00:00/00:00
外链地址
https://www.eemp3.com/audiofile/0b695ae9593d39bfbe87c57d453f2d5e.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
欢迎大家收听三五环
我是刘飞
今天邀请到的嘉宾是林军老师
哎
跟大家打声招呼
嗨 大家
各位听众好
我叫林军啊
林军老师是
首先 是我
我们都是哈工大计算机器团所有信息的
所以是一些些新兄弟
弟兄 兄弟
对对对 然后
同时
我们其实也算是做内容
嗯 这当然 这
这方面
你是前辈面都是
都是做这
然后 嗯
像那个祖林右里这个组合是吧
在很早之前
我就在看了
OK
像那个最近又出了那个新书沸腾新十年对吧
也
也是在一直在那个互联网这相关的这些新闻啊
还有一些资
资讯和事件的前
前线
一直在做这些内容对吧
在今天
我们就聊一聊
这其实已经从互联网创业零几年开始
到现在快二十年了
二十年了
快二十年了
这二十年当中
有哪些有意思的一变化
OK 对
我们就先从创业者开始聊呗
OK 就 呃 因为
因为我看那个你的些书
嗯 对吧
就提到零几年
那些创业者
很多其实是从像谷歌
微软 嗯
这些公司出来的
嗯 啊 那
那些人可能是早期很多也是做技术的
就这这这
这这批创业者
他们有什么共同的画像吗
你感觉 对 首先
那个
那个我要必须
因为就是我这个跟那个刘飞的交往
是些师兄弟啊
另外就是
我在写飞腾十五年的时候呢
也修这个刘飞也时候采访对象
另 另外就是
还有就是
我在飞腾十五年的
就是我上一本书沸腾新十年的上一本书飞腾十五年的修订过程中
有个重重创采者是于军啊
于军老师的那个采访呢
的推荐和引荐者之一
就是刘飞啊
嗯 呃
我觉得刘飞以后会成为于军的啊
啊
那飞腾腾那
嗯 然后呢
我觉得就是他这个产品
感觉很好
就是 所以呢
当时我 我
于军给我补充了关
关百度度的很多早期的内容
嗯 然后于 也也
我回忆了当
当中国互
互联网一代创业者的逻辑
我们先定一下互联网的逻辑
互联网
我的第一本书是沸腾新十年
是从一九
是一九九五年写到了二零零九年
对 呃 但是呢
真正的互联网创业者成成批量产生的
是在二零零三年到二零零六年前后
嗯 这批前后
因为中间有一段SP的历史
还有
中间还有一段史前的互联网的门户时代的历史
嗯 这两个
这两个阶
这两个小阶段
没有成为互联网创业者的蓬勃的发展过程中
是因为这两个阶段的互联网创业者
都是资源性的
就是你需要有资源性的积累
但零三年之后
为什么
零三年之
之前
上次跟王鑫了
也是零三年底的时候
王鑫回到中国
嗯
就是这是个标志事情啊
零三年底
零三年底也是中国互联网产品型的
像 呃
雷军开始在卓越发力
然后中国一开始在三七二幺开始发力
就是说
零三年前后
是中国互联网开始发现产品
产品力特别重要
重要
就是因为产品力的重要性
才使了互联网这件事重要
因为在零三年之前
产品历史这经不重要
比如做门户
你主要是搞定那个内容
内容 SP
你要考虑管道
也就是说
你这件事情
国家让你做
就是因为媒体也罢
电信运营服务业的增值服务吧
就互互联网在零三年之前
是一个管制市场的边缘业务
比如说门户
是媒体这样一管制
管制业务的边缘业务
SP是运营商
管制业务的边缘业务是外围业务
这个业务允许你挣钱
它本质上
它是一个管制业务的展开
嗯
那么在零三年之后
他就开始做产品了
零三年的时候
飞碟也罢
就是 呃
中国互联网的用户魔的的数量也罢
到了一个千万的用户
就是在之前用户的
就比如你零五年
九五年之前
可能是万
就几万
全中中国可几万万人
可到二零零年
中国有百万用户
是
然后到零三年前后
中国互联网已经有千万用户
这个数据是零二年还是有千万用户
我们查一下
但是我觉得
零三年之后
大家发现中国有一个盘子了
有一个千万用户了
嗯
那么有一个千万用户
虽然可能千万用户
他做的是一样
所以
零三年到零六年
零六年还有一个问题出现
就是零三到零六年
这重要的互联网创业者中
有一个逻辑是说百二零崛起
weweb二零在零三零四年到零六年前后
未百二零在零六年年了一一个个流
流概概念
web百零
这概念今天叫web三点零
实际上
二百二零是十五年前的事儿
对
就是这个十五到二年年前的事
就是web二点零和这时代开始要告诉说
原来 呃
可以交互
还有一
另外就是一个标志性公司
google
google在零五零六年之后
还做了一件零六年做了一件很牛逼的事情
他把杜不开源了
对
他把hahadoop开源到了一个什么好处
就是整个的中国的互联网一下子在后台技术搭建上
有了一个可以超可以去开
可以开源的东西
就门槛更低了
对
包括传输协议
包括存储
当时google开源了他所有人开源的东西
嗯嗯
这对中国互联网来说是
是现象级的
因为开始有人可以利用这个开源技术进改进和实践
你就可以专注产品
对
就是以前开行以堆
就是搭个服务器
怎么搭这件事情都
那你到底是搞的运营商还是你怎么样
就是大家 对
搭服务器这件事情的
就是更多的资源性的东西
大家不会
反正大家就把服务器一堆就行
也不会中间这个服务器之间怎么做通讯
怎么做算法
怎么做改进
他都不会
所以导致的大家都是资源性的
比如大家会
所以 我觉得
零三到零六年前后
中国互联网的最红
就是我们认为开始出现产品气质高的
包括豆瓣的以达北
包括后来
包括后面的尾巴里面的酷讯
对
酷讯产生了张一鸣
嗯
产生了吴世春
陈华这一批好的创业者
然后王鑫身边拥有了今天王慧文
包括慕荣钧
包括很多
包括这个刚刚离开的陈亮
陈亮这些些逼的人都是
都是他们身边的人
那
那这个人的逻辑中
就开始产生了有群体当就近干系
然后产生一批人
然后 当然
蔡文胜和站长们
然后
真的然后
零三年前后开始
腾讯也开始
腾讯在零三零四年开始招中国互联网第一代毕业生
嗯
就是中国互联网的第一代的
就是校招
我忘了
是零三年
应该零三年开始
腾讯开始招校招
阿里也是这个时候开始招校招
但是阿里
当时浙大招不了人啊
这是一个段子
就是 所以
中国互联联网开始有了批批毕业生后
为然产 产技
技术驱动所
所开
开始招业生
以前前招
招了人 人 原
原因是因为这公生意
不是这个产品技术驱动生意
那招
招没用啊
招就招
资源性的人嘛
就招
比如说最最开始那个
比如说亚信
那就肯定是招邮电总
总公司的
招运营商的
因为招运营商之后
卖卖设备嘛
是 所以门户 那
那个 那个
陈东他们招
可能招了一些编辑
那
那招了些编辑
也是各个门户
各个媒体里面捞
对
大概逻辑吧
就是说
零三零四年之后
才有了
呃
真正的这种所谓的毕业生
就是中国的优秀的毕业生们愿意选择加入到这个互联网的逻辑
那也是第一批产品经理开始出现
第一批真正的互联网工程师开始出现
对 然了
第一批产品经理和工程师出现
因为之前
当然
陈瑞他们说
我想说中
他们是第一代毕业生
包括没问题
但是他们是开始毕业的时候进入软件公司
或者说 当然 对
当然 呃
王小川他们找一点是互联网逻辑
可能说第一批呢
我们说第一批
可能这个定义不停队
第一批还是九八九九年的一批
但是呢
他是第一批成机制的
门没门槛的
嗯
让大面积的互联网的业者出现
因为那第一批的九八九九年的一批人之后呢
很快遇到了互联网泡沫
会在SP的很多人开始
就是SP开始当道
所以这批人呢
职业中断中
中断 但是呢
真正的 呃
成体系的
是在零三年之后
所以就你看看
在 在这些很
呃
一一高高高层的的业经理理也好
或者现在培养出来这些方法论的很厉害的产品技术也好
其实都是那个时候对成长起来的
因为你其他没断
今天看来
中国互联网最牛逼的人
是王鑫
张一鸣
张一鸣和黄真
嗯嗯 注意
他们的时间点是在张一鸣比他们
哦
黄和王兴比他们年龄大两岁
所以张是零三年回来的
然后张一鸣是在零三年应该是本科毕业
嗯嗯
然后黄真应该也甚至是都去美国创书
然后他加入
后面当然美国读书
加入google
然后 注意
他们在零三到零六年期间
都开始跟互联网相关
嗯
他们开始选择了互联网作为启蒙
就是他们的第一份工作跟互联网有关
然后开始互联网创业
然以然是今天我们回来看零三到零六这批人
然后再当了更大面积的
你看今天的
实际上今天猎豹的复盛
然后包括后来
当然
现在已经还在一线的我们雷
