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我们谈论艺术
借由对话走进自己
我们也谈论女性
让她们的声音和光亮穿越媒介
抵达心灵
欢迎收听亚达岩中花束
后来我在想
天哪
他们仨洗那么干净
但是回程的路上被风和土一吹
不又脏了吗
我觉得他去洗澡是一个特别美好的仪式感啊
你明知道回来都是要尘土飞扬的一嘴的沙子
但是你还是要有这个仪式感
因为三个人洗的香喷喷的
多开心啊
就觉得自己那一刻是这个镇子上最美的女人
我觉得人有时候会为了这个东西去争取这么一下的
去长途跋涉一下的
嗯
记得我小时候
在上海
我奶奶家周围那些家里面的阿姨呀
婆婆呀
他们都是什么张家阿姨
李家好婆
如今想来
我根本不知道他们的名字是什么
我觉得他们的名字里可能也会有一个美好的字
什么比如说珍珠的珍啊
珍珠的珠啊
或者秀英的英啊
只不过到后来就忘掉了
没有人叫了
就是
人生好像就是在那个婆婆和外婆或者谁家妈的那个角色中了
我当时看到这个剧本的时候
我最明显的感觉是
张凤霞就是张凤霞
她不是一个妈妈
我们会叫她张凤霞
我们不会叫李文秀的妈妈
因为她不是一个符号
她就是她自己
那对你来说
会不会有一天
除了表演之外
还会有别的方式更符合你当下的表达的欲望
我目前还想不到
哎
除了演员之外
其他的部分都太累了
比如说这些年一直有项目会来找我
让我做导演
我每次看到这种邀请
我都自己笑半天
我很难想象有人叫我马导
如果让我做导演
完蛋了
我就别睡觉
什么部门的事儿我都会特别认真特别上心
那个就太消耗我了
hello
大家好
欢迎来到岩中花束
呃
这是我主持岩中花束以来
第三季的最后一期
就所谓收官了
但是因为过去两周
由于各种各样的原因吧
都是不可抗力
所以节目就推迟了一点
那终于和大家能够见面了
我就松了口气
唉
最后一期节目呢
我特别高兴请到了马伊俐
那现在请马伊俐跟大家打个招呼来
大家好
我是马伊俐
唉
我要先跟你
那个
嗯
我先跟你汇报一下
你还记得你之前推给过一个买话梅和零食的一个店
在朱家角
对对对
然后我前天就购入了一批货
嗯
我要跟大家介绍一下
就是我过去差不多两三年的时间
被马伊琍推一些链接
或者我看他的朋友圈
然后我跟着他下单
到现在为止
已经购买的有包括
哈 但不完全
我记得有凤爪
呃 山核桃
很多很多那种水果
还有一种 哦
特别好吃的豆沙粽子和月饼
还有一个蛋糕
是你推荐我在虹桥机场买的
后来我就拎回了北京
嗯
我还把那个蛋糕带到手
拎到了阿勒泰
在阿勒泰
我跟周依然一边吃的时候
他说我们一定要拍张照片记录一下
然后我们俩就跑到那个草原上拍
然后我俩特别小心翼翼
因为我们俩都属于有点二乎乎的那种
就走路能自己己把自己晕倒的那种
是很怕那个蛋糕摔在草地上
真的
我觉得马伊琍是一个具有极强带货能力的人
我觉得应该说我是一个很爱吃零食的一个人吧
对
你是一个很有生活活力
对生活很有胃口
又很有感染力的一个人
我是前上个礼拜吧
我一口气把那个我搭的太太看完了
我还没有完全看完了
我就看过一
二三集
哎
那你还看了
因为我听说
你是不大可能
我
我其实特别明白这种感受
就是一个人有了自己作品之后
其实他想保持一点点那种距离嘛
或者是因为特别珍惜
总是会有很多特别复杂的微妙的情绪
我听说
你其实就不太去回看自己的作品
基本上每部作品我都不太看
我这部看的原因是
前面两次活动
一次是北影节
一次是阿勒泰的首映
因为我觉得在电影院里看
那个感受会跟在家里看电视不太一样
因以我就
就进了电影院
因为我内心是比较忐忑的
我对于这个特别没有把握自己
那看的过程当中呢
这个忐忑会慢慢的消失嘛
嗯 看了
这个过程当中
忐忑就消失了
你有被感动到吗
我没有被自己感动到
我记得很清楚的是
第一次看
进电影院的时候
再放第二集
第二集的开场
是苏利旦一家人跟巴泰他们骑着马
就在那个张凤霞的小卖部差不多附近的那个荒草丛生的那个戈壁上面
骑着马经过的时候
那一瞬间
我当时我就觉得我眼泪要掉下来了
因为那个环境是一般人不太能想象出来的
它特别复杂
它又不是特别秀美的草原
它又不是一望无际的戈壁
它是戈壁上面有生命力无比顽强的灌木在生长
那是一个有人居住的地方
它是介于水草丰沛与荒无人烟的无人区之间的一个那么一个地方
就是你是可以不在那儿生活的
你也是可以在那儿勉强生活下去的
我是非常喜欢那个环境
说实话
我对那个环境的爱
其实要远远高于后来拍摄后期进的那人项目场
因为我觉得那个环境粗力的
广袤的
然后又是很寂寥的
很苍茫的
我觉得那个地方是最适合小卖部的一个地方
你知道
我看完以后
又特别深的一个那种感觉
我觉得
在你过往扮演的所有的角色中
我觉得张凤霞是一个最贴近你的一个人
我甚至会想
如果有那种所谓的平行宇宙的话
张凤霞某种程度是另一个平行宇宙
平行的空间当中的一个你就是那样的有特别旺盛的生命力的那种中年女性
带给我的感受特别相同
嗯嗯
你刚才说
你感觉是与我自己最为接近的一个角色的时候
我就突然想起来
今天早上我收到了我中学的同桌
他今天早上就给我发了个微信
他说我把阿勒泰全部看完了
他说这个分明就是你嘛
然后我就特别惊讶
因为我觉得
我在中学的时候
我一直觉得自己像一个林妹妹一样的存在
我从来没有觉得就是他怎么会认为我是这样一个人物呢
所以我一直在觉得
是不是我
我以前的认知有偏差的
就是
就比如说你刚才你会跟我说
你觉得是这是跟我本人最为接近的
就是
我很理解你说的对我这样的一个描述
因为 呃
我看到这个剧本的时候
就不知道为什么
我当时的感觉就是
只有我能演
我就是这个感觉
可是我又觉得
我离他太遥远了
在此之前
我没有去过新疆
我都不知道在那边生活的人是什么样子的
我除了从李娟的文字上面
我也不知道一个生活在扎堆在哈萨克游牧民族里的一个汉族女人是什么样子
但是
我内心对她是有想象的
我的想象就是
就是我现在呈现的这个样子
你知道
我甚至在看这个剧的时候
每次张凤霞说话
她对很多表达
包括剧中有一些其他女性的表达
我觉得就是你会说的话
我会认为这特别马伊力
比如说张凤霞对她女儿讲的那个什么叫有用
那一段话就啥叫有用啊
什么
我记得说
生下来是让你要为别人服务的吗
哎
我觉得这特别像是你的表述
还有一段话
其实是那个蒙古族的奶奶说的
他说
再颠簸的生活
也要闪亮的啊
那一句话特别触动我
我觉得这话也特别符合你
不是那个人物
张凤霞特别符合马伊琍这个人
嗯 你看
这个是导演跟编剧
他们就二度创作这个故事
所以我在想
嗯
其实导演很年轻啊
也没有成过家
也没有生育过孩子
所以我觉得是
如果是一个思想前卫一些的女性
或者说是不被传统所禁锢的女性
其实她们是懂为什么张凤霞会说出这样的话的
就是说
我生下你
是为了让你服务别人的吗
就是你就像草原上的那个草啊
树啊
他们就这么活着
不是也很好吗
我觉得她就是非常非常
我自己本身
对于生命
对于孩子
对于每一个人
我就是这样看待的
我今天早上看到有我朋友发给我一个蒋勋
说一段庄子跟惠子的对话
好像就是关于这个
