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今天咱们欢迎日本来客，
但却是咱们中国人蒋峰先生，
蒋峰老师谢要在日本，
他们就叫你蒋嗓是吧，
校嗓校，
因为他是本家，
就马上再待个一年，
今天2讲一马，
诶蒋老师您甭在，
在日本通了，
在日本多年，
但是呢，
根正苗红，
咱们人民日报海外版叫日本月日本。
看蒋老师这模样，
跟日本首相似的，
他真的是采访日本首相采访了好几百个了，
没有日本首相，
日本前首相采访了六个，
六个日本国会议员采访了一百一百多个，
总共没几百个，
对，
人家是716个国会员，
我大概就采访了160多个，
他们国务员不多嘛，
不多，
咱们人大和政协加好几千万，
但是最近这个日本方向传到咱们中国来，
这个大家最议论纷纷的新闻，
倒不是在政界啊，
而是在这个娱乐界，
对是吧，
咱们这个大导演北野武，
这个北野武啊，
我挺喜欢这哥们儿啊，
72岁老老头了是吧，
而且哎，
方舟你介绍一下，
你觉得北野武，
呃，
你给不知道北野武的朋友怎么介绍他。
那就是全能艺人吧，
我觉得就是因为他不仅是导演，
然后他演员，
他还是主持搞笑节目，
画画就是你就觉得他好像什么什么都会，
然后什么都做，
就全能艺人，
我觉得就等于他是一，
他是作本的姜文，
加上日本的郭德纲，
纲才他是日本的相声，
而且那个就是说这还是一大哥，
你知道吗，
当年出个帅哥肯定是个性情中人呢，
就是当年他最有名的事儿就是Friday那个事件，
您说日本这个国家，
咱们平常对日本人的印象哈，
他怎么会出于北野武这号人物呢？
哎哟，
我觉得他其实他这号人物不少，
72又离婚，
然后自己基本上是净身出门，
这这是没有点勇气也做不到，
他好像给他老婆留了200亿，
还有还有更重要的是，
其实你看他的成长经历，
他是反叛长出来的，
咱们现在想想，
他是在家，
他是在**那鸡毛掸子下边长出来的人，
你知道吗？
所以他这种反叛的性格。
他要如果没有这个，
他就没有激情，
没有动力，
他这种人就会死掉的，
看见您好像都有那种激情，
我我差点就说我跟他很像，
因为因为北野武是这样，
他的爸爸好像是一个油漆工，
然后**妈是总是幻想自己有高贵的出身，
怎么嫁给他爸爸这个窝囊废，
所以就对他的期待特别高，
好像从小就对这些别武要求特别高，
所以成了吗？
你看还是成了，
但是她从小就很很厌恶，
我觉得天才挡不住的，
他这个东西真的，
你说他文化有多高，
好像也没觉得，
然后好家伙黑泽明把他当成自己的传承人，
就说一拍电影花火吗？
本来人本行是个电视上的娱乐明，
特像郭德纲，
所以我就记得我在日本印象特别深刻，
就是他那年出事的时候，
骑摩托车咣撞人，
然后形成面瘫是吧，
然后一开始就是说这是交通事故，
根本不是，
其实那就是泡妞，
那当时日本的有一个女孩子叫西川。
然后一下子就火起来了，
他就把摩托车就去追人家，
最后自己再出了交通事故，
是为这件事情出的，
然后不能公开这个事情，
后来我把脸摔瘫了，
对面瘫了，
而且就是你说他这次我发现真是在咱们中国这个传统国家，
我估计马爷肯定心里掂量好几回，
72岁。
刚才方舟说200亿日元必须算算是12.77亿人民币，
嗯，
净身出户，
自己就留了个5000万，
大概价值5000万的房子，
就给他这个老现在叫前妻了，
他前妻叫干干子是吧，
甘子，
这俩人闹离婚闹闹了几十年了，
几十年了就不离啊，
不离实际早就分居了，
然后各搞甚至各找各的，
现在终于宣布，
我就他曾经提出过一个多少亿啊，
100亿日元，
老婆没答应，
老婆没答应，
到现在就是全部家产，
诶，
然后这一下跟他的那个情人。
说要要一起过下去，
你看我给你看照片，
可以表达他现在的心情，
现在我听你这个放备自我，
原来我还认为他还挺伟大的，
就是说把净身出户，
把东西都给老婆，
闹了半天，
是老婆不同意，
那这事儿是一出于无奈啊，
这个就打一折扣，
他说你一开始说错一个一个事儿，
你说他是个老他，
他72岁不老，
日本人活100多岁很正常，
马爷对这个比较敏感，