雷老板跟周
周老板 嗯 周红
这 这些人 他零
零三前后是
他是彻底从软件转到互联网
嗯
在互联网创业
嗯
然后真正的互联网真批人
就是我们说产品驱动的互联网创业
嗯
是在那个时间点里面拔出来的
包括于军
于军是零一一年
零二年加入了
加入了那个这个
这个百度
但是真正的五百度开始牛逼的时候
是零三年开始的
对对对
就是这个贴吧后面的一系列服务运动量大起来了吧
嗯 呃
我觉得这时候也是
就是中国互联网的正好是处于
是的 是的 呃
一定的用户量的迸发
嗯
然后有了一
又有了一批对互联网和计算机的用户
这
这所谓的第一代毕业生的成长和真的科科班开始毕业的人出现
嗯嗯
这一第一代开始做互联网的人
可能学互联网的也不是什么回事
包括零三年前后
视频开始又慢慢变成一个主流的新的形式
然后PPTVPP
life
这些都在这个阶段出发生长
所以 实际上
互联网在那个时代里面
互联网
我觉得校园互联网
本身那个连接互联网校园的互联网的整个普及化也在那个时候做成
所以
零三年到零六年前后
我们发现中国互联网的重要的
今天重要的
至少产品经理的黄金时代
那是个很初新的窗口期
就是窗口期
对对对对
就感觉上这批人
和比如说九五
九六啊
一一直到九八
九九接触互联网的
包括那个早前BAT的创始人
他们那个
那个 那
那个年代
差别很大的
他们当时更多的是爱始者
他们也没
很多人可能也没把这个想当成一个特别大的事业
对 因为我
我们在做这个
清华也这个互联网
采访这个历史采中中
清华肯定很要要一部分
采访很多清华的人
嗯
清华九六级是最传奇的一届
那么他们当时是
呃 拆人的
老板陈一周说了一个观点
说他当时他想回来创业
零就九点
零零创业
创业的时候
他就是找人
那就找了搜狐的人
因为搜狐当时是互联网的黄埔区教育
今天也是啊
那么他们找了搜狐的人之后呢
他们给了
当然 搜狐给
说开个前端
给了很高的工资
今天看来也不高
哈 那但是呢
他们觉得这个人虽然很高
但是你觉得也也
也就这样
然后呢
比硅谷也不低
然后他们就觉得
哎呀
既然这样
我们不如去不挖人了
我们就到就学校找
他们只找到清华
就清华当时有这个能力
就是
所以为什么清华计算机器九六级的这批人当时成为中国互联网就是参与人的种子
也成过互联网的种子一样
但是呢 记住
就说中国的整个高高等教育
清华是高一档存在
嗯嗯
北大也高高档存在
就是清华北大这样学校到其他学校
可能要花三四年
四五年时间才能赶上当年的水平
所以
中国互联网从塔尖九八九九年参加的人是主要是一个是这个就算就是大学的普通输入水平
另外就是sennet的建设
建设能力也不是在虽然说九六年我们已经开始在做senet
但是真正在零二年
但是cnet才上一台阶
就是cnet上台阶这件事情上
也给了整个互联网的用户和互联网的从业者有很多帮助
因为这些人用互联网
用用
真正是用起互联网之后
他们觉得互联网很好
互联网可以下软件
可以
可以聊天
可以追女生
可以
可以更干更重要的事情
那个
当然也甚至可以考试
答答疑的
之前串那个大家开始始十九九世问问答疑
这些很多好事情
让学生们在二零零三年到零六年
这些人开始在互联网的这个海洋长阳
就是九九六到九八九九年那一波人也在长阳
另是这个长阳的时候
那时候第一学校很少
对这个连接互联网的学校很少能上有条件的
比如甚至和是上网
就是除了我觉得清华北大
中科院以外的体系里面
在那个阶段中
能上网的特别少
就是那个
就是
就是除了
因为他
他们三个网是三个人
公司是当时senate的主建建单位位那个保保的的
那其他的学校像连接的节点
连接好
整个全中国的节点全部连接好
在零三年之后
我这查看时间点零
这应该是零二年之后的senate才真正建成个大网
嗯 就零二年
sennet阵大网
然后零三年之后
到零六年之间
这些大网
这用户才会成为一个重要的这个
这个池子
就我觉得这个时间点是存在的吧
所以
首先是同一个用户
是
我觉得互联网的从业者们
首先是用户
然后才成为超级的用户
然后重击超级爱好者
然后再变成一个很好的专业性的
有专业性积累的人
另外就是五点零
因为那个在九八九九零的时候
大家是做的互联网
我觉得更多
你看
跟中风他们聊一下
是他们自己写邮件协议
自己写通信协议
这些东西都自己写
那花很多功夫
实际到了零三零四年的时候
开源也拔起来
很多人可以起来了
那大家可能写东西就没那么就不基础工作做的很少了
那花时间在做产品了
就之前要自己做底层的游其邮件
首先邮件系统
写个邮件系统
大部分时间
比如我们现在写邮件系统
就做个邮件
产品定义的时候
就才做产品定义就行
那时候不行
那是会把通信协议搞完
然后到那个反垃圾这些东西全部搞完
这些
这个不是我觉得不是做
不是做一个软产品了
然后做一个底层系统了
对
然后这时候呢
你
那这个很多人就
你首先写底层系统
就很多人就不会了
那你你
你像到现在
你比如说产多协系成重新做电商的时候
很多东西都建
建设的非常好了
你家快递系统都已经特别好了
你都 对对对
都不用说那些协议的
都是的 是的 对
对 所以
那个时候
那我再再再回到最开始问题
那
那这批人的一些画像
感觉还是从高等教育出来的一些精
精英
精英驱动的高等教育
教育 对啊
很好的高等教育
呃
技术极客居多
嗯 然后呢
呃 我
我在第一本书中讲过三个群向
就是互联网的三个群向
叫海龟
极客的跟商人
我觉得在零三年到零六年之间
海归这个词开始变成了一个跟极客这个词慢慢融合的词
就是慢慢慢
因为九五年年零三年之前
还有一大堆的海
海龟
比如张小阳这种人
他 他是海 海龟
他已经极客分开了
但是呢
我觉得那个时候
极客和海龟就混融在一起了
所以 到零
零六年到零八年前后
实际上
这时候
实际上海归这个词跟极客
就是海
海外归来这件事情的这个知识储备
这都 都 都差
就没有那么大的压力了
大概率吧
嗯嗯 OK
那在零六年之后呢
这创业者有什么明显的变化
零年之后 是
当时零六年
所有创业者实际上只做一件事
就是挑战微软
嗯
就是在微软的下系里面
打控中浏览器啊
呃 通 通讯协议
所以是海腾讯人为腾讯为什么对微软这么尊敬
整个互联网的早期创业者
对尊微软都充分尊敬啊
这个是以微软为师
这个没有什么争议
但是到了零零年之后
最大的好处
大家发现
在PC互联网时代中
因为在微软的定义
PC
嗯
所以定义了PC互联网
然后浏览器也很强大
因为II浏览览器很强强
嗯
那么google崛起之后呢
大家开始认搜搜开开始
然后google大
大家战之
原实际际用其他方式来掉掉微软
软后
google成为挑战者之后
实际上谷谷国内就出现了第一批的
就是所有的google信徒
基本上
我觉得鼎盛的时候
google信徒应该占中国互联网的一半江山
就因是首先一个状态
说中国信徒
包括百度
你看吴军聊天的时候
也说
虽然说他说他就说了一个观点
这个于军也可以说
就 嗯 他说
如果google给我发offer
他多半会去的
嗯嗯
他说他自己支付
至少去看了一下google的那些那个招聘逻辑
但是他后来看了一下
以google的招聘的那个条件来看
可能进不去
真不进去
因为当时中国互联网跟跟
跟美国互联网的逻辑是不一样的
我觉得零三年
零六年的时候
就是说
这批互联网从业者呢
他是 是
我觉得是第一
技术背景
就是有很好的技术背景
然后高等教育
然后中美之间融合
然后美国和中国的互联网开始融合
还有一个事情
我觉得在零六年前后
会出现一个大概发现一个问题
就是美国的资本市场开始接纳中国市场
美国资本市场加了中国市场
带来一个什么好处
带来一个好处就是带来了一个中美的贸易的一个对差
怎么说呢
我们现在的模型是这样的
就是在中国能够获取一用户
然后在美国标这个用户值一百美金
然后市场标价
然后
实际上一
理论上
我在中国获取用户
我获取的市场
市场价值是一百块人
人币币
但是因为互联网是全球通用的
然后大家都认为美国资本市场就自然当然以为中国获取的一百个用户
进这个用户就和美国用户一样
一定会有这么大的以有议价是吧
这 这面 实际上
美元基金在零零三到零六年之后
你注意看
美元基金是狂疯狂的在这个时间内成为进
进入中国
因为发发现了这个模型是有漏洞的
今天这个漏洞也存在
因为我今天或中中国
你看现在
过去十几年
