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这是厄瓜多尔亚马逊雨林里的红嘴巨嘴鸟的叫声。
这是巴西蓝鼎鹦鹉的叫声。
这是厄瓜多尔云雾林里的梅花翅娇翁的叫声。
这是亏心鸟的叫声。
这是黑鹳巴塞东的叫声，
它们都生活在马来西亚婆罗洲的热带雨林。
您好，
欢迎收听人文旅行生游记壮游者，
让我们聊聊真正的旅行，
我是杨，
今天呢特别荣幸能够邀请到一位我关注了很久的也生动物摄影师，
也是万和地理的创始人李明学老师，
那我和李老师呢，
会一起聊聊他拍摄红猫、
猩猩啊，
南美洲的虎鲸啊，
美洲豹和美洲狮等野生动物的拍摄经历，
以及在生态旅行能否保护到野生动物等话题。
那我们的目的地呢，
将涉及到马来西亚的婆罗洲热带雨林，
南美洲的巴塔哥尼亚高原和巴西的潘塔纳尔湿地等等，
那我还是先请李老师给大家打个招呼吧，
哈喽，
大家好啊，
我是李明雪，
很高兴能够来到杨的节目啊，
跟大家分享一下有关一些野生动物的一些旅行啊也好，
或者摄影这样的一方面的一些自己的经历吧，
我先大概的介绍一下李老师现在的身份啊。
他是万。
和地理的创始人和野生动物的摄影师，
那他也是国内第一位在世界顶尖的最佳自然摄影大赛中获得视频类奖项的中国籍的野生动物摄影师，
但是我比较感兴趣的是啊，
在成为野生动物摄影师之前呢，
李老师曾经在美国啊，
德国、
瑞士、
韩国等不同国籍的跨国公司担任过高管，
包括中国区的总经理，
亚太区投资收购总监等职位，
可以说是一个老牌的职业经理人了。
那李老师我们就先聊一聊您是怎么从一个成功的职业经理人成为一个自由自在的野生动物摄影师的吧。
好的，
嗯，
实际上我觉得我，
我就是我的转变很多都是一个水到渠成的过程啊，
就是因为确实是一开始，
比如说我是在上海上的大学，
在上海交大读的这个，
我是一个典型的理工男啊，
是读的是化工专业，
然后当然我的年纪现在也。
不是很小，
好，
现在就是我是94年从大学毕业啊，
然后后来就留在上海，
因为我是东北人啊，
我是东北就是第一大城市铁岭啊，
大家可能都知道啊，
原来是铁岭的呀，
后来是我旅行的终极目标吧，
大城市，
把最好的留到最后吗？
对对对，
一直没有去过的，
那是好地方，
您继续OK，
呃，
就是我我从离开老家了，
就是然后到上海上大学，
然后大学毕业以后就留在上海工作啊，
然后毕业以后就就马上就进入外企工作了，
就是啊，
从一开始从销售代表开始啊，
然后做到什么销售经理啊，
后来刚好就是02年我是这个到欧洲去读了一个MBA啊，
就是这个工商管理硕士啊，
是我那个学校还是一个蛮好的学校啊，
目前也算是全世界顶前10名吧，
啊，
叫阴险啊。
后来这个尤其。
这这个西，
这个这欧洲这C尔的中文名字叫欧洲工商管理学院啊，
这我在这个欧洲工商管理学院这个MBA毕业了以后呢，
后来我就回到国内啊，
然后加入了一个瑞士公司，
然后从司，
就是当然这个职业生涯有了一个很大的一个跳跃啊，
一开始之前是一个可能是一个公司的销售经理，
后来做到比如说这个中国区经理啊，
差不多让我想这03年毕业了啊，
我是MBA是03年毕业，
然后差不多做到一二年啊，
差不多近十年时间啊，
在不同的公司里边啊做高管，
因为我我这人从应该是从97年开始吧，
那时候开始就是有机会到国外去，
比如说去开会呀，
因为我当时在德国公司啊，
就是到国外去开会，
东南亚呀，
德国去开会，
然后也有机会去旅行啊，
就是每年都会有年假嘛，
然后就去国外去旅行啊，
然后旅行的过程当中，
我觉得。
这个对外国人的生活啊，
就是或者是这个外国的生活吧，
有了更多的这个见识啊，
然后还有就是我在这个02~03年那一年呢，
我是我在这个INC尔，
就是欧洲工商管理学院读MBA的时候啊，
在那个时候是因为我们那个学校是非常国际化的一个学校啊，
所以你有机会可以认识来自于不同国家的一些同学了啊，
刚好我是在新加坡和法国两个校区啊，
都都都都，
就是都学习过，
因为我们有不同的校区了啊，
然后在新加坡的时候，
我就有机会去了解了一些有关这个潜水的一些爱好啊，
然后后来去法国呢，
就是因为在法国，
尤其在阿尔卑斯山区的这些山脉地区的话，
那边很多人欧洲人喜欢滑雪嘛啊，
所以我觉得这个我这一年在INC那一年呢，
对我的这个对生活的了解更加深入了，
就是更说实话就更爱玩了，
中毒了，
对吧。
中毒了啊对，
然后后来就是这个MBA毕业以后呢，
回到上海，
然后工作，
每年都会有年假嘛，
然后就开始去去潜水啊，
啊差不多前很多年吧，
啊，
差不多从0403年开始，
一直到一直到一二年啊那段时间我一直都是每年都会有这个两三次出去都去潜水啊，
当然这个也是这个打工的过程当中了，
就我们的，
我们这也是也是在打工嘛，
就是虽然你是什么中国区总经理啊，
或者是亚太区的什么小总监或怎么样，
你你只是高级打工了是吧，
然后对打工过程当中，
当然也是觉得这个这个对办公室的一些政治啊，
很多因为不同的公司，
因为我做过不同的公司嘛，
啊，
所以对不同国籍的一些企业的一些企业文化呀，
有了不同的体会吧，
啊对，
后来我觉得这个这样的生活对我来讲觉得好像是。
有有有点乏味，
说实话我是觉得这个首先这个行业本身也不是让人那种激动人心啊，
还有一个我觉得在一个这种很大的公司里边做这样的一些事情，
虽然你是已经做到了这个很高的位置，
但是仍然是觉得不是那种让你觉得很开心的一种方式和一个生活啊，
那个那段时间的旅行过程当中，
也是对这种自然呢特别感兴趣啊，
啊我平时比如说我以前在家的时候，
看电视的话，
除了看一些体育节目，
就是看一些纪录片啊，
纪录片嘛，
最主要是看一些野生动物，
像BBC啊，
美国国家地理啊，
Discovery这样的一些，
这个就是野生动物方面的一些录片啊，
我们叫就自然历史的一些纪录片，
心里还是有一个火苗吧，
就觉得特别想有有这么一个机会，
能够说呃，
能够让自己花很多时间去进入到回到自然环境里边啊，
去能够接近一些野生动物啊，
去拍摄。
摄他们啊，
因为我在在03年开始到一二年嘛，
这段时间潜水的时候啊，
我那个时候我是已经开始在拍摄一些水下的一些东西啊，
但主要是拍视频啊，
就是我我对拍，
因为就我我我喜欢动物是因为喜欢他们的行为，
因为视频才能够更好的捕捉和记录这个动物的行为啊，
没错没错，
因为那个时候你想就是我还是40几，
当然现在我也是40几岁啊，
就是那那个时候就差不多40几岁，
我觉得这个如果想去过一个就怎么说，
就我不想再受这种办公室这种约束啊，
就想过一些更加自由的生活，
当然这个也是这种选择，
也是跟家里的这个，
这个我们家领导也有关系啊，
就是我们家领导也希望能够说这个人生其实不是很长啊，
就是也就几十年的事情啊，
就想在这个短暂的人里面能够有不同的人生体验和经历吧啊，
所以我们就决定就是到国外选。
选择到国外去生活，
然后看到国外生活的过程当中，
可能是做一些自己喜欢的事情啊，
然后一三年啊，
实际上是一二年开始有这个想法啊，
就是然后我有一年是在这个叫这个密克罗尼西亚，
我不知道就是你你你有没有去过这个地方啊，
哦，
我还真没有去过，
密克罗尼西亚是一个在帕劳和关岛中间的这样一个一个岛国啊，
就是我去的是叫密克罗尼西亚是一个联邦啊，
它下边有个州叫雅浦啊，
叫亚啊YAP啊，
呃，
这个地方实际上是一个潜水胜地啊，
就是去看了一些那个魔鬼鱼啊，
啊，
还有一些鲨鱼的很好的一个地方啊，
一二年年**的时候啊，
我跟我家领导是去这个这个非洲那个小岛国叫赛事尔啊，
到那去度假啊，
然后我们就在海边，
就就在潜这个浮潜来就玩一玩就放松了啊，
然后来了一个。
一个大佬啊，
一看是中国的大佬，
因为他们讲中文嘛，
讲，
然后就是我，
我们就在在那个海滩上碰到了，
你知道，
然后就聊天啊，
就是他说啊，
这个我们在在这个密克罗尼西亚呢，
在做一个一个项目，
他说做一些很大型的一些旅游开发项目啊，
然后那个时候刚好我们觉得诶这个挺有意思啊。
而且它那个地方是刚好是就我比较熟悉的地方，
我没有去过，
但是我我我知道那个地方是一个全世界看这个魔鬼鱼就是非常容易啊，
这样一个地方啊，
所以我觉得诶这个看来跟我们比较答应，
因为他反正那是老板了，
大老板是这个国内来了一个大老板，
他想在那做，
这刚开始要做这种旅游地产开发啊，
然后我们就一拍即合啊，
他也需要人，
需要像我这样，
就是有这个国际工作经验，
这国际视野，
还有就是语言的各方面都没有问题啊，
跟国内跟国外都没有问题嘛，
所以这个。
我们就一拍即合，
我就是我就我就加入他这个公司啊，
然后后来就去了这个雅浦这个地方啊，
待了一年多工，
工作生活了一年多吧，
啊然后这个当然这周末的时候可能就会去潜水啊，
啊就是平时的时间，
当然就我们在那边有个小的办公室啊啊然后做一些比如说这个在跟当地人租地啊，
然后谈协议，
跟政府谈什么投资协议啊这样的一些事情啊，
然后差不多在那做了一年多吧，
啊一年多刚好可能是公司里边有些变故啊，
就是可能那个项目看起来就是这个进展有点有点困难啊，
然后我觉得这个当然这也不是公司就这个这希望我们走，
我只是觉得在那因为当当然我的当然薪水也是比较高了，
我想这个拿着那么多钱干活，
我觉得也是也没意思啊，
后来我们就离开了啊，
我想我们还是有点职业道德。
啊，
然后后来我们就刚好决定这个到到马来西亚的沙巴啊，
因为沙巴可能在国内现在是名气还是比较响了啊，
就是很多人都到这边来，
就是就海，
就等于是海边度假啊，
就是像鲜本纳呀，
雅比呀这边都好，
然后吃海鲜啊或怎么样啊呃，
实际上因为我在过去的时候就是，
呃，
我在106年和08年啊来过两次沙巴啊，
06年来沙巴是到西巴丹来潜水啊，
因为沙巴有一个起码世界前五名的这个这样一个潜水圣地叫巴丹啊，
有那种什么很壮观的一些海狼鱼群呐，
或者是什么捷克鱼风暴啊，
还有很多海龟啊，
这你可能一潜下去能看到很多海龟啊，
还有就是鲨鱼也是到处都是啊，
就是如果来，
因为这个沙巴呢，
是在这个一个大的岛上啊，
这个。
岛叫婆罗洲岛啊，
叫Bo啊，
Bo这个岛呢，
是全世界来讲是第三大岛啊，
就是第一大岛是格陵兰岛啊，
第二大岛是叫新几内亚岛，
第三大岛就是这个婆罗洲岛啊，
婆罗洲岛这个岛很大，
实际上啊。
然后它实际上是有三个国家啊，
在这这它的领土是分为三个国，
属于三个国家啊，
一个是它差不多这个岛的下边的大部分，
差不多接接近70%吧啊，
这个土地是属于这个印尼的啊，
它是分成几个不同的省啊，
什么东加里曼丹，
什么北南加里曼丹，
还有什么西加里曼丹，
就是分成几个这个加里曼丹的省啊，
然后呢，
还有两个是就是北部，
最北部就是沙巴这个这个岛的最北部，
然后西北部叫沙捞月啊，
这两个沙巴和沙捞月是属于马来西亚的啊，
然后还有就沙拉月和沙发中间有一丁点的地方叫文莱啊。
所以说这个这个岛呢，
是这个领土是分属于三个不同国家啊，
马来西亚应该现在是分东马和西马啊，
就是吉隆坡那部分啊，
就是什么连着西班牙呀，
不是不是西班牙新加坡啊那个地方，
呃，
就是那个是西马啊，
他们叫这个西马，
然后这个东马就是沙巴和沙拉月这两个地方啊，
但是东马和西马其实相隔是就被完全被这个南中国海给隔开了，
