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古今中外
信手拈来
深入浅中
庞征博引
化繁为简
揭开生面
斗辟蹊径啊
妙趣横生
妙趣横生
梁东吴伯凡坐着
打通经济生活任督二脉
任督二脉东吴同学会一期一会
作者
打通经济生活任督二脉
大家好
欢迎收听今天的东吴同学会
我是小梁
对面的是老吴
老吴你好
大家好
最近有本书
生命三点零啊
life是三点零啊
作者呢
叫techmark啊
是一个物理学家
麻省理工学院的教授
基本问题研究所科学主任
这个很有意思
叫基本问题研究所
嗯
这让我想起来个周星驰说的是吧
幸好还有一份兼职干干
干嘛
在人类研究所干什么
被研究
周星驰说的
兼职干一下
要不然实在是活不下来
被研究
他叫麦克斯泰格马特
他是物理学家
现在好多物理学家转行啊
做各种各样的东西
嗯
学物理学找工作不太好找
哎呀
学哲学的不也搞商业评论
对
他是职业取向最复杂的几个专业啊
嗯
所以现在经济学家当中
有好多是物理理学了
有人甚至说
三流的物理学家可以随便转到哪个行业里头
都可以成为一个一流的经济学家
对对对
那是肯定的
物理学家现在的降维打击啊
很厉害
他就从这个物理学的这个硬科学
转向那种比较软性的这种科学的时候啊
优势就特别大
你软性的
你文科转向物理科的
是不能转的
不好转
至少是啊
学中医的很难搞西医
哈哈哈哈
他这个研究所呢
很厉害啊
就是钢铁侠mask尼龙musk啊
先就给他捐了一千万美金
嗯
因为musk是特别关心人类未来的
对
有意思的时候
他有个细节
就是这个生命三点零的作者呢
tegmark呢
他有一个细节是
他的前妻是个天体物理学家
这作为对他的介绍里面的单独拎出来的一行
我觉得这很重要
嗯
他跟什么女人在一起
就决定了你大部分的时候的状态
嗯
他还写了一本叫穿越平行宇宙
他这都是想一些很超越你当下促进的那些事
生命三点零也是这样
他如果没有这个关怀
没有这种视角的话
他是不会写这种书的
嗯
还有一个背景
跟大家分享一下
这个泰克mark呢
和诺贝尔物理学奖得主啊
查理
费曼私出同门
他们的老师呢
就是参与过曼哈顿计划和原子弹研究的著名物理学家惠勒
现在常常说的这个黑洞啊
虫洞啊
都是会勒提出来的
就是说这个人
他作为一个科普作家
他背景是杠杠的
这件事情很重要
MIT的嘛
MIT这个物理是很厉害很厉害
是是是
麻省理工学院教授
著名物理及宇宙学家麦克斯泰格马克是怎样定义生命的
在他看来
宇宙中的生命能划分为哪三个发展阶段
为什么说人类是生命的二点零版本
而人工智能是生命三点零
欢迎收听东吴同学会本期话题生命三点零
那说回来呢
这件事情呢
就是这个生命三点零这本书呢
有点意思
他把整个宇宙的生命呢
做了一个大致的划分
它的这个视野很宏大
嗯 对 一点零呢
就是除了人类以外的各种生命
用那个佛陀话叫有情众生
嗯嗯
无情众生呢
就是各种无机物了
有情众生
嗯 一点零呢
它有个特点
它的硬件和软件呢
都是靠自然慢慢演化过来了
嗯
一个草履虫
它可能演化了几十亿年了
它其实差别不大
嗯
它叫天造地设
嗯 嗯
其实它也是一种很精巧的设计
对
但是用现代科学的眼光来说
它就是自然演化的结果
嗯
软硬件都是非常缓慢的演变的
演化
我们一说到演化
说到进化
它时间轴就是不一样的
嗯
动不动就是千万年级啊
千万都是小的了
你这说球球历史
四四五亿亿年啊
大部分时间里头是没生命的嘛