美元基金做起什么事情
美元基金在疯狂的利用这个bug
这是个bug
g是我在获取用户
成本本用中国人民币或者成本
但是我在资本市场叫卖的时候
是用美元的
借卖货
货币体系是不一样的
我不你
你换算
我在中国给你换算
然后我们都拿着
比如YY
当上市时候就拿着
你看 嗯
facebook和一个用户值一百块钱
facebook上市已经一千亿美金
十亿用户
每个用户值一百块钱
就是facebook讲的故事啊
然后YY上
YY说 我们 我
我们也行
我们一亿美金
我们用户至少值一
我们也比如说是一百亿美金
我有一亿用户
然后呢 我 我
我现在在未来值一百亿美金
我可以值
我可以值十亿美金
但是这里面是问题是我么就说这里面实际上是有问题的
两个逻辑
第一是说平台性业务跟那个非平台业务
就是或者超级平台跟垂直平台是不一样
第二个是你收的钱就不一样了
第二个是单位不一样
这两个东西是不一样的
所以呢
我觉得这也带来问题
就是零零三到零六的时候
我觉得这两个就接触群程
就是说技术性的人才
技术
开始做产品
产品获取的人种
又又
又是一个资本上又用了这个东西
用中美通通用
导致了在零三年之后到零六年进场的这些别人今天特别受益
然后
所以后面基本上每后面周期中还有一个变化
就是零六年的移动互联网周期
对对对
就是因为PC上获取用户的能力越来越难的时候
在移动互联网上
它获取用户的能力越来越强
所以
在PC上获取用户那么难
因为在零六年之
之有
有个必必然面对问题
BAT的强大
因为你可以想象
BAT在二零零六年的时候
都拿了足够多钱
特别是把阿里啊
拿了足够的钱
腾讯的时候
已经把用户引动差不多了
百度呢
占了市场上收入的一大半
所以
这三家公司
实际上
大家实际上在零六年前
或 或者
我这本书为什么要就是我们有副副标题
费腾新生
有什么要穿越BAT丛零
就是因为用户量不见大
那么用户量不见了之后
那游戏规则就不一样了
所以 我觉得
所有的玩法
我觉得还是就说如果
因为现在
现在有一个变化
就是中美关系会不会中概股这个模型能不能继续让我们有空间
有这个溢价
没有的话
怎么办 嗯
就是我们以前的模型
就真的是一个bug
大家就所以美元基金的人就拼
就为什么过去每年毕p每个人拼命要增长
拼命了用户数
因为他们知道这是一个模型
而这模型一旦不到一量之后
他就没办法
就是说不到一亿用户
那我就你这个故事没法讲
嗯
所以拼命大家要用户
就所有用户增长
所有的用户增长
到最后都是为了美元模这个模型
嗯 白吧 对 就是
所以
其实零六年之后
就是资本进场
然后让这个游戏玩儿法又变得不一样了
就你 你
你会花钱的人也变得更重要
而不是说只会做产品品
对
花钱买用来做产品的技
就为你有了一个产品机制之后
你也不知道是用产品的迸发力产生的收入
呃
这个用户增长
还是花钱买的用户来多少钱
而且正好又是零六年之后
到
到了一零年前后
正好处于这个市场
开始切 嗯
切就是是从b互互联网到b互互联网的过程中
大家就开始发现
你也不知道用户怎么来
大家都在玄学论玄
玄学论事情的时候
那你有时候是买来的
你知道是买来的
还不是买来的
就是你比如说字节
很长时间内
就是字节是我觉得字节里面有一个观点特别有意思
我觉得流量永远是便宜的
今年流量一定比就是你这个一个军备计算
流量是买通的
一旦是运通货
你今天囤的越多
就你流量是黄金的话
你存的越多
你越定价权
所以呢
你看流量的获取和流量的买卖这件事情上
我觉得字节是在流量获取和流量买卖这件事情上做的最你极端的两个一个公司就是没有比他公司买流量和追求就是自己买流量进来和自己做流量这些或者或流量用户
这两年
他而且把是循环
就是他能知道什么样的用
先做一大堆公司APP
去试什么流量好
然后再买流量进来喂
喂完之后大再去再卖流量
卖流量对不对
他这个循环是做的最好的
所以
你可以看那今天看来
我觉得
那我觉得就是逻辑
所以
这一代的企业家有个特点
就是说
他们开始做产品出身
然后呢
开始知道资本的力量
因为在一零六年到一零年之间
我觉得是甚至可能到一一二年的前后就薪
对对对
黄征和张一鸣都是那个由就是美元基金不喜欢的创业者
或者说
那个阶段还是那个阶段
对美元基金特就对这个创业者
比如说你那时候都是失忆的
比如王鑫弄了很多钱
因为龙不到钱
王鑫才把公司卖给人
人啊 对对
就是这个天下啊
就因为 因为
就是因为龙不龙茂钱那个啊
就是王真才把公司卖给
卖给兰亭集续啊
卖给师兄们了
嗯
卖是王真才他
他们更
更吹牛牛更表表达的国际吉和陈一周嘛
就比他们上一代的创业者啊
因为龙不到钱
他张
张艺才才会酷的
发展展如特别好的话
哪会张
张民离开的故事啊
好的 好的 所以
实际上
这就是我觉得那个阶段中
大家实际上
但是这些人聪明
就是他们在自己知道自己被资本不喜欢
但他知道自己的产品也是产品获取流量同时
他们可以想这个问题
就是说怎么在产产品获取流量
获取用户的同时
怎么想清楚
在资
在市场上用钱去把他的这个杠杆放大
包括领军和周鸿都都有这个觉得
我觉得这是一个从周期来看产品经理一的时代
或者产品经理和产品出身
产品经理出身的人
首先需要
当然要第一步第一关要过
就是说自己产通过产品力获取用户和获取势能
但是产品力之外
第二步要学的是怎么通过花更多的钱
巩固你的产品的能力和把产品的这个势能做起来
要从让你产品的让的更
更好
然后形成产好的产品的这个
这个势能
就形成产品势能吧
这件事情上
我觉得在零六年到一零年
这三个哥们都学会了
所以你可以看到他们在对对对对对对的下一个周期里面
到十一零年
或者一一年
到一五年
或者一六一四年这个周期里面
他们开始知道怎么花钱
对
怎么样的开始去
当然
或者晚一点话
你在那个后面的周期里才出现
零六年
我觉得还是很重要
零六年
我认为中国互联网的万历十五年年
呃
我如果有时间
我单独会写
问题
你要不写这一年是吧
专门写写这一年
就是他除了goole开源把后台技术解决以外
他还有一个重要的技术是推荐引擎
我的 对的
亚马逊和豆瓣这两家那个电商公司在他的这个体系里面
率先使用了这个
当然豆瓣不是在流
就是推荐引擎
然后 另外
豆瓣开始推动了python
今天这样一个流行语言
但是在十五年前是个小众语言
成为了主从
成为了豆瓣的工作语言
嗯
python这个语言在一零几年的时候
是豆瓣的工作语言
十五一
十五年前是个小众语言
所以
带来什么好处
带来了问题是说整个豆瓣和张一明也承认
豆瓣是中国最早推荐引擎的
我推荐引擎在零六年开始成为小规模的创业者用的东西
对
然后到今天
对
它是主流了
主流
那么这个主流背后是什么
我觉得有个东西就是主流
我总结 美团
张那个字节和拼多多三个公司的共同点是什么呢
我认为他们都是用一个我们都喜欢用
对对对对对
最好的钱
最多的钱
买最好的流量
嗯
用最用这些流量最做最好的变现
这是一个人生的
就是互联网
如果做这个程度
特牛逼啊
用户是最高端的
买完用户之后
我用平台把它标签打完之后卖掉
嗯
卖的最高价
这是一个美好的模型
但我觉得
这三家公司做的是七十分的流量
嗯
卖出八十分或者六七十分的流量
卖出七八十分或者更高的收益来
嗯
他能够用自己的推荐引擎
他的杠杆上杠杆推荐
用基于推荐引擎的平台能力
所以
这些家公司对推荐引擎为什么重视
比如像滴滴
像联系这
像很多公司
推荐引擎不重视
其实因为他们没有把这两端做好
他们俩都是他上来就是匹配
是最好的
就是你产品是用你
不是选最好的流量资源
然后互变现
也不是最好的变现方式
但是用中间
然后呢
我觉得这个BAT时代是不一样
BIT就是种最割最高的然后
但是在我们这个时代中
因为有推荐引擎
所以呢
黄那个黄征和张一明开始用两个匹配
就是他们在左边
在流量理解上
知道什么样的流量呢
他们获取到
然后这些流量怎么并行变现
推荐引擎怎么在发挥作用
怎么打标签
怎么做数据
怎么样去推荐他们
怎么样的匹配他们怎么样的用这个运军心化运营
他把运营这一岗呢
在这个时代
也不说消灭掉了我
我们有一个观点哈
就是推google的时候
你注意看
google是没有运营这个岗位
google是没有运营这个岗位
对对
很多公司是没有运营
就非硅谷的公司还没有运营这个岗位
中国有独特的运营岗位
就是为了目标
就是这在这是所谓的我们说的产品力发达之后