就是所谓有用跟无用
就是这个
无用看起来好像很微不足道
他不如有用
但他事实上是非常高的一种智慧
因为人就是可以成为他本身
植物和动物
他都可以成为他自己
并不需要为什么人而用
对吧 嗯
我这次看这部戏
我特别被张凤霞这个女人所打动
我就发现啊
我真的是成长了
留在我小时候
我对于这样的女性
我不会有发自内心的欣赏
因为像你说的
她身上这种粗力
粗力这种质感
在我小时候
我是不会喜欢的
小的时候
我一直会觉得优雅是我特别所追求所崇尚的
但人慢慢到了这个阶段
你会发现
如果人在不管你在什么样的环境里面
哪怕在那么荒凉的环境里面
你都能够保持像张凤霞那种那么旺盛的生命力
这太难能可贵了
对
我觉得我这些年
你让我选剧本的话
我通常都是被这样的女性所打动的
不是说她有多光鲜亮丽
或者最后必定是一个活的所谓的大众意义上成功的女性
当然
我就觉得她可以好好的活下去
哦
就是非常打动我的
而且这次我会发现你的有一些就是作为演员的
他们好多人说
唱歌会有那种畅商伤
这种智商的那个伤嘛
就是你的那种表达
你的选择对不对
其实演员也有这样的
我们姑且称作演商
跟演技相关
也不完全是演技
就你的选择
很对
包括那个人物的造型
然后你选择的口音
有他的叫在地性
就是一个汉人到了一个少数民族地区
他的语言是自己的本地的方言
加上当地的一些语言的习惯
就糅合在一起
其实这个口音还就挺费功夫的
当时对我来说
因为我们开始导演说想设定张凤霞是东北人来的
但是我觉得东北口音就是现在在影视剧里面呈现的太多了
所以后来我们就琢磨
因为 呃
新疆是离西北比较近嘛
说要不就西北
但是后来又觉得
其实还是稍微再离得远一些好
后来我们商定
觉得他应该是一个江苏女人嫁给了一个东北男人
他们是自己的父母就是当时支援新疆来这边工作和生活的嘛
就是这么设定的
所以我出场的第一场戏是
就是洗澡那场
那个第一句词
是我跟奶奶说
就是
意思就是你别哼哼了
就是你身上
你看你搓下来都是泥
就是那句是张梦霞的第一句词儿
我就一个人自己在车上说了二三十遍
一个人
因为第一句开口很重要
他是给人物定调的
其实那场我是很坎坷的
我自己练了很久
自己觉得可以了才去
我们一开始是在乌鲁木齐排的嘛
所以当乌鲁木尤期把这个洗澡的戏拍完
大家转到小卖部所有的主戏的时候
我就开始就跟哈萨克演员和哈萨克副导演
每天就跟他们混在一起
就开始学他们的口音了
因为他们说的其实就是代表在游牧地区生活了很长时间的人
但是他们很努力的说好这个普通话
所以就都跟他们说话
呃
跟他们学习生活和当地的风俗常识
时间久了以后
说话自然而然就是那个调了
我们拍的其实是顺拍
你会看到
到后来
那个语调会越来越新疆化
就是因为在那边待的越来越久了
但是其实我自己还是对这个声音不太满意的
单场戏拿出来
总觉得哪里哪里是不舒服的
所以我后来在电影院看的时候
哎 连起来
我觉得就是是舒服了
所以才就放心下来
还有一点
我会觉得
是不是作为一个演员
当你在荧幕上
你不用在意自己的形象是不是符合人们通常意义上的那种是不是精致
是不是够美
我的妆容怎样
因为在这个戏里面
张红霞她很酷
她很飒
但是你看她的脸
是要有那种被阳光被风吹过晒过的痕迹的
所以你不仅不能化妆
你还要尽可能贴近她
然后头发是那样子有一些烹乱的
所以
当一个演员不需要在意自己外在的形象是否够精美的时候
他其实特别的自由
是的
我我觉得这个其实能帮到演员呢
因为我最早在零七年
我拍一个电影叫江北好人的时候
我演一个农村的小媳妇儿
那个角色就是完全不化妆
我会发现
就在那种状态下
演员演戏会非常放松
非常舒服
然后
其实这个张凤霞
她不是我们传统意义上那个化妆
她是要化的
因为那个脸色
一定要跟当地的过了那么久的人一样的颜色
这还真不是我说自己创造
我们要这么画
就去看我们的服装师
道具
灯光什么样
你就知道当地人是什么样了
其实他们可能会还会比我更黑一些
嗯
但最后呈现的这个形象
就是一个非常符合这个人物身份
我们在那儿的两个月啊
几乎每天眼睛都睁不开
因为紫外线太强烈了
而且我们后来就大家就问
说你眼睛照不知道你眼睛痛不痛
我们每天都会流眼泪
我后来发现
是因为这个紫外线晒得过于强烈了
就是我们的眼睛是肿的
然后眼睛是肿胀会流眼泪的
每天
所以我们基本上说话都是眯着眼睛
那你就明白为什么那边的人说话总是这样眯着眼睛皱着眉头了
是因为紫外线太强烈了
其实你刚才讲
你说开开小卖部的那个地方
不是下布场
就是原来开小卖部那个地方
你说更打动你
就是你会想
人们为什么要生活在这样地
当然
人们可以生活在这样的地方
这也是我在看
包括李娟之前那冬牧场那本书
我看完以后
我也是一方面特别感动
同时我在想
天哪
就是每一种生活方式
都有她存在的原因和道理
也都值得尊重
但有时候你还是会根据自己的生活经验会想
她为什么要生活在这儿
比如说张凤霞
她是个那么厉害能干的一个女人
她在哪儿我觉得都可以过得特别好
但她为什么一直要守在那个小卖部
就守在那样的一个地方
除了她老公是在那个地方离去的之外
我总觉得
好像会有一些冥冥当中什么东西把它吸引在那块土地上
后来我就在想
因为有些生活的细节会让我觉得会很气馁
比如说你们就洗澡那场戏
特别打动我
因为想到我小时候
我妈带着我去大澡堂洗澡的那些场景
后来我在想
天哪
他们仨洗那么干净
但是回程的路上被风和土一吹
不又脏了吗
然后那瞬间
我作为观众
你知道
我完全带入了
我特别沮丧
没觉得他去洗澡是一个特别美好的仪式感啊
你明知道回来都是要尘土飞扬的
一张嘴就是沙子
一嘴的沙子
但是你还是要有这个仪式感
因为三个人洗的香喷喷的
多开心啊
就觉得自己那一刻是这个镇子上最美的女人
我觉得人有时候会为了这个东西去争取这么一下的
去长途跋涉一下的
我觉得她洗的不光是一个头发
身体
也有一种对心灵的洗涤吧
嗯
有一种清洗一次的感觉
可以把那个之前的东西倒空了
然后再积聚能量
然后在那边又进货
又回来
我当时是这么感觉
其实澡堂子里面有最后有一个很美很有意思的镜头
导演没有放进去
就是我们三个人洗完了澡之后
我们三个人谁都没带毛巾
我就问李文秀
你为啥还不带
李文秀说
你说你带了
所以我就没带
我说你不是说你带了吗
那奶奶你更不得指望她带毛巾
我们仨都没带毛巾怎么办
我们仨就站在那个暖气片边上
三个人站成一排
抱着胳膊
后背对着镜头
就这样把自己烤干
那个是
其实那个是这场戏的最后一个镜头
但是因为他原来是一场正戏
后来导演很巧妙的把它剪成了一个片头
剪成了应该是第三集的片头
我是在电影院看到这个片头
我很感动
因为我觉得他本来是一场正戏
是我们拍了整整一天的
耗费了大量的工作人员精力和很多的群众演员拍的
但是他只剪做了短短的十几秒钟
放在一个片片但
但是他又那么美
我就觉得是很值得的
当时你会在这个扮演这个人物的过程当中
你会在想
张凤霞
她那么能干
他为什么要留在这个地方呢
她带着妈妈
可以到城里面
也能够
也能够活的不错
我在拍戏的时候
我会她萨克夫导演关系特别好
我就问他
他有个妹妹