差不多你坐飞机也要两个半小时啊，
也是挺远的啊，
就是我们来过沙巴嘛，
对对这边很了解，
就而且而且很喜欢啊，
因为这个地方潜水圣地，
而且这个我们也知道，
这边的这个雨林也是特别棒啊，
所以后来我们就离开了雅浦以后，
就然后刚好因为这个马来西亚，
它有一个车叫什么马来西亚我的第二家园这样一个program啊，
一个，
呃，
它属于一个长期的这种居留签证嘛，
就是一申请下来就可以就住10年，
然后你可以再续签这样啊，
后来我们觉得诶，
这个。
这个这个沙巴这地方挺好，
后来我们就搬了这个东西啊，
就搬到从雅浦，
离开了雅浦，
我们就到沙巴来，
因为我们之前实际上是对热带雨林不是很了解，
说话我们只是看过一些纪录片或怎么样，
后来到了这儿，
我们就想这个这个好好的去探索一下嘛啊，
然后自己买了车，
然后这个在这边，
当然这这到了这边也认识了一些好朋友，
是这边的一些一些很牛的一些向导，
自然向导啊，
他们本身就是给这个一些旅行公司做这种就是野生动物观赏的这种向导啊，
所以就是好朋友来就是，
然后他也告诉我，
诶，
哪里哪里可以看什么东西啊，
拍什么东西啊啊，
然后我到了这儿以后才开始拍一些陆地的上的一些动物啊，
之前我都是水下的东西，
我拍都是什么小丑鱼啊，
魔鬼鱼啊，
鲨鱼啊这样的东西，
你知道，
后来我我到了沙发以后啊，
才开始拍陆地上的一些这个。
这野生动物啊，
我发现这个热带雨林真的是太棒了，
就是真的是跟这个BBC啊，
或是什么discovery啊，
或者是美国呀地理他们的一些纪录片里面讲的一样，
是非常丰富啊，
我发现就说这个热带里面就是它的物种这种多样性啊，
甚至是据这这个被公认是全世界不同的这种生态环境类型里边啊，
热带雨林是这个生物多样性最丰富的地方啊。
而且是婆罗洲呢，
就是这个博纽这个地方，
是这个全世界最有名的三个热带雨林了啊，
一个是这个最大的就是这个南美洲的这亚马逊热带雨林，
亚马逊啊，
然后就是东非，
有一个叫东非热带雨林啊，
就包括一些刚果，
刚果民主共和国啊，
还有什么呃，
乌干达呀，
那几个地方，
卢旺达呀，
然后。
就然，
然后，
就亚洲最有名的热带雨林，
就是佛纽，
就是珀罗洲了啊，
我最近在看一本书啊，
叫做马来群岛自然考察记，
它的作者是英国的阿尔弗雷德阿尔华莱士，
那这位华莱士先生呢，
曾经在壮游者之前的节目中出现过，
可以说他就是在马来群岛，
在婆罗洲的热带雨林里面做了很多年研究的成果，
那他的这个成果呢，
也客观上刺激了达尔文物种起源艺术的出版，
因为那个达尔文随着小猎犬号航海回来后呢，
在1838年他就创建了自然选择学说，
但是他没有着急发表，
而是继续为这个学说收集资料。
但是到了1858年的夏天呢，
达尔文就收到了当年35岁啊，
就是独自在马来西亚的丛林里面研究的华莱士的信，
然后他就发现华莱士已经独立的提出了自然选择学说，
但是达尔文当时的身体已经很虚弱了，
他之前一直犹豫要不要出版，
但是看到这个后背就要出来了，
而自己已经研究了20年。
所以他就。
在朋友们的建议下，
才与就在当年，
他与华莱士一起发表了有关自然选择的论文，
但是当时并没有引起什么反响，
因为他们当时只是写了一些提纲，
真正让大家知道自然选择并引起轰动的是1859年11月24日达尔文写的物种起源一书的出版。
我讲这个小故事，
就是说在婆罗洲的热带雨林，
它客观上还是刺激了达尔文提早把物种起源这本书给它写出来，
所以这个热带雨林真的是很棒很棒，
我上次去沙巴还是错过了热带雨林了。
李老师，
您继续讲好。
确实这个华莱士在这个不光是婆罗洲的热带雨林啊，
实际上在包括婆罗洲，
还有这个印尼的另外一部分，
这个苏拉维西啊，
就是这个还包括西马的一些这样的一些雨林里面，
这边都是雨林嘛啊，
尤其他那个年代啊，
因为那个时候基本上没有任何砍伐啊，
那个时候的物种多样性，
或者是物种的这种数量，
就是每一种物种的数量是非常丰富的啊，
现在呃，
反正现在的话就包括这个，
呃，
雨林保护的最好的在婆罗洲岛啊，
这沙巴是算是雨林保护的最好的地方啊，
但仍然是已经是很多的不同的雨林保护区都是割裂开的，
你知道就是连们就是这个，
他们是都在想办法能够给这些野生动物建一个他们能够迁徙的通道啊，
华拉斯在他那个年代是在这边花了很多时间啊，
这边的很多物种实际上用的是他的名字啊，
就不除了华拉士，
当然还有一些别的一些，
叫叫whitehe,
叫叫叫怀特氏啊，
就是不同。
的不同的博物学家都到这个婆罗洲啊，
或者这附近的一带的一些雨林里面都来探索过啊，
然后他们也是发现了，
因为那个时候基本上除了他们啊，
包括本地人都没有太多这种意识去去研究这个东西啊，
就是其实博物学更多都是西方开始的嘛，
所以说这个那个时候，
那个时候你想一一八九十九世世纪，
19世纪那个时候，
实际上亚洲还是处于比较比较荒诞的这样一个年代啊，
实际上对吧，
尤其是像这些岛，
这些岛的地区了，
就是更是文明程度啊，
大家的教育程度都是比较低嘛，
啊，
就他们是发现了这样的一些，
就是等于这个生态宝库啊，
后来我就我就我我就自己和我们家领导，
就是两个人会到不同的宝护区去探索嘛，
就是去寻找啊，
去看一些东西啊，
然后因为这边的话，
这边的热带雨林其实有几个这这个旗舰物种。
吧啊，
比如说这个可能是婆罗洲的第一名星物种啊，
就是鸿毛猩猩，
鸿毛猩猩是属于就是人猿了啊，
人猿就是我们叫greata,
就是这个，
呃，
大型的猿类啊，
就是像这个像非洲的像这种3D大猩猩啊，
黑猩猩啊啊就是它有几种物种啊，
然后红毛猩猩的话呢，
是全部都在亚洲啊，
婆罗洲有一个婆罗洲鸿毛猩猩啊，
然后苏那个苏门达腊啊，
也也有两种红毛猩猩啊，
但是这个婆罗洲红毛猩猩相对来讲是个头更大，
看着可能更加的这个威武吧。
啊然后第二个可能是这个最可能是知道人更多的还是那种长鼻喉啊，
就我们叫婆罗洲长鼻喉，
然后后边有很多是因为这个婆罗洲这个岛呢，
它本身啊，
和这个其他的大陆的这个大陆架就是割裂的时间比较久啊，
所以说这边这个岛上独立的形成了很多的一些物种。
啊，
就是这些物种是只有这里才有的一些特有的物种，
这这也是婆罗洲，
他这个能够成为呃，
BBC啊，
或者是这些纪录片公司啊，
他们这个那么多的纪录片，
每个基本上每个系列的纪录片啊，
除了什么海洋了啊，
海洋他们也会来什么西巴丹这样的地方啊，
如果拍陆地的话，
是肯定会有婆罗洲这么一站就是啊，
所以这个就我我跟我我老婆两个人也是去，
基本上去遍了这个沙发这边的所有的一些最好的保护区啊，
然后去拍呀，
就是因为我拍了很多东西以后，
我会发到什么朋友圈或怎么样啊，
然后被我的一个MBA这个同学给看到了，
因为他是这个国，
他在他在NBA毕业以后回来也是自己创业啊，
然后他的公司是主要做一些网络上的一些内容啊，
比如说呃，
他公司名字叫万和万和天宜啊，
望和天宜哦是他们呀，
对对对，
望和天宜啊，
然后呃，
当然这个他们里边也有一些这个网红了啊，
比如像什么这个。
他们一开始做的一种网络的短剧，
叫这个，
呃叫王大锤啊，
这个这个王大锤这个人物啊，
是尤其在这个年轻人的这个人群中，
是呃应该是非常有名了啊，
呃，
就是那是是的是的是他们的这个签约的演员叫白克啊，
他演的，
然后什么有教授与小星啊，
就是他们很多一些年轻人啊，
就是他就我那个同学，
他组织一帮年轻人搞这样一个公司啊，
然后他觉得诶这个我们是不是可以搞一些这个跟野生动物相关的一些这种视频内容啊，
后来我们就是我差不多1514年15年吧，
15年到15年回到国啊，
回回国跟他一起来做了这个万和地理这个项目，
万和地理本来是想做一个什么呢，
是想做一个视频项目啊，
就是我们考虑做可能是像纪录片这样的一些东西题，
这个题材啊，
野生动物纪录片，
因为国内你看国内现在啊，
就是。
我们在电视上看的纪录片，
以前就现在还慢慢多一点了，
就之前签一册都是BBC，
美国国家地理，
Discovery这些大的国际这样的一些这个纪录片公司拍的东西，
然后国内引进到我们的电视台是吧哈，
然后他们在播放啊，
就是我们自己拍摄的，
就是包括央视，
好像他央视曾经在肯尼亚拍过一一次啊，
但是拍的东西也是跟这个人家BBC啊，
就没有办法比了，
你知道吗？
就是这不是说他的设备比这个人家差多少，
而是说你这个故事，
你这个这个呃，
讲述的方式啊，
很多方面啊，
就是就等于是还经验方面就是严重欠缺嘛啊，
就是跟人家没有办法比，
我我们就想也许我们可以做一做啊，
因为确实这这个是我们纯粹是因为喜欢这个东西，
就想做一些能够说这个相关的一些项目吧。
啊，
后来在我回到国国内以后，
也去跟那些电视台啊，
就是在跟他们开会聊啊，
然后发现在国内你想自己这个自己拍摄照片，
想在国内比如说上电视台啊，
那个价钱他们给的是实在太便宜了，
就完全没有办法cover你的成本啊，
所以就是不尊重我们的版权嘛，
反正我觉得在在中国，
在我觉得这个纪录片这样的题材，
你想赚钱是很难了啊，
尤其是尤尤其是讲野生众物这样的东西啊，
因为野生动物本身就是一个相对来讲也是个小众的题材嘛，
所以在国内现在最赚钱的就是综艺，
包括一些他们就是真正的有心人士，
想去表达一些比较严肃的话题，
他也要通过综艺的这种形式去把它给包装一下，
再拿出去去卖，
才会进入到大众的眼光里边，
但是就会碰到一些非常不专业的事情，
比如说前段时间有一个综艺节目，
呃。
碰到雪山上去采了一朵雪莲，
但是那个雪莲是一种珍贵的植物，
是不能去触碰，
不能去采的，
最后节目组又跳出来说好像那个是一个道具，
但这个事情就是已经给大家传递的是可以采的，
其实是一个非常不专业的，
对吧，
确实我觉得这个后后来就是我不是跟我的同学就汪浩天啊，
呃，
我们探索做那种相对大制作的一些方向，
就说后来我们也想就是呃做要么做，
既然是国内这种真人秀这么火是吧？
啊，
我们是不是也可以做一个是呃去自然探索这样一个题材的一个真人秀啊，
后来我们研究下来，
就是也跟一些不同的平台啊去聊啊，
他们觉得这个东西也是小众的东西，
你永远就是没有办法，
就是这个获得很大的流量啊，
你没有流量的话，
你各方面的收入，
因为这个在网络上基本上靠的是广告嘛，
就当然也有版权啊，
但是。
如果说没有不能带来很多广告收入的这样的一些内容，
你是你的版权收入也是不会高的啊，
这个制作难度反而还比这个普通的那种什么跑男呐这种，
呃，
什么极限挑战这种啊，
比这这种要拍摄难度要大很多啊，
看来这个东西在国内想靠这种题材和这种内容的东西，
你想做商业性的一些开发的话，
是挺难的啊，
就我们就开始做一些短视频啊，
因为我自己在就是之前这个潜水拍摄的一些很多视频素材啊，
然后包括我在沙巴呀，
后来也去什么坦桑尼亚呀，
什么这些不同的一些国家，
就拍摄一些陆地上的野生动物啊，
也拍了很多视频啊，
然后就剪成一些短视频吧，
啊，
就是一开始是这个朝着方向，
就是做一些科普吧，
我们就做一点，
因为这个我们这万科天宜是有一个，
就是我们知道这个，
呃，
一本正经的胡说八道，
这样一。
风格啊，
就是我们喜欢轻松愉快的东西啊，
所以就是我们就想结合这个万和天宇的这个一这一贯的风格啊，
我们就想做一些轻松的科普啊，
就是尤其是自然类的科普啊，
