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The
欢迎收听岩中花束
这是一档由意大利奢侈品牌jrada 和圈层媒体特尔联合推出的播客栏目
在这个节目里
我们将和来自各行各业的成熟高知女性进行真诚自由的讨论
探讨这个人生阶段独有的挑战与经验
你问我什么是爱
什么是坚持
什么是勇敢
那这个命题太宏大了
我只能说
我看到
我看到了我的母亲
你比如说
有的时候我要干什么事儿的时候
我去问一圈
我
我找不同的人问一圈
你们都说得干
那我肯定干啊
你们都说 哎
别干了别干了
我不说 Ok
选对了 就他
你与其说他叫叛逆你
我更愿意形容他叫自我直接在下面
然后理想在上面
然后呢
你用你最底下的这个真实的自我
来支撑着最上面的理想
然后你对上面刚才浮动的那些东西
让渡出来的东西
来完成你的职业
但是你知道
你所有中间的这些波动
都是为了完成所以下面最本真的那个自我
触达最上面的梦想
嗯嗯
欢迎收听严中花束
我们本期的嘉宾是张旭
他是北京昊天律师事务所的律师
欢迎 张律
跟大家打个招呼吧
大家好 你好
Steve 呃
欢迎来到我们的节目
呃 张律师
我们这一季的严中花束第一位法律界的人士
也是一位非常优秀的女性
感谢steve
然后感谢严中花束这个节目
也感谢嘉杂的邀请
就是我
我想问你啊
因为我们这是第一次见面嘛
对吧
但是我之前其实对于律师的那个印象
也许算是一种刻板印象
我觉得律师一般都偏严肃点
我非常理解你
因为如果我进入职业状态的话
也是很容易让人有压迫感的
这很正常 对
因为那是我的职业状态
而你比如说像今天的这个采访的内容
可能也是围绕着我的职业展开的
它作为一个切入点也好
或者什么
我现在在做一个让我们彼此放松的事儿
Ok 吗 我爱你
是你
谢谢你有照顾到我
没有没有
互相照顾
顾超体贴贴
这个完全打破了我对律师的想象
但是你在工作的时候
你又要很专业
那会很分裂吗
或者这两个部分你是怎么去去处理的呢
这个
是说有一个切换吗
还是怎样 啊
我可以瞬时切换啊
是吗 当然 当然
就你比如说你现在问我一法律问题
我就是这状态啊
你随便你想问什么
你都可以问
法律自己免费的
今天啊
张 张利 很贵的
其实因为我的本职工作是心理咨询师嘛
所以说
其实平时
对 就是平时
其实别人也会跟我讲说
哎
我今天可不可以咨询一个什么什么问题
我说好来
免费的 来吧
就是
就是我们俩工作性质有一点点像
就是给人说话要收钱的那种
对对对
你想问什么
你随 随时
没错没错 是
那所以
我知道你的背景是国际公法
但其实这个我个人而言
也是一个离我比较远的一个专业哈
包括我觉奇跟很多老百姓他普通生活也离得也比较远
但是我好奇
从你的专业背景上来说
比如说当你们看到比如说一些很重要的国事件的时候
会有一些特定的在专业上的一些理解跟分析的一些角度吗
啊
我理解你这个问题
当然会的
因为就是国际公法
从这个专业的这个角度来讲
实际上在业内一直都是有一个所谓的一元论和二元论的这个争论的啊
其实就是学者的角度嘛
对吧 然后呢
所谓的一要用的二论是什么呢
就是说很多学者不把国际公法视为国内法的一部分
甚或他都不觉得它是法律
因为国际公法在我们职业内
专业内
管它软法
它之所以叫软法
是因为它没有一个很重要的保障
就是它没有强制执行效力
你比如说像联合国安理会
虽然很多人都觉得它是联合国的重要组成机构对吧
但是它的这个强制执行力的这个法律基础问题
其实始终都没能被解决啊
然后呢
国际公法它更与这个国际政治
然后国际关系
然后外交这些东西更相近
所以说它和我们国内法的这一部分
其实它还是有很大的区别的
所以至少说我作为这一方面的学者的角度来讲的话
其实我会更觉得就是说国际公法层面的很多东西
其实它是为国际政治
国际关系
外交来服务的
它只是它们中的一环啊
是这样
所以能不能这么理解
就是比如说一个普通老百姓
当他看法律问题时候
他看的其实是国内的法律这样一个框架之下
而在一个主权国家的法律里面