他的妹妹才八岁
你知道他妹妹是怎么长大的吗
他们家是在伊犁那边的
他们在牧场里面
他妹妹大概一两岁的时候
他爸爸妈妈就从别的地方运来很多很多的沙子
堆在家门口
把他妹妹扔进去
就这样玩一天
然后玩到晚上
把他妹妹像猕猴一样给他拎出来
洗个澡
换一件衣服
他妹妹有一次上学
在学校被老师留的特别晚
然后他着急了
他是骑着马去学校找老师的
我听完这个
我就觉得
天哪
这才是童年
你知道吗
就是一个小孩儿
他不是在游戏机
也不是在电脑前
电视机前
他是在沙子里面跟牛羊马他们玩一天长大的小孩
你说
这孩子能不茁壮吗
嗯
那个地方很大
你到了那个地方
你就会知道
人是很渺小的
到处都很宽阔
没有太多可以让你想不开的事情
每天吃饭的时候
哈萨克演员都带着东布拉
每个人都能谈
东布拉都能唱
我后来也问过他们
他们说
其实我们是愿意留在这里的
是不太想要跑到大城市里面去的
我在快拍摄结束的时候
去参观了那个边防站
有一位边防站的
应该是他们的队长长吧
他应该是四十岁
他说他是十七岁还是十八岁的时候就到了艾哈坝村
然后在那一待就是二十多年
然后中间结婚生孩子
他的老家是在河南
然后他跟我说
每年过年的时候
他会回老家
但是他回去他就不习惯
因为太多的车
太多城市的喧嚣和纷乱
然后他只有回到这里
他觉得才是最舒服的
你觉得我说完
你是不是其实就能理解张凤霞为什么愿意待在那边
嗯
我想我能理解
就是不同的生活方式都有它的意义和道理
比如说我们在城市里的人
你可能习惯了很多生活当中你必须要具备的某种物质条件或者便利
然后你看远方的那种生活
你会觉得
天啊
好像一切条件都不具备
但我当时记得我读李娟的东牧场的时候
我就觉得特特别惊奇
特别感动的一点就是
他觉在迁往冬牧场的过程当中
在那么在我们看来监苦和那么寒冷的环境里面条件下
他们每到一个地方
他们还依然要喝茶
然后每一到喝茶的仪式都不会少
我当时我你想
我在我只是看的文字
我都一边看一边在内心就在那添哪
我说这多么麻烦
但是又多么的必须
因为生活就是你要在可能最最平凡的甚至贫瘠的生活当中
给自己创造一些闪光的点
给自己创造一些意义和意思
嗯
你知道他那些器皿啊
都是非常精致的
然后里面那个演员
阿丽玛
就是演token的那个女演员
嗯
他有一次给我看他的弟媳妇儿家里的摆的那个桌子上的茶点
他说
跟你看看真正的哈萨克人的下午茶
哇
真的是精致的不得了
然后我们在拍的时候
在毡房里面
每天有那个吃饭的场景嘛
哈萨克的演员都会现场做很多指导
告诉我们这个一定要这样
那个一定要这样
是非常非常精致的
所以你会很惊讶
我们想象的说
在一个粗力的环境下
我们是不是就随便一点
凑合一点
其实他们不是的
他们把转场当做一个非常隆重的仪式
转一次场基本上是十五天
四季都要转场
所以他们其实总是在不停的轮回和迁徙
但是就在这个过程中
还要搭建那个毡房
还有在这个临时的住宿所里面
有仪式感
你想
就是这真的就是叫在颠簸的生活也要闪亮的过就生活
每天都会创造出这样的乐趣出来
但是我也在想啊
就是也不是所有的人都会像张凤霞一样喜欢这样的生活的
因为他要要契合
呃
每个人对美的这个追求
可能我觉得我这个人是比较容易寻找到这些美的东西的
就
就像我在那个地方
我晚上我经常一个人在村子里面走
那村子里是没有路灯的嘛
因为月亮太亮了
其实村子里不是全黑
你是能看得见的
就是我是能找到那个美好的东西的
所能有的人也不一定
因为对他来说
他们会觉得这样很辛苦
所以他就不是张凤霞了
所以我这两天
我会不断的有人给我发微信
你知道大概有百分之六十的人会说什么话吗
他会说
你好辛苦苦啊
你当时拍的那个地方肯定很苦吧
你真的辛苦你了
我不知道我该怎么回
因为我回想我没有觉得苦过
我一点点都没有觉得苦啊
就是我觉得是太美好了那个过程
所以我觉得
可能他就是每个人站在不同的角度看
就会有一种不一样的感受
对啊
我记得对你来说
你肯定一定看过你这辈子看到过的最亮的最多的星星
在城市里面
你不可能有这样的
至少这些年不可能有这样的记忆
每个人在生活当中的需求真的是不一样的
比如说我
我也了解
我会从审美的角度去想象你说的那个
那块天地
很美
但我也明白
我骨子里面可能不太能够习惯那样的生活
但是我又能够理解
跟我
比如说不同的人
他会从中感受到那种
那种愉悦
我觉得你就会比较习惯
或者以你的性格
你会能够从中找到你享受的那个地方
嗯 但是我
你如果让我一直生活在那里
我觉得以我现在
我可能也并没有这个能力
但是我是可以寻找到
感受到那个美的
我们到了白哈巴村的时候
那个演李文秀的那个周依然
我们一起问过
因为我们每个人一直每天都处于一种兴奋中
我们就问那个哈萨克演员
说
你们觉得我们什么时候这个这个热度能过去
他们说啊
可能到杀青的时候吧
但是恰恰就是到杀青轻的时候
我们都没有完全不能冷静下来
还是不能冷静下来
很长很长时间
其实都不能冷静下来
这个冷静是打引号的
你一直没有办法从那个环境里面脱离出来
就是以至于杀青以后
我回到了上海
很长时间都不太适应整个上海
嗯
这是过往的拍完一个戏
拍完一个电影之后
偶尔也会有的感受吗
还是只是这一次拍阿勒泰特别
好像难以走出来
是
我觉得是阿勒泰这个环境特别
那你每一次拍完戏之后
在杀青的那个过程当中
你会有一些什么特别的仪式吗
因为我知道
不同的演员
他会有自己的方法
跟那个角色
跟那段生活
好像告别了
没有
因为我发现啊
有的时候
有的戏
你觉得很难的
觉得这个戏
哎呀
真的会很苦很苦
拍的时候
都会跟自己说
天哪
我杀青的那天
我会多开心
我二十多岁的时候
就有过这样的经历
结果拍完
拍了好几个月以后
突然那天杀青了
我记得有一次
有一部戏
就是这样
我杀青那天
然后我还在一口井旁边摔了个哪趴
然后满脸都是泥
浑身狼狈的不得了
然后杀青了
回去了
一点点兴奋感都没有
后来我就发现
往往就是这样
你会以为我杀青的时候
我有多快乐
然后你会发现
越到现在
这种快乐会越少
因为实际上
你的快乐是源于你觉得这个心太苦了
太累了
你想逃离
当你不觉得是苦和累的时候
你是不会有逃离的心态的
你只有舍不得
嗯
所以现在就是这种舍不得的东西会越来越多
我记得
我繁花杀青的那天
我是很懵的
我不知道我那一天杀青
就突然告诉我
你杀青了今天
然后其他演员跟我说
他们杀青过三四趟
没有一次真正杀青
但我那一天是真正的杀青
我自己都不知道
确实是
是愣了许久
我
我青青也没有像自己想象中的
杀青那天会怎么样怎么样
所以往往现实跟理想的差距是非常遥远的
但是每一次扮演一个角色
结束了那段生活告一段落之后
那个人物
那个角色
会有一些什么东西在一段时间之内留在你的生活和你的身体当中嘛
有一个角色
我当时杀青的时候
挺长时间有有一种走不出角色的感觉
就是那个电影
找 找到你
是因为那个
其实那个人
那个角色
真的离我非常遥远
我现在把每一个角色创造的过程
会看作一个是走进他的过程
那个角色要花比较多的精力去走进那个人物
从外形上
然后心里
所以当你离开那个人物的时候