既起到科普的作用，
同时也是很很欢乐啊这样的一些题材啊，
但是这样的内容也是啊，
就是小众的内容，
你不管你怎么做都是小众，
知道对对对吧，
不管你是做大制作还是小这个短视频啊，
尤其喜欢这种东西的都是小众啊，
所以后来我们觉得，
哎呀算了，
这个我们还是就不做了，
不就不做这样的一些想靠内容变现这样一个一个尝试了啊，
把望和地理变成了一个是生态旅行的一个品牌啊，
因为实际上这对我来讲是一个非常自然的一个延伸和变化吧，
啊，
因为自己以前去拍摄的地方都是选的都是这个全世界最好的一些保护区啊，
有很多特别野生动物的地方啊，
其实。
跟我一样喜欢野生动物的人，
国内实际上也是不少了，
他们实际上就是也是一个对我们做生态旅行的人来讲，
是一个潜在的客户群嘛啊，
因为他们也不光是想拍一些国内的动物，
也想拍国外的动物，
国外动物毕竟是比国内动物要多很多嘛啊，
所以我就对我来讲，
这是一个很自然的延伸，
就然后我就开始回到。
回到沙巴啊，
然后这个就开始先从沙发开始做吧，
啊，
就开发一些这种生态，
生态旅行和生态摄影的这样的一些行程啊，
所以就是我我现在是不管自己单独去旅行啊，
就是还是说这个组团去拍摄或者观赏啊，
这些野生动物都是尽可能去一些相对来讲现在国内的人去的少的地方，
那我们现在就回到我们的更具体的一些内容上来哈，
我一二年的时候去过一次压壁，
但是我当时并不知道在马来那边还有这么有意思的热带雨林啊，
所以我只是去崖壁外面那几个小里岛上去玩了玩，
在那个里岛上我还山上，
就是爬过一个山头，
我就自己走，
那个山头还看见了一个巨大的蜥蜴，
当时把我吓坏了，
蜥蜴差不多快两米长了，
这边那种叫泽巨蜥啊呃，
这种泽巨蜥是这边是挺多。
好了，
你知道吗，
经常呃，
你不管是到雨林里边，
还是包括那个，
就是呃，
沙巴山大跟附近有另外一个地方也是游客，
就是欧美游客去的很多地方叫泾河啊，
那个地方也是，
河两边都会有很多这样的蜥蜴啊，
对啊，
看着那个蜥蜴看着有点像的，
有人有有可能会错错以为是鳄鱼，
实际上他是蜥蜴，
对啊，
太像鳄鱼了，
我当时所以非常的害怕，
我们俩人就相距一两米，
它看着我，
我看着它，
然后我不动，
他也不会动，
然后我就慢慢挪开，
然后我就能意识到它是没有恶意的，
然后就正常的走就好，
不会攻击人。
嗯，
我们再聊一聊热带雨林吧，
我真的是等我回来以后再去看资料，
再发现原来在婆罗洲有那么多热带雨林，
可能真正最好玩的也就在热带雨林里边，
但是是错过了，
所以这么多年我也没有再回到过东马，
呃，
东马的热带雨林啊，
就是这个，
我们就讲沙巴吧。
啊，
因为沙巴沙巴的这个热带雨林，
呃，
就跟别的地方不一样啊，
你知道，
比如说包括因为我也去过亚马逊几次了，
就我去过不同国家的亚亚马逊热带雨林啊，
我也去过乌干达那边的东非的热带雨林，
我觉得婆罗洲的热热带雨林的特点是什么呢？
树是最高的啊，
就是全世界啊，
热带地区最高的树就在沙发啊，
就是对，
因为我这边认识一些朋友也是爬专专业爬树的这些人啊，
就是呃，
然后他当时参与一个一一棵巨树的啊，
就是这个测量嘛，
它的高度啊，
测下来现在最高的树差不多100米还要多一点点啊，
这是热带地区最高的树，
所以说婆罗洲的树啊，
就普遍都是很高啊，
然后很密啊，
然后这是雨林里面很密啊，
里面有各种各样的植物，
就是当然很多植物是带刺的那种啊，
就是一它们实际上带这个植物生长出刺，
它也是一种自我防御的一。
种机制了啊，
他们不想被动物吃掉或怎么样啊，
所以这个雨林里边这个进去以后啊，
你会觉得首先树很高，
你你在里边步道走的话，
你就基本上你是就是呃，
在上面的树灌层就可以把这个这个把下边的步道给全给封住了，
你知道吗？
所以你是晒不到啊，
然后在里边，
尤其是早晨的时候，
清晨的时候啊，
在里边走，
你能够听到各种各样的声音就是啊，
然后呃，
这鱼这儿的雨林，
因为它物种非常丰富嘛，
它从这种昆虫的话啊，
因为这个全世界这个动物来讲啊，
昆虫应该是这个最多的，
你知道全世界据说有这个接近，
可能是起码是已经已经定种的啊，
都上百万种啊，
但是像什么鸟类啊，
鸟类全世界最多，
全部加起来，
这些鸟类只有1万多一点点啊，
物种，
然后像哺乳动物的话，
只有5000多种啊，
所以说这个。
这昆虫是最多的，
就是不管你去什么样的环境里边啊，
就尤其在热带地区啊，
这个昆虫的物种是非常多啊，
就是你进去以后，
你能够听众听到很多的声音，
就包括昆虫，
包括很多鸟类啊，
所以说你进去就我觉得就是首先是一个这这这这个我们从这个听觉视觉啊各方面都是不同的冲击啊，
就是啊，
然后看的话，
你那些树都巨高，
真的啊，
就是你觉得走在里面就觉得人还是挺渺小的，
真的，
然后当然这个动物的话呢，
因为在雨林里面看动物，
不像在什么非洲看动物那么容易啊，
就你在你看，
你要是去过非洲的人都知道那个草原上动物你是这你你一下就可以看到找到动物，
比如像狮子或怎么像大象那么大，
那么open的地方是吧？
哈，
你一下就可以找到它们啊，
但是在热带雨林里面。
这些动物，
首先这个热带里的动物都不是那么大啊，
沙发来讲呢，
最大的动物是大象啊，
就是呃，
沙发只有叫婆罗洲侏儒像啊，
婆罗洲侏儒像是婆罗侏儒像是全世界最小的像，
就是你看这是我们像的话呢，
就有这个几个物种啊，
实际上是有非洲，
非洲有两种像啊，
一种叫草原像，
一种叫丛林像啊，
这个草原像是最大个头最大啊，
这我们平时看的最多的那些照片呐，
或者是纪录片呐，
或怎么样啊，
都是非洲丛林像啊，
然后呃，
不是非洲，
非洲草原像，
草原像草原像对，
然后另外一就另外一种像叫非洲丛林像，
那种像是很难看到，
其当然这个比起那个这个草原像数量也要少很多啊。
呃，
所以这个我们经常也是没有没有多少人拍过，
或者看过这样的东西啊，
然后就是亚洲象啊，
亚洲象就是主要是这亚洲的象，
其实都叫亚洲象啊，
但是婆罗洲侏儒。
象是亚洲象的一个分支啊，
但是它是这个这个全世界来讲，
这所有的象的种类或者亚种里边呢，
是最个头最小的啊，
因为它是要为了适应这个茂密的热带雨林，
你知道，
所以说它在雨林中穿梭，
你个头太大的话，
你是很不灵活啊，
所以这个他们是适应了这样的环境，
然后就进化出这个比较小的个头，
但是实际上虽虽然它是侏如叫侏如像，
但是它的个头最大也有差不多2.5米高啊，
所以它就像是这个这个婆罗洲岛上是最大的这个野生动物啊，
这个地方以前啊是曾经是这个英国的殖民地啊，
就是然后殖民地期间呢，
然后他们就是欧洲人呢，
英国人也是开始在砍伐树木啊，
后来也是呃。
本地人也把这些，
这个咱们独立了以后，
本地人也开始砍伐雨林的树木啊，
因为这个是赚钱最容易的，
你知道，
所以说他们就把这很多的雨林的树木给砍了以后，
卖到出口到什么欧洲啊，
就是其他国家了，
因为现现在可能中国也是，
因为家具很多，
是全世界很多家具都在中国生产嘛，
呃，
我听说种橡胶树可能对热带雨林也是一种伤害，
因为嗯，
橡胶树就被称为是一个热带，
呃叫。
叫绿色的沙漠，
呃，
沙巴这边也有一些橡胶林了啊，
但是现在呃，
因为当当然这个本地人也在研究，
就是如何能够开发他们的经济嘛，
就是发展经济啊，
这一开始最简单的办法就是砍树啊，
就把这个雨林，
这个把很多地方与雨林给砍光，
你知道吗？
一片一片砍了，
就把所有的树都全砍，
然后就清出一块地方，
然后有些地方他们就一开始的时候是忘了是是荷兰人还是哪里人，
还是带来一些这种这个橡胶的种植技术啊，
然后就一开始是沙发这边有些人是种橡胶啊，
后来这个呃，
当然橡胶不是这个是不是沙发这边的本土这个植物啊，
是据说是来自于好像是非洲吧，
还是啊啊，
然后后来呢，
他们发现这个种植油棕啊，
油油棕，
就是长，
长得有点。
也像就是有棕榈，
就是棕榈树的一种啊，
你知道啊，
但是他们结的果子啊，
是可以榨油的啊，
这个油呢，
就棕榈油啊，
它可以把它就是榨成油以后呢，
可以再衍生出很就发展成很多不同的化工产品啊，
所以包括我们的日用，
可能是大部分的日化产品里边啊，
比如说包括牙膏啊，
什么洗面奶或者是什么，
呃，
或者是这个洗发水呀，
浴液这些产品里面都是有中榈游的一些下游的衍生产品啊生产出来啊，
所以说这个是一个很大的市场嘛，
就是后来这个不光是这个沙巴这边，
包括这个西马，
像吉隆坡那边也是马来西亚大力的发展，
就是这个棕榈游，
这这邮中这个游中园的种植啊，
然后当然这个代价就是很多雨人又被失去了，
你知道吗？
就是这个婆罗洲岛，
以前差不多80%的整个的土地都。
就是雨林知道吗？
现在连50%都不到，
就是啊，
所以已经是失去了很多，
而且是现在的话呢，
雨林都变成我们叫碎片化啊，
就是一块一块的都不成，
不连成片啊，
这一片啊，
然后另外这一片，
但是中间没有一个通道啊，
你知道啊，
因为动物它没有办法说这个穿过一些什么开放的土地啊，
农田或者是游中林，
呃，
自由穿梭啊，
因为他们在穿梭的过程当中还要吃东西啊或怎么样啊，
所以这这个是对野生动物的迁徙带来很大的麻烦啊，
而且也会就如果说这个动物不能迁徙的话，
只在一小片地方，
那它的基因库啊，
它会变得越来越单调，
就是然后会有，
将来会有越来越多间接繁殖啊，
这样的话，
这个这个它们的活性和这个呃，
怎么说活力吧啊就会下降，
对他们的这长期的呃发展，
就是这生存来讲是一个很大的一个挑战，
你有没有办法，
因为。
本地人也要发展，
也也要这个吃饭啊，
所以这个这个是他们这个做的一个选择了，
你知道吗？
但是雨林，
因为雨林一旦被砍掉了以后啊，
它是它是一个生态系统啊，
它里边因为因为它是从昆虫，
比如包括像什么白蚁啊蚂蚁啊。
到吃它们的什么飞虫啊，
或者是穿山甲呀，
或者是其他的一些物种，
它是一个一个生物链啊，
就是从植物啊，
或者说菌类啊，
到什么细小的昆虫，
到吃它们的一些什么两爬这蚂这什么蛙类啊，
或者是什么蜥蜴啊，
一直到鸟类，
什么哺乳动物啊，
这一长串啊，
就是如果一旦哪个地方这个这个整个栖息地没了，
那就是整个系统都没了，
就是啊，
所以我觉得这个现在我我我在做这种生态摄影和生态旅游的过程当中，
我发现全世界普遍存在这个问题，
就是现在的环境啊，
呃，
破坏的越来越厉害啊，
呃，
包括那个你看我们前一段时间也看过很多这个有关亚马逊雨林什么火灾啊，
令人担忧，
尤其是你去过的地方，
你知道吗？
你知道那里有什么样的动物啊。
如果那里发生这。
火灾或怎么样，
这些动物没有地方躲，
这些事情还真的需要我们人类联起手来，
来共同干预一下，
保护好我们自己的环境，
美丽的生灵，
都让他们存活的更好一些，
是啊，
这我觉得这个就我我我现在做这种生态旅行，
我觉得就是我们也在看啊，
就是什么样的办法可以帮助到当地人啊，
因为实际上如果说当地人能够从好的堡的好的生态环境里面受益啊，
这样他们就没有这种意愿去砍伐这些余林，
对吧？
所以说像像婆罗洲也好，
或者是亚马逊雨林也好，
就是如果说我们做这种生态旅行的人，
把客人是吧，
带到那里去，
去去观赏那里的这个特别的野生动物啊，
同时给当地人带来收入的话呢，
当地人就觉得诶，
我有必要去保护这些动物，
因为我可以从中受益，