大家本来有产品力
但是因为零六到零一零年
或者甚至在一二年前后
是的 是的
运营**的原因是因为我的运营的保证效果
对 产 产力力够
而且且中国人力成本低嘛
对
产品力不够的时
怎么办办呢
我又技术堆人呢
对 人人 他说
技术又不够
推荐引擎又没有成为主流
为什么推荐引擎不够呢
三六零也给我讲
推荐引擎
在p四时代
做推荐引擎太难了
因为用户不打标签
没有数据
你今天用了电脑
我给你推荐
明天我换个人用电脑怎么办
然后我今天在家
那个邮电的信息量太少了
对 你移动端
你本地生活的很多事情
你都在手机上完成了
是是是
而且你场景多
所以呢 你 我
因为我今天上午
比如说我上午开会
下午就我可以发摸鱼
晚上我就看天天电影
我是三
我是一个人
他这是一个人
是三个
是三个场景了
对对
你给我推荐的时候
你你你我
你上午个标签了
包括facebook
包括book
你看他的标签
他的 他的
现在目前跟tiktop打
他的标签是六小时为单位来打标签的
可能个titok十分钟的标签
那你一小时之内
我就差你六六三三六三十几倍
那这么考虑
我我我
我给你打了三十六个标签
我已经给你做了三十六次check克了
你以为这做一次你怎不能准了
你不可能比我准了
所以这个事情
打不赢也很正常
所以
这个是我觉得这个两个时代不一样
就是说
所以这是移动互联网崛起
正好又大家这批人又学会了买量
所以你看
注意
在一零年到一四年期间
王鑫和
和那个张
张一明买量买的多凶啊
然后后来黄真接过棒之后
黄真买量买的多凶啊
买量这件事情
他们是因为我觉得买了
我我
我就特别不理解
一个技术出身的人
怎么技术背景或者极刻出身
或买量这件事可以放大的
是的
然后形成循环
而且今天再看一个逻辑
说字节跟
跟快手
看 看来
看着差不多大
当年啊
但为什么差异很大
你想想
字节投放是什么
投放了
但先自己把自己流量做起来之后
先去做个巨量引擎
巨量引擎就开放出来
把流量又再兜出出来
对
然后把全国流量吸进来
再转一遍
我不对
我对不对
你是自己跟自己打
他是拿全中国的流量在帮他喂
这
这不用说了
你
他就可以打
打怪你 对 所以
所以这就不一样
所以我觉得还是吧
就是说
从产品出发
产品力出发
已经有了商业能力之后
做变现 做
做用融资的钱做商业
产业势能
用产业势能形成闭环
然后再形成商业的匹配
然后推荐引擎加持
是的 是的
我觉得这个阶段
我就看到这个产品的力度
比如说在零这个阶段啊
就是说这几个阶段的变化
我觉得到在一四年之后
你注意看
当然
黄真很聪明的说
你看
你都做成了
我再做一遍
我来做一遍
重新做一遍
用新的方法重新做一遍
我就说
你们做阶段到了
因为你们基础建设做完了
分发做完了
对 对
所在做电商是永远是高阶段
然后那个你互联远是在这个行业后半场做完
因为那个你互联网也是这个新开BAT这个逻辑
新的信息分发
对应的是百度
然后再有就是自接嘛
自接就
就说说美团是分那个这个本地生活
然后回头就是说本本地生活
做 做代替
运营代替
代替用户的粘性
用数据东西做
就是类似美团化
然后但是
但是他们三个公司代替的当年的BAT的逻辑是很精的
对
非常清济这的逻辑
对 对 所以
所以感觉上是买流量这个事
你看你怎么买
因为 因为在
就像
就像你说零六
包括再
再到之后一零年
那个时候美元基金特别火爆
多少热钱都砸到这里面来
多少莫名其妙的项目
但是那个时候大家买的流量
很多人买了不会用
就他买了
这个用户就买
买了就没了
买了就跟你
你发了
花着冤枉钱嘛
就除非你
你讲个故事
去美
美股上市或者怎么样
但是实际像你说的
可能对于他们来说
他们知道我花了这些钱来
他能是他是一个杠杆
他能让我赚更多钱
而且这个模型是刚开始就能赚起来
而不是说我非要买到多少用户
我上市了
我我我
我让投资人来填我的坑
他自己就很赚钱
他就是一个印钱机器
这个是很不一样的
对
就这个对流量的理解
巨头之后把流量不释放出来的话
就没有新流量
这是最大问题
你看汽车之家也是
就是说
这两年汽车之遇遇到一问问题
者者遇到挑战的原因不是说说汽车之家内内部对手
一个叫易车
一个叫懂车帝
一个是背后是字节
一个背后是腾讯
嗯
那这两个爸爸的流量可能是中国互联网老板三分之就占了一一小大个
那这就就是说斗车第一那个
所以汽车之家整体流量上就就要去面对这些问题
他的流量的池子就不够
所以就是我觉得这个汽车像
但问题是
我们觉得今天的创业栏
就是因为微信跟字节系占的流量太大了
就是他们占的流量的比例
说其他的所有流量
我加在一起
加上
加上还有一个永远会对流量渴望的充满渴望的阿里系
它出价越高
嗯
所以导致整个流量的获取成本极难
因为卷的厉害
因为流量低
工艺是比看上样
获取是比较少
因为有两个
两个大体系去了三分之二了
实际上只有三分之一的体流流量
这三分流量中呢
说白的话
这些流量获取中
有一个大大户叫阿里
不计成本的买
所以导致整个流量实际上是特别少的
所以
这也是我们今天看来这个互联网遇到的问题
就是我们以前是整个市场流量是大家都在抢
谁的产品力强
谁能够知道我游戏规则
知道怎么样买量和知道怎么样获取流量和留存
就是我
我有推荐引擎
我有 我有
我有自己的系统
能留存
因为我有推
我知道买量
我也
我也知道我第一
我知道怎么样获取自然量
我也知道怎么买量
我也知道用推荐引擎来把这些量给
就为我的推荐引擎来
来壮大我个留存和我的体系
所以我推荐流量直接和流现
嗯
这太牛逼了
就是量只要进来
就是一个进销机
反出进出去
就是我分一个分
或者说
这个很牛逼
然后这个模型
实际上本地生活
美团
拼多多都是模型
所以个模型在不断的卖
不断的卖
不断的断
不断的模型
但是后面我觉得到后面
再到后面的时候
发现国内的量
因为各个巨头都找握政方式卖量
嗯
不让他买量之后
那大家就很麻烦了
就没有量
然后阿里在过去
在一一六年
一七年之后
我觉得阿里在一四到一八是黄金时代
那那四年中
阿里有做了一个特别今天看来很被动的事情
就是阿里把整个行业的买量的成本
嗯
拉的非常高嘛分
对
因为他就有钱
那四年到一八年的阿里
堪称黄金阿里的最重要的四年
那时候他有钱的很
但是这四年过了之后
他今天的一地鸡毛
是因为当年他
他量很高啊
对
他也没办法
那个他不叫票
就是这个大家各的斗罗
你相信大家
大家
所以大家
实际上国内的机会就是大家就看海外
大家拼海外的出海的能力
产品力和出海的势能的形成
还有大家出海的能力吧
嗯 对
但你说到这个
我
我其实一直有个成本
嗯
一直没有得到解答
就是像一零年前后
那个时候
后面这些新
新秀公司就已经开始起来了
就现在的所谓的巨头
在当时BAT的BAT移动化的转型里面
是你会觉得人的影响很大吗
还是组织本身这个组织就已经很老化了
他们
他们的转会才遇到一些问题
我觉得是这样的
就是我们BAT的三个转型里面
是这样的
首先
百度为什么落伍
是跟他组织有关系
嗯嗯
这个是很明显
明显就是很明显是组织问题
因为组织跟不上嘛
组织跟不上
因为他 他的
正好他的
他已经
当时已经迭代过两
两 两个班子 嗯
就是百度的两个班子呢
第一个班子是就是
的确不是李彦宏自己想想迭代的
那么第一任呢
我曾经写过一篇这样的早期文章
就是说延期的两
就是说
在零八年奥运会之前
他已经完成两任的迭代
班班迭迭 第
第一 认真
包括于军在内
包括刘建国在内
包括他的CFO在内
这类班子中
或者是因为天灾人祸
或者是因为各种原因吧
比如说 那个
李彦宏觉得这个CTO应该更有背景
所以呢 李
刘建国离开
嗯 那个
可能于军呢
可能更强的这种表达
对
他就整个内部的这种大
就觉得可能也要离开
嗯
可能各种原因吧
包括 当然
最重要是CFO王战
王战离开
所以在林
在
王战本来是第一届第二班都有的
就是那个
所以呢 第一
就我在零八年
零八年第一次更替的时候
我相
我相信那个
那个李彦宏心中是恐慌的落名生活
但是呢
很不幸
第二次迭代的时候
他迭代完的时候
他觉得业务没掉
这时候他就**业务反正没掉
恐慌这些人不重要
所以
真正到一一一二年的时候
本来他要再做一次业务迭代的
因为他是被动的做了一次业务迭代
嗯
他一个主动去做业务迭代的时候
那时候呢
他就特别好
就是一直PC互联网的黄金时代嘛