啊
真正生命大爆发的这个时间
其实是相对来说很短的
说起来也很长啊
四五亿年前
它有个寒武纪生命大爆发嘛
嗯 啊 你想想
一亿年
是一万个一万年啊
所以
我们一说到演化
它的时间的尺度
是完全跟我们正常的人的那个时间概念是很不一样的
一万年是什么概念
哈 一万年
就是我们说五千年文明史啊
嗯
那就很了不起了
是吧
中国其实从孔子那也是两千年前吧
两千啊
两千六百年前吧
对
就说如果你现在每年税后能存下五万块钱的话
往上倒
一直到孔子那个年代
你也才多少呢
两千乘以五万
一个亿
嗯
现在很多人觉得一个也不是很多
在北京也就买两套别墅啊
嗯
税后五万块钱净存款
一直到孔子那个年代开始存
传到现在
什么概念
我天哪 就
所以我们都对很多数学是没概念的
这还不算利息啊
就净存啊
这不算这么多年的复利增长
嗯
进化的时间尺都是非常长的
基本上你能观察到到
它就是没变化
就是软硬件都是没变化的
生下来就会打洞
就老鼠一样是吧
它也不需要学习啊
让蜜蜂生下来就会做窝
它都是已经在生出来的时候
它的软件和硬件就同步出场了
嗯嗯
对
它的学习是一代一代的努力进化
因为进化本身就是学习
就是一个是环境
一个是你跟环境之间的逐渐的一个博弈的过程
这本身就是一个学习的过程
但是当代的
一代一代的
那是很慢很慢
就你能改变一点点
几乎很有可能
而且基本上它是这样
它不是你想改变是改变
它是自然选择的结果
就是个体是有差异的嘛
嗯
你看这环境
它就是个硬性的东西
等于是 呃
我就是一道坎
设在这儿
那他也不是说改变你个体
他就是个体中的差异
能够适应这个环境呢
你就留下来
不适应环境呢
就给淘汰掉
嗯
这样就跟那个我们游戏通关似的啊
嗯
你不留下了这一批吗
然后又有一些问题出现了
你又要去通那个关
又有一批
又被淘汰了
最后的这个结果就是
你的性状越适应这一个环境
你通
通过那个高考的那个机会就会比较大
当然
这样这样呢
他是通过这种方式在改变个体的性状
这种呢
我们称之为叫生命一点零形态
嗯 啊
那在这本书里面呢
它所称到的生命二点零形态呢
就是人类了
嗯 人类呢
有个很大的特点
遗传下来的
这个硬件呢
跟父母都是一脉相承下来的
嗯
但是那个软件呢
是可以透过后天学习
学习很多的
甚至可以改变自己的意识
你可以立下志向
作用完全改变自己人生轨迹也是是可能
所以社会学调查当中
就经常用双胞胎对比实验
嗯啊
就是双胞胎这个基它是最接近的
甚至是外貌长相
你所有的这些禀赋
嗯
基本上是不能再找到跟他更相近的人了
然后由于各种原因
在双胞胎这种兄弟弟儿在不同的环境当中啊
最后命运不一样
嗯 啊
或者他的身体状况不一样
社会地位不一样等等
这个对比出来的
就是说
社会赋予他的东西
让自然赋予的是一样的
但是由于他所处的网络不同
支持网络不同
所以就就导致这两个差别就很大
其实我们人的这个软件的改编是非常大的
因为以前不有一个电视节目
就是拍同年同月同日同时生的小孩
嗯
一个在四川的一个山里头
一个在生在北京
就两个摄影队就在拍这两个小孩的这种生活
嗯
呃
结果这个四川山栗这小孩由于吃了天然蜂蜜
长得很好
这个在那幼儿的人类简史里头
他举了一个例子
就是一个德国老太太
一百岁的德国老太太
她经历了五个朝代啊
德意志第二帝国
嗯
然后是魏玛共和国
然后是德意志第三帝国
这就是纳粹是吧
然后就是联邦德国
分裂以后的希德啊
然后再是统一以后的德国
这就五个
在五个里头
你想
默克尔跟希特勒
