带给我积极向上的
永远保持持一种奋斗的这么一个精神状态
就日常特别忙
你知道吗
对这个行业的团队的员工很不容易的
还有我们有的员工常年在外面跑
拜访客户
跟客户聊天
你不管他在不在
我们们买东东西
东西大家都要给出发朋友
这个非常重要
因为我跟拍卖公司有一些同事的一些沟通
他会经常给你发一些我们今年有一些什么作品
你看
就这种被关注
被关照的感觉就很好
就是你不仅仅是一个生意的一个关系
是一种朋友的关系
是的
这还蛮重要的
所以你们的确
我明白
就需要在你们的藏家
然后在卖家之间要经常有这样的沟通互动
是的
那目前这个阶段
你们又开始在联系各个藏家的一个过程
我们这个阶段从来就是不间断的
就哪怕之前我们不拍啊
这三年也是要经常跟客户聊天
你像上海那段时间
我也每天也要跟客户聊一聊
关心关心呢
然后有的时候他们
所以这不方便呢
我们也就是说方便一点的寄一些东西过去啊
嗯
这样子一定要的
这是一个情感的联络
先是做朋友
其次才是做生意
这是我的理念
这个很
但是这个工作背后就意味着很多的时间
所以你看
你在过去从业经历来说
就我们现在谈话这种状态
这种内容
跟你过往做会计
做单纯的艺术以外的管理
应该是不同的
是
应该说是发生了一个脱胎换骨的变化
包括我穿衣服都变了
我来介绍一下
此刻蒋军在我面前穿的很好看
是一个黑色
有一点点灰色的高领紧身上衣
然后质地很好的羊毛白色裤子
大大 哦
这个裤子就是加大是吧
这个个上衣不是
但裤子非常好看
哦
你穿他们家衣服有多少年了
至少二十年的吧
我很喜欢他们家衣服
嗯
我还跟我很多女性朋友推荐他们家衣服
那你是 很早
我记得最早一次接触他们
是在金融街购物中心里面
那时候我还在北京嘛
那个时候
他们一件衣服对我来说还是蛮贵的
但是我往往进去之后
挑到的都是蛮贵的
这我觉得我还是有一点敏感度的
他们的这个业务员
他们也做的很好
打折的东西
很少跟我推
可能推也知道我
因为他们好多
百分之八十我都买过来呀
等不到打折的时候
嗯 你好厉害
所以
你一开始就看中他们家的衣服
就没见到过
哪怕我去了香港
走到哪买到哪
因为我很少有时间去逛街的
就是他们发图片给我
哎
我觉得不错
就这个
因为尺码呀
什么都比较那个嘛
我要是喜欢的
几乎买了都
都差不多 嗯
他们家衣服的确给女性很多的可能性
就是很多的
他是衣服
就是你
你是我穿它
不是她穿我
这个特别重要
是的
我觉得我们可能每一个女性
她在成长过程当中
还是会经历过一个
就是你要被衣服带着走
就我要去适应这个衣服
我要渴望像我们渴望融入一样
但你经历过
变得更加独立自信
了解自己后
你会发现 哦
你要跟着我走
嗯
你要让我来呈现
是我 然后 所以
我觉得他们家的衣服
只要的衣服可爱之处在于
你穿以后
你不用去想
不用去担心
我觉得自在的状态太重要了
什么场合都会显得比较契合
而且
我会觉得
的确是人以群分
物以类聚
就是喜欢某一类的人
比如这一类的女性
会有一些共同的地方
其实大家还都蛮有不拖泥带水的地方
但也有柔情似水的地方
我比较欣赏的女性
就是说
我是觉得她要在不同类场合
不同的阶段
不同的需求时期
都要比较从容
但是做到从容
很难 嗯
要经历吧
我觉得 嗯
要看你经历的故事
经历的事情
让你逐期的从现在
可能说这个信息化爆炸的时代啊
让自己去体会
去感受那份从容
嗯
一个是从容
还有呢
舍掉一些东西吧
我觉得 嗯
成熟是舍弃一些东西
舍弃 放弃
这也放弃
要有舍
才有得
懂分寸 嗯
有敬畏
我非常认同
控制自己情绪
控制自己的欲望
我特别赞同你刚才说这些
嗯
目前在你的这个工作状态当中
你们的这种压力
这种节奏
你会有焦虑的时候吗
我自己可能感受不到焦虑
但是实际上肯定会有
所为我
其实我一直都是这么个状态的
我是一个能够自我加压又自我减压的人
我自我加压就是我
我希望每一件工作都会做的很好
所以那肯定就是会焦虑的嘛
那我减压就是
什么呢
我可以去跑步
我会跟朋友去聊天
我可以去做一些spa
就放松
我会让自己放下这些东西
一定要告诉自己
要放下
那业绩的要求
对你有压力吗
比如说
你们这个行业太残酷了
跟我们一样
我们都有一些数字放在那
嗯
我今年我这次春拍拍了多少
那别人就会说
那你秋拍应该比春拍要增加一个百分之多少
那明年春拍我又怎样
后年秋拍
就这是一个没完没了的一个过程
嗯 其实呢
说到这呢
我就特别感谢我们现在的你其他的合伙人啊
我们都是有一个共同目标
就是喜欢
其实他倒没有真正他们对我们的
倒没有真正的说啊
你要就是说这一季做多多少
下一季做多少
这个他们倒真没有
但你自我加压会有啊
自我加压会有
然后团队他自己
我加压会有
嗯 然后呢
他想我下一季比这一季做的更好
那就够了
那你会有做不到而沮丧的时候嘛
会有自我怀疑的时候
我会那么一点点
其实我来这个公司的时候
我跟其他的合作文桥了
我希望的状态是
我只做管理
我知道
一个公司的管理对这个公司发展非常重要
因为人的精力是有限的
你如果又要全面的去抓业务
又要把管理抓好
他很难的
再加上精力也有限
我跟其他合伙人是聊过的