就因为顾客推出
所以呢
对他来说
他没有做好组织迭代的能力
那个
我觉得百度直到一就陆奇加入离开
到了一七一八年的时候
百度才完成了自己的自己的组织接代
百度的组织迭代在一八年之后
百度并不是说今天没有落伍的原因是因为八年之后
他用了一批年轻干部
包括王海峰
包括 包括
包括景坤
包括
包括一些年轻干部吧
包括这些年轻干部
包括那个年轻干部
把这个厂子挣掉
包括百度还有一段时间
对 嗯
在猎头市场上不基本上风
就不再从猎头市场上要人
就是不是不少有经验的人进来
直招实习生
招年轻人
就是一八年之后
嗯嗯
就他做了一次组织结构调整
但是在一零年到一八年的时候
当然
这里面一四年他做了一次
但是一四年做就不打仗
别打仗 不做 他
他打仗
仗前没有做好准备
尽管真真打打仗
是一四年始打仗
嗯嗯
就是大家在一零年到一四年之间
他没有做组织研的调整
尽管他请回了李明远
但是他们没有做组织调整
包括夏海龙离开
包括这些故事背后就是他组织前后面没做调整
所以他到一四年打仗的时候
打不赢
所以没组织调整
没打赢准备
我觉得在腾讯
阿里不同的是
阿里
腾讯主动做了一次组织结构调整
一二年的组织结构调整是正确的
今天
包括就一八年
他也组织
就是我的腾讯组织结构战是主动应变的
在一二年
另外
他当时已经有了微信的传票
对
所以他是主动的
主动这件事情个被动
动是场个时让他主动
所以他在一四一五年之后
整战争打起来之后
他有微信传票
他战战略清晰
阿里是什么原因
阿里是马老马
马老师退休
马老荣主动想退休这件事情
马老师千秋大业想退休的时候
他因为想退休
导致了他自己想做接班人
导致了在一四年到一零年之间
阿里的组织体系和文化到一个高峰
因为他主动的把位置退下来
给了团队
所以所谓的一经络
那个万物生
真的是马老师自己想退
所以就导致了整个组织里面的各路神仙
今天看来
因为在一零年到一二年前后
阿里内部的创新极其发达
就是你可以发现
所有的阿里创新都在
包括速卖通的早期
包括那个聚划算的早期啊
包括这个我觉得阿里巴巴的早期
因为就会看阿里体系里面
在一零年到二零一
三一
四年就全体系移动化的时候
之前那部我觉得那几个创新
今天下来都牛逼啊
聚划算
阿里巴巴跟那个
那个什么速卖通
都很牛逼
但是巴歉那个一四年之后
之后就 嗯
大家都这个就是阿里开始确定接班人
马老师开始退休
然后阿里开始上市
然后阿里战无不胜的
在那个时候
因为有足够的钱
然后阿你的杠杆能力
就是花钱能力
比所有的互联网公司
中国互联网公司都要强
知道怎么花什么钱
知道怎么讲资本故事
知道怎么用钱生钱
这件事情上
没人比他们更强
然后
所以在一四年到一八年
阿里变成一个极其强势的阿里
买 买
然后故事也很好
他的故事是准备好的故事
一个故事就是讲阿里
讲完之后
btoc
讲完之后
我们有后面
有云
有物流
有那个物
物联网 他
他每一年
他的故事在一四到一八一八年之间
他每年讲的这个大故事
你可以看出
他这个故事都足够恢弘
而且都让别人七零售
他每个故事讲完之后
就要把阿里吹牛逼
然后巅峰的时候
马老师呢
后面的事就大家都知道了
所以 我觉得
阿里是被动的
组织前调整的
而腾讯组是主动调整
那个百度是没有
就是调整过了
觉得不需要调整
然后只是用年轻人
所以
因为这个原因
所以在等这些人崛起的时候
大不赢
打不动
呃 这个 甚至啊
腾讯作为组织调整之后
甚至变成了这些创新者的朋友们
对 就是大
大家思路
战略不太不一样
因为这样原因
他
他的组织调整之后和政略调整之后
这个位置就
所以腾讯为什么过去十年特别稳
或者大家觉得
今天我们说如
如果今天看BAT
我们可能说OK
如果只选一家存在的话
就腾讯
另外两家不存在了
可能是腾讯加上这三家
或者说
那可能腾讯加这三家就我们就为这是世界的开始
那你想想
这就不一样了
就是可能他们有个什么词
就是t
有腾讯
t个t如是他
有美团
有美团和有
有那个拼多多
多多 对
就是DTDM
什么MMDDT啊
反正就是这个词
我造个词
可以MDDTT也行
就是他这个词
这是
这是新的时代的逻辑
所以我觉得他们组织上进行大调整之时候
很很很很难
就是我觉得
这是BAT不同吧
对 那看起来
你 你会觉得
像那个BAT的三个创始人
他
他们其实也是年龄段也很相仿
对啊
创业的时间也很
很接近
差七八岁
对 最 最大的
差七八岁
对对对
然后那个像后面
后面的那个美团
多多 差差差
差两岁 对
他们也差的没有太多
然后 这 这
这两批企业业者
你 你的感觉
就你了解的信息
他们的画像有哪些很很大的区别
最核心的区别
马老师稍微早一点
马老师六四年吧
就是生于六四
然后另外两个是七
一个是六八年
一个是七
哎 六年年年
像是哪一年年的
他们的年龄
可能他们在六七十年代
就是六十年代到七十年代
就六十年代吧
对 六百段
那另外一个是在七十年代的
就八零年前后
嗯
一个一个七九年和八一年
八二年
典型逻辑是想是说
我们觉得用户对用户的理解和认知不一样的时候
我觉得
那上一代企业家
对资源
就控制资源这件事情
是比我们小要强的
就是他们都在某种意义上
在七十年代和就分发资源
呃
就是我觉得
那我觉得这一代企业家
我 所以
上一代企业家要分发的词比较多
就是分发
就是我左手是在把资源拿进来
右手分发给大家
那我觉得
这代企业家讲的更多的是因为物质的丰富
嗯
就是物质丰富之后
导致了匹配
就是有
就是匹配
就是说
我不是所有的事情
是说
嗯 我 我 因为我
我们都获取很多资源
然后呢
别人大家都获取的资源
不是大家稀缺的
所以
这里面存在一个问题
就是说
就是我给a类用户推荐的是b服务
嗯
b类服务提荐荐c服务
我们对应的服务和逻辑是不一样的
对 所以
你可以看到
这一代企业家跟上代企业家在就这个逻辑上
因为上一代企业家
都是一种我们认为叫垄断式
或者叫
叫占位式创新
对 嗯
就是我做完之后
我是入口 对
我做的比较早
反正我就能站住了
嗯
我是流量入口
对
我是你时间分配的入口
我是你花钱的入口
这一代企业家呢
消耗你时长
然后呢
跟你匹配
用推荐引擎和匹配
所以
上代企业家都跟搜索有关
或者搜索变种
然后呢
或者工具端
客户端有关系
搜索客户端有关系
嗯
因为你有入口
这代企业家呢
讲
就是我觉得匹配
我觉得还是不一样
就是匹配呢
就是相对民主一点
但是
但是可能大家花的时间更长一点
大家 对吧
其实是让原来
原来也在做匹配
但是是我
我就扔给你嘛
对吧
这现在的匹配
可能它有更多的效率
他有更多的体验
对
就我把该有
你应该要什么样的内容也好
应该要什么样的商品也好
我能更好的给你
给你
你匹配也好
对 好 对
拼多多比明显比
比淘宝
但是淘宝也晚
这两年有中间又发展一两年
中间这个用讲完又晚了吧
用讲完用晚了之后
导致了中间有一两年
跟
跟那个拼多多已经把技术线等等
把一术间做完之后
拼多多有百亿补贴了
实际上
百亿补贴又把拼多多在看到你的技术底
然后又把你的供应链的优势给发出来
因为在资源端的优势
我觉得是这些老同志的优势就是资源优势吧
但是呢
时代又把供应链能力
中国的供应链能力
在过去的几十
一十年
二十年之内
它更的优提升
嗯
使得他们的优势变
变小
对 就
就是还是原来的内槛
问问嘛 嘛
就原来门槛肯定高嘛
你
你随便一个创业者或者小团队
你跟巨龙打
你打不过的
对
现在不一样了
这一代企业家聚众能力要比上一代企业家强
就是聚聚集这种小开发者和聚集资源的能力强
上一代企业家在获取核心资源上占一点便宜
但是这个不重要
就是正因为时间会推进
而且中国的供应链会足够强大
嗯
那中国供应链足够丰富的情况下
包括游戏
我觉得你的供应链极有强大
但是东西强大到什么程度
只要中国的供应链开开动罢达
当然
现在大家都在全球走
因为全球走
全球供应链
如果说这个不是中国的供应链的力
就是全球供应链
那是另外一个事
嗯
所以一个是
一个是看供应链能力
供应链能力是肯定是BAT占便宜的
那因为你酒嘛
然后比如举个例子
它投在今年
抖抖抖音要重进进星抖抖音长长间抖
抖音 星资
资源一定腾腾讯少吧
那个时候
实际上包括腾讯
你看
腾讯营业跟
跟企鹅合并
其实是这这个腾讯
但是合并的原因就是因为原来两个别人打
他虽然和资源统一
但是他
他这个
他的供应