跟威廉二世
他
他们的观念意识的差别很大
他们的制度设计也是很不一样的
这些东西会对你的意识
各方面思想这些软件啊
是有很大的影响的
嗯 啊
它相当于一个快进
这一下子就经历五个阶段
但是这个老太太
她的身体
嗯
作为一个自然的人
他是没有什么变化的
嗯 硬件
但是软件件以不断的迭代代更新啊
一朝天子一朝臣
每一朝天子上来的时候呢
就在德国啊
嗯
每一个朝代上来的时候呢
那个制度呢
他都能适应
他也能活下来
一直活到现在是吧
能活一百岁
所以
他在这个生命三点零里面呢
就提到
所谓的生命的二点零状态
就是硬件基本稳定
遗传啊
各方面都不渐稳定
软件可以快速进化
并且透过社会后天学习得以改变
嗯
刚才你在说到这件事情的时候
我都觉得人类这是一个很奇葩的物种
别的动物啊
都不需要学习
入洞房他自己就会了
你看那个动物世界是吧
那人类还后天学习
拿个冲庄图给你看一下
你才会学会的
这很奇葩的这个
所以
人类真是一个很了不起的一个物种
关键重点来了
他这本书呢
提到了
重点是人
这整个这个地球上的所有生命呢
正在朝所谓的生命三点零这个时代进化
嗯 生命呢
首先呢
这个分类啊
一点零
二点零
三点零
这是一个分类嘛
嗯
它来自于他对生命的一个定义
生命呢
如果你换一种
比如说生命就必需要是自然形成的
那不存在着什么三点零这回事
对啊
它的生命有一个定义
就是可以自我复制的信息处理系统
嗯嗯
就是我们人
说白了
就是一个信息处理系统
或者是一个智能设备啊
以碳为机制的信息处理设备
或者叫智能设备
而机器呢
它是以硅为构成材料
简单的说是吧
就叫硅机的智能处理设备啊
而且
他有自我复制的能力
嗯
甚至你要这么说的话
病毒算不算
应该算
病毒它是有自我复制的能力嘛
对啊
所以
它的这个三点零
可以说是它自己基于它自己的定义进行的一种分类
它为什么要这么定义呢
它的所谓三点零呢
就是软硬件都可以快速改变的
嗯
这个人类不一样
人类是硬件变得不多
软件可以老变
嗯 三点零呢
是软硬件都在变
一点零的软件和硬都不怎么变啊
所以呢
从这个角度来看呢
看得出来
这个作者还是有很宏大的视野的
嗯 生命啊
是横跨几十亿年所有的物种打穿来看
嗯
如果能够这样来把它划分成三点零呢
看来它这个格局还是很大的
嗯
不过现在可以看过来啊
的的确确呢
人类
或者这个整个地球上的物种呢
正在朝着所谓的生命三点零的方向去演化
那到底会演化成是个什么样的趋势呢
现在没有人说肯定是这样
不过呢
我们可以借由对生命三点零这本书的解读呢
和大家一起来管窥一下其中的一种可能性
也许这个时间对于你我来说
并不是非常遥远
在我们有生之年
也许也能看到这种形态的出现
稍次休息
马上继续回来坐着
打通经济生活任督二脉
东武同学会
和人类相比
三点零版本的生命有哪些不对称的竞争优势
最大化自己的基因成就为什么是所有生命的共同特点
未来为什么将是一个机器生物化
生物机器化
人机交融的生命多样性时代
欢迎继续收听东吴同学会
本期话题
生命三点零
坐者打通经济生活任督二脉
大家好
欢迎收听今天的东吴同学会
我是小梁
对面是老吴
老吴你好
大家好
今天我们提到一个话题呢
是由tagmark啊
美国的一个物理学家
麻省理工学院的教授
基本问题研究所的科学主任呢
最近写了一本书
叫做生命三点零
提到了一个话题
就是呢
硬件和软件进步都很缓慢的呢
那叫生命一点零啊
像人类这样
硬件稳定性比较强
但是软件也就思想意识呢
总是可以马上进一步更新