而且就是我在保护的同时，
我还可以说养家糊口啊，
对吧哈，
因为实际上你说他们，
他们当地人就喜欢砍这个砍伐嘛，
不是这样，
他们很多都是没有办法的办法，
就是啊，
所以我觉得这个生态旅行呢，
还是可以说是一种，
也是另外一种形式的，
我们叫这个conservation的一种保护啊，
就等于是帮助当地人给他们带来的一定收入啊，
他们可以当地人这个，
因为有了这样的收入，
就可以去更好的去和自然共存，
更有意愿去堡当地的生态环境。
呃，
前头您提到在婆罗洲有一些旗舰型的动物，
咱们再聊聊那个。
个红毛猩猩，
红毛猩猩现在的生存状况如何？
如果去婆罗洲想去观赏一下的话，
我们应该怎么去寻找它呢？
婆罗洲的红毛猩猩的话呢，
就是相对来讲就是就首先婆罗洲红毛猩猩是一个极度濒危的物种啊，
就是他们在过去的差不多五六十年吧啊，
数量已经下降了80%，
也就是说以前的时候是数量是非常多的啊，
现在只剩下不到20%以前的这个，
因为这个是到大卫爱登堡爵士啊，
他在这个新的纪录片里面说的，
他说他以前到婆罗洲来，
那红毛猩猩特别容易看，
你知道吗，
现在。
现在是难很多了，
首先最主要的问题还是栖息地的流失了，
你知道吗？
就当地人把这个雨林看，
因为他们是生活在雨热带雨林里边呢，
而且是在那种相对比较低海拔的热带雨林啊，
这个如果说啊，
你想来看这个，
到沙巴来看这个野生的红毛星星啊，
那你就要去几个重点的保护区叭，
如说像这个，
呃，
丹龙谷啊，
丹龙谷是一个就是原始雨林的保护区啊，
里边是没有砍伐的，
就是啊，
所以说相对来讲是动物也不是那么怕人，
比如我基本上我每个行程都能够。
都能我有看到，
有的时候可能一天能够看到10几只啊，
所以这个当然要看去哪里啊，
就是还是要去那些相对保护的比较好的一些，
这个比较偏远一点的保护区里边啊，
呃，
另外就是还有还有不少人是这个到沙巴去什么在三塔根啊，
三塔根是第二城市嘛，
那个附近有个叫西碧洛的一个地方splo啊，
那个里边有一个叫欧然乌坦center，
就是红毛星星这个呃中心啊，
那里边基本就是等于是把以前可能是一些被买卖的一些红毛猩猩啊，
或者是一些受伤的红毛猩猩给救助回来，
在那里边哦，
对，
进行这可能野外驯化，
然后我们再放归到野外这样的一个地方啊，
所以在那里的话，
基本上，
但你在那里边的红毛星星呢，
就不是那种跟野外的行为和环境是很不一样啊，
这就如果你只是时间很短，
你想看红毛。
星星，
当然你可以去这样的地方啊，
但另外但是我我是不会带我我的客人或者我的行程带客人去看这种红星星，
因为我们有有有大看大把的这个野生的红毛猩猩啊，
因为红毛猩猩它的这个他们97%的这个基因是跟人类是一样的啊，
所以说他们是非常聪明，
真的他们的行为很复杂啊，
而且是尤其是这个，
你要是看那个公的鸿毛猩猩，
尤其是这种我们叫阿尔法mail啊，
就是等于是有点像这个大型的这个公的红毛猩猩啊，
它有这种大脸盘啊，
呃，
我想你们应该看过照片或者是一些视频吧啊。
这个他的脸盘很大啊，
就是呃，
像一个肉垫一样，
黑黑的啊，
这样就看起来特别酷，
特别威武啊，
这样的，
这个公的鸿毛猩猩在野外看到才能够看到他们的一些比较自然的行为啊，
当然其实你在野外也也也有机会看到，
比如说这个这个雌性的红毛猩猩会带宝宝啊什么的啊，
也挺有意思，
我觉得红毛猩猩它们的习性大概什么样，
他们也是一个群居的一个状态吗？
不是比如说它们会不会也会有有这种阶级的产生之类的，
呃，
没有的，
这红猫猩猩和你看跟非洲的什么大猩猩啊和黑猩猩啊，
或是蜗猩蜗黑猩猩啊都不一样啊，
红猫猩猩它们是独居动物啊，
就是说只有在它们发情，
就是这个要交配的时候啊，
它们才会这个公的和母的会聚在一起，
交配完了以后就各走各的，
就是呃，
基本上就母就是母猩猩就是雌猩猩呢，
它就把宝宝生下来以后，
就它自己。
独自抚养啊，
所以你基本上你是看在野外不容易看到，
说这个好好几只红猫猩猩在一起啊，
当然这种这这种情况会发生，
那在什么样的情况下，
就说有一个很大的树果树啊，
比如说上面结了很多无花果啊，
或是榴莲或怎么样这些这个红猫猩猩爱吃的这样一些果子啊，
他们就会红猫猩猩爱吃榴莲呀，
对他们他们爱吃很多水果，
包括什么红毛丹啊，
就很多热的水果他们都爱吃啊对，
所以他们就会在这个，
他们就基本上每天啊就都会这个做搭一个新的槽啊呃，
他们搭槽就我我拍过他们这个搭槽的过程，
就是差不多10分钟，
15分钟就可以搭一个槽，
就先是把这个找一个有点像三叉的这样的一些比较粗的树枝的地方啊，
然后嗯，
他把旁边的一些细一点的树枝夸咔它的力。
非常大啊，
不管是公的还是母的，
这这红毛猩猩它它会一下可以把那些树枝给折断，
下边先垫了一些比较粗一点的树枝啊，
然后在上面再铺一些细的这个树枝，
然后他就往那一躺，
这个很舒服，
你知道我觉得这个红毛猩猩真的是这个非常聪明的一种动物啊，
然后就他们就是他们是每天都要换一个草啊，
这是他们的习惯啊。
然后他们也是独居动物，
这一点还蛮独特的啊，
对啊，
我觉得很有意思啊，
就是但是你想看到它刚好筑巢的过程啊，
这也是要碰运气啊，
真的是这在野外看野生动物就是这样的，
你知道就是一个是你要做好很多功课啊，
你要有一个当地好的自然向导啊，
然后同时呢，
你还是要看运气啊，
因为有的时候，
因为像婆罗洲雨林这样的地方，
它能够进去的，
我们基本上都是走的步道或者外边的主路，
你知道啊，
只有这个我们从路上就路边看这个雨林这个这边缘的一些动物啊，
因为基本上红毛猩猩，
或者很多这种猴子啊，
这样的动物啊，
它们都是随着食物在迁徙啊，
什么什么地方有果子结果了，
或者是这个已经熟了啊，
他们就会迁徙到那个地方啊，
我觉我觉得他们得有很神奇的一些记忆，
他们知道说大概什么时间，
我可以到哪里吃什么果子，
就是这样，
您在拍摄这些。
野生动物的时候，
是不是首先你要非常了解他们的习性，
要读很多的资料，
了解它的习性，
然后还需要去蹲守，
就要花大量的时间去蹲守嘛，
呃，
比如说拍摄鸿毛星星啊，
就是是要找的，
因为他们每天都会移动嘛啊，
所以说这个我我我基本上就是如果说你能够找到一个结果的树，
而且是如果刚好是在路边比较开放的地方，
因为我们拍的话，
想尽可能拍到一些比较开放，
而且是相对来讲视角不会太高啊，
就是呃这样的角度去拍嘛，
所以说这个我们还是要提，
提前要做好很多功课，
然后跟就是我我自己这个我我在沙巴这边运用的一些向导，
就是非常有经验的向导啊，
就是我们探讨，
就是我们要在。
找一个什么样的地方啊，
因为他就我的向导都知道说哪里有什么树啊，
所以说大概几月份这些树可能就会结果啊，
所以有了这样的经经验以后，
我们就可以说差不多不这个这样的季节，
可以到这个这样的树旁边去等，
或者是碰运气，
可找这个红毛星星啊，
因为他们红毛猩猩一天它的移动距离很短啊，
不会超过一公里啊，
因为他们移动不是很慢啊，
不是不是很快，
就是他就是在树枝上这样移动，
当然这个呃，
当。
你想找到它也是不是很容易，
因为它上面的树很密嘛，
你知道就是你要找到一个它刚好在比较开放的地方吃东西啊，
那个是最理想的状态，
就是好，
那咱再换一个地方好，
因为我对南美也非常非常的感兴趣，
我看您拍过一啊一段视频，
就是应该是在巴塔哥尼亚拍的虎鲸，
哎呦，
这个我还真是错过了，
我还从来没有见过虎鲸的，
讲讲您这段旅程吧，
呃，
怎么说呢，
虎鲸我想这个也叫杀人精啊，
他们叫killer威啊，
就是英文名也叫or卡啊，
但是呃，
实际上他他这个这杀人精它是一个这个这个说法本身它是一个我我觉得一种误读了啊，
因为他在野外，
他从来没有攻击过人类，
就是这这个记录的这个历史里边啊，
记载的历史里边没有发生过，
说野生的虎鲸攻击人类啊，
就是虎鲸攻击人类都是。
发生在比如说什么美国，
还有加拿大一些水族馆，
你知道海洋馆里面啊，
它等于是被困在这长期困在很狭小的空间里的虎鲸啊，
因为他们也也很郁闷，
你知道吗？
然后他有的时候会精神状态的问题，
对他们有，
实际上他是有抑郁症这样这些附警啊，
然后他们有的实在不开心的就会拿这个这他们驯兽员出气啊，
你知道咱们顺便聊一聊，
最近上海野生动物园不就出现了一期。
就是熊把驯兽员给杀掉了那样一个事情了，
所以现在有很多有识之士都在提出动物园到底有没有在现在这个时代去存在，
对，
所以就提出来一个替代型的一个方式，
就是生态旅行吧，
就是用生态旅行这种方式去观看动物，
去接近动物，
所以就因为我本身就因为这个虎鲸呢，
对我来讲是一个特别的一种动物啊，
因为虎鲸它是海洋，
海洋里的哺乳动物啊，
就是虎鲸，
它是它跟其他的什么蓝鲸啊，
什么这个座头鲸啊，
或者是什么鹿脊鲸啊，
它它不是鲸鱼啊，
它它实际上是海豚啊，
它是全世界最大的海豚啊，
然后就是我为什么喜这么喜欢虎鲸，
是因为他们的，
他们属于这个海洋里啊，
这些这个鲸豚类里边应该是最，
对我来讲是最amazing，
就是最最最令人称奇的一种动物啊。
它们这这既有力量啊，
而且长得黑白，
这我们很多人这个喜欢称称虎鲸为熊猫精啊，
因为熊猫很可爱嘛，
对吧，
就是但是虎鲸也是蓝白，
就是黑白这个这个相间的这样的一个pattern嘛，
是吧，
长相就是黑白色两色的啊，
所以这个很多人都就是昵称它为熊猫精啊，
就是他是既有这个聪明，
这个智慧，
又有颜值又有力量啊，
因为他们他们是海洋里的绝对的王者，
你知道吗？
他们可以攻击比他们更大的鲸鱼啊，
然后这个呃，
他们的这种智慧就是包括我自己在在我是0，
我是18年第一次啊去这个阿根廷巴达肯尼亚去拍摄这个虎鲸的。
因为这个潘虎经在阿根廷这个地方，
巴坦肯尼亚这个地方是有个特定的季节，
只有每年的差不多三月和四月的时候啊，
那个位置在哪里，
那个那个位置是叫瓦尔德斯半岛，
阿根廷首都布应的斯爱丽斯呢，
差不多在东南方向吧，
差不多坐飞机两个小时吧，
啊这个样子啊，
然后呢，
还要在坐车坐几个小时啊就是这当然我去的地方是刚好那个地方是我我一个朋友的朋友啊，
就后来是成为我很好的朋友啊，
就是他的私人农场，
刚好有一，
我觉得那是得天独厚的位置，
就是啊，
因为他的私人农场那块地方具有几个海滩上啊，
因为这个海滩上有很多海狮群，
这个南美海狮群呢，
就是每年差不多12月到两月的时候啊，
这段时间它会产崽啊，
就产崽以后那些小海狮啊，
它会每年就是这个差不多到三四月份，
它它就开始下水，
它要练习，
因为毕竟海狮嘛，
你必竟必须得学会游泳。
啊，
才能捕食或怎么样对吧，
所以三四月份是刚好是那些小海是下水学会游泳，
学游泳的时候啊，
然后这个，
当然这个海狮是这个虎鲸的重要的这个食物啊呃，
对于虎鲸来讲，
这个小海狮是非常容易的食物，
所以他们很清楚，
就说我三四月份到这几个特定海滩，
我就有机会有东西吃啊，
所以每年的三四月份虎鲸都会在这个附近转悠啊，
然后就四季捕实嘛啊，
然后刚好这个就我朋友那个，
那它有几个海滩，
它反正地形不一样，
有的是平的，
有的是在这个峭壁上往下45°角这样的一个方向拍摄啊，
所以我就就是一八年我是第一次去去去他那里去拍这个火精，
然后拍了十几天吧，
啊，
我觉得相当过瘾，
当然也是运气非常好啊，