它是像你说的
它是有它的强制性性的机构
它是有整个一个这样一个逻辑
这样一个体系在的
但是我们再去看是的国际公法的时候
它其实是一个不同的概念
虽然它也是以法字为结尾
是的
但其实是不是不一样的international law
对那个law 和我们普遍共识里面的law
你就把它理解它不是一个捞明白
那比如说我们应用到一个具体的例子里面
你比如说现像乌克兰
俄罗斯对吧
之前一直有这样一个
嗯嗯
武装冲突的这个状况
那比如说以这个事件为例
站在国际公法的角度
你会怎么去理解它呢
是这样
你比如说像俄乌冲突那个事情
就很多人都会把它理解为战争
嗯 都会觉得
哎呀
俄罗斯和乌克兰要打仗了对吧
但实际上这个特别军事行动嘛
这是俄罗斯方面的这个主张对吧
就是说它的定性问题
实际上现在还没有一个明确的国际公法层面的一个定性
因为比如说前一阵子
这个国际法院有一个就是相对的所谓的判决了
但是这个是建筑报端的一个用词
但实际上它那个东西应该叫order
Order 是什么
其实它就是一个像命令
或者说在我们国内法体系下面
你就可以把它理解为一个裁定
它是一个程序层面的问题
然后他宣布了一个叫provisional measasure 类的东西
就是说临时措施
嗯
他其实他最重要的目的是让你们至少别再让这个武装冲突扩大
不要再伤及平民了
这是一个很重要的一个国际共识
就是说在国际法层面
它叫国际习惯嘛
就是国际习惯是国际法的一个渊源对吧
就是说你们不要再去通过这种武装冲突的发生方式来解决你们主权国家之间的这个争端了
简单理解其实是这样的
然后
所以说那个judgment 实际上并没有出现
然后
所以说很多
你像现在很多国内的舆论啊
就是报道啊
说什么啊
国际法院不让那个俄罗斯啊打仗
完全实际上就说人家俄罗斯就是有点像输了了那个意思
但实际上不是
他只是说就它更像是一个国内法体系下面的一个行为保全的那样的一个东西
就是至少不管你俩之间有什么事儿
你俩先别打仗了啊
因为要伤及平民对吧
是这个原因
对 所以说是
是这样一个东西
但是实际上你看现在建筑报端的很多报道
对这个东西就是
嗯 我 我
至少我的理解
我会觉得可能有点偏颇吧
明白 明白
律师的日常工作都是正常的一些你商事层面的一些工作
那也许因为我不知道
就是因为你是做律师
但是律师
我理解
其实是有不同的一些专业的方向的
对吧
因为我不确定
比如
如果我聊的是一个很日常的
很鸡毛蒜皮的那种邻里纠纷的那种法律问题
这个算是在你的专业范畴之内的嘛
就是啊
当然啊 啊 Ok
明白
因为律师不是说你只能在那个高大上的地方出现
然后你才能那个什么
那每个人都自己的问题啊
婚姻问题对吧
房产问题
继承问题
这个是我和我们的生活息息相关的
明白 比如说
举最简单的例子
你比如交通纠纷对吧
就赔偿
可能我不会去做做这种案子
但是你要了解
你就比如说看那个目目令令人心的的offer
那个节目啊
你看那个里面那几个合伙人
他带徒弟的时候
他不会上来就让他做巨大的那种case
是都给他非常简动的那种case
比如说劳动纠纷啊
比如说买卖合同
是类似于这种
这都是必然要经历的过程
就是任何一个成长为大律师的人
他只是后来深耕了某一个领域
但是他一定在职业的初期
至少这是我理解的好的职业初期
就是你一定要最广泛的接触到各种各样类型的案件
这才是你未来职业发展的非常好的一个基石吧
就好像是你要对各个领域都有一些基本的了解
这也像是一种很全面性
这是很重要的
是的
而且就是说这种了解呢
就是说你都不只是说了解的那个层面
就比如说某一个领域的这个事情
随着你的这个职业发展
你可能会知道你对哪一个领域更感兴趣
但是你就尤其法律这个专业
就是律师这个职业
它的核心的诉求是解决问题
你解决问题的事物
它永远都不是孤立存在的
他一定牵涉各方各面的
那如果你不了解那些背景的信息
或者是他这件事可能勾连的方方面面
那你怎么能给到你最恰似的法律建议以及解决问题的方案呢
所以这么说起来
就好像是律师真的是得对于社会
对于生活的方方面面