与周围环境进行适应的
叫二点零
那未来的生命呢
有可能就是硬件和软件都能够迅速迭代更新
叫生命三点零
嗯 说白了
就是人工智能
就是AI这种东西
它具有生命的特征
对
而且它与其他的生命
尤其是与作为生命二点零的人类相比
它有一种可以把它叫不对称的竞争优势
就是武术跟机关枪之间的这种对比
就叫不对称竞争
嗯 啊
那个少林和武当
那叫对称性竞争
当然
还有一种情况是合作啊
所以在这里头
出现了几派呀
一一种呢
叫盲目乐观派
嗯嗯
就认为AI对于人类是一个巨大的福音
你若沿着这个思路想的话呢
越想越美好
就是说白了
好逸恶劳
好吃懒做啊
饭来张口衣来伸手啊
个个都做成地主
嗯
个个都是奴隶主
嗯
这个奴隶就是机器嘛
对啊 奴隶
就是说
有义务没权利
嗯
不需要付工资
不需要考虑他个人意志和意愿
没有个人尊严
你让他干什么
他就干什么
这就叫奴隶嘛
嗯 这样的话
就是未来是一个无比美好的
他列举了好多种可能性啊
嗯
如果简单的分类的话
乐观派是一种
那还有一种是悲观派
嗯
悲观派就是人变成了奴隶
就玩火自焚啊
如果稍有不慎
就有可能一下子就发生一个叫权力反反啊啊
它一下子就反转了
反转以后就人会变成奴隶
机器变成主人
就是人类为机器打工嘛
嗯
就是很简单的道理
有点像什么呢
就是有天有一个比喻讲特别好
他说 以前吧
我们看着狗啊
被那个链子牵着呀
觉得呢
它挺可怜
现在呢
当我们手机没电的时候
你拿一个线插在那个管子上
你还特别怕那个线断的时候呢
你就像一只被那个电线牵着的一只狗一样
特别还怕那个绳子断了
那种感觉就是那个叫反转对吧
你以前是拿绳子去牵狗的
现在那个机器牵着你
它在喂养你
你还就吃着它
是吧
记的信息流氓
非得喂养你的各种信息流
嗯
这是悲观派
还有一种呢
我可以把它称为改进派
嗯 就是说
乐观的因素也有
悲观的因素也有
嗯 可好了
就事在人为
它这里头分成两小派啊
一种呢
是说偏乐观派
是可以改进的啊
就是人类是不会丧失它本质的这种支配地位的啊
还有一种呢
是这个技术啊
根本做不到这一点
他会失控 嗯 啊
就是也是可以有些改进
但是最终是会出问题的
所以这个人际关系啊
啊
其实也很复杂
再一个
他给我们看到了另外一个视野啊
就是当你说人机关系的时候啊
你还是人
是人
机器是机器
对
其实今天我们人已经逐渐的在机器化
对
机器逐渐的在人化
这个观点
凯文
凯尼九四年出的这个失控这本书里头又已经谈到了
而且是他的一个很核心的观点
机器的生物化
生物的机器化
嗯
这是一个未来的趋势
嗯
这个生命三点零
虽然说的是机器
三点零是机器啊
实际上呢
它已经是人机交融的一种状态
嗯 就是未来
很可能我们把问题给提错了
嗯
就是那种坚硬对立的人和机器
可能不存在
事实上
我们自己知道
机器逐渐的入侵我们的身体
身体啊
刚开始的时候呢
是一直发啊
这个少量的无关痛痒的植物
那就是植发嘛
那个头发是无关痛痒的嘛
嗯
然后还有牙呀什么的
嗯 当然
还有这个
你过安检的时候
如果你那个用的那个心脏
有金属做的
那个叫什么各种器械
佛系啊
各种是吧 嗯
那你要事先要声明啊
哈
要不然那个安检他会想
实际上
我相信
将来啊
这个安检的设备一定要进行改进的
要不然他就会每个人过都可能叫了
完全有这种可能啊
你前不久不就带了一个针嘛
啊 对呀
就实嵌了一个针
就可以去探测你
现在 呃
中国有些上市公司在做这种事情
就是那种人工三d打印的骨关节呀
嗯
以前都是钢的