因为其实虎鲸的话也是就说虽然是说三四月份是最。
最好的时间，
但是你去，
比如说你去了多少天，
呃，
有的人可能去只去了三四天，
你可能一次也没看到，
对，
但是有的时候运气好的话，
你可能住一个晚上都有可能当天可能就来了知，
所以这个当还还好，
我就那次我们一八年去的时候，
运气也非常好啊，
就是我们待了11天10个晚上吧啊，
差不多有八天都是都看到了虎鲸啊，
这绝对是远远超过了他的这个，
因为这我我的朋友他会做一个统计嘛，
你知道他说历史统计下来，
差不多看到虎鲸的这个概率是38%，
但是你待时间长一点，
你的概率就会更高啊，
所以这个我们一般去的话都会待，
起码会待7~10天这个样子啊，
因为这样的话，
你就大大提高你这个概率啊，
因为你你去了那么老远啊，
然后你还没看到，
那我觉得那是很窝火的，
白了不是，
而且是因为他每你就我们，
你看我在那边第一次去拍的时候，
这。
就待了11天，
每天的行为都不一样啊，
因为就我们有一次啊，
我们在平的海滩上啊，
因为刚好就我们等于是这个附近也有些巡货员啊，
会跟我们那个就我那个合作伙伴啊，
就是他他那个农场主，
你知道吗？
就会有这个我talking的这个对讲机的联系，
说诶这个我们发现这个他这个虎鲸在往往哪个方向走，
然后我们就会坐事驱说哇，
冲过去你知道比等于是要比起这个虎鲸更早的到那个一个海滩啊，
因为他们基本上都是沿着这个海滩，
呃，
什么从南到北，
从北到南，
这样一直来回走，
你知道吗？
所以说我们一旦是发现了这个虎鲸以后，
就跟踪你知道，
所以这个比如说知道它往哪个方向走，
那我们就开车啊，
就是提前到达那个海滩上等着，
因为我们知道哪几个海滩有海狮群啊，
有海狮群的地方，
他们因为这个他们很清楚，
就是他们这个经过的，
说这有海狮，
他们就会过来捕食，
捕鲸，
冲滩捕。
石啊，
这个是非常非常有名的一个纪录片的一个一部分内容啊，
但是这种，
所以他们会冲到冲他们冲上，
冲上海滩上捕食这个小海石，
你知道啊，
它从从水下一下瀑冲上，
有的时候是它就是潜在水里边，
你知道吗？
它这个海狮它看不见，
而且是因为它它跑水，
从水里面你想跑出来啊，
因为水的阻力比较大嘛，
所以说它的这个它它的时间会稍微长一点，
你知道对海狮逃跑来讲，
它是需要一些时间的啊，
所以有的时候因为它刚好那几处海滩，
它是这个坡啊，
海滩这个坡下去比较陡啊，
所以说虎鲸在稍微有一点有一点点距离的地方，
它就可以整个身体都潜在水下的话，
海狮是看不见的啊，
就听起来不像是虎鲸，
像是鳄鱼的作风啊，
反正是我觉得这非常的聪明，
真的，
他们首先看到这个这个海狮以后，
他们从远远的就潜，
他就把整个身体都潜到水水下，
你知道吗？
潜水潜的很近的地方，
然后一下子哗一下冲刺冲上来就是啊，
然后来抓那个小海狮啊，
他们经常是会冲到海滩上，
你知道吗？
因为实际上他们抓的海是都是在海滩边的潜水的地方，
它在玩水，
你知道啊，
像这种是它这个虎鲸捕食的最理想的一种，
这个对象就是啊，
所以他们虎鲸到了这个很近的地方以后啊，
他已经他在水下已经看到了，
就是，
然后他就一下子冲上来，
这个时候有的时候小海是可以运气好一点可以就躲过，
你知道吗？
有的时候就会被被就被虎鲸抓掉啊，
然后另外就是我觉得特别好还是什么的，
就是我们有一次在比较平的海滩上等嘛，
我们前面实际上没有海狮，
它有的时候会跑到我们，
因为我们我们实际上离水边只有四五米这个样子，
但是也是足够安全的地方，
虎鲸不会冲到四五米以上的地方来，
这个抓东西它只是冲一个惯性冲上来，
能冲上差不多两两米三米这个样子啊。
的，
然后他他就可以说借着后边上来的浪，
他可以再返回到水里边啊，
他有有一次这个虎鲸跑到我们这个前面，
抬头看我们，
抬头看我们还吹个口哨啊，
我觉得简直是这种事情真的是我觉得在其他的动物身上不可能发生，
你知道，
所以我觉得还有就是因为这个虎鲸这种冲它捕食呢，
它是它不是这个不是与生俱来的这种这个本事啊，
或者是技术。
是他们要就是这个长大以后啊，
他们要后天学习的这样一个技术，
所以他们就是我们上次在就是一八年那一次也是看到，
就非常幸运看到他们在这一个大家族啊，
就是等于是妈，
因为他们是一个母系社会，
就是妈妈啊，
带着宝宝啊，
就是好几个宝宝，
有的时候会有他们的姐妹啊，
在一个一个群里边啊，
然后养就是养活这个自己的这个子女嘛。
然后这个是妈妈会带着宝宝们练习这个冲摊捕食，
你知道吗？
还有有的时候他们就是他他不他他看他他等他们吃饱了或怎么样啊，
他们就不捕食，
他们就是逗那些海狮玩，
你知道吗？
啊，
然后海狮就我曾经做过一个20分钟这个一个虎鲸的一个纪录片啊，
就是如果要是呃。
有朋友如果感兴趣的话，
可以到那个微博上搜一下万和地理啊，
就是我这里边有一个这个差不多20分钟这个纪录片，
好，
那咱再换一个站，
咱们下一站去潘塔纳尔湿地好吗？
我也很喜欢这个地方，
但是我第一次去的是呃，
巴西的潘，
呃，
巴西的玛瑙斯那个地方，
去体验了一下热带雨林，
但是在那儿我并没有看到太多的野生动物，
但是到2016年我第二次去南美的时候，
就选择了攀唐纳尔湿地，
到了那里我就是哇然就跟在东非大草原上看动物是一样的，
到处都是好看的动物，
有趣的动物，
对于很多鸟，
首先有很多鸟啊，
帕纳纳尔湿地就是是鸟类起码有三四百种吧，
就是有很多种鸟啊，
而且很多鸟都是成，
特别是金刚鹦鹉哈，
呃，
金刚鹦鹉有有几种，
对，
有就包括这个，
呃，
比较珍惜的叫我们叫紫蓝金刚啊，
它是。
全世界最大的这个会飞的鹦鹉啊，
叫紫蓝金刚鹦鹉，
我觉得这个当然这个去潘塔拉尔，
我一般就比如说自己去潘塔拉尔也好，
或者是组团去的话，
都是最最大的目标还是美洲豹啊，
对我我是错过了，
没有看到是吧？
啊，
因为美洲豹你记得一定要开车到这个河边，
你知道吗？
就是你要开它不是有一条路叫trans，
我不知道中中文怎么翻译的，
反正是那条路有100多公里长啊，
从这个从大门口一直延伸下去啊，
你要开几个小时才能到底，
然后你要坐船去在河上寻找这个，
这个美洲豹啊，
就是美洲豹，
现在实际上看去就是还是比较容易看啊，
如果你要在那待几天的话，
总归会有机会看到啊，
但是你是不是运气够好，
会刚好碰到这个美洲豹捕食凯蒙厄这样的行为，
那就要看运气了。
对，
这段视频好著名啊，
就是。
美洲豹捕食凯门鳄的那段视频，
对，
在网络上流传的很多很多，
没错，
甚至我有一个葡萄牙的朋友就是看了这段视频，
特意到巴西选择潘塔纳尔湿地去旅行一下，
没错，
因为这个我觉得相对来讲啊，
你看全世界很多种大猫啊，
这个我们讲什么？
首首先最大的是老虎嘛啊，
虎是最大的这个猫科动物，
第二才是狮，
非洲狮啊呃，
然后第三是美洲豹，
美洲豹实际上在豹子里面是属于最大的，
就是你看它的体型非常壮硕啊，
所以他们他们的捕食方式呢，
都是那种偷他等于是一个箭步就就可能几米远，
你知道吗？
就一下冲进水里边，
或者怎么样，
或者是冲冲到下边，
然后一下就可以抓到猎物啊，
这是它的一个一个捕食方式啊，
不像这个，
像你看狮子也好，
或者是呃，
非洲的动物都是要奔跑长这个起码跑一段时间才有可能抓到那些动物，
对吧？
啊，
但是美洲豹。
因为它它很重嘛，
然后他就有一个比较简单的或者偷懒的办法，
就是先是藏起来啊，
看到下边有几米远的地方有这个凯蒙厄，
凯蒙厄没有看到它，
它就会从这个从高的地方往下跳啊，
这样就更容易就能跳的更远，
能够更容易抓到动啊，
就你说的那个在网上最有名的那个叫呃，
那个美洲美洲报啊，
就是实际上他是有个名字的，
你知道啊，
就是因为就我在巴西那个合作伙伴啊，
他们是在巴西是最早做这个潘泰纳尔市里的美洲豹观赏项目啊，
他们是差不多，
呃200。
2005年开始吧，
开始做这个美洲豹的生态生态旅行的啊，
然后他们是唯一的一个公司，
在那边是把看到的美洲豹拍下来，
他的正面和侧面的照片以后啊，
因为其实每个美洲豹他的脸上的这个图案啊，
和我们的人的这个指纹一样啊，
他都都是独一无二的啊，
他们就把这个所有的每就每年啊，
他不同批次的客人看到和拍到的这个美洲报的这个照片全部都集中起来，
然后建了一个数据库，
然后给每个美洲报起了名字啊对，
然后我我一八年去这个巴西去拍的时候，
就是我还发现了一个，
他们从来没有看到过这个美洲豹个体啊，
然后他们就给你机会，
就说由你来命名这个美洲豹的名字啊，
我我就我我就给它起了个名字，
叫明自己名字里边的一个是对我我想起一个名字是这种汉字的一一个。
瓶字嘛啊，
而且相对来讲比较容易念的对名啊，
然后呃，
但就是相对来讲，
我觉得美洲豹还是比较容易看，
我们去可能带了我我一八年去，
我自己去拍嘛，
然后一九年我带团去的啊，
就是一八年我自己去差不多待了拍了6天吧，
啊在那。
总共看了差不多十只美洲豹，
不同的美洲豹个体啊，
其中就包括你，
你说的网上那个最传奇的那只美洲豹啊，
实际上那个美洲报传奇，
为什么传奇呢？
一个是说那个视频啊，
确实那那是国家地理的一个，
每个国家地理一个视频，
在YouTube上面，
它现在播放了已经超过了接近6000万次啊，
就是那个是那是最有名的一个视频啊，
然后那个他叫什么名，
那个美洲报它的名字叫米加广啊，
就是它叫MMIC啊，
然后加管啊。
然后就是这个美洲豹，
它另外一个特别就是什么呢？
他的有一只眼睛是瞎的，
实际上啊，
它等于是独眼，
独眼侠，
你知道吗？
就一个一个，
他用一只眼睛还可以去捕猎啊，
还能够就是在这个跟其他的某就是比较健康的美洲豹打斗或怎么样，
他都一点也不输，
而且是他经常是能够打败其他的这个这个青壮的一些，
那这个年轻的美洲豹你知道吗？
攻美洲豹啊，
所以那个是他就是那只美洲豹，
绝对是这个帕坦纳尔的传奇啊，
就是我一八年去的时候还看到他，
而且是我，
我也是跟踪他嘛，
就是看到以后他就在随这个河边啊一直走，
他想伺机找到一些合适的这个捕食对象，
他就要想想发动攻击嘛，
但是我们那次看他没有成功，
就是啊，
后来其实我19年再去的时候，
就没有再看到这只美洲报啊，
然后我那个我我那个合作伙伴说有可能因为我们一八年看。
他已经差不多接近已经10岁或者11岁了啊，
因为他们每年他都有数据库嘛，
啊，
就是第一次看到大概是多少岁是吧？
啊，
有的时候可能是一岁的时候就可以看到啊，
然后有的时候两岁看到或怎么样啊，
看到以后他就会不断的跟踪，
就是每就是每年这个这一只美洲豹出现过多少次啊或怎么样啊，
他都会有个记录，
而且是他们都会对出现的地方都有GPS的一些数据库啊，
去年的话就就那那只美洲豹就没有再出现在这个那个就是那个潘塔纳尔的三兄弟河，
那个是非常著名的这个一条河流，
就是就是看美洲豹的地方啊，
所以可能那只美洲豹他要么就是已经是就年老了，
就年纪大了，
可能失去竞争力，
它可能就要就离开那个最热门的地方，
因为那个地方实际上是美洲豹密度最高的地方，
今年应该我我我就我就担心有可能可能今年的这个火灾啊，
我估计以后以后不会再看到啊。
那美洲狮也是在美洲狮也可以在潘塔纳尔湿地看到吗？
还是要到亚马逊丛林里边才能看到？
美洲狮在潘塔拉湿地不容易看到，
应该是很少啊，