咔咔脚角
肯定所有的地方都要
都要 是的
都要触及的
因为你不知道就是你的下一个案子
它可能会涉及到哪些事情
那
那岂不这就意味着你需要吸收各种各样的信息
当然 那当然
所以
所以律师在很忙对吧
所以也很累
对
而且你知道
其实是我做律师做了几年
到现在
就包括其实像我自己个人的职业发展
其实我也是一个非典型律师
实际上怎么叫非典型
这种非典型是这样的
就是说
正常一个律师的成长路径就是基本上本科毕业
研究生毕业
生活比这博士毕业以后
进入一家律所
然后从律师助理做起
然后一点一点的跟着他的
就是 呃
用offer 里面的那个词
叫代教律师啊
就带着他 对
然后一步一步一步这样成长
当然
我也有我的代教
只不过我的职业初期不是这样的
因为我当时在上学的时候
我就在律所实习啊
我就知道律师是一个什么样的职业
然后
但实际上不同的人在面面同一样工作的时候
他会有不同的反馈
有的人他做这项工作
可能就是说
我完成别人交给我的任务啊
我干一天是几天
然后反正我就是需要一个实习历历
我写写我我简历历
然后为了以后求职方便
那可能对于我来讲讲
我不是这样看待我当时的实习工作的
我进了一间间是
是我很欣赏一间律所吧
我会观察大家的工作节奏和工作状态
然后我因为我会
我要去判断未来我的职业发展路径是什么
我要知道我未来需要什么才能成长为一个顶尖的合伙人
然后我记得那个时候是那个奇虎和三六零的有一个反垄断的一个非常非常大的一个案件
是一三一四年嘛
对
然后我就做一些很基础很基础的工作
然后我那个时候我就会发现问题
因为实习的目的不是说只是为了写进简历就这么浅层的这个目的
就是最重要的是
我在那个过程里面
我会发现我好多东西
我不知道 哎
我学了这么多年的法律
就是我都是啊
法条是吧
民法啊 商法
然后什么行政法
然后诉讼法
八八一一系列对吧
虽然是这样
但是我都是从这个法律专业再去看这些东西
而我的那些法律专业
说白了
都是纸上谈兵对吧
你只是懂
你过了仨考试或者什么
你只是知道
但是这些东西怎么应用到实践当中
而这个所谓的实践
这个事情本身你了解吗
你知道它是什么
什么是反垄断
他们什么东西垄断了啊
这个垄断是怎么造成的
这些东西我全然不知
我发现
然后我那个时候我就受特别大的打击
我就说 哎
我怎么对这个社会了解的这么少
然 然后
后来我就忽然意识到一个问题
其实就是可能和我所选的专业有关系
因为我研究生读的是国际法
所以说
这个东西呢
说白了
就是离我们日常生活很远
你对吧
就是不是每一个人都是外交官
但是可能是你在北京坐出租车的时候
出租车司机肯定会特别特别爱照的
朱的司机比我懂
我觉得对
所以说
就是很多时候
他是这样的一个情况
所以
其实我发现
我的这个
因为我很喜欢国际法
所以我选择了那个专业
但是那个东西可能更像是一种知识上面的补充
就是说
我的思维可以到那儿
但实际上它离我们现实的生活
因为生活是具体的嘛
对 对吧 对 对
他就又有有点遥远
然后我就发现啊
我对这些东西
我怎么这么无知
你就觉得好像你跟这个现实的物质的世界是脱节的
那个时候会不会有一个特别大的落差
因为就是学校里面对吧
哇
我知道很多
出来发现 哇
我什么都不知道啊
对啊
那个落差非常大
然后那个时候就会给我心里造成很多的冲击啊
然后我就会重新去思考
我未来毕业了要怎么走
因为我之所以去律所实习
是因为我对律师这份职业有一种向往
可能从很小的时候就有
哎 这个
岔开这个话题
你怎么知道这一点的呢
因为我对那种很小就知道自己想做什么事儿的人
我都特别觉得有意思
就是这个感觉是怎么产生的
或者是你是怎么找到他的
是这样 因为
你看啊
比如说我从四岁半就开始学小提琴
当然了
是我妈
我妈逼我的
对
不是骂人啊
这不是骂人
然后在
在拉琴的过程里面
就是
因为练琴也是一个很很很艰苦的一个过程
尤其在那个开端就拉小提琴
人都知道 对
可能那前边的那三三五年的时间
都是拉不成调的
对
然后天天就是
就是
我妈属于那种虎妈那种
就是对我教育都很严格
然后 对 就是