供应的优势就是
所以 我觉得
还是就是说
新的
新的这代公司
在获取资源上
一定是要落后于那个老公司的
那老公司呢
那种能力是说
说
就是说简单的话说
用产品化来说
老公司的PGC能力强
嗯嗯
新公司的PGC能力强
那看谁能够单位时间内形成双能力
就是我这个老同志PGC能力的人
能不能在单位时间形成UGC
然后呢
我这个能力的可能三十分
那个七十分
然后同样的
你这个这个能力的提高之后
你中间的大家
大家都都在多用推荐引擎
包括BAT都在用推荐引擎的
用的也
也比较好
百度投淘
那个淘宝
和那个和腾讯都在做
但是我觉得
这个底层里面
是不是统一
我不知道
但是
所以我觉得
或者能力够不够
不知道
我觉得还是有有差距的
所以
我们现在
现在看两类企业家
实际上就在两头
所以
你可以看到
为什么那个这四杰一直想叫全球创作社区了
嗯
他一直在讲他的这个这个使命和逻辑呢
他一直要把这个创作者往他手上发呢
包括下一代的互联网
那创作者又变成一个很重要权重
所以呢
就是变成了三点零的时候
创业者很重要
所以
今天颠覆这个时代是说
新的创业者问我
我可以不重要你这个创业者
如果现在下代创业者被一沃稳一一时代的代表公司
BAT和沃本二时代代表公司
现在目前就是十五年左右时间
基本上成一个代表公司
我们今天看来
那就是从九五年到一零年
对 这十年
web尔一点零公司到极致
然后从流零零六年到二一年
啊
或者说你和往前的零五零六年都行
到二零二零年
这十五年是沃本二点零公司到极致
那我们今天看来
二零二零年前后
因为中间有交叉了
二零二零年前后说二零三五年
沃尔尔三点零起代公司怎么办
这些公司中
谁能够超越
那今天无非就是说
我们今天逻辑就是说
我们可能后面下一个时代中
供应链的丰富这件事情
我们默认
默认是谁都不能掌握
再过十五年
能垄断
这行吗
一垄垄断这件事情
我觉得再过十五年
有可能这十五年不行
再过十五年
就定垄断这件事情
一定会变成这个
这个 这个
供应这件事情
极大丰富化
就是供应这件事情中
现在的财富和能力
只要有出现任何一个供应缺败
都哗哧一下把你补齐
这是百分之百的事儿
所以
供应的这个
我觉得供应端的竞争
我觉得大家会有一定的壁垒和优势
但是
如果这个能力
我觉得再过十五年
拉开上啊
那我们看二零三五年
尤戏公司一定是在UGC上
能力上
那三点零就是讲市去c
大家有货币体系
有了更好的
嗯
体系和逻辑
讲你更好的供应
三点零嘛
就是我有了更好的货币体系
然后让你的供应
就是UGC能力更强
然后更好的技术沉
实践沉淀
感那我觉得这时候大家就开始下代代辑辑
对 就这UGC
它的那个赋能如果更厉害了
它可能能把原来的PGC干掉
我觉得对
另外就是PCC的这个垄断
做不了
就是一定是在
在金钱和智能面前
它会变成没有垄断
逻辑就是这个事情呢
就是说
那当然政府监管这方面
就是行业业不让进
对 那是 是 另 对
如果果让进去的行业
能让
能让市场进入的行业
就没有垄断
就是如果
如果市场可以自由竞争情况下
是没有垄断的
只有市场不允许垄断的可以垄断
嗯 就是那个
那个大家国家的行业设力面
就
就说我们的互联网行业中
如果说允许
所以现在问题是啥
说那进入垄断了
你被碰了
所以现在就来了
来在这里
所以没有进入垄断的就不样
大 大哥 哎
你这么说
我觉得确实是一个很新的视角
我之前没想过
就你
你像字节做的这些东西
或者快手也好
或者说BB站也好
等等这些
他们大部分的UGC
在之前是不存在的嘛
因为条件不成熟
但没有手机
没有
没有各种这种基基本的一些设备也好
等等条件也好
所以
所以之前门槛很高
导致一些比如说
尤
尤其外包一在甚至在之前门户网站那个时候
大家只能用原来的方法去买一些
对这种这
这些内容创造
只是少数嘛
那我把这些垄断住了
那你在网上不可能看到别的东西
就
但现在不一样了
那你
你在类比
像那个拼多多和淘宝
也是类似的嘛
就以前也没有什么小商家
没有什么能力
但是现在就我我知道很多这种
那个温州啊
宁波
这些小作坊
就是一个家族产业
四五个人搞个小小工厂
这个工厂我也能造出东西来
我也能利用现在的这个快递网络
利用现在的这些电子化的东西
都没有什么面单
什么
以前不行啊
以前你想开
开个工厂卖货
你 你
你就一两个人的工厂
你怎么可能卖出货去
所以
所以你看
这就是一个一个
一个变化嘛
就像你说供给
因为是这样子
嗯
原来最大的问题是什么呢
就是当然莆田系
说最近有一个文章很火
叫莆田系重新在吃莆田系
莆田系是个假货供应的逻辑
骗子文化
在中国
我在全球都有
都有空间
就是因为骗子
但是实际上
之前为什么重复成骗子文化流行
现在骗子文化不那么流行
原因是因为以前是供给不丰富
对对对
现在供给丰富的时候
你要我去开玩玩笑说去
我 我包括括
举个例子子
前 前两天 那
那个
我说我楼
楼下 我说哎
我家里人说哎
楼下领鸡蛋的
然后老人说一句话
说哎呀
平下的鸡蛋够多了
嗯
有可能组织很多次
嗯
领完鸡蛋都拎不动了
因为这个已经到了领鸡蛋这件事情
已经可能已薅了很多次羊毛了
嗯
就薅了很多次小区了
薅完之后
这些根本就不想领了
嗯
有很多这个时候
已经到了 嗯
这种
我觉得这个供给的这种
这种
这种下戏
就是供给的这种匹配
我觉得 供
供给丰富这件事情
我觉得到最后是变成了
就是一旦供给丰富的时候
因为人的时间有限
供给丰富的时候
大家就会选
就会逼着这些
对 嗯 往高端走
就是因为你供给丰富的时候
那些我就
我就选嘛
以前是不是啊
我没有
只要你生产出来就有卖
那我我
我就为了
为了
我就找搞定高端
高端又要浪费时间要和研发
我用低端
那这个时间
我觉得是是通的
所以
综上所述呢
我觉得还是这句话
就是我觉得为没有二三点零会带来很多变化
就是更好的创新
更好的创造者
更多的自我的创新内容
如果形成更多的机制
这件事情
如果大家要做好
我觉得 所以
我觉得今天看来
我如果再跨十年
十
十五年时间看
是的 是的
看变化的话
我觉得就是谁的
比如说像字节的位置置么
非非常稳固
因为它有很多的内容创造者手上
b站呢
为什么能还是有价值的
原因是创创者
BB站
比克可有有值值为创造的多
拼多多跟阿里看长跑
和京东长跑的
看谁对真正的中国品牌的支持和再造能力
谁强 嗯
因为他对他来说
就是上面的新的品牌
就是他的创作者吧
那所以这个就是因为这个能力是会稀缺的
对
这个能力一旦稀缺
用户就会跟
跟过去
然后用户一跟过去
这个循环就形成
然后我觉得这个能力
我觉得现在
包括我觉得最近我们也在看
就是像一斯大这样的公司
或者说伊利购这样的公司
能不能有人再做一遍
这是一个也是典型供需不平衡的事情
嗯 所以呢
如果大家清楚楚觉
觉得还是可以想
就说
怎么样把创作者
围绕创作者做更多的三点零的核心
我觉得我的理解啊
我表的一点零是我们认为是就是获取
然后呢
果比二零是交互
就是我跟你来有互通
推 推荐 嗯
然后第三点零
什么是创造
嗯
会有东西创造出来
然后被欣赏
被发现
被放大 被流
被流程化
被商业化 被
被用一套机制能够进行货币化
那现在更多的是逃避
但是逃避之后
你就是变成货币化了
我觉得这个过程中是创造
说那
那九三三零
我觉得还是要创就创造
所以我觉得还是有很多机会的
就是关键是看来就是说
我觉得还是看怎么样在这个新的社会里面
找到你的产品力的东西
然后理解这个社会里面
这个 这个三
这个
大公司能够
能够做大公司
一定会做大公司
但是大公司未必能够做得过你吗
做得过你的东西
然后你用十五年周期去赌他的
对
这个就是你十五年的看
你相信今天美团今天在描述的这个事情
就是他是描述阿里做不了的事情
嗯嗯 那阿里
我们也是文章我十五里面写的
说早期的时候
美团在跟阿里融资的时候
讲的一个故事
完整意义上让阿里战略投资部和包括阿甘在内的很很惊讶
说这个故事完整是跟我们相关
第二个又跟我无关
讲了一样的故事
是说我可以把本地生活这事情全部干
就干了
这个苦活累活全给我干了
嗯
然后这个故事全干了之后
然后呢 你看
你就不用干
然后我帮你干
然后这个活传出我的
你也能你的
你的主意
业务务问问因
因为阿里本质上是个商家服务
只是阿里做的是牛逼的商家大家家务务力商的商家
那些履约兰的
因些需要有时间性的
那些 嗯 那些
那个