因为那个地方美洲豹实在太多了，
你知道啊，
因为他们基本上他们这个，
呃，
美洲豹密度高的地方应该不见得会有美洲狮啊，
因为他们是实际上都会捕食相类似的动物嘛，
你知道吗？
对于美洲豹来讲，
他在潘达拉尔湿地啊，
最主要的捕食对象就是凯蒙厄，
因为潘塔纳尔湿地，
他当然这个湿地很大了，
好像是全世界最大的湿地啊。
呃，
据说这个凯门鳄在帕纳尔湿地的数量超过上千万只，
在那我们穿过那条路，
看见那些池塘，
包括我那次行程也要徒步趟水过一些池塘，
那个池塘的旁边都是开门鳄没错，
但是凯门鳄对人是没有啥兴趣的。
凯门鳄它还是比较。
小，
它不攻击人，
对啊，
他们还是吃这个水里的鱼啊什么的啊，
然后另外一个第二个重要的这个猎物就是叫水豚，
水豚是一种啮齿类动物啊，
它是全世界最大的啮齿类动物，
最大差不多最重能长到90kg吧，
就看着就像一个猪一样啊，
就是对，
而且他们就是当然这个水豚抓起来比这个凯蒙鳄可能是对，
对于这个美洲豹来讲稍微难一点，
所以凯蒙厄是它最最主要的这个食物，
第二才是那个这个碎豚叫卡bar尔啊对，
嗯，
但是美洲狮的话呢，
因为它通常都是在那种丛林里面，
就是啊，
就当是美洲狮啊，
就是我可以再讲讲这些不同地方的美洲诗啊，
因为美洲狮实际上它的分布是比美洲报要广很多，
你知道吗？
就从这个从北美啊，
北美的加拿大是吧哈，
到什么美国啊，
一直到这。
这个南美的智利，
阿根廷，
它都有美洲式的分布啊，
而且它只是一个物种啊，
它不是说亚种或怎么样的，
它就一个物种，
但是它分布在不同的环境类型里面，
包括这个像亚马逊热带雨林里边也是有美洲狮的啊。
但是包括像这个智理阿根廷那些巴塔，
就是那些很开阔的巴塔克那样的一些这个这个呃山区啊或怎么样也是有美洲狮啊，
但是美洲狮的话就是在这就我就我去年有去拍这个智利的美洲狮，
就是在智利那一侧的巴拉克尼亚啊，
因为这个就是那个地方，
是这个全世界看美洲是最容易的地方啊，
就是比起你在你想在热带雨林里面看美图，
是这是这这种机会啊，
是基本是个等于零，
就是啊，
也许你可以通过一些什么红外相机，
你你把这红外相机什么这个绑到一些，
有可能这些猫科动物经过的一些步道上，
你知道吗？
啊，
有可能会拍到，
但是你想在这个路上看到美洲狮，
尤其在热带雨林里面碰到，
因为热带雨林，
因为它很大，
你知道吗？
就是动物很容易躲啊，
你想碰到美洲狮的概率是非常低的啊，
所以这个呃，
你想。
拍美洲师就要去这个啊，
智力去拍啊，
因为那个地方就是巴塔哥那样一些，
呃，
有有一点点山区了啊，
就是但是就是有点像丘陵一样，
就是凹凸不平的地方啊，
它不是平原啊，
不像我们什么国内那种平原一马平川那种啊，
但是就是你因为那边有很多他们的食物啊，
当然美洲狮在不同的地方，
他们的食物都是不一样，
比如在智利和阿根廷的话，
他们的主要食物就是这个叫美洲圆驼啊，
就是它叫广阿口啊，
就它是那个是他们在那里的最主要的食，
其实这个圆驼就是羊驼的。
呃，
祖先吧，
应该这样说，
呃，
跟羊驼的，
反正是他们肯定有亲缘关系啊，
我觉得他们长得很像啊，
他的他的身高比这个美洲狮还要高，
但是美洲狮他跟美洲豹一样，
你知道吗？
他们都是偷袭的，
就是他们把自己就是美，
因为我看这个美洲狮在这个巴达治力那个巴大哥那样个地方想捕食啊，
他就把自己藏在那些草丛里面，
就一点一点匍匐前进，
想靠近，
你想看到或者拍到美洲狮，
成功啊，
成功的捕食也是非常难啊，
你这运气要非常好才行，
这样是。
对，
我我是拍到过他尝试的去靠近，
想去这个，
想偷袭这个，
这美洲圆驼啊，
但是他没有成功被那个美洲圆头发现了，
他一旦是美洲源头发现了这个美洲美洲师了是吧？
啊，
那你一旦正面的时候，
你是很难成功的，
只有说当猎物放松的状态啊，
而且他没有看到你，
你可能在几米之内就几个箭步跑上去就可以抓住它啊，
但是如果说他一旦是你的猎物看到了这个美洲狮的猎物啊，
这个美洲源头看到了你这个美洲狮，
那你基本是没有机会，
你想追着跑追上它，
这这种可能是非常低，
除非是什么呢？
除非是这个美洲源头的是它的幼崽，
你知道吗？
啊，
相对来讲，
幼崽相对小一点的时候，
它有可能他会去追着去抓他，
但是成年呢，
他是没有机会的啊，
我们之前沟通的时候也聊了，
我我原来在厄瓜多尔的亚马逊丛林里面做过义工吗？
我们那个营地里边，
我在之前的节目里面也讲过，
我们那个营地主要就是救一些被非法贩卖呀，
或者是受伤的亚马逊动物，
那营地里边就有一只美洲狮，
但是这只美洲狮现在已经完全丧失了呃野外生存的能力了，
所以只能靠人类投喂了，
也就意味着它的鱼生都要在这个营地里边去生活的，
好在是营地的那个环境还比较不错，
给他的笼子也足够大，
所以他现在身体状况还是不错的，
不过就是今年因为疫情的原因呢，
因为整个盈利，
它所有的运营的成本，
呃，
运营的这个资金都要靠外界的捐款，
以及义工们交的这些费用，
但是因为今年的疫情，
然后就非常的困难，
我到现在还保持着每个月给他捐5美金的这样一个行为，
就是希望他们能支持下来吧，
也希望这些野生动物能够活的会更好一些，
不要再受到人类的伤害了。
是因为怎么说，
我觉得这些野生动物啊，
不管是大型的还是小型的动物啊，
都会真的是就是因为尤其是在呃那些当地人呐，
因为有些人还是有这种偷猎的习惯，
你知道就是当有有的动物，
它本身是那种最高等级的保护动物啊，
你要是抓它的话，
你你这偷猎的人一旦被抓到，
那可能会受受到比较严重的惩罚啊，
但如果不是这样的话，
那那些动物比如本地人抓了以后吃啊或怎么样，
是没人管的啊，
就包括我在巴西，
就是就反正也听到过很多这样的例子，
就是就是就我觉得这个也有一些比较积极的方面，
就是如果说能够成功的说服当地人啊，
就是放弃猎枪是吧哈，
去做生态旅行，
这这个是一个保护野生动物的一种办法，
就是对对对对，
是的，
让他们能够在。
啊，
这样的一种环境里边，
比如像生态旅行，
或者是更多的吸引游客过来，
远距离的观看这些野生动物的这种过程中能够获益，
那么必定会减少他们去伤害动物或伤害当地的自然环境这样一种行为了，
因为我我那个巴西那个合作伙伴，
他因为他是个鸟类学的一个一个博士啊，
他是他本身是是一个研是生物学家了啊呃，
他以前是研究紫蓝金刚鹦鹉的一个一个生物学家，
后来他在那边做了公司开始做这种美洲狮的这个，
比如美洲豹的生态游，
生态旅行啊，
后来也做一些角雕啊，
角雕是这个全世界最强大的猛禽啊，
就是基本上是我这个这个合作伙伴，
他独家在巴西在做这样的一些事情啊，
然后他就是，
呃，
因为你想他是生物学家，
他特别喜欢自然，
喜欢野生动物啊，
他如他就他就成功说服了一个1。
沙差不多是在巴西的东东北部吧，
有一个地方啊，
那个地方有一种比较特别的野生动物啊，
叫棕廊啊棕狼就是它的腿特别长，
你知道吗？
它大长腿差不多它的这个，
它的这个肩高差不多有一米高啊，
它它既不是狼也不是狗啊或怎么样，
就是它是一个一个，
呃，
这个它这个鼠里边的单一的物种啊，
就是很独特的一个物种啊，
就非常非常神秘的一个物种，
然后刚好在一个一家一个家族啊，
就巴西本地的一个家族，
人家的一个他们的这个他们自己的土地上啊，
刚好有这样一个动物，
你知道吗。
然后我那个合作伙伴，
他知道了这个事情以后呢，
就是就飞到那边，
就跟这个这个这个农场主就讲，
就说你可以把这个这个你可以做生态旅行，
围绕这几个，
因为他这个农场实际上有很多不同的动物了啊，
因为他之前这个农场主之前是个猎人啊，
他就是每次出去开车出去都能装一车动物回来，
你知道然后就卖啊，
或者吃或怎么样啊，
因为那个是他们以前最主要的收入来源啊。
后来这个我就我那个合作伙伴，
就这个飞到那里，
就跟他这个面谈，
就说你这里因为他刚好知道他那个地方有一些比较特别的动物，
就跟他讲你为什么不做生态旅行呢？
是吧，
有这个棕狼，
还有另外它那边有另外一种非常有趣的猴子啊，
那那个猴子应该是全世界最聪明的猴子了啊，
它会这个爬爬找到一些大的石头啊去砸，
用这个石头作为工具来砸一些这种这个棕榈果你知道吗？
啊，
砸开以后那里对里边可以，
因为它这个棕榈果里边它会有虫嘛，
就像种甲虫啊什么的在里面产卵，
然后它就可以把幼虫拿出来吃啊，
补充蛋白质了，
补充蛋白质，
对啊，
所以猴子也是吃这种蛋白质啊。
然后他因为他们那里还有什么紫蓝金刚鹦鹉或怎么样，
所以说我那合作伙伴就跟他讲，
说你有这几个特别的东西，
你应该做旅游啊，
你知道吗？
你还可以保护动物对吧？
啊，
实际上这些这些猎人实际上就是他们很多这个打猎或怎么样啊，
这个很多都是因为为了生计啊，
因为他也没有什么其他的这个呃，
收入来源啊，
尤其在那些这个比较偏远的地方，
所以如果说这个能够成功的把一个猎人是吧啊，
转变成一个生态旅游的一个从业者啊，
这这是一个绝对是一个非常积极的事情啊，
后来他就他就想尽办法保护他那地方的动物啊，
尤其那些棕狼啊，
那些猴子啊什么的啊，
所以我后来我去，
我就是一八年我去巴西的时候。
我也去了那个地方，
去拍那个中廊啊，
拍那个猴子啊，
还有那的那个紫蓝金刚鹦鹉也非常多啊，
所以我觉得就我我我个人是觉得特别好，
真的我觉得一方一份，
就我也喜欢去，
就是支持这样的地方的人，
就是因为你给他们带来收入啊，
他们就有意愿去保护他们这个这游客感兴趣的动物，
对吧哈，
所以他们就会是的是的是的，
因为一旦是因为他们抓的一些动物都是通常都是抓的最大的动物，
而且都是生这个生物链里面最顶端的动物啊，
你一旦把最顶端动物给抓了，
或者是灭绝了，
那它这整个生态链就会乱掉，
就是啊对吧，
我我在拉美旅行的时候，
包括从中美洲到南美，
就看到有很多这样生态旅行的这种项目，
比如像哥斯达黎加，
它有专门保护树懒的这样的一些机构，
那它呢，
同时还可以开放，
就有限度的开放，
让游客去近距离的观赏一下树懒。
但不会对。
这些动物造成什么伤害，
哥斯达黎亚还有很著名的就是那个海龟的保护基地，
大家也可以去做义工，
或者说去参观一下，
那在巴塔哥尼亚地区也有很多，
巴西也有很多，
像我们刚才讲的，
呃，
帕塔纳尔湿地也有很多这样的生态旅行，
我觉得这种旅行真的这种方式真的是很好，
你既不破坏环境，
还能让当地的这些人有收入，
而让他们也不去破坏环境，
生态旅行社我我认为是一个比较比较好的方式，
一方面带给给游客带来快乐，
真的给他们增长了很多自然知识啊，
呃，
包括你拍到一些很很好的照片，
都是很令人开心的事情是吧，
同时给当地人带来收入啊，
这些收入，
有了这些收入他们就就没有必要去破坏环境，
对吧？
所以我觉得这是一个比较可持续的一种这的一一种方式保护的方式啊，
像那种捐助或怎么样的，
就是当然捐助。
如果你要是这种捐助能够持续不断的来，
那也可以对吧，
他不是有有些地方是靠义工啊，
有些地方是靠一些基金会的一些什么，
有些金主给咱们一些捐助啊，
是吧，
可以保护，
但是生态旅行就是一个他可以自循环，
就是因为有客人来，
你就有带来收入，
你就可以，
这个就自己可以赚起来，
对吧，
所以我觉得就我我我是蛮喜欢生态旅游这种说，
呃，
能够起带来的一个保护效果啊。
然后你看游游客也是，