就是每天必须得怎么怎么样
然后我就各种调皮
然后就是不是上个厕所
就是要喝水
后来我才明白
他们那种就是教育方式
其实就都 都
就是不科学吧
我
我相当长一段时间
我觉得我妈在p
就现在的话讲
我觉得她在pua 我
但实际上
对对
实际上我是觉得他并没有掌握一个科学的教育方法
在他视角里
他觉得我在偷懒
但实际上
后来我看了好多书
人家说
说小孩儿在那么小的时间
他的注意力最多能持续十分钟就已经顶天
累
就他是真的累
就他是真的累
就是他真的需要休息
那所以 成
成人的那个个
那所以有这样一一虎虎
而且他当时方法是
是不得当的
那
那在这样一个情况下
是你就
你就
就对法律产生兴趣嘛
就这个 是
是这样
因为拉琴嘛
因为后来你到上了初中高中的时候
其实你已经能拉很多曲子了
慢慢的就到了一个
呃
所谓的那个青春期吧
然后就是因为你
你从
从小接接触
接
接触音乐艺术这些东西
所以你无形当中会
会有一些感性东东在
在你 你身
身体里面
在你的性格塑造的过程
这段
这个是我往回看的时候
我发现的啊
就当时可能不可不
不可能想到现在这么
这么丰富啊
对 对 然后呢
然后等到我青春期叛逆的时候
我
我就发现我有一个特点
就是我特别愿意伸张正义
就是
对 就是
就是你看
比如说有的时候
我就看那个男同学欺负女同学
我就特别生气
然后因为我个子高嘛
对吧
然后就是我就觉得自己像正义的化身
对 对 就就就
就有
有一点个人英雄主义
就有点像小男孩的那种
因为皮嘛
要不然怎么
怎么挨揍的
对
其实我跟你讲
小男孩越皮
其实以后我是觉得越好
真的就是他
他 他那种
就是说白了
我 我
我自己的理解可能就是他那种小女孩越皮
以是越是说
那也是挺好的事儿
对 就是他
因为我是觉得就是说
他 他就是比
比较emo 的那种人吧
就是他
他情绪或者怎么样
他很能瞬间的那种爆发力或者什么其实说明一个问题
我是觉得他内心力量非常强
嗯嗯
这不光是从我自己身上总结的啊
我也是观察的
对 哎 这个
你说这个我非常同意哎
就是因为我觉得很皮的小孩
总体来说
其实在你会不会有这种感觉
就是在整个学校系统
教育系统里面
总体的对于皮的小孩的那种打压
或者是那种
那种规训期
就说我们是比较鼓励听话的小孩子听话的
对
但是皮的那个部分
它能扛住
它能一直保存这个部分
它其实还真的是需要点能量的
当然
Focus on me 就是
对 我就是
你知道
其实我
我跟你讲
就是我自己
到这个年龄
我去总结
其实我是觉得
我所有的努力也好
或者什么
其实就是要最大限度的保存我最最原始的这个东西
这是非常非常困难的事情
但是这是我终其一生要做的事情
因为那个东西
我知道它非常珍贵
是你不会随着年龄的推移然后而发生任何变化的
然后是你要
你要足够强大
然后足够努力
然后足够坚定
然后足够坚持
才有机会
你才有资格说
我要那个东西
嗯
你说这个让我超级有共鸣
而且我觉得这是一个非常
你刚才用这个描述方式
是一个非常美妙的方式
就是你终其一生
你在努力的在做的事情
是去像是在保留保护你自己内核内在这个部分
因为这确实是很多人成成年之后会感到失落的地方
就是他这个部分
他发现没了
而且他再找
包括比如说有一天你这了大
你出了名
或者你有了权利了
然后
但是这个时候你再想回来找
你会发现已经找不到了
因为这个东西
它好像是对于有人说
它消失了
它是一种无无法反转的一个过程
所以它其实是非常可贵的
你说的那个
就是说他
怎么讲
就是找不到了
或者是觉得啊
遗憾 懊悔 悔的
说明一个问题
就是他在某一次很剧烈的冲撞下面
他放弃了
他没再站起来
嗯
他没有在为那个东西再去fighting
当你这么说的时候
我感觉好像你
你fight 过很多次啊
Everyday
我
我就是个战士
我开玩笑
开玩笑哎
你知道吗
我觉得很酷啊
我觉得超酷
这样的一个对话
我觉得我会觉得这比聊哎
介绍一下你的人生轨迹什么要好有有有意思很多
我觉得很棒哎
那
那你是怎么保持那种fight 的状态的呢