可能商家要求高的
或者说这个容易
其是这是口碑不好的
管理不好的
我帮你干掉
我帮你匹
匹配 帮你 嗯
我就我知道能把它管理起来
我来
可能那个逻辑
你让我管
现在很多本地生活做的
这己往前走
不是往这件事做嘛
只是买菜和社区团购
我家家打一起而已已
如果不在一起
不就是这个事儿嘛
就是美团的战略还是清楚的
只是拼多多因为要我做农产品的
必须碰碰买菜
不然的话
战略性
所以他们两家是一定从战略出发
他一定要碰到这个市场
只是碰到这个市场之后
大家都觉得很硬
打
打起来很累
这个 当然
这个下次我替你听
你说
就是说这个
就这个两个打起来很累
对对对
就这么的
我他
他就同意你说商家
呃
就未来还有哪
如 如果是说
我们说基本的这种发展逻辑是供给极大的慢
供给极大丰富情况下
你怎么筛选出更好的供给
怎么提供创作者服务
对
所以我感觉像很多
你像小红书
很多创作者很喜欢
对 对
他对创作者很友好
对对 那
但是有些平台的创作者不见得那么友好
那这里面到我觉得
对 说出来
不出来
对对对
然后 不
不同的平台
不一样了之后
你 你就能看
就他
它是慢的
他跟那个
就是 呃 你
你买个流量
或者第二天就有什么效果
那个看不出来的
但是你过了五年十年之后
你再去看
一定是有很大的一些变化的
对
你能把创作者服务好
人
这些创作者能够愿意甘心在这个平台留下来
这个
这个其实挺难的
对
其实还挺难的
因为以前
呃
还是说以前如果物质匮乏的时候
然后供给在也在一个蓝海状态下的话
那这个时候供创作者是很容易拿到收益的
但是如果说现在
现在已经不是那个阶段了
那你怎么去筛选有好的创作者
让好的创作者觉得说
哎
我这个东西挺
挺有价值
并且最后能获得收益
这个其实还挺难的
对 然后 我
我感觉未来可以做的事情还是确实挺多
对 是是
是从那个现在的一些创业者而言的话
我感觉 我 我
我说一个个人的观察
是感觉好像大家已经比起就像你刚才说的
可能零六年开始创业
或者说一几年开始创业
第 第二波
第三波那些互联网创业者而言
他们已经有了基本的一些体系
或者说对
对这些事儿有一些基本的认知了解了
那我觉得现在在说现在的创业者
可能会知识体系会更健全
就他们已经有很多完整的
甚
甚至很多工作七八年
已经有完整的这种成长体系里面学习到产品啊
技术啊 啊
包括运营
市场
资本各方面的一些知识了
我感觉 这 这
这笔创业者可能又会不太一样
我们的十年之后再回来看的话
对
你会有这种感觉
是 对我
因为我接触创业者可能比年龄比较偏大一点
这个可能能业创业点
但是你
我觉得年轻的一代创业者呢
很多我看到的是
当然年轻创业中
大部分是全海外教育
我觉得全海外教育和全球化的视野可能是这一代比上一代企企业家好的
当然
今天这个二王一
就是我觉得今天黄征跟那个跟张一鸣的全球视野观很强
对
但是跟他们同龄人相比
全他们当时同龄人的全球视野是凤毛麟角了
嗯嗯嗯
我们有一个核心观点是说
当你
就是说你这一代创业者描述跟上一代创业者中的最稀缺的品质是相同的
比如说
第一代创业者
可能对互联网创充信仰强
然后呢
对产品力和产怎么样这种产品力
坚持这种产品利益去获取势能这些工作
你看第二代是创业者都就包括匹配供应链和
对 嗯 用户需求
特别是供应链的改造
那这都是这一代创业能继承的
那下代创业者
我能继承的几个东西
我觉得是一个是全球视野
我觉得这是能继承的第一个东西
嗯 所以
我对第一次创业者
我们看 首先
你有全球视野
你卖东西的时候
是不是想清楚你怎么卖东西
嗯
你的用户是不是全球用户
嗯
果今天一个创业者还在在沟通讨论他的创业
他的这个读者者的用户只是中国的限定的用户
我觉觉得这个创业者
这个现在这个时代上
再过五年之内
他基本上会被谁淘略掉
就是他一定是做全球生意
嗯
这是第一个
我觉得
所以呢
我觉得这个是特征
是第一个全球生意视角
这是第一个
第二个呢
我觉得一定是要有一个所谓的用户的自我的品牌
就是基于用户出发的自我品牌的意识打造
所以
现在的创业者中
如果品牌调性不好的
营销能力强的人
没问题
那我觉得营销能力战略问题
但是品牌能
品牌力是不太一样的
品牌需要的品牌的那个因为对品牌来理解和品牌认知
怎么建立品牌
而且你怎么建立IP这件事情
如果没有认知
我觉得这个事情也有问题
那我觉得这是第二个事情
第三个
我觉得可能需要明确一点
就是我们觉得这第三个能力当中
怎么样聚众能力
怎么样说服更多人成为你的伙伴和成为你的外围
我觉得这个也是一个核心能力
我们反正目前看来
这三个能力是我们看创业者
或者我们看朋伙伴
或者我参与案子
这三个能力
我们级别就看
第一
全球视野嘛
嗯 是主推调
第二个
说你全球业业完之后
后哥们那个
你的那个整个的这种能力够不够
技术背景和和精力够不够
然后品牌能力够不够
你能不能去做品牌的这种
就是你有没有品牌意识和品牌的做事方法
嗯
你怎么做品牌
然后你怎么运营你的这个能力
然后这个逻辑吧
后
后面两个我能理解
然后第一个
全球化的视
视野
你会感觉
主要是因为现在全球化的阶段跟以前还是不一样了
是吧
就现在供应链全球化和
对
因为你是这样的
我们为什么做中国生意
是我们先做的限制
比如说
我为什么要在中国做生意
是因为我
我在中国打的赢
因为中国这个
这个运营
比如这个公司
这个服务
我是能够比他做的更好的
因为本土化
因为本土化
我们把它做的很好
就我打的是外
外公司嘛 对
所以
所以好多能赢别人
那这是这是最开始的所有第一代互联网公司事就是我外外公司
我没有创造新的模式
对 第二代说
我不行啊 我
我参照自己的模式
那你想都过了
你还在做一个我本土化的过程
嗯
你第一代互联网已经过了十这个阶段
你在打的时候
那就是不让啊
就是这已经过了这个这一代里面产生很大的公司
已经完成十年十五年的这个积累之后
你再去打
你觉得你打的动物可能性多大呢
嗯
这个市场留给你的机会有多大了
嗯
就是本土化的机会有多大了啊
tob不变啊
我tob
另另外一事事
tob是那个本土化还有机会
本土tob
本土化机会低端
那是另外一个事儿
嗯 toBB
tob就是大部分是本土化的事
因为到进入行业做势
对对对
那图c一想上说
如果本土化是没有任何机会了
就是在加一个前提
可能就是在现在技术要素不变
就设备使用到移动设场的间
变变变 那
那可能确实这没有变量吧
对
变变量的时候
你怎么杀进去
对
那你就要想
那你的客户为什么是那为什么能超越语言
超
超越那个所谓的这个障碍
他能用你的用产品品
你没想过
那么中我们的用户里面到底多少个所谓的健全者
不 非健全者
他实际上是有比例的
那为什么这些人他会喜欢引用
那是因为同样的外国人
他为什么喜欢用
他一定是因为你的产品为什么充满了爱
充满了情感
充满了更多的东西打动卡
而不是功能
如果是功能
自己变成另外一个事了
我觉得这个时代真的过了
在多数功能的时候
那你肯定是要有产品的理念
概念和情感打动卡
对 他 他
他的一个主要原因还是因为有
有极大无质极大丰富嘛
供给已经非常多了
那你不能打造人的情感
你只说功能
唉 你这 这个
觉得有一个非常明显的例子
就是小米之前一直讲性价比
但是你看这些年
他也很少讲了
或者他把性价比变成红米这种子品牌的一个一个一个核心理念
但是小米也要强调一些新的东西
一些新的理念
新的品牌调性
对 你
你不能再讲性价比了
你讲性价比
人家也能加添加剂
对于千比都是千万块
是给全中全世界的穷人和资源缺匮乏者
对 然后
然后现在时代已经过去的是
然后你做全球生意也可以
但是你
你可以做全球穷人生意
没问题 名
名和优品啊
呃
名和优品做全球生穷人生意
没问题啊 对 那
那
那做单纯生意
那我觉得没问题
我觉得今天如果一个创业者出来说
我只做中国的生意
我觉得
而且是上来就后有一二三的限制
你做中国生意
就是有一个限制
嗯
那今天我觉得
第一
有限制的公司品牌力
不存在因为你
你就有限制的公司品
你的品牌是要说
我在所有情况下
我都能按照品牌去做的
嗯
然后我在朴世价值的追求下
我在国家立场的冲突下
我能坚持
叫坚持自己的原则
叫品牌 嗯
然果在这两个逻辑上都不能坚持自己的东西
就不要品牌
你说我在有普实价值
那为什么
你看 当然
说远了
就是那那么多品牌公司为什么老拿我们边疆问题说事情