你其实每次出去回来都是受到一次教育，
实际上是对吧，
他们觉得哇，
自然这么棒对吧？
啊，
就是觉得尤其去到一些堡好的地方就觉得，
哇，
这个可能会比较说，
哎，
我们国内没为什么没有这样的地方或怎么样，
就是对我有两点感受，
第一个就是经历过这种生态旅行以后，
呃，
你再回来，
再进到国内的这些动物园，
包括北京动物园已经是做的很不错了，
今年疫情期间我还去了一次，
但是你在进去看到你曾经近距离接触过的那些动物，
比如像我曾经在做义工的时候，
喂养过那些很南美的卷尾绒猴，
你看他们关在那样的笼子里边，
在这样的气候下生活，
其实我心里边五味杂陈，
什么滋味都有，
我觉得把把这些南美的这种热带地区的动物搞到北京这样冷的地方，
哎呀，
没办法，
另外。
一个呢，
我我也会觉得好像在国内这样的生态旅行并不是很流行，
反正我是听的很少很少，
我目前知道在西双版纳的地方可能会有一些这样的项目，
去看一下亚洲象啊这样的一些项目，
我个人还是希望这样的生态旅行多多在国内也嗯慢慢的出现的越来越多，
然后让动物园里边的这些动物都能够重新返回大自然，
越来越少一些，
我觉得你你想把动物园的动物想再送回到大自然，
可能已经很难了，
我觉得因为首先是国内的动物园里的动物，
大部分都不是国内的动物，
你看什么象啊，
什么这个很很多猩猩啊，
都都不是国内的动物，
都是从非洲啊，
亚洲的其他国家或者南美来的啊，
所以我觉得这个我我我我是一旦是我开始去野外看动物以来，
我就再也不去，
不管是动物园还是野生。
成动物园啊，
我是觉得看那里边的动物，
首先啊，
就是对我来讲，
看动物在那样的一个封闭的环境里边一点也不好玩，
你知道吗？
因为动物本身它没有精气神对吧，
他们在野外动物的习性也会改完全改变，
对都变得很懒散，
而且你看它的这种皮毛啊，
状态都不是很理想，
你知道他们在野外吃他们这个这习惯吃的食物是吧，
那他们的毛色呀就会很就是很漂亮，
实际上对吧，
但是动物园的动物，
你你什么时候能看到动物园的动物看着很漂亮，
但这北京动物园是国内应该是算比较好，
但是仍然前一段时间我也听有很多人在说一些事情了，
然后最近不是上海的野生动物园也出事啊什么的，
我觉得这个，
但当然我我我个人是觉得这个。
动物园起码你不需要再上这么多了，
我觉得对吧，
你可能是对对你省会城市有一个或怎么样，
就是大家从不同地方来到，
到这个地方看一看动物园也也算一个事情，
别的什么地级市每个地方都搞个动物园，
搞了那么多，
然后这些地方又没有经验和资质啊，
我能够照顾好这些动物，
对吧？
所以现在站在我个人的角度，
你说我就在这儿动动嘴，
呼吁一下，
大家都不要再去动员了，
其实我这种态度，
如果我这样做的话，
我这种态度也是不太负责任的，
因为我确实不是一个专业的研究者，
我只能出于我个人的感情说我自己不太想去动物园了，
我也不希望这些动物，
呃，
就是其他大洲的动物出现在这样一个大洲，
在气候啊，
环境都不太好的一个地方生活，
让他们在圈养的环境里边慢慢的失去自己的活力，
这个确实很不人道，
嗯，
但是只能说如果有机会。
我也希望我们中国会出现越来越多的这种生态旅游的这种项目，
让大家更多的去大自然，
去接触一些呃动物，
不要让他们关起来了，
这样实在是太残忍了，
是确实就像你说的一样，
就是国内我觉得可能有一些观鸟的项目啊，
但是关这种什么哺乳动物的项目啊。
地方不是很多，
现在可能是四川和云南青海有几个地方，
我我觉得刚刚刚开始吧，
现在差不多啊，
但是还是比起国外来讲还是比较少，
当然可能有各种各样的一些客观原因了，
可能是也不容易做，
因为如果说你去了一个地方，
你看到的动物的机会很少，
那这这样的地方你也火不起来，
你知道也吸引不了游客，
不像你去非洲是吧，
保证你看到狮子，
保证你看到一些动物什么武大或怎么样，
对吧？
相对来说生态旅行还是有一定的门槛的，
对大众来说可能并不算是特别的友好，
对吧？
呃，
确实我觉得生态旅行相对来讲就是从首先它的成本也比较高，
你知道吗？
你看跟普通的旅行，
跟看人文呢，
看景观旅行比的话啊，
生态旅行往往都是价格要贵很多，
你同在同是，
比如在沙发啊，
沙发的生态旅行就比这个。
这个比城市游要贵好多倍，
你知道比你你来过沙发你知道啊，
比如说只是道跳岛啊，
看看什么对面的岛啊，
这种很便宜的，
实际上现在现在比以前还便宜，
是的是的，
但是你去到那些雨林啊这样的地方是这要贵很多啊，
因为但是因为这个好多因素啊，
首先你想把在一个那样的深的地方比较，
就是里面的地方盖一个一个东西啊，
它的成本就要比在外边这个城市边上盖个什么度假村或怎么样要贵很多啊，
然后各各个成本了都会贵啊，
然后一一一般来讲看野生的动物啊，
比如说我的我的行程一个团不会就是最多从来没有超过10个人啊，
你知道一般就是6个人啊，
8个人算是蛮多了，
就是一般我在沙发的行程，
一般就是六七个人，
最多一个团，
因为因为到时候我们还要坐一个车子，
在那个雨林里面坐这个。
我们的沙发一嘛，
就是也是有有点像在非洲坐沙发一样啊，
所以因为这个车辆就座位就就有那么多限制，
你不能坐太多人啊，
所以这个我觉得因为人数少啊，
你要把很多费用都平摊到这个人，
小的这个base的话啊，
小的基数的话，
那你的成本就会更高啊，
所以我觉得确实生态旅行这个。
他的费用方面是不是太友好，
但是对于喜欢的人来讲也无所谓，
反正他们觉得值得，
你体验到的，
你看到的，
你学习到对你感悟到的，
可能都跟你在动物园看的那些是完全不完全不一样，
真的真的，
我觉得你看过了野生动物啊，
你是没有兴趣去看这些圈养的动物啊。
因为那个那那个动物你看了以后就就没有没有办法给你带给你带来任何的满足感，
真的啊，
反而你会觉得这些动物很可悲，
很很悲惨，
就是反正时代在时代在慢慢进步吧，
希望未来的日子，
动物园会越来越少，
喜欢能够去野野外看动物的这个机会会越来越多一些，
不是咱咱就是一个是从野外自己到野外去看动物，
另外一个现在网上的内容，
这种视频内容非常多，
真的啊，
嗯，
特别是直播呀，
这种方式都可以看到直播，
也许有的地方可以啊，
我还曾经想过在沙发做直播来就给人家看这野生动物，
但是因为里面没有信号，
里面没有信号基建不行啊，
保护区里面连3g都没有啊，
有的时候连2g都没有，
有完全就是无信号，
所以就是没有办法做，
但是可能像非洲有些地方私人保护区啊什么。
可能还可以做一做啊，
其实尤其在网上看视频啊，
你知道它内容非常多啊，
你可以搜到各种各样的内容啊，
所以我觉得你完全可以替代掉去动物园看动物。
我们再聊聊最后一个话题，
我们聊聊摄影，
嗯嗯，
我们先我先有一个疑问啊，
就是我们去做这种野生动物的摄影，
那个摄影器材一定要很贵，
要很好吗？
普通的器材能够达到要求吗？
我觉得你要选择合适的器材啊，
就是因为当然你要看拍什么样的动物啊，
就是有的动物啊，
就是尤其像拍鸟，
因为它距离很远嘛，
你知道吗？
就是有通常鸟比较小，
而且是鸟又怕人，
它距离比较远，
它就包括一些哺乳动物也是，
你看你要去青海啊，
去什么云南，
你想拍哺乳动物啊，
也都是挺远的啊，
所以你一定要有长镜头，
但长镜头有比如说像600mm啊这样的长镜头，
但是现在我觉得有，
尤其是有了这个微单以后啊。
微单的这个重量和价格都比以前的那种顶级的单反都要下了一些，
比如说我现在我现在用的是索尼的这个微单啊，
比如说这个像不管是A9啊，
还是A7R4啊这样的微单，
它的这个机身的单价比这个，
比如说它的这个比像什么那些旗舰的单反旗舰啊，
呃，
都是要便宜，
而且很重要是很轻啊，
轻很多，
然后就是镜头的话呢，
我现在比如说用是200到六百一个变焦镜头啊，
我觉得这就这样的镜头的话，
就比那种定焦镜头就要轻啊，
然后呢，
也是有灵活性啊，
尤其是你拍视频的话是一定要用。
变焦镜头啊，
因为你定焦镜头太死了，
你知道吗？
就一个距离没有变化，
因为视频的这个语言的话，
一定要讲究多变啊，
就是你前就是就是远中近特呀或怎么样是吧啊从一从远及近的是吧啊然后甚至有时候要特写或怎么样，
就是这你的镜头是要有变化的，
就是呃，
近距离远距离是吧哈，
都要有啊，
有广角的，
有这个特写的这样的，
呃这样的一些镜头，
所以我觉得像这样的东西，
实际上这个当然比起这个普通的那种镜头啊，
或者是普通的机身可能还是要贵一些啊，
但是比起买那种以前以前很多那些老法师们啊，
都是清一色什么640这个600MMF4啊是吧啊，
然后加什么佳能ad叉是吧，
或者是尼康的第几，
然后怎么的这一套下来啊，
因为这些东西很重嘛，
你必须得下边架的很大的这个脚架。
云台也要很大很重啊，
所以说那一套下来确实也很贵啊，
要十十十几万你知道啊，
但现在的话，
我觉得微单，
比如像索尼这套这些像A9现在才2万多啊，
这个这个两百六百，
这个这个变焦镜头才一万多，
所以加起来可能4万块钱不到吧啊，
就是你相对就轻很多啊，
你就算你拍视频配的这个云台也好，
或者脚架也好，
都可以轻一点啊，
对你这个拍摄就首先你不没有那么累啊，
真的我觉得我我以前也是用ED叉对对酷啊，
什么配一些单反的，
就用单反的旗舰啊，
然后用一些镜头都很重啊，
我觉得现在这个时代已经快过去了，
就是你没有必要说一定要拿到最重的东西才能拍这个，
真的啊，
是的是的，
所以我觉得现在这个从器材上，
我觉得我现在都是推荐一些，
就是一个新就新。
新这个新进的一些摄影师啊，
这感兴趣进入这个野生动物摄影这个领域的一些朋友的话，
我都会推荐微单，
器材上没有必要说选最贵的，
那第二个问题啊，
就是我们去野外拍摄是不是会很累，
要起早贪黑的去等待，
等待也要等待很长时间呢，
呃，
我觉得这个你拍野生动物确实是要起早，
他就是起早啊，
呃，
贪黑的话要看是不是拍，
看拍什么动物，
因为就是对我来讲，
是因为我个人什么喜动物都喜欢，
从昆虫啊，
两爬啊，
鸟类啊，
哺乳动物都拍啊，
所以我我有的时候就我就觉得一天的时有的地方，
尤其是你去这种雨林这种地方啊，
你可以是从早到晚都可以有东有东西拍啊，
但是有的地方可能比如说我们去巴塔格尼亚是吧，
这个拍那个虎鲸的地方，
那就基本就是白天，
但是都是起大早。
然后下午可能快天黑我们就回来啊，
所以这个基本上都是起大早了，
就是比如说我在沙发，
就是我们在婆罗洲啊，
也是差不多可能6点钟就要开始啊，
就是出去转啊，
六点六点半就要出去啊，
因为这个热带雨林的话就这样，
就是天热的时候动物都很懒散啊，
他们都会躲起来睡觉啊。
这基本上在热带雨林里边，
你要是说10点以后啊，
到下午两三点钟之这段时间的话呢，
就是活跃的动物不多。
所以这个通常就是我们的行程的话，
通常比如说我这个我们的行程都是早晨6点半啊，
差不多到9点半，
然后回来吃早饭，
然后可能是下午在3点半到6点半啊，
然后晚上啊，
就是看不同的地方啊，
可能晚上也会出去几个小时这个样啊，
因为这个婆罗洲有有很多夜行动物啊。
但比如说这个我们在可能在亚马逊的话，
也要看这在哪里了啊，
比如说有的时候我们在，
我们去恶高多尔啊，
我们可能晚上就会拍一些这个找一些昆虫啊，
找一些蛙，
因为那边有很多很特别的蛙，
你知道啊，