因为 你看
这是需要能量
这是需要力量的
对吧
尤其对于小孩子来说
因为你对事情的认识很简单
所以有的时候你遇到失败之后
那种失败对于你来说
可能是一种铺天盖地的一种很毁灭性的一种失败
就是我
我觉得作为小孩子
相比于成年人
其实需要承受的东西是更多的
但是对于你来讲
你从来没有放弃过
哇哦
那听上去这应该是有蛮强的支撑的吧
这个是来自什么
是你的父母
是来自你的家庭
是 Ok Ok
我明白你的意思
就是我要让我就
就说现在这这个年龄阶段来评价我
我必须说一件事情
我非常非非常感谢我的母亲
Ok
她是一个非常非常伟大的女人
就是 不
不论社会地位
还是说经济能力
方方面面啊
就这些事情
即便不论
就是她在我脑子里
在我心里
她是这辈子我觉得他最伟大的女人
她听上去像是你的英雄一样
对 她是我啊
你说这句话好打动
我好想哭
是的 是的
因为啊
你刚才问我那个力量的问题
其实我母亲就是我力量最原始的来源
就我单纯从个人力量的这个角度来讲啊
就是说
每次当我放弃的时候
我会 会
我会去看我母亲啊
因为我母亲就是一个从来没有放弃过的人
而支撑她的
就是非常简单的
作为一个人最本真的那种信念
爱 善良 执着
勇敢
就是非常非常简单的
就是简单到就是
嗯 你
你觉得你出生就会的词
但是他用了他大半生的时间生活
我用了我小半生的时间就在践行这些最原始的东西
而你
你问我什么是爱
什么是坚持
什么是勇敢
那这个命题太宏大了
我只能说
我看到了
我看到了我的母亲
我 我觉得 这
我觉得这是一个好稀罕的一种家庭关系
就是
就是因为我有的时候看有一些那种访谈
可能是比如说有些些老美或者老外对吧
真会说
我的父亲
我的母亲
他是我的英雄
我只在老外的访谈当中听到过这样的说法
但是在中国的家庭当中
其实大多数的孩子都不会认为他的父母是会用英雄这样子的一个词去描述
但是当我跟刚才在听你讲
你的母亲给你的那种支撑
我真的就觉得
就是有那样的一个母亲
她给你的那种精神上的那种力量跟支撑
跟那种模范的作用
这
这真的是好稀罕
好宝贵
甚至会让我
哇 好羡慕
我我只能说
我是一个幸运的人
我有一个非常爱我的母亲
嗯
而我的母亲知所以这么爱我
是因为他在他很小的时候
没能得到充分的母爱
他是double 的啊
他没学过
他不知道怎么样才是爱
因为你知道为什么
就是说
我说从我
我的很多
我是个fighter
因为我的基因也好
或者我的personality
这些东西
不光来自于我
我母亲
还来自于我父亲
而我父亲又是一个很想得开的一个人吧
他是那种
就是
就是今朝有酒今朝醉的那样一个人
对
他没有说过分的高的那种所谓的很
很长远的目标啊
然后很那个什么
就我就差不多得了啊
他 对
我爸是这种性格
所以这样子可能会让你就是拥有很多的自由跟这种选择的空间
对 怎么讲
就是我
所以你看到我的性格才是这样
一方面我可以那样fighting
另外一方面就是
哎呀
喝酒去了
对对 老师 对
所以我才是这样的
所以你看
其实像我的这个性格里面
其实你说的是两种极大的反差
是因为我有两个迥然不同的双亲
就是他们给了我不同的东西啊
是 那
那再说到做法律和做律师这件事情上
那 那你觉得
当你在这个专业角色里面的时候
我不知道能不能这么说
好像这个角色又跟你的不管是父亲这边还是母亲边的那个个性
就好像又有点不同
他像是另外第三个
对
又多出来的一个新的人格
就我
可以这么理解吗
是的
那是我呀
因为我不是我的母亲
也不是我的父亲
我是我呀 哦
所以
所以这很有趣
所以就好像是你的
那我能不能就是说哈
你的专业选择
有点像是你在他们俩给你的影响之外
好像你也发展出一个独属于你自己的东西
而那个东西
似乎是在你的律师这个身份或者这个行业当中体现出来的
我不能那么大话说
说我在行业里面体现出来
但是它体现在我的抉择里
Ok
就是因为我知道
我
我刚才不是
我们不是讲到吗
说我像个是战
战士一样
就那个是像一个冥冥之中的职业
就是你知道这个东西能激发啊
能 能
能触动你啊
能给你力量