也会过程也会更加漫长
而且那个角色杀青的时候
就是全剧的结尾
是跳到了江里
是没有告别的
他是一个没有告别的角色
所以那跟那个角色告别过程相对来说比较痛苦
我当时直接去了乌镇戏剧节
就直接过去
在那边待了三四天
在一个如梦如幻的世界里面
慢慢的跟那个角色抽离出来告别
我
我是觉得告别这个东西很重要
不然就像一盘没有下完的棋一样
就总是萦绕在你的心里
嗯 你知道
那天我看那一个帖子
就说 他说 哎呀
我觉得马伊琍是中生代女演员里面最会挑剧本的
他的意思就是
你这几年几乎每一部戏都是非常棒的
后来我在想
其实所有的偶然背后一定是有必然的
就这里面一定是有他的一些偶然性嘛
因为一部戏成与不成
仅靠演员个人的努力
作用是不大的
他需要整个剧本好
不仅一个演员好
大家都好
那这个概率其实很低的
所以
我总觉得
在你的这个成功的所谓偶然背后
又某种必然
说明你选的角色
你始终一以贯之
你有一个标准
这个标准是恒定不动的
他不会因为一些比如说名和利
就是我们说比较虚的东西被他左右
那你的这个恒定的标准一直是什么
我一直在想
我会选一个剧本的原因
都是因为这个剧本好看
这个所谓的好看
是站在什么角度呢
不是站在这个演员的角度
站在一个剧本的角度
其实我每一次看剧本
都像看一本小说
小说一样
然后我通常看一个剧本的开头
我就会知道这个剧本好或不好
真的屡试不爽
你看一个剧本的开头
看一个剧本的第一集
你就知道这位编剧的水平如何
你也知道这整个戏的气质是什么样的
不需要往后多看了
因为一个好的编剧
他一定在一开头就会牢牢的吸引住你
这个好
他还不是我为什么说以读者的角度
因为如果只是一个角色写的好
那这本小说他不叫好
他必须是众人物都好
哪怕是配角也得好
所以
对我来说
我的评判标准就是像一个读者一样的去读一本小说
这个小说好不好看
这个故事好不好看
这就是我唯一选择的标准
嗯 但你知道
阅读剧本是一种能力
比如说像我
我平常会看很多书
我看小说
看散文
但是我
我也看过剧本
我发现我看剧本的时候
我没有办法可能像一个演员那样产生该有的那个想象
就像你说的
我看了一个开头
我就已经知道这个戏
整体的气质会是怎样的
这个人物会不会给我带来很多的可以创作的空间
那你在阅读这些剧本的时候
跟你在阅读那个小说的时候
状态是一样的吗
你的脑海中会出现画面
会出现声音
甚至会有气味
对
你知道就是记忆力有几种方式吗
有的人是声音啊
有的是数字
我看过一个研究
就是讲右用画面记忆的人
是记忆力最强的
我就是那个用画面记忆的人
我看到的所有文字
在我的脑海里全部都会是画面
就很神奇的
所以
我为什么我是很害怕看任何恐怖小说
悬疑小说的
我接的戏
如果是悬疑的犯罪题材的
我特别不能晚上看
因为我会非常害怕
哪怕这个小说
这个剧本的那个悬疑不那么强
我都会就脑海里全部都是真实的画面
哎
那我记得去年我们俩微信的时候
后来我翻了一下
当时是咱俩互相就是说什么书
后来我说 哎
我说那个阿乐泰东牧牧场特别好
你说 哎呀
太巧了
我就正好要拍那个阿勒泰
那我在想
你在接触这个人物的时候
你是先看了李娟的原著
还是你先看到的是剧本
那你看到的那个第一幅画面
脑海中产生的画面是怎样的
我在差不多多八年前读的的牧场
嗯 所以
我看到我的阿勒泰的时候
我是先跟冬牧场的画面联系到一起的
就是他们转场的过程中联系到一起的我的画面
当时第一幅就是那个张凤霞在给那个奶奶堆一个用石头块垒起的一个电视机
我当时觉得这一幕太吸引我了
就是我觉得这个太妙了
这个细节写的太妙了
这个女人是就是多有乐趣的一个
一个女人
不管多大年纪
都还像个小孩一样的特别认真的在干一件很好笑的事情
这个在剧本里是怎么描写的
这个剧本里就是张凤霞在用那个砖头垒一个电视机
然后接下来就在跟奶奶非常认真啊
拿起一个遥控器塞到奶奶的手里
跟她说
现在是农业频道
然后下面是如何饲养小鸡
我好喜欢那场戏
就看到那场戏的时候
我就觉得这个剧本一定要去演
对
而且她其实他是在哄一个老年痴呆症的婆婆
你想
她得那么认真的对待这个老年痴呆症的婆婆
一个失智老人
她是得多有爱心啊
可是她又是用那种特别不经意
特别随便
特别当回事儿的那个方式来呈现对一个失智老人的爱
所以我觉得就特别高级
当时她让我想起来那个我以前我很喜欢的美剧
叫sexandcity
嗯
里面那个miranda跟
跟那个丈夫夫关系不是太好嘛
然后他丈夫不是
呃 就是的婆
婆婆也是一个失职老人
而且美容忙的要命
每天有一天他的婆婆走丢了
他不得不的把他的婆婆找回来
他找回来的时候还在埋怨她
因为他婆婆又在垃圾箱旁边捡垃圾吃
他把他婆婆找回来
然后
然后给他放了一大缸水
再给他婆婆洗澡
他一边洗澡
一边嘴里在嗔怪他的婆婆
一边在流眼泪
我就被那一幕深深的吸引了
我觉得这个就是人性里面最美美好的部分
就是他是抱怨他
他是厌烦的
但他是又是有爱的
就他的嘴
跟他实际上行动上是相反的
他的嘴上在抱怨
在烦躁
但他实际上
他在做着很多亲生儿女都未必会做的事情
我觉得张凤霞就是这样
就是抓大放小
嗯 我发现
一本作品
就不管是个电影
一个文学作品
她其实随着不同的时间
同一个人
在不同的时时间去读或去看他
其实可能会产生完全不同的感受
那是因为这个人成长了
对吧
就刚刚你讲的那个欲望都市sexandcity
最开始在九十年代中期刚刚开始上映的时候
我看
我当时的感受
和我现在二十年三十年以后再去看
完全不同
我当时那么喜欢那carry
如今我会最不喜欢carry
我会觉得 哇
这个人很作
他没有成长
我一直
我会发现 哦
我现在可能更喜欢那个samanaga
我觉得那个十二了
其实是一个真正一直以来按自己心意生活的一个人
他不会在意你怎么评价我
你会觉得我很古板
很保守
我不在意
这就是我想要的
哎 但是
我在二十多岁
二十出头的时候
看欲望独食的时候
我最喜欢的就是miranda
我
但我那时候不喜欢那个沙洛te
我觉得她很作
我以前一直把她看作一个像有像得了公主病的一个女孩子
哦
但她是一以贯之的那种
她的内核非常稳定
我说什melsir果然就成了
其实大部分女性都觉得她很棒的一个女人
对她那一句台词
我每次看到那我都会想掉眼泪
就她离开她男朋友
说 我爱你
但我爱我自己更多
我跟我自己相处了四十多年
这个关系
我更需要去精心的呵护
哦
我每次看到那一段
每一次看
我都会有想掉泪的感觉
她讲的是四个截然不同的个性的女性
是如何在一个大都市里面生活的
他们每个人身上都有自己的灰色地带
都有自己的缺点
也有自己非常闪耀的光芒
那你可能就会是其中有一个人跟你身上某一点是契合的
也有可能你不喜欢某一个人
但是你就是用一个很理性的公平的一个心态去看他们四个人的成长
因为他是这么多年
这四个人成长
就像大家喜欢看老友记一样
我觉得这个是非常难能可贵的一个记录你
你在看这个剧的过程中
你也长大了
我记得在看他们的
我一开始在看的时候
他们说他们到三十多岁的时候
专门有几集是讲啊
我们是thirtysomething
就是那个时候