就包括包括我们去哥斯达黎加也是一样啊，
哥斯达黎加你看它有很多蛙是吧，
当然哥斯达黎加蛙有的蛙都是白天的挖，
像那个什么他们的建毒蛙，
草莓建毒蛙，
什么绿灰建毒蛙，
这都都是白天才活动的，
晚上不容易看到，
但是晚上是不一样的物种嘛，
像那个红眼树蛙，
他们是晚上是夜行动物，
所以那个是要晚上看，
做野外摄影，
要勤奋，
首先要保护好自己的身体，
要勤奋，
对吧，
勤奋对啊，
尤其当你要是有热情的话，
你会觉得，
哎呀，
累点，
就只要你拍到一些好东西，
你觉得很值得，
你知道既然是在野外，
那会不会碰到一些恶劣的天气呢？
那碰到这些天气的时候应该怎么去，
怎么办呢？
就怎么保护自己的镜头啊什么的，
我还有一个小问题啊，
就是我好像第一次去去三亚的时候，
带着相机，
相机刚从行李箱里面拿出来，
前面全是雾，
镜头上全是雾，
这些小事情应该怎么去避免它，
呃，
首先啊，
就是我觉得这个比如说啊，
我们在雨林里边，
我们在婆罗洲也好，
或者是巴西的亚马逊雨林或怎么样，
我们到那去拍，
我们我都会建议每个人都会带上防水包。
就是你这防水包里面，
你可以说把你的相机装起来啊，
或者是保护套吧，
你可以塑料或怎么样，
就是你要一旦下雨的时候啊，
就是因为通常我们去的地方就是恶劣天气，
通常就是下雨，
就是刮风还好了，
就是因为雨林里面刮风的机会比较少啊，
就是呃，
基本上就像可能去巴塔子那样，
可能会刮风或怎么样啊，
但是那个地方也也不大会下雨，
下雨比较少啊，
但是我都会，
就是告诉每个人一定要带上防雨的东西啊。
首先就是保护好相机啊，
堡护好器材，
然后就雨林里面，
你就比如到婆罗洲，
你一定要带上很好的雨衣啊，
因为你你说不定什么时候会下雨啊，
然后你说的这个从箱子里面拿出来，
这个这个镜头是起雾，
那就是因为就温差嘛，
就是啊，
就你的你的相机放在太冷的地方，
比如你的房间里面开空调啊，
就我我我比如说我到一个热带的地方，
如果说有这个房间里面有空调，
你还是要开的嘛，
是吧？
啊，
但是你把温度调到，
比如说就是根据房间大小啊，
就我一般都会把这个空调调到24°以上，
就是啊，
因为当然如如果空调是真的是好用啊，
就是那这样的话，
你设的温度多少，
它会是实际的可能是功率或怎么样啊啊，
就是我是尽可能让相机的这个温度和外边的温度差不多，
只有这样的话。
你拿到外边它才因为这起雾，
就是因为这冷凝嘛，
就是外边的水汽冷凝在你的镜头上，
然后就把这镜头给挡住了，
因为镜头起雾，
最讨厌它里边起雾啊，
就就在在沙发上的地方是经常会发生啊，
就是因为有的地方潮湿嘛，
因为沙发就雨林里边这这样的环境是很潮湿的啊，
所以这个呃，
碰到这种事情也会经常发生，
实际上啊，
但没有办法，
你要是碰到这种情况的话，
你就就是一个是啊，
就是我们为了尽可能避免这种发生事情呢，
就是你把室内的空调的温度啊，
就尽可能开的高一点啊，
就是你可以盖薄一点的被子睡嘛，
是吧啊然后这样的话就是避免说室内外温差太大啊，
这样你的相机出去就不容易起雾，
在家里面你肯定是，
我不知道你在北京会不会用这个这干燥箱啊，
我在沙发的话是一定要用干燥箱，
因为不然的话它湿度高嘛，
然后会放。
在外面放时间久了肯定会发霉，
镜头会发霉啊好，
那我下一个问题啊，
就摄影人他应该和野生动物保持一个什么样的关系和距离呢？
因为我之前也看到过很多的，
呃，
可以说是丑闻呢，
就是拿去参加自然比赛，
自然大赛的这样的，
就是参加大赛的一些选手就会把那些野生动物做一个摆拍，
你要参加这种顶尖的这个摄影大赛，
他有明确的要求，
就是你不能摆弄动物，
你不能右拍，
你不能摆拍啊，
就beating就是拿食物，
食物食诱或怎么样，
这是不允许的啊，
然后你去摆拍那些东西也是不允许的，
但是像虎鲸我我也没法摆拍这种对是所以，
所以我觉得就是当然有的人是拿这个摆拍的东西想就蒙混过关，
因为摆拍的话，
你肯定拍出来效果啊，
很有。
不可能是比这种自然状态下画面要干净嘛，
对吧。
这个这印尼印尼摄影师是很出了名的，
对吧，
他们拿摆摆拍挖呀，
什么各种那些这个小东西，
小动物，
他们各种姿势给他摆的像很奇特是吧啊，
简直千奇百怪啊，
但是一开始不知道时候不知道他们怎么做啊，
可能他有些有的时候他们还可以获奖，
后来一旦是知道了他们这么操纵这个动物的话，
后来他们就再也没有机会能够获奖了，
所以但是我我是觉得这个有些像昆虫，
这因为他可能对他也无害啊，
就是你摆拍摆着玩，
就就这，
因为有的人拍照不是为了去参加大赛啊，
只是觉得我就想拍的好看一点啊，
对，
因为说实话也也不是说那么那么要紧了啊，
但是。
很很敏感的动物，
很脆弱的动物啊，
那你就要尽可能不要去摆弄它，
就是因为有可能会危及它的生命啊或怎么样啊，
因为有些动物确实是很敏感啊，
所以是我觉得还是这个尊重动物啊，
因为我们我们首先得喜欢动物，
你知道吗？
就是你喜欢动物才会考虑说，
才会在乎说对动物的一些福祉啊或者福利啊，
是，
所以是如果只是为了拍照而去，
但有的人是就是这样的，
但是国内有不少人就说我为了拍照才去拍动物，
你知道吗？
就是他不是说我喜欢什么动物或者怎么样，
就是我不是有多么在乎动物保护啊或怎么样，
他们更多的是为了拍一些很酷的照片拿出来炫耀啊，
我们还是得从心里边要喜欢动物啊，
只有这样才能够向这个你的照片的，
看你的照片的视或视频的一些观众，
能够传达你的你的一些理念就是。
对吧，
今年啊的大登堡跟那个Netflix出了一个纪录片啊，
叫叫什么来着，
叫好像是一段生命的旅程，
呃，
好像是吧，
翻译成好像是一段一段生命旅程吧，
就是这直讲的是他从年轻到现在啊，
他的整个职业生涯里面看到的这个生态环境的变化呀，
是吧哈，
这个是是是我觉得那个触目惊心，
真的是对吧哈，
你看到这样的东西，
我觉得应该人们还是更多的去需要去关注一些野生动物的一些保护了，
真的我觉得因为嗯，
我。
现在的我正要看这个纪录片了啊，
我觉得这我我是强烈的推荐看这个，
真的这个是绝对震撼啊，
因为大卫的艾玛，
他他当时他他绝对是这个活着的传奇，
真因为他的这个整个的今年已经93岁了，
对啊，
他的几十五十多年的职业生涯啊，
他经历了，
你看50多年的时候，
50多年之前他第一次来沙巴的时候啊，
他看到很大片的成片的热带雨林啊，
后来他在来，
因为我在2014年吧啊。
有一次我去，
我去到那个丹东谷的时候，
刚好赶上他们的摄制组在里边也在拍东西啊，
但是我是没碰到他，
就是但是我看到他们的一些剧组人员在进进出出，
就是啊，
我就是他，
后来他因为他来婆罗洲来过好多次啊，
他就说他就看眼看着婆罗洲的雨林面积不断缩小啊，
然后这个动物也是越来越少，
就是这样啊，
所以我觉得首先真的我就是我我我现在就是也是我对这种野生动物保护说实话不是太乐观，
真的啊，
就是因为这个野生动物多的地方都是相对比较贫穷的地方。
都是没有办法，
就可能就要伸手，
就把手伸向这个雨林呢，
向自然要资源，
要这个对吧，
所以这种地方的动物的我觉得这个栖息地的流失是吧哈，
雨林的砍伐物种的减少，
这是必然的，
就起码将来就我觉得将来一二十年之内，
这个趋势不会改变，
你知道吗。
所以将来会有物种的，
有会有更多物种会消失啊，
比如说我们这一代人，
就就是像这个沙巴以前有一种物种叫苏门答腊犀牛啊，
就在这这两年吧啊，
它以前他在野外，
就是在在沙巴和沙捞月这两个地方吧，
啊，
已经没有在野外已经找不到了啊，
你不管是红外相机还是各种的什么护林员去这个实这个实，
实地去这个探查或怎么样，
已经再也找不到这个野生的苏门达瓦犀牛了，
但可能在可能在这个印尼那部分的加里曼丹可能还剩一点点啊，
但是他们那里也在砍伐，
大规模在砍伐雨林啊，
所以我我是觉得这个我们这一代人，
我们像，
当然我现在40几岁，
可能是比我们年轻的人啊，
会有机会看到更多物种的消失，
真的，
我就会，
这其实很痛心，
说实话啊，
但是问题是什么呢？
问题是。
这些地方啊，
野生动物的栖息的最主要的地方，
都是比较贫穷的地方，
所以我们你说我们能做什么呢？
我觉得我我能做的就是能够说用生态旅行的方式给他们带来一些收入，
让他们就是鼓励他们保护这个自己的环境啊，
其他的方式，
当然就我捐钱的，
我我说的话，
咱们也没多少钱捐给他们，
但是我觉得生态旅程是一个比较可持续的方式，
就是让这是多赢了是吧，
游客看到拍到他自己喜欢的东西是吧。
就反正然后这个当地人也可以说从中获得收入啊，
然后他就有有这个动动力去保护他自己的环境，
当然有有的动物你是反正我我我我我也很实在，
经常会跟朋友讲说如果你要是喜欢野生动物，
那你就尽快去看啊，
真的你是因为你没这个东西，
不在你的掌控当中，
有很多动物你不知道什么时候你可能就找不到了啊，
就像很多很多物种很脆弱啊，
像那个什么。
南美的一些很珍惜的一些蛙呀或怎么样啊，
因为他们的环境稍微有点变化，
他就他就没有办法适应的话，
它就会消失了。
那您现在听到的是李老师录制的来自马来西亚婆罗洲热带雨林里的长臂猿的叫声，
我感觉有点像一声声的防盗器的警报声。
那每年的12月24日呢？
是国际长臂猿日，
已唤起普通人对长臂猿的关注和堡生活在我国的长臂猿数量呢？
只有1300只，
比大熊猫还要少，
可以想见它的生存状况如何。
那在本期节目里，
我和李老师提到的大卫爱登堡爵士啊，
他是出生在1926年，
今年已经是94岁了，
那他主持或者解说过的纪录片呢？
有冰冻星球、
蓝色星球、
地球脉动等等，
你一定有看过的，
所以呢，
他被誉为世界自然纪录片之父。
那在2020年这个特殊的年份，
爱登堡爵士和王菲出品的一个新的纪录片，
叫做大卫爱登堡地球上的一段生命历程。
那我已经下载了，
但只看了一个开头。
呃，
怎么说呢？
我打算挑个阳光明媚的下午看，
而不在睡觉前看，
因为我怕心情低落而影响睡眠。
那这个开头呢？
93岁的爱登堡爵士就站在切尔诺贝利的废墟中，
向大家讲述地球上生物受到威胁和毁坏。
我大概拉了一下进度条啊，
就有李老师提到的婆罗洲的热带雨林遭到的破坏和动物的减少。
而为什么要拍这样一部纪录片呢？
爱登堡说，
我非常有罪恶感，
我想在人类文明进步到现在这个阶段，
这种罪恶感不能只是由这些率先开眼看世界的人独自承担吧？
我想我们每个人都应该看一下这部纪录片，
看完以后呢，
也想一想，
在欣赏这个世界上美好的生灵的时候，
我们又该做些什么，
让他们的生活环境更好一些呢？
好了，
这就是本期的全部内容了，
再次感谢李老师的分享，
也感谢您的陪伴和聆听，
如果您喜欢本期的节目，
请分享给身边的朋友，
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我会一一回复您的。
当然您也可以添加壮游者的听众群，
微信添加13436929952，
他会将您拉到群里边，
那在群里呢，
有一群非常有意思的人，
大家呢就谈天说地，
神游世界，
反正现在也出不去是吧？
最后呢，
本期相关的精彩图片都会在公众号壮游者里边呈现。
配合音频收听，
您的感受会更好，
那这期就到这里了，
最后的声音呢，
依然来自于长臂猿，
两岸猿声啼不住，
轻舟已过万重山。
我们下期再会。