他们是同意的
但是在发展过程中
到一定程度的时候
你很难说这么切割开
专家团队们呢
也希望呢
我能够更多的在前面去带领他们一起
他们
他们到底比我年轻嘛
啊 我现在呢
也会逐渐的就是说这个公司的管理基本理顺之后
也会跟大家一起做一些经营
当然就是这个压力肯定就不一样嘛
嗯
那如何才能进入你们这个行业呢
听起来说很简单
但是其实又很难
无非就是说你对人生的规划
比方说
我想做管理还是做专门的做专业
那专业的要求就会高很多啊
你要真正的懂啊
要不就是央美学的
还有一种呢
是他不是学这个的
但是他可能加速传承啊
还有就是他非常喜欢
也是可以的
我们比较开
爱好者都给机会
像你这样一个自我加压型选手
你会希望在你的麾下
你们这公司未来的成长
你的最高的预期怎样
就在你可见的将来
现在最影响这个收藏群体和最时尚的就是当代啊
嗯
因为我们现在的当代呢
在国内做的还是非常的好
我们的团队也非常有专业背景
然后从业经历也非常丰富
并且他们也特别热爱这个行业
嗯
因为我不想去追求说啊
我每一季一定要拍多少
拍多少啊
我就是这个书出来
让这个我的宣传出来
然后让这个长家群里一看
说永乐这一季的东西非常棒
然后他们的书做的非常的专业
然后他们作品挑选非常有专业水准
我们一定要去看他这场展览
一定要参加这一场拍卖
这就是我想要的
我就是希望在这个领域里面
某一项人家做起来
永乐这个方面做的非非常棒
然后再还有一个
因为现在的员工的凝聚力也非常的高
我经常跟员工说
这个公司对于我们这个合伙人的意义远远低于对于员工的意义
你像去年
就是这三年了啊
公司不断的在增加新人
没有裁过员
也没有降过新
去年年底我们还发奖金呢
我想要的是给员工一个平台
让员工在这个平台里面能够得到成长
人的进步
然后增强凝聚力
现在的凝聚力很强的
我发现
一个人是不是热爱自己的工作
是能够看出来的
比如我在跟你聊天的时候
我会觉得你是发自内心的在享受你这个工作的过程
哎
这是我发现我跟jida女性
jagdawomen聊天的一个共有的特点
就是每个人都是在不同的行业跟特点
但每个人在讲起自己工作当中的所有的一切
酸甜苦辣
都是带你无比的享受
这是让一个人很美的原因
就所以说
为什么说工作着的人是美丽的
但总来说
能看出来
你是享受工作
但也会生活的一个人
我
我很享受啊
我不觉得这有什么呀
我觉得很好玩啊
哎呀
这是个特别高的境界
就会他们说
哎
我觉得我工作很好玩
生活也是啊
安排的很好啊
所以
谁说事业女性不能够拥有一切呢
原来是可以的
哈
大家都要努力
矛盾的挺好的呀
关键是靠心态
所以
有一些魔咒是可以被打破的
我们一般的魔咒偏见就是认为啊
一个女人
她事业很成功
她生活一定会有某种缺憾
自己一定不是个太会过日子的人
未必
完全取决于你自己的把握
你自己想要过成什么样的生活
不要面面俱到
再忙
我走出这个办公室就是生活状态啊
我不赞同员工加班的
我觉得你加班有的是某种程度
我觉得你的能力有问题啊
当然
有的除外
有的时候除外
嗯
然后我从办公室下去
上车开始
我就会安排我的业余生活
比方说
问一下女儿
你们回来吃饭吗
吃完饭我们去散个步什么的这样子
嗯
我们也会跟同学约到周末的时候一块儿看书
我觉得很好啊
享受生活呀
享受工作呀
看我们的女性
多么的有意思
多么的有趣
你更有意思啊
像你这个工作
多有意思啊
我觉得可以接受不同的人
跟不同的内心的人聊天
我觉得我现在发现我的工作最有意思的一点就是
我能够通过这个工作见识到很多能够带给我不同的感受
更多的感动和鼓励的跟男性
跟女性
从中获得力量
就是太有意义了
所以今天跟你聊天
我就又获得了某种力量
发现这次录制研中花束
有机会见到不同的行业的不同的女性
每一次过程都是感触良多
就发现 哦
生活还有别的可能性
你是可以这样子的
今天也很愉快
其实我们还有很多可聊的东西啊
因为我们都有共同的对于生活的感受
尤其对于艺术的爱
我相信我们在艺术品收藏方面
会有很多的相似的对于美的见解
那今天我们这个谈话可能告一段落
但是生活在继续
对艺术的爱还在延续
也很感谢你带给我们的这个分享
有很多的力量
然后关于艺术品收藏
关于拍卖
其实有很多的相关的文学电影
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就是跟拍卖相关的
一个叫thethomascrownaffair
是呃
皮尔斯
布鲁斯南和reninerussell主演的
另外还有一个跟艺术品拍卖相关的一个电影
叫thetheoffer
offer
中文叫最佳出嫁
是jeffreyrush演的
然后在那个thethomascrownaffair里面能够看到有莫奈的画
还有就是拍thesoundofmen
觉得里面标志性的元素就是一个苹果
一个圆顶礼貌
然后那个苹果挡住人的脸
嗯
就他影片当中会涉及到很多有意思的很家著名的作品
就影片本身就很有意思
然后在观影的过程当中
你会学习到很多关于画家关于画的知识
很有趣
所以最后推荐给大家
那我们就下一次再欣赏一下
好好