我那个时候才还二十多岁
我心里想啊
我到了三十多岁会怎么怎么
结果后来我到了三十多岁了
然后又到了四十多岁了
然后他们现在了三十多岁了
然后你就会觉得
这个东西
我离你一点都不遥远
我们终究会到这个年龄能力
但我们无非就是我们接受自己整个的这个过程变化
但是我觉得刚才你说的那个就是很重要的
就是我希望人是成长的
嗯
我觉得一个人的成长其实是最有魅力的部分
我们这一季请到的每位嘉宾
他们都会
嗯
推荐一两本自己就曾经对自己影响非常深的一本书
你会讲哪一本书
嗯
我很喜欢杨绛的我们仨
嗯
因为我觉得他是我见过少有的散文写的那么美
就是你读的时候是爱不释手的
那种感觉
他描述的画面都会在脑海里一直萦绕
挥之不去
那本书我当时看的也特别的感动
因为我想到一个早年的一个经历
我曾经参加过一个英语讲演比赛
然后我们在决赛的时候
台上就坐着好多的评委
后来我才知道
其中的一个评委就是钱元教授
就是钱钟书先生的女儿
我才想 天哪
我曾经原来跟他
他在台上有过那样一面之缘
因为我在那个我们仨里面
就是他们
写到他们一家三口的生活
其实我是很羡慕的
就你会发现这三个人
他们形成了一个特别紧密的一个
一个小小的世界
我们这个世界和外部的世界有的时候并肩前行
有的时候我们可能就是在这个夹缝中艰难的生存
但无论怎样
我们的空间都是明亮而温暖的
然后我记得其中就是前缘
他的生活里面有描述
就是她
每次她 哦
是她的
后来她的女儿
是她的嫁的老公的孩子
回忆说
她这个妈妈特别爱生活
每次周末从那个北京师范大学回家
一路坐车
然后冬天风尘仆仆的一进门就说
哎呀 晚了 晚了
说我洗车晚了
我刚才买了
买了一盒
在什么什么地方下车买的酱牛肉
在什么什么地方下车买的
比如说饺子
或者好吃的什么桃酥
然后又发现是一个如此之热爱生生活的一个女人
所以关于他们这个家庭的一些生活的描述
总是特别深的吸引我
对我印象最深刻的是
嗯
杨绛写他们每天睡觉前
钱钟书会往钱园的被子里藏一样东西
他甚至于还藏过簸箕
就是他什么都会藏到里面
然后女儿就会很生气的拿出来
对爸爸生气
然后爸爸就在那边笑
戴着眼镜
我觉得这个是太美好的
就是一个像孩童一样的人
才会做出这样的事情
我看小说比较的少
我现在看各种非虚构类的还挺多的
我记得我前两年我看了那个是之愈合
他在拍一个跟法国拍的一部影片
叫真相
他的整个拍摄过程当中
后来写了一本书
还挺有趣的
我记得他就讲他见到那个凯瑟琳
德纳夫
然后凯瑟琳就说
说我小的时候
我们家四个姐妹
因为都很可爱
一出门
别人会说
哎呀
他们好可爱啊
他的妈妈就会很严肃对别人说
说你不要夸小孩可爱
说因为可爱
长相甜美是天生的
是没有花任何的力气就与生俱来的
这不值得肯定
不值得赞扬
然后凯瑟琳说
后来我有了女儿
我也不许别人说你好可爱呀
好漂亮啊
以至于他的女儿长大以后就有些抱怨
说妈妈
你从来不让别人说我好看
你也不说我好看
然后我会发现
对呀 的确
遗传基因是不值得去称赞的
因为这里面没有没有努力
没有辛勤的劳动之后才获得的那种成绩
我觉得好
对它就是一个礼物而已
对
我从小我妈妈就是这么跟我说的
也是不让别人夸我这部分
所以以至于我一直觉得自己是不好看的
小的时候
很长时间
而且我会觉得好看是有点羞耻的
嗯嗯
因为就是好看
就好像就是得来全部费功夫的东西嘛
是你不需要努力的嘛
而且就是因为好看
所以你要花更多的努力
就是我妈妈说
她最不喜欢的就是绣花枕头
一包草
看起来好看
里面什么都没有
哎
**妈是个蛮有生命力的一个女人
是的
受她的这部分影响是很大的
就是我
我小的时候
我一直觉得我很开心的一点是
我一直
我印象里
我妈妈是个非常健康
也非常爱美的一个女人的存在
但是一个很强的
很稳定的核心
然后我妈就是一直传递着一种很坚定的力量
就是有没有钱都没有关系
因为我们家条件是不好的
就有钱跟没钱
跟你过的幸福不幸福
快乐不快乐
是两码事
就这一一点
是
是一很很明确的
能让我感受得到的东西
我也觉得
我妈妈对爱美这一部分
我后来就发现
原来美是需要你用生活的智慧达到的
而不是你有钱就能创造的
美这一部分
是需要智慧的
所以
我在跟自己的孩子的过程中
我也会去想到这些东西
我也希望能给到孩子这部分
因为我所有回想起来
我妈妈的那部分
都是非常健康阳光的
稳定的
美好的
这种稳定的内核
你觉得是与生俱来的
还是是可以后天去培养的
我觉得是与生俱来的
我觉得是
是我妈妈从她的妈妈那里得到的
就是我外婆那里得到的
嗯嗯
所以
一个家庭当中
女性的存在太重要了
对
他像水一样
注入在一个容器里的每一个角落
所以
再回到说张凤霞
她会有那样的家庭
然后你的家庭当中
你的妈妈
到你
到你的孩子
这都是一步一步的一脉相承走过来的
是的
我当时看到这个剧本的时候
我最明显的感觉是
张凤霞
就是张凤霞
她不是一个妈妈
就是我们在描述这个人物的时候
我们会叫她张凤霞
我们不会叫李文秀的妈妈
因为她他不是一个符号
他就是他自己
所以
我喜欢的是一个女性
无论她是怎样的一个身份
社会角色
还是在家庭中的角色
妈妈只是他面对李文秀的时候的角色
他对待他的婆婆的时候
她是一个儿媳妇
但
但凤霞始终出他自己
所以 她才 才对
对女儿说出那番的就是生
生下你来
不是为了让你服务别人的
就像那个个和草草树木
在这个草原原上
就这么呆着
也挺好
我觉得
张霞的说的这个话
就是我会对我孩子说的
完全完全就是我的想法
嗯 对 对
我记得我小时候
在上海
我奶奶家周围那些家里面
阿姨姨婆婆呀
他们都是什么张家阿姨
李家好婆
如今想想来
我根本不知道他们的名字是什么
对 那你说
他们也希望别人记得他们的名字吧
我觉得他们的名字里
可能也会有有个美好的字
什么
比如说珍珠的珍啊
珍珠的珠啊
或者秀英的英啊
我觉得会有的
是有这些美好的字在里面的
只不过到后来就忘掉了
没有人叫了
就是人生
好像就是在那个婆婆和外婆或者谁家妈的那个角色中了
对啊
我就记得
我小时候知道我奶奶叫马秀英
那一瞬间
我很震惊
我奶奶叫顾
顾玉英
都有一个英
有属于自己的名字
很重要
然后我记得我之前读树之愈合和树木西林
他们俩一起有一些他们之间的一些采访的一些对谈
有一些记录
然后当时那本书好像是要还是要活在日常里啊
树木西林就讲
他觉得做演员特别重要的几个技能必须要具备的
他说一个要学怎么样具摔倒
还有一个要学会怎么样一边吃饭要边讲话
然后我会觉得
哎
他是这样解读的
那对于你来说
你觉得作为一个演员
最需要具备的是什么
比如说你对于生活特别敏锐的那种感受的能力
你的很强的共情能力
很强的想象力
还是一些什么
我觉得是很强的共情能力
就是不论站在谁的角度
都能够深刻的感受到那个人此时此刻当下的感受
这样你才能在表演的过程中
自己能有那个体会
因为演员一开始有的时候是不太懂怎样把一些情绪表达出来的
对特别年轻的演员来说
然后后来我就用了一个办法
就是我去理解这个演员此刻的潜台词
就是他内心想的是什么东西
当我没有这个足够的表现能力的时候
我在演的时候