就是好像我做好事儿了
或者我升张正绩了
我怎么怎么着的
我 我 我就觉得
哎 我 我高兴啊
我觉得我实现了
我实现了我的自我价值啊
就是像一种冥冥之中的指引
所以那个时候我选择专业的时候
我就选了这个大学专业嘛
就好像是你在选这个专业的时候
你会觉得你在这个方向越走的越多
好像你自己的某一些很天然或者很内在的东西
就能逐渐的表达出来
是的 是的 是的
这个问题其实特别重要
因为我觉得我的经验当中
是有很多朋友
就是可能他们在试图找到自己人生方向的时候
他会比较多的是去参考是外界的看法
对吧 哎
这个专业比较赚钱
那个专业比较热门或者怎么样
但是他很少去考虑说
你 你 我要什么
对 我要什么
尤其我觉得你刚刚这个描述方式
其实非常的
甚至可以说是非常直觉性的
就是你会感觉到我的这个人的一种表达跟体现
是发生在这一个行业
这个方向里面的
是的
我觉得这好幸运啊
就好像是有了这样的一个匹配
就是你的自我这样一个行业
两个人 哎
这两个部分搭在一块
刚好就像通电了一样
然后就
对对对
就是不得不说的一件事儿
就是在这个抉择的过程里
或会他一定是有各种各样杂音的
就说白了
就是你那个fighting 怎么来的
就是你
你要去过滤掉
你要去和那个普遍的绝大多数去抗争
我想起一句话
就是如果你走的这条路上的反抗越来越多
那说明你这路走对了
哎 是的
我非常认同这句话
而且我就是这么多
你比如说有的时候我要干什么事儿的时候
我去问一圈
我
我找不同的人问一圈儿
你们都说得干
那我肯定不干啊
你们都说 哎
别干了
别干了
我不说 Ok
学对了 就他
所以就是他的表象
就是我的这个行为模式的表象
他叫叛逆
嗯 你
你与其说他叫叛逆你
我更愿意形容他叫自我
嗯
因为你要知道
我母亲
她给了我力量
不意味着她所有的行为模式和教育方法是正确和恰适和顺应的这个人性的
对吧
她都一定也也有错误的方式
但是你知道
就是说
人最宝贵的一种能力
是透过现象看本质的能力
这个非常难
你的意思是
你有透过你母亲的表象的行为
看到他本质想要给你的东西是什么
对 你知道
这个是等到我差不多这个年龄段
或者再早也就是这几年
我自己也参加工作了
然后我也在自我成长
我才能逐渐的理解
所以你知道人是怎么讲
就是这个
不是说天生的能力
我觉得是你的
呃 怎么讲 就是
其实我也不知道
就是我为什么能去想到这些
但是你要让我让我来评价
我只能说
我足够幸运
遇到了一个爱我的母亲
她是真的爱我
而且他在倾其所有的爱我
这个能量太强大了
就是强大到我不管走到哪儿
我都会记得我是一个被母亲深爱的孩子
嗯 这特别棒
这也可能也是从小有被父母好好的爱跟呵护
他能给人带来的一种效果
它能让你这个人充满那种信心跟勇气
就一直去保持自己那条道路
哈 是的
而且你知道这个东西
我说一下我的理解
就是说
他跟社会地位
跟钱
跟所有你能想到的世俗意义上的这些东西
都没有关系
一点关系都没有
这当中也许就延伸出一个我觉得很深的因为
你看你刚才在讲
说人那活着就干嘛
是要赚钱嘛
那然后呢
对吧
就好像是我们的存在最终的目的是什么
呃 所以
也许沿着你和你母亲关系所体现出来的这样一种爱跟支持
也许人的存在的一个目的就是天着很鸡汤
但是我
我很认同这个这样一个角度
就是他就是做自己
就是你把你自己的这个人的可能性
你把你自己的要变成那个样子
就是让他充分的绽放出来那种的
就好像这这样子的人生
才是让你会觉得是真的很值得
是的 就是
那才是我的人生
那是我要的人生
就是 我就是
说白了
就是绽放吧
绽放吧 对啊
跟你的职业会有多大的关系呢
我不知道啊
我是在想象
因为做律师的话
其实也是会需要很强调客观公正跟这种公平
就他对于现实的把握
我想象也是应该是需要是非常的准确的
所以
会不会其实在职业当中
这也是一个必要的品质
用潮一点的话来说
很real 的
很真实的那种
就是这个
会有关系嘛
分人还是分人还是
对 还是
还是分人
在我的视角里面啊
就是说
职业在这儿
理想
理想是在更高的位置上