钢的其实并不是好
就跟那个海盗啊
刚开始那个腿啊
都是拿个板凳装在上面的
你看那个猫和老鼠啊
姆tojerry是吧
都是拿个板凳装着的
现在就真的不会这样了嘛
是吧
他会做的比较精巧一点是吧
怎么都做的像比较偏肉感的是吧
实在不行了
搞个丝袜套在上面
那
嗯
那现在看过来呢
就是所谓的机器
我们千万不要把它认为就是钢铁做的
那是很原始的
它可以做的非常的接近肉的感觉啊
现在也出现了人工肉
三d打印的肉啊
对
机器的材质本身是变化的嘛
你看我们汉语的机器的那个机
嗯
它也是处处见
是一个木字旁
对 嗯
最早的那个机器
我小时候见过
织布机 嗯
它是木头做的
那木兰当户织
那肯定是木头做的
后来才有了金属做的嘛
将来他说生物科技
信息科技
其实还有一个东西就是附带的啊
嗯
大家不提的
其实就是材料科技
这三种东西的结合
会导致生命本身的形态
材质以及性状的多样性
而且它改变的发展的那个速度
会超乎我们的想象
嗯
那种机器小到什么地步啊
纳米机器人
嗯
我最近看一个报道啊
是到细胞级的
那就意味着它可以穿肠过肚啊
嗯
就是放进去
在你的那个肠道里头转
就
那也叫机器人
所以
机器它有很多
嗯 将来
机器对人的入侵
变成一种普遍的趋势
从个别的环节
个别的零部件的植入
到集成模块的组装
移植
甚至到什么地步
就是大脑
宇宙间最精密的这个器官
也可能是一种机器和设备
这个时候
你就很难分清楚什么是机器
什么是人了
对
尤其是你刚才提到纳米机器人的时候
我就想起来前段时间有个观点说
现在大部分的机器还是我们的控制
但是如果这个装进去
纳米机器人它本身受到了一个外部的信号源的操控
而且它可以自我进行连接的话
假设我们俩都同时喝了一泡茶
在肠子里面都有纳米机器人是吧
然后他进了你的肠道里面进行了侦查
他的另外一部分呢
进到我的肠道进行侦查
他们一家人
结果呢
他在你的肚子里面
和另外的一些在我的肚子里面
他们彼此发生了了信号
说老吴子子里面一肚都是师书啊
啊
我肚子里面都是一肚子坏水啊
假如 哈
或者反过来哈
那他们俩自己交换信号的时候啊
这个事情就很可怕了
他们有的时候说
不行
我们得统一协调一下
因为我们肠道里面
其实细胞之间也是有信号传递的
它关键是有个问题
生命它有个特点是
我们说是自我复制啊
说自我复制是比较抽象的一个说法
对 生命
它有个特点
就是细想将自己的这个数量
嗯
也就是这个基因成就
嗯 最大化 嗯
这基因成就就表现为规模嘛
嗯 啊
一颗种子是携带一个基因的
对
这颗种子它就自带了一种永无止境的扩张的欲望
因为从理论上说
就是每一个生命
它都有这样一个特点
甚至是你个体利益不过就是一个假象
无非就是为了一个基因的利益啊
这实的基因里头跟我们讲了好多这样的道理嘛
是吧
比如说食欲
性欲
这是你的个体的吧
嗯
但实际上呢
性欲是什么
食欲是什么
无非食欲是维持你个体生命基因的
这个就是维可持续发展啊
维护这个运营
嗯
而这个性欲
是要维护整个基因的可持续
嗯 所以
一旦是这样的话
如果它具有这种生命特点的话
它就是一种无止境的扩张的这样一种欲望
嗯嗯
只要是生命
它都有这个特点
嗯 那么
生命三点零也必然拥有这样一个特点
就是未来的生命三点零呢
很可能是一种人机结合的生物体
这种生物体它进化到一定程度的时候呢
他在看待现在我们的原装人啊
他像我们现在看猩猩和猴子是一样的视角
虽然也是远房亲戚
但是内心里面呢
已经觉得可以拿出来玩了
他说 未来呀