我心里自己会默念这些东西
会默念他此时此刻的感受是什么
然后当你心里是这么在感受这个东西的时候
你的脸
你的面部自然而然会呈现出与之相匹配的状态和表情
那平常你看别人的戏
看其他的别人演的电影的时候
会有这样的一个时刻
你会想 哇
他演的好好呀
不会的
最近一次发生是在看什么电影的时候
或者看哪一部剧的时候
最近一次发生是我在电影院里第二遍看坠落的审判的时候
嗯
我当时就是看到那一段
他第一次在法庭让陈述他与丈夫对于孩子有不同的想法的时候
他说
他的孩子虽然是弱势
但是他不希望让孩子知道自己是有缺陷的
因为他将来一生都将与之相伴
他希望孩子知道自己是一个正常人
所以他作为一个母亲
他是不会用一个不正常的心态去看待自己的儿子的
我当时看到那一段的时候
我非常非常感动
我觉得他所要表达的
都是我想要表达的东西
就是一个母母亲
如果不能把自己的孩子当成一个正常人看
还有谁会把你的孩子当成正常人看
我当时看他那段表演的时候
我觉得特别特别好
因为他整个非常的自然
我觉得演的太好了
对
这个惠乐真的很棒
我是先看了坠落的审判
后来又看他演的那个利益区域
哦
他在里面演那个德国军官的妻子
整个人的身形
走路
他走路的姿势
你就觉得太符合那个年代的一个德国女人
就这个演员
真的很了不起
他的所有的表演
又特别的
当代就没有给到你那么的
那么的够
那么的过
那么的猛
嗯嗯
分寸感极好
哎
分寸感是表演当中最难以去把握跟拿捏的
这完全取决于表演者他个人的审美
没错
我觉得取决于这个演员自己的分寸感
嗯
他自己在生活中是不是一个有分寸感
懂得距离感
懂得人与人之间安全距离的的那么一个人
这个很重要
哎
但这个很有意思
我一般我的解读
我会觉得一个人生活中如果有分寸感
有距离感的话
他是偏理性的
但是作为演员
我总觉得演员不是应该更加感性吗
感性
好像你更具有表演力
表现力
可以把内在的情感能够表现出来
他不是又是矛盾的一个地方吗
你
你说的这个东西
我一直是在想这个问题的
你知道有一些极具天赋的演员
嗯
理性上就差一点
但是这样的演员很容易过度的燃烧自己
我
我大概是这么这么解读的
哈 嗯
因为演员这个职业
他本身就是体力于脑力双消耗都非常严重的一个职业
其实我们大部分时间
我们的工作是在消耗自己的
那么如果过于的感性
你就没有办法保护好自己
或者说
你的可被消耗的部分会越来越少
所以我希望理想化的是
我们是可以源源不断的存入更多的东西
然后把这部分拿出来消耗的
就是你一定要存入多于消耗
不能出现负债或者是透支
嗯
我担心就是极具天赋的演员
容易透支自己
所以我希望我们是有理性铺在底层的
就是那个是牢牢锁住你的部分
锁住你的情感透支的部分
我觉得这部分是很重要的
所以它就是一个分寸感
就是你付出多少
你拿出多少
然后你又要知道存入多少
好的审美其实是要有留白
有空隙的
如果你填满了话
他就不是好的审美
观众会累的
嗯 我
我特别同意你说的
我觉得偏天赋型的演员
因为他知道什么东西是有用的
什么是有效的
他会帮可能会不断的重复那个有效的之后
让他的特点后来变成了一个不断出现的
让观众有一天会觉得审美疲劳的一个东西
那哪一个演员
哪一个导演
哪一个电影是你觉得非常欣赏非常好的
我还是非常喜欢凯特
温斯莱特
就是那个东城梅尔
我好喜欢那部片子
就是我就有点不舍得把那个片子看完的感受
当时
而且我特别感动的是
就是在很多多的美剧跟英剧当中
他们会塑造非常丰富的鲜活的中年女性的形象
你看梅尔
他有事业
他有生活
他有爱情
有爱情 嗯
然后他还有一地鸡毛的那个跟前夫之间的关系
还有他的妈妈
**妈一把年纪
但是自己还有艳遇
就是太鲜活了
里面所有的人物
然后你会发现
其实人到了中年
他的社会的关系是最最富复杂的时候
那这个对电影来说
对于影视剧来说
就是最有故事
最有人物冲突
最有戏剧冲突的这样的一些设定嘛
那这样的人物应该是最最丰富的才对
对呀
我刚想起来
其实最震撼我的
是他跟他死去的儿子之前的回忆
就是他曾经是那么一个不堪的一个母亲
那个是非常非常震撼我的
就是他们会把这部分表现出来
嗯
而他它里面描写的这个母女关系
我也觉得看起来
我都会看的会心一笑
然后有时候我看就哈哈大笑
中间有一个情节
是梅尔和他的妈妈
就那个jean
smart两个人去参加一个葬礼
对对对
然后那个
那个老
那个老总承认
对
就是那个死去的那个老奶奶的老先生
当众承认
他曾经有过外遇
是跟梅尔的妈妈
然后梅尔**妈当时正在很认真的拿那些吃的东西
然后全场的目光都瞄向他
然后他俩驾车回去的路上
梅尔就问**妈
说你们到底好了多长时间
然后**妈还认真的数了一下
说就
就多少次而已
然后他就爆笑在车上
哦
我觉得那个情节写的太棒了
啊
我当时看到那儿
我简直笑疯了
你就想
就是作为女儿
那种
我们都是女儿那种心态
当想啊
好尴尬
但你又会觉得
哇 妈
你从小到大
你数到了我一辈子
但结果你自己也有这种事儿
如今到了我可以来嘲笑你的时候了
太好笑了
就你后
你又觉得你小看了这个老太太了
每个人都有故事
真的
这个戏非常好
而且凯特真的是一个好演员
你知道他演梅尔的时候
因为他是英国人
她演梅尔是要讲这个美国口音
而且梅尔所处的地区的那个口音
被公认是非常难以去模仿的
但他学的非常棒
而且他最让人觉得
哇
他真是天才的一点就是他出戏特别快
导演后来回忆
他在片场
只要一喊咔
然后凯特
温斯莱特瞬间就从梅尔就变回了凯特
口音也瞬间就跳过去了
嗯
这个很棒的
所以
他是一个不容易透支自己的人
你看 这也是
我就是作为观众
你会不太了解演员的生活嘛
我们通常就会认为
啊 一个演员
我投入很深
然后我出戏很慢
这是好演员
但我现在越来越发现
包括你也在说
其实对演员来说
你这样的一个漫长的进入跟出来的过程
是很消耗的
嗯
其实快进快出
是你能够尽快的去储备新的能量必不可少的一个一个要素
没错 是的
就是要分的很清楚
工作是工作
生活是生活
不要两者混为一谈
我去年在广东惠州拍了一个戏
迷雾剧场的一个一个剧
然后我每天只要路程不是太远
我每天都是走路去现场拍戏的
然后收工以后
我会先让车把我开离拍摄
因为拍摄现场有群众在围观嘛
我们在惠州市开离那个现场大约两三分钟的路程就没有人的地方
我就下车
我会让助手他们坐车回去
我就自己走路回酒店
基本上
就比如说路程在一个小时之内的
我都是自己走回去的
因为这是我喜欢的一个工作方式
我觉得走路是我回归生活
呃
进入片场就是我工作
但是我收工之后
我喜欢走一段路回去
我在走路的过程中
我会去想今天一天拍摄的过程
咀嚼一下
就是消化掉
然后回到酒店
我就是要回归生生活里的自己
那个走路的过程
是我非常喜欢的过程
也是我了解这个城市的过程
也是我可以自己思考的一个过程
那还有没有什么电影
比如说是哪个导演
是你非常欣赏的一个导演
他的一些作品
你可以跟我们分享的
我今天下午刚刚把那个
呃
步履不停看了一遍
然后里面有句台词非常打动我
他说
你记得吗
就是在去完墓地回来的路上