职业在下面
然后理想在上面
然后呢
你用你最底下的这个真实的自我来支撑着最上面的理想
嗯
然后你对自我上面刚才浮动的那些东西
让渡出来的东西
来完成你的职业啊
对 然后
但是你知道
你所有中间的这些波动
都是为了完成最下面最本真的那个自我
触达最上面上面的梦想
哎
我觉得这个模型很有意思
就是最下面是你的自我
最上面是你的理想
能不能这么理解
就是当你的理想越高的时候
就相当于是这个这个模型当中
它的空间就越大
也就意味着
就有点像是更愿意
也不是说委曲求全
但就说你是个能更灵活多变一点
因为你最终服务的那个最高的那个目标
它是很高很高的
所以这当中是能包容很很多的乱七八糟的东西
就像你刚才问我
你放弃弃过吗
没有 有吧
因远远不到
远不到对吧
就因为你随着你年龄的增长
这个东西会被中间的这些变量挤压的越来越往下
然后那个东西就是你梦想的那个东西
它是不变的
它就在那儿
对吧
它可能在某一个时间给你挤的往下了
但是你要知道
它还在那儿
你
你的这个中间的波动的越大
就是哪怕来来回回再大
也一定有某一个时刻
你觉得离那个东西好近啊
但是只要有一天没到那儿
对吧
你只要没死
对吧
你就可以一直追求明白这个
你说这个
让我有一个脑海中的一个画面
就好像是人生的这种波折起伏
就像惊涛骇浪一样
哈 所以
我们如果身处其中的时候
觉得 哇 好 好
好困难
好艰辛
但是如果你的理想是站在云端的
那你站在云端看惊涛骇浪
你就会觉得切切都是很平静的
那
那压根撼动不了你
是的 是的
就是我记得我很年年前前
是我那个个时候看过场
场乐剧
剧叫碟
应该是个爱情故事节
但是别的我的剧情可能我都忘了
但是我记得里面有一句台词
当爱情在云端
他看不到大地的孤独
啊 哇哦
酷 我酷哭
这就是我刚才想表达的意思
我就特别特别精准
对 是吧 是吧
是不是就这句话
就是说
当爱情在云端
你看不到大地的孤独
嗯 就是说
因为爱情是什么
就是说白了
他在忍受
他在追求那个爱的那个纯真的最宝贵的那一部分的时候
他要忍受这个云端和大地之间的这个是空间里面所有的一切混沌或者是
呃 灾难 我
我刚刚就是想说
就是其实我今天跟你对话
我觉得最大的一个感触
或者是一个让我印象最深刻的一个点
其实就还是不管是最后说的云端的这个部分
还是最开始讲到你母亲给你带来那种精神支柱
所以 我 我
我是觉得通过这个对话
了解到你在你的精神世界当中
是有一些很崇高的一些很高远的东西的
而那些东西
它在事业上也好
在生活上也好
在你的人际关系上面也好
包括在你的内在的精神生活上也好
最后它都带来的很重要的作用
这个确实是我觉得平时日常生活中
我们不太会去想到
会去关注到的一个点
但是我觉得很开心
就是今天你把你的这个部分分享出来
我是觉得这是有非常非常重要的
呃
示范跟这种参考的这种作用的
所以我觉得这非常棒
之前你去参加这个应该是加大a academy 对吧
他们学院这个活动
你在参加这个活动的时候
你对他们
你在那里遇到的其他的这些加拿大的这些用户或者是伙伴
你对他们是什么样的印象
啊 是这样
就是我
因为我那
那段时间有点
就是
是他应该是两天的活动
我只去了一天
我记得
然后是 就是
可能跟就是别人交流的没有那么
那么多 呃
首先啊
就是说
加达作为一个品牌
她把这些女性链接到了一起
对吧 他们 呃
营造了一个社交的场所
我记得我之前看过宋丹丹一个专访
就是说
如果活到五十岁
你还不是个哲学家
你这辈子你就白活
对吧
虽然我不到五十岁
但是 呃 对吧
就是我至少是用哲学的视角来看到我的生活的
对吧 然后 对
就是
所以你在这个过程里面
你是很容易识别同类的
那
那一般什么样的人会比较吸引你呢
就是你观察到他什么表现会让你觉得
哎 这不错 我
我觉得也许可以有兴趣聊一聊
就是他也是像我一样
很real 的
然后就是很本真的
然后很真诚的
很挚烈
然后只会像我这样带着思考来的
你说白了
你在花时间嘛
其实大家时间挺贵的
有那时间睡觉不好吗
跟这来来玩啥呀
对吧
就是他带着思靠