就可能会出现这样一个
就是我们现在不有动物园吗
那个城市
我现在越想越荒诞
这个世情
嗯
为什么要建一个动物园
嗯 啊
其实是动物监狱嘛
对
你为了你的快乐
为了你的一点乐趣
然后把他们常年关在那儿
祖孙三代关在一个笼子里头
这将来啊
他有可能是什么
我俩被关在一笼子里
这关关因为比较少了嘛
那我们一定要活成人类里
哈哈哈
你在原始社会肯定就没有动物园是吧
对
那个到处都是动物
它一定是这个东西很少了
以后他就要专门辟出一个地方来供展览
哎
说在我们之前啊
我们还有点关系的
据说在我们统治这个星球之前
他们在统治这个星球
就有这么一些关命啊
他们这种二点零啊
我们要保持这个
什么非物质文化遗产和物质文化遗产都要保持
哎
话语一个人类园啊
就是那个时候就不是WWF了是吧
可能是另外一个ABC啊
CBC啊什么东西的是吧
人类保护协会
对人类保护
可能那没有买卖就没有伤害
不能买卖人类的牙齿
人类的牙齿都是有虫牙的
今天我们们从这个生一点零
二点零三点零零呢
其实讨论一个问题
好像呢
在强弩间啊
灰灰烟灭
但实际上呢
这可能跟我们每个人呢
还真的是有莫大的关系
从我们身边越来越多的人开始植发种牙开始呢
找人代孕开始呢
在做这个精子卵子的筛选
胚胎的培植开始呢
这个患自己的内脏
心脏
换骨关节
慢慢慢慢的
你就会发现说这个事情
就像MSN在我们身边的消失一样
那一些原装的百分之百的人
也有可能慢慢慢慢的就消失掉了
那一些还有办法可以不断的维持零件可持续发展
每过十八个月就提高一次性能
降低一次售价
换上一个新的配件的
这种比例越来越高的人
就成为了人的主流
于是那些刚刚一出生的人
可能就咵夸夸夸夸
先把几块先切下来
因为一看从推演从机进来看
将来就不会长得好的直先给它装成一些好的也有可能
这些就变成是一个主流了
因为生命二点零啊
它是有很多缺陷
对
在形成的过程当中
出了问题的话
什么又是环肥验瘦
哎
反正都是是吧
各种环肥验瘦呗
嗯吧 嗯
但是这个机器
它是也有次品
它次品我可以不不厂厂啊
它可以换零件儿
过全棉制IOO九千
呃 对
通过这个精益制造
又是全棉质寿管你什么什么SO九零零零认证
一套工序可以搞得很整齐啊
各种帅
各种聪明
全部集于一身
这个我们今天也在干这样的事情啊
上韩国啊
做一些类似的事情
这非常的麻烦
但是对于如果它本质上是一个机器
是制造出来的
那它的合格率是很高的人类
反而是很麻烦的事
所以前两天我们一般朋友在吃饭的时候啊
在聊到一个话题
就现在一起三四十岁的老男人老女人到底还要不要二胎的问题
有几个朋友旗帜鲜明的说
再扛扛
再扛二十年
下一批那是iphone
你们现在搞的这诺基亚
那是完全不同的
哎
我当时振人发聩啊
我觉得是说的是有道理的啊
今天呢
我们呢
前半段呢
是聊到了生命三点零的话题
但是我觉得这个话题呢
意犹未尽啊
咱下一次呢
再和老吴啊
再从生命三点零的话题呢
讨论一下
我们当下每一个人应该如何面对这个正在发生的未来啊
我们应该现在做些什么事情
如何自处
又如何呢
去有一种革命性的或者是先烈性的判断
就是说
这个过程当中
我们的意识是不是也因此早做准备
其实硬件的更换是快的
那个想法有些时候可能还跟不上
以前我们说人类呢
是软件跟的快
硬件跟不上
很可能下个阶段突然出现一天
是硬件跟的很快
集体的人类的软件呢
还有没跟的那么快
有可能的啊
我们下次呢
再和大家深入探讨
感谢大家收听今天的东吴同学会
我们一期一会
拜拜