然后树木西林对阿布宽对他儿子说
你们会不会要有个孩子啊
然后因为他儿子是娶了一个有小孩的一个女性嘛
对吧
然后那阿布宽并不着急
急些考虑这个问题
然后树木西里令就跟他说
他说就你们的家庭关系并不正常
然后儿子迅速的就回馈他
他说
在我们这个时代
我们并不反常
我当时听到这句话的时候
说
有句这段台词特别好
因为你们的关系并不正常
是站在父母那一代
那一辈
老一辈的角度说的
而他儿子说
在我们这个时代
我们这样并不反常
是站在年轻一代的角度说的
我觉得这个特别好
他没有审判
他也没有对错
他就是看你站在谁的角度上面
我觉得就是之愈合
他整个故事里面
全部都是这些东西
这个树木西灵站在自己的角度
他想让自己自己的大儿子救的那个人
每年都来他们家
他就是想让他难受
而他的儿子的角度
是觉得
你这样会让那个人很痛苦
我们为什么要让那个人痛苦
那个人并没有错
但是每一个人有他们自己的立场
你又觉得很残酷的
很残酷
老太太说出来的话
特别残酷
可是你真的站在这个老太太的角度
你又知道他有多痛苦
这个就是我很喜欢的关于是之愈合表达的作品的角度
就像小偷家族也是这样子
没有任何的审判
只是每一个角色站在那个角色的角度上面
他的角度上
替这个角色说出他该说的话
嗯 这部电影
我稍微讲一下
就是讲其实就发生在这一天的事情
老两口生活在一个日本的很安静的小镇上
老头是一个诊所的一个医生
已经退休了
他们家是长子继承父业
就子承父业
但长子很多年前就一个小孩儿
然后自己溺水身亡
于是呢
每年到的长子忌日
一家人要在一起
二儿子就阿福宽是特别叛逆的
他就不想做父亲做的事情
做了一个叫绘画修复师
结果刚刚丢了工作
然后结了婚
娶的太太
带着一个孩子
就在哥哥忌日这一天
带着太太
带着孩子回到家里面
跟爸爸妈妈妈
还有妹妹
一家人在一起度过这么一天
就是又温馨又温暖
但是在过程当中
人与人之间又有某种微妙的那种彼此对峙的那种感觉
尤其是后来被大哥救了那个孩子
那长大了
已经来家里面又来看望
然后我觉得是之愈合
真的
他就是一个
他是一个特别擅长把一些琐碎的日常的互动
然后用非常诗意的
很有情感的把它表达出来
他其实就是写的我们的日常生活
就是你要不断的去跨过很多的沟沟坎坎
跨过很多的生活中的那些痛苦和泥潭
他就是描写的是这些
但是又是无比的让人觉得很温暖
嗯 对
就是无数个瞬间
你都会觉得很震撼的
比如父亲在泡澡的时候
然后顺目心灵在外面给他拿他洗完澡要换的衣服
然后告诉他
我曾经带着儿子去到那个女人的公寓
我听到了那首歌
我第二天就去唱片店把这首歌买回来了
然后往后我都日复一日的在听这首歌
然后这个爷爷就在完全的角度
是爷爷的脸
然后没有拍树目西林在描述这一段东西的时候
他的表情就是
你可以想象
就是这个剧特别美好的
特别美的
特别震撼的东西
就是他的留白部分
当年他怎样带着儿子去找到他丈夫的情人的所在地
然后听见了里面她丈夫的声音
然后她听到了这首歌
然后她又去把这首歌买回来
你 你
你难以想象这个女人这个漫长的一生
她是曾经有这么多个至暗时刻
她是怎么过来的
但是她就是如此云淡风轻的
隔着一个浴室的毛玻璃
在外面几乎都看不清她的身形
只是非常模糊的树木西林的身影
然后弯腰在给她拿衣服
还在伺候她的丈夫
就这样说完
就把门一关
就出去了
都是无比震撼的那些东西
但是用非常非常轻的一种方式去呈现出来
真的
我觉得他有时候就是淡淡的
不经意的
用镜头来表达他的很多情绪
我记得他选的那个场景
那个回家的那个路
就是要走过一个上坡
然后他们一家三口
阿布宽带着他的新婚的太太和他那个新婚太太的儿子
拎着西瓜
爬着那个坡
你就感觉到是一个中年男人
其实背负着挺多的重担在往前前走
然后他的父亲
又是一个老人
其实已经是已经退休了
然后年事已高
他从那个山坡要缓缓的走下来
就所有的这一切
用镜头能够看到人生的走向
看到人生的脉络
很有意思
甚至于他的那个新婚的妻子说
每个人都有一首自己的歌
然后阿布宽问他
你是哪首
他说这是个秘密
特别美好
就让我们拍阿勒泰的时候
完全完全想不到他会有现在的效应
根本一点点都不可能想象到的
完全想象不到
所以 我 我
我今天在看步履不停的时候
我也是这个感受
我觉得如果在现在去看步履不停
你也会有这样的感受
就觉得好珍贵
然后很震撼
有很多悲痛的东西在里面
可是人们又是这样子云淡风轻的过去了
然后说完之后
上一秒还在内心的那个悲痛中
下一秒就瞬间出来了
一步就迈过了那个坎儿
我觉得在现在是这个东西是很珍贵的
嗯
我还是觉得
真的
初心很重要
就像你说的
你们在拍阿勒泰的时候
不知道他将来会很火
因为在你们拍这部戏的时候
只有你是一个知名的演员嘛
对吧
那就说他初心是很单纯的
有的时候
一个演员跟导演之间也是互相互相成就的
你知道这两天那个百花奖不是有一个初选的过程嘛
然后大家就会感慨说
这次就是等于是一个初选的过程当中的女导演其实就是贾玲一个
然后最佳男演员很多人的候选名单嘛
然后最佳女演员的相对比较少
那其实一个不争的事实就是因为你可选的那个盘子里面的女导演就很少
然后可选的电影当中的女主角可能就没有那么多相对于男性的那个角色来说
那么丰富的角色
没有那么多的选择
没有那么多可能性
所以当这个基数能够变得越来越大的话
在顶尖待的那一部分人才有可能变多
所以这就是一个不断的累积
不断的从量变到质变的一个过程吧
我
我觉得我还是挺有信心的
对于女性导演
女性创作者
但是我
其实我本身啊
不是很喜欢在性别上面做更多的这个挑选的人
就对我来说
我觉得符合适合一的项目才是最重要的
但是我觉得我是对于
呃
女导演可以打破以前的人们对女性导演的一些传统的认知来说
我是非常有信心的
我觉得女性导演是会越来越多的
女性创作者会越来越多的
因为女性越来越有这个自信了
嗯
走在这个创作的第一线
因为我平常我们在朋友圈里面彼此互相关注嘛
我就发现你
其实你是个很有表达欲的一个人
而且你的表达
你的文字表达
是非常鲜活的
你在生活当中也是这样吗
就你会对每一个事物
对每一件事
都会有自己特别明确的你的看法
你的主张
然后你会觉得你需要有表达这种欲望
嗯 我有
我会对一些生活细节特别有表达欲望
我前段时间
我很喜欢散步嘛
然后夜间散步
路过一个公共卫生间门口
有一个应该是打扫厕所的一个中年女性
戴着眼镜
坐在那个厕所门口的台阶上面
在休息
在看手机
然后我注意到她穿了一双有跟儿的那个尖头的皮鞋
因为我觉得
很多做这个职业的
他们可能会穿一双穿的比较旧的运动鞋
但是她穿的是一双尖头的有橄榄根的一双皮鞋
我本能的知道
我觉得这个人是爱美的
然后他在刷手机的时候
笑眯眯的
我觉得他此时此刻是开心的
我觉得就这个特别美好
嗯
就是有一些
可能很多这样的人物
我们平常是不会注意到的
其实他跟我们每个人一样
都是
可能他也有他的家庭
也有他的孩子
他在远离他的家乡
在上海打工
有
有那么一会儿
是他可以歇一会儿的事情间
他在刷手机
或者跟他的孩子在聊天
他穿了一个皮鞋
没有穿一个我们普通意义上认为工作更舒服的