而且这样子的人凑在一起
他们的互动才是真正有意义的啊
就是人们
是他们
是真的是每一个人在跟对方这个真实的人在互动啊
我
我其实有一个好奇
当然
我对衣服没有那么那么懂啊
但是我对加拿这个品牌的印象
我觉得他们的衣服相对来说是比较低调一些的
就他不是那种很花里胡哨的那种的
对
但是我今天跟你聊
我发现你的个性其实是很张扬
很有能量的那部分的
那你跟他们的衣服之间是怎么结合起来的
是怎么走到一起的
我觉得组合还蛮有趣的
因为以前的
包括之前模访的一些嘉宾
我觉得他们的性格相对来说会稍微收一些
所以那样的话
我比较容易想象
Ok
他们跟穿上加拿大衣服那个风格
但是你和加大的这个衣服
你们的这个碰撞是怎
是怎么样子的
就反差萌啊
啊 因为我
我觉得是这样啊
就是说
因为我们刚才聊了很多
就是我们对一些事物的共识或者是看法啊
我就是
其实我觉得你应该能从我性格里面搜罗出来一些蛛丝马迹
就是我是一个性格比较多层次
多样化
甚或是两极分化的一个状态
而且你肯定还蛮享受这种多样化的状态的
因为就像你说了
我的职业性质对吧
就是说我在工作状态下
或者说当我就是focus 在某一个case 上面的时候
其实我就是你说的那个状态
Ok
而且就像我跟你说的
就是说
其实我不太愿意走进人群
就是
就是你说的那个
其实我在很多人眼里
就是 说白了
就是说
它是一个综合的效果
你知道吧
就是说
因为我了解我
我己己本本真的
因为今天跟你聊天
是很本真的自我的这一部分在跟你聊
你作为一个律师来讲
你应该是什么样子的
我会有一个应然的状态在脑子里面
明白 对 对
在这种应然的状态里面
然后我遇到了佳达啊
然后我觉得他和我脑子里面那个应然的状态是契合的
明白
那样的一个风格
那样一个身份
和他们的衣服之间是很匹配
是很契合的
那是
那是满足了你对那一个部分的你的一种期待跟想象的
是 所以
就好像是人在穿上不同风格的衣服
也像是在实现他不同的自我一样
是的 是的
就是是你在穿衣服
不是衣服在穿你
这 这句话
我其实听好几位嘉宾都讲过这样
他们都非常非常强调这一点
啊 真的吗
那你看
那就说明加达这个品牌就是牛啊
因为你要知道
加达跟其他的
就是在我看来
很多一线的服装品牌
他有在我看来啊
这我我的观点
很多那些在我看来国际一线的大牌
他们是傲慢啊
啊 我理解
说白了
就是说
他在教育你
说
你要这样吧
啊 你看
你看他谁谁谁啊
他穿这好看吧
对吧 哎
你穿这个
你就是他
他在穿的这个啊
对吧
他在传递这种信息啊
你知道吗
就是
就像我这么自我的人
我这么高度自我认知的人
我用你告诉我
我是谁
是
抱歉 不用了
啊 对啊 是啊
我用吗
对吧 所以
但是呢
佳达的姿态就包括他的价格
然后包括他的整个衣服的品质
然后设计
然后方方面面的这些东西
他把自己放在了一个服务者那个位置
嗯
就是这个姿态啊
就是说
他知道这个社会上
然后这个世界里
有这样一部分女性
她是非常清楚自己要什么
然后她需要用佳达的衣服帮她完成某一部分她需要完成的事情
然后她做了一个在这一部分事情里面的解决方案
嗯
像是有一种支持跟一种支撑的一种作用
哈
我透过了这些现象
看到了佳达的本质
是用心的
是体贴的
是为这些没有时间照看自己的女士们来提供这方面的解决方案
以及这个品牌的附加的议加的这些价值的
一个非常用心的品牌
他打动了我
我这么说
这个品牌打动了我
哦
因为包括之前的一些节目聊就是也有聊到职
职业背景这个部分什么的
但是我的理解是
其实当我们去聊一个人的职业的时候
其实还是引用你记前面说的话
透过现象看本质
其实职业是一个人的现象
就是我们其实更多想要去了解是这个人的本质是什么样子的
所以
其实我觉得今天我们的讨论其实非常棒
就甚至说
他这职就跳过了现象
直接去聊本质了
呃
就没玩虚的是吧
那行吧
那我们就
就到这儿
特别感谢张旭
好好
好好休息
好好休息
拜拜 好好 拜拜
拜拜
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