那就是自己的特瑟自己来
自己在宣传
说你看我有朴实价值
呸 嗯
而这背后就是
这也是做品牌嘛
品牌一部分
我个品牌不分营销的一部分
我觉得
所以我觉得
你现在一公司
创 创业者
你说我有限制
我在中国做
我就横行巴郎
嗯 我说你
那就是
实际上
我觉得他的品牌力
或者说他的这个
这个产品力
就不够嘛 嗯
或者拉个吧
我觉得 所以
新的创 创
创业者
我觉得对
然后
他如果没有品牌利益
那他对创作者的维护和吸引
他就很难
因为他自己就不是好的一个有创新能力和个体
他如果是个体的话
他就吸引更多人加入
嗯 嗯
和他一起做
大家也看到嘛
这几年
不管是因为监管也好
或者因为确实没什么新变量出现
就是互联网网业业现在是一个有点停
嗯
也不能叫停滞
就可能
可能一个维持的状态了
那在这个
这个情况下
如果有人要创业
除了刚才说的
还有什么别的建议或者观察嘛
我觉得
零八年后到一零年前后
我认识的雷军
中医和王鑫
嗯
都有对行业有类似的观点
啊
就他们觉得
那个时候应该就结束了
那个时候
他们也跟很多中国现在主流的创业者
就是我们现在很多创业者一样
嗯
认为这个市场没什么机会
嗯 啊
因为BAT那个时候已经足够强大
嗯
但是我觉得
他们在找机会的时候
一直在找什么
就是说他们的研究和讨论
嗯 最重要的
BAT到底有什么问题
他们不断的去找BAT的人去聊天
嗯 去聊
包括跟海外的人聊天
去看世界上
包括不断的去追求苹果和google成功
然后去研究苹果
google为什么成功
和BAT有什么问题
我觉得这个阶段里面
我觉得跟今天的阶段一模一样
今天的我们大家看不到任何机会和逻辑的时候
还是一句话
我们回头再看
其实最成功的几个公司
提好我这个字节
拼多多和美团
美团 嗯
有哪些是他们也不做不了
做不了的 嗯 嗯
那么有哪些他们能够在他们的射程之内
他们会在到单位时间想做又不能做的事情
嗯 所以
像类似于适应的崛起
像安可这样的崛起
是现在拼多多想做但是没没来得做的事情
那我觉得b站的崛起就是这样的公司
它是有价值的
那么我k以想什么
就是说
所以我的基本原则
第一就是
我们还是要研究顶级的
现在最占山头的公司
嗯
他们一定会在哪些领域投入哪些领域
他们会一定会在哪些领域帮着我们帮成
那这些领域中有没有机会
然后跟他们一起博弈成长
然后找到他们的命门
就他们可能这十五年年间间
然后后他们们推的过程中
他们的问题在什么地方
那我觉得这个事情
我觉得还是有机会了
所以
从长线来看
b站这样的公司
还有很多机会
是际上的机会公司
我就已经开始冒头了
嗯嗯
只是这些公司
可能大家想着说
哦
原来这个公司
那我们做不了
那对不起啊
创业永远是我的观点是上的
就是永远是在从周期论来看
永远是乘这一浪
这一浪一要参与进来
然后穿穿
乘上一浪啊
穿这一浪再成的
就是属于成功的成在下一浪达成
嗯
就是你一定要在上一浪中
比如说我们已经确定的机会中
比如说字节
拼多多 和 和
那个和 和美
美团这东西
投 投入多
可一定在这个领域中要花时间花精力投的领域中
花时间参与进去
然后再找他们机会里面的核心点和逻辑
然后再找到比如说现在AR眼镜的公司
VR眼镜的公司
这个公司还可以参与的
自己创业吧
参与也罢
因为最好是创参与
那
那比如说对于围绕着社区的机器人
或者说这种
这种巡逻
这些人
是不是机身公司会起来
因为美团投了很多
围绕健康康和医疗这种东西
农产品这东西
可能那个拼多多投入很多浪费
这些公司能不能参与
然后去看这个里面机会
然后了解这一代的互联网公司怎么样的去往前演进
你当你发现他们眼进过程出现问题和逻辑的时候
跳进去
找到他们方法论和逻辑
他们
我觉得他们还
还是往本三点零走
嗯
就是创作者这块
还是往还要广泛的创业
就是中国谁能找到更好的创业者逻辑
然后更好的创作者的的逻辑情况
所以这个逻辑
所以我的建议是
还是说
第一呢
他们最时间
间果你要进入这行的话
是
是花时间先把最重要的那个行业的最重要的巨头
或者现在你觉得是在十年之内
就是今天webAT
就十年前的BAT嘛
想想实践
BAT除了腾讯
你今天看来
另外两家没那么强了吧
那你今天最牛逼的这个公司
能不能花时间你总要选你进入哪个公司的赛道
那你进入是哪个是
你要选一下
选完之后
你再进入哪个领域的这个领域最牛逼的公司的研究
然后做完之后
再去想他们的路径和逻辑是什么样
然后找到合适适的朋友圈圈子
去理解这事情情
然后清楚他们的的命门是什么
他们命命的时候
他们未必能够全力全赴的做出一个新的内容创作者的新
新的生态出来
他们会不会跟这个内容生创作生态会冲突起来
不知道 你
你说这个
我觉得就想
想到你像很多人说
黄峥以前是做游戏
他其实不光做游戏
他电商做了很很多年
也做的很深入
对 还有
还有一个观点
我可以说
就是说 嗯
还一个问题是
我觉得我
我们
我已经年龄大了
就是
我说我下
于军跟我讲了一个观点
我觉得很重要
或者我也讲了这个观点
就除非非流流到观流的演变过程
有没有机会
就是所有的非主流到主流演讲小众的东西
就贴吧早期的时候
你的 呃
于军的一个重要的这个伙伴
叫于军
叫边疆 对
边疆跟我说
他说他
他最开始找贴吧的用户的时候
大量的DJ
今天DJ也不是主流吧
对 不是主流
二十年前
就是在二零二二年三年前
DJ一定非主流的吧
DJ不是主流吧
今天还是一个非
你至少是能接受
但是你也不能说DDJ
反正那时候长得都是每个人奇形怪状
戴个什么耳环
三个都少的那种
嗯 是吧
DJ吧打碟的那些人
全是贴吧的核心用户
他说这些用户一定有号召力
能成为用户的那今天我们围绕着非主流到主流的用户的创造和和生产
那再想问题
十年前
十五年前
豆瓣的用户主流吗
在十年前
贴站的用户主流吗
二十年前
贴吧的用户不主流吗
在觉得从非主流到主流的过程中
嗯 这 这一代创
创业
能理解这个
能 能够
前上一代创业者
因为他理解不了这个
然后同时又能够跟新的
就是这个
如果大公司要么买你
对
要么就盖不掉你
就是干不了你
就只有买你
或者是跟你合作
那你就是b站
实际上已经形成自己的生态
对 担心破圈
但是你想想
今天还有啊
你今天所有就是中国这种
比如说各种各样的爱好者和这种非主流的用户
当然
抖音会满足这个需求中
那能不能
抖音也是
抖音也是个非非流的
从开始最开开对跳舞和所谓的电影爱好者为主的一个一个群体
然后抖音吧然后出来的群体
然后变成一个变大的群体
那么非主流用户的把握
然后用新的web网站三点零形式
然后形成新的生态服务
这种公司和逻辑
一旦形成一个公司
这种公司我觉得就有价值
因为它属于web的
第一
它是属于潮流
第二个是抖音做不到这么极致的创作者的服务和能力
而且是挣钱
你是在钱之前
他们在没有开始在抖音挣钱之前
成为了你的用户和你的种子
然后慢慢
慢慢 大网 对吧
而且现在大公司可能也不会愿意做这些所谓的当前小的东西嘛
对的是
而且不会是在有点擦边球曲
对对
就是他从非主流到主流之间
你b站开始开玩笑说很长时间盗版网站吧
在一四年前
盗版网站之前嘛
拿融资之群变变大网
网站 那是
那是个非主流的东西
我就 我
我其实感觉总结出来
可以有一个
有一个结论是
你得先懂一个行业
对
懂一个什么事情
懂一个领域
然后你又特别看好这个领域
你可以慢慢把它做大
对 那这
这其实是一个很好的一个方式
对
因为就刚才我想说的
像黄峥
之前他也非常了解电书
好 张一鸣
他也很了解搜索
对
他是之前做过很多搜索
包括酷讯等等
他其实对搜索有很很深入的理解
所以他们才能做好这种
那种分发的东西
这么想想
还是
还是挺有机会的
还是从我
我觉得就以历史为境嘛
就从历史上的这种
这些做借鉴
比如 像
像想多读一读林杰老师的书对吧
开辟非得新十年
这些是肯定会有很多启葩
行呗 那谢谢
谢谢
今天我们就先聊到这
谢谢 好
谢谢大家
谢谢林杰老师
谢谢谢谢 对
谢谢 OK
时光一逝永不回
往事只能回味
忆童年时竹马青梅
两小才与夜相随
吹红了花蕊
我只有在梦里相依偎
时光已逝只轮回
往事两小无猜夜相随
欢迎在小宇宙
苹果podcast订阅和收听三五环
也欢迎在评论区留言交流
如果喜欢三五环的话
也恳请能在苹果podcast
spotify或者喜马拉雅留下你的宝贵好评
下期再见
其他人正在听的歌