嗯 运动鞋
我觉得这个就是对于生活
他有那么一点点执着在里面
你能看见他脸上露出快乐的东西
我觉得这个就就很美好
是有力量的东西
这些东西
常常是我会愿意想要去表达的
那对你来说
会不会有一天
除了表演之外
还会有别的方式更符合你当下的表达的欲望
比如说
以前就是表演
你未来也许会有文字的一些创作
就是以别的方式参与影视剧的创作
我目前还想不到
哎
其实我这个人是比较懒懒的
我这个人呢
也没有什么特别大的理想啊
规划呀
我现在是觉得
就除了演员之外
其他的部分都太累了
比如说
比如说这些年
一直有项目会来找我
让我做导演
我每次看到这种邀请
我都自己笑半天
我很难想象有人叫我马导
我觉得这个太可笑了
因为
因为我其实是个特别爱操心的人
如果让我做导演
完蛋了
我就别睡觉了
我每天什么部门的事儿
我都会特别认真
特别上心
那个就太消耗我了
所以我
我现在就觉得
作为一个演员
我恰好有我自己的渠道和我的一片天地
可以做一些自己喜欢的诠释和阐述
你刚好你自己是一个很懒的人
其实在我看来
你一直真的是
就你是个很有活力的
很勤快的一个人
因为做妈妈
你不可能不勤快
那我就好奇
在日常的生活当中
如果你不演戏的时候
你的日常生活是怎样度过这一天的
跟所有的普通人都一模一样
早上起来就要收拾屋子
收拾沙发
桌子
所有的都要弄弄干净
趴在地上拿那个洗完脸
擦完脸的那个纸巾再沾点水
在地上再擦一擦
把头发捡起来
因为我是特别我不太能接受地板上有头发的
会把自己的房间
女儿的房间头发都剪一遍
把被子摊到窗台上去晒
有太阳的日子去晒
浴巾
内衣啊这些放在有太阳的地方去晒
就是那种南方人比较典型的生活习惯
然后再去阳台上给自己种的植物去浇水
就干这些事情
就
就一两个小时就过去了
然后再去刷牙洗脸
再坐下来给自己做早饭吃
然后再开始看工作的东西
然后出门
有什么事情去办一下
但是我大部分是都是走路的
我不太坐车
除非那个地方特别远
那种要三公里以上的这种
下午如果没事的话
会跟邻居或者朋友要正好有空见面的话
喝一杯咖啡
然后一会儿孩子就回来了
陪他们吃晚饭
吃了晚饭
比如说像有这样我们类似的采访
或者一些工作处理
然后如果没有工作的话
我会带着孩子们
呃 出小区
在外面遛弯
一般走路走一个小时左右
遛弯儿家
然后他们写作业啊
或者是跟他们聊天
然后到了十点钟就都睡觉了
哇哦
我在想
你每天的手机计步器一定是每天都是过万的
我都已经关掉了把那个计步器
就不看那个了
因为我
我大概知道
你日常的着装的风格是怎样的
在你扮演过所有的角色当中
哪一个角色在剧中的那个着装
是更倾向于
更偏向于你生活当中你自己的着装风格的
嗯 夏林
其实夏玲还是稍微就打扮了一下的
我生活中
嗯
打扮的成分不多
尽量都是舒适为主
然后我记得有一次
一般的女性
大家会觉得
哦 要 要减肥
要瘦
然后我就有一次你在朋友圈里面说
哎呀
你终于体重涨到了什么什么斤数
嗯 我是发现
你越不在乎体重
其实你越是不会胖的
说实话啊
因为你所有想吃的东西
都是你的身体需要
你越克制
你越压制
他反弹的越厉害
所以当你不执着这个东西的时候
不在意这个东西的时候
他自然就不会成为你的累赘
当然
很多人会说我站着说话不腰疼的
但是我回想起来
我觉得是因为我的生活方式就是很健康的
因为我每天走路很多啊
然后我又自己做家务的
我肯定是相比之下
天天坐车不怎么走路的我一定消耗的更多啊
对对
我一定有更多的胃口去吃好吃的东西
但是我吃完
我又是可以把它消耗掉的
其实是我自己达到了一种平衡
我觉得有的时候
人的体重出现问题
都是因为自己没有达到一个自己的平衡
不要去跟别人比
就接受自己的样子就好了嘛
这个世界上
美没有标准的
对
我觉得我们到这个阶段
都已经接受自己的样子了
我觉得接下来会有一个事情我还在想
因为我生活当中有很多女朋友们
他们已经开始接受自己头发本来的颜色
比如说未来要长白头发的话
他们很多人开始不染头发
啊
对对对对对
我见过
我见过
我见过我周
周边有女朋友完全不染头发
我好像还不行
唉 现在 呃 我
我在考虑这个问题
我在想
我说我以后我要不要有一天也要不染
我还没有想明白这个事儿
但我觉得他们这样的做法
带给我一种特别
我会觉得 哦
我有选择权
其实有一天白发苍苍很好
但是我们的关口就在于
在变成白发苍苍之前
你要经过一段时间
其实白发夹杂其中
你感觉没有那么好看的过程
那个你要怎么去度过
我是大概在这两年才排头发多
我一开始的选择是把它剪掉
但后来你发现
剪完之后
那个白头发长出来是非常倔强的
它会翘在那里
你知道吗
但我小时候说
揪一根长十根儿
唉 对对对
有这样的说法嘛
所以不揪嘛
但我说实话
我是从去年开始
我会发现白头发多起来了
但是我现在还是不太能接受不去染它
嗯 当然
我这个白头发
我也不染哈
我因为我本身生活中
因为我头发短嘛
所以我在我不拍戏的时候
我很喜欢把它染成一个某个我拍戏的时候不能染的颜色
我觉得这样我就
我觉得很有意思
过过瘾
我还没有想好这个问题呢
对
这我也没想好
我是上一季好像是采访的那个北京的一个历史学教授
赵冬梅老师
他在那个百家讲堂讲很多关于宋朝的一些一些事情嘛
他后来发朋友圈
他就讲
他就已经不染头发
然后他的头发花白
就非常好看
他那天就发了一个朋友圈
他说他在一个旅如咖啡厅
他进去买咖啡
有
有一个女孩儿冲他说
你真好看
嗯
以为她的头发一步一做的对
他特别开心
他就回那个女孩说
你也很好看
然后那个女孩特别说了一句
说你的头发
特别漂亮 嗯
杨湛表述
当时看了
我觉得很温暖
其实
我们到了这个阶段
就是未来
我们已经可以接受自己是白发苍苍的那个时候了
只不过眼下我们还没有决定什么时候开始接受白发苍苍的那个时刻
嗯
会有
肯定会有这么一天的吧
我觉得我们肯定不会为了这个事情过分纠结的
不会
这点我特别肯定
人真的到了一个阶段
到了一个年纪
你一定会开始变得放松与释然
会接受很多你之前无法想象
觉得不可能接受
不可能产生和解的一些一些事物
这是一个让自己觉得格外自由跟解放的一个时刻
没错
这就是我们的成长
当然
成长的代价也很很惨痛
最后
想请你解读一下
你听到岩中花树这几个字
你的解读是什么
嗯 我觉得
能从岩石中开出花
它本身是具有非凡的生命力的植物
嗯
我觉得岩中花树其实描述张凤霞还挺契合的哈
嗯 没错
我挺喜欢那些夹缝中求生存的花花和草草
嗯
顽强的生命力
真的
就像我刚才说的
我小时候最喜欢的词
女性的特质可能是优雅
我要优雅的老去
但到这个阶段
我发现我最渴望就是拥有旺盛的生命力
没错
这是我希望拥有的
你还记得吗
我之前咱们俩开玩笑
我说 哎呀
我说我将来退休时候
我退休前
我做一个访问
别人来访问我
你说那我来访问你吧
我说好
你是什么时候要退休
嗯 我想想啊
退休前告诉你
对 我
我觉得退休这个字
我们应该不是那种会把它看的特别认真的人吧
没有会去特别去计划对吧
做我们这行
好像谈不上什么退休吧
对
没有什么非常要严肃认真对待这个问题的就对啊
自然而然的来吧