不老对不对？
但日本人从明年开始是一个京都大学诺奖这个获得者，
研究干细胞的，
这个在日本全国普及，
终身迷对山认为这全国普及以后，
这全国普及之前，
日本政府挂出了一个人生百年办公室，
安人安倍晋三排出来的这个细胞，
只要一移植以后就人生百年，
跟小菜一样。
这方便从什么时候开始，
明年明年明年还有半年咱慢慢整对，
所以您得想办法明年到日本去，
一直一直给他打这个人家，
人家这个是作为国策来推的，
这个公司来普及。
对马爷近些年特别担心的，
我知道有一个就是他怕死的问题，
他老老爱活着，
马爷你去日本可以像北野武一样活着，
就是不样，
所以不断地谈恋爱，
那你得这个体力跟得上，
这经历体力都得跟得上，
他这个72岁，
如果说随便活过100岁，
那后面30年这个再慢慢挣了他这么大的名气，
而且通过这个事儿知名度又扩宽，
且像他这样的人是这个投资家在后边追着。
追，
追着头，
你上哪个地方，
哪个电视台愿意要你，
愿意要你，
你的广告客户，
你就追着走。
所以他从来不发愁，
他老婆为什么不跟他离婚啊，
因为他是个印钞机。
你日本真好，
72岁了还电视台追着，
在中国72岁全给轰出电视台了，
妈也没，
你想想，
哪有72岁的人做节目，
62岁都很少，
除了我没别的。
马爷代表老年人进给吐槽大会给自己做了个广告，
真没有啊。
终于马爷也豁不出去了，
我，
我跟你说北野武，
我对他这个做过一些注意，
这个有的时候人要是活开了。
呃，
其实像这样的艺人在我国早把你拍死了，
对吧，
你这么不道德对不对，
但是呢，
呃，
在另一方面呢，
这个从这个演绎心理学上讲啊，
他就是一个很早啊就彻底活开了，
你知道活开了的人呢，
他获得了某种自由，
嗯，
那么其实这是他的经验，
他到电视台我去扮演另一个人，
就是我就我就觉得他在电视上开的那个玩笑，
那个尺度之大，
他现在也是，
而且而且他现在就是有点倚老卖老了，
他就为了搞笑，
就是你说有些时候这人活到这个，
这个全社会呢。
好像也需要许可了，
宽容，
我觉得他要做这种搞笑的节目，
他没有办法，
他必须有一些出人意外的动作，
他自己要想你没有这种出人意外的动作哈，
你老是跟着白话白话说，
这就肯定不行的，
还有一个就是在搞笑当中，
肢体动作最占便宜，
就很容易达到效果，
你完全靠语言，
那得花多的力量啊，
你这个你所以说相声，
你像马三立那种就很少，
就是笔管条针穿一大褂啊这种，
我今天跟你说个相声，
这鸡把你说乐乐对，
你看现在相声都动手，
都推了推丧着，
而且我是观察日本社会有一个特点，
就我不是住过一年，
我也不知道这特点是不是对，
就是他们，
我一个日本的朋友说，
他说日本人啊，
就你看的特别规矩什么，
他说不是自律，
其实是他律，
就他们特别害怕被别人注意到，
特别害怕不一样，
就特别害怕自己麻烦到别人，
但是所以你要摆脱这种社会的惯性，
你就必须比其他人更出挑，
就是说我就彻底不要脸，
我就彻底不要他人的束缚。
所以我们看到好像那些日本。
就是伟大的艺术家都是比一般的艺术家，
其他国家艺术家就更前卫，
更先锋，
更不管不顾，
因为他那个社会的惯性特别大，
就是他要出来，
他必须他更走极端，
他必须更走极端，
他才能跳出来。
这就是我们常说的这个日本人在国内跟日本人在国外完全是两个人，
怎么说，
你比如说日本人在国内的时候打电话，
你必须小声的偷偷摸摸，
找个地儿在电车上不能打，
我那天在上海那个浦东机场那儿，
一个日本人在坐这儿等着，
非常大声的打电话。
我上去，
我跟他日语说，
我说你在日本国内这么打电话吗？
他听着我以后，
马上站起来就出去就走，
他只是在那个社会上还有一个这个，
我在那个也是上海浦东机长，
一个日本人跟那儿拿着那护照用，
那跟那个那小闺人地琴那小姐跟那喊说你摸我护照了。
我上去我就语又骂他，
我说你混蛋，
不摸你护照，
这个他用语说吧，
对，
我日语怎么说，
网盖鬼子来了，
网撒站那里头一个那小子，
你告诉他，
他就给你弄机票，
他不摸你护照怎么行呢，
对不对，
他们就有点这种膨胀，
一出国了以后哈，
就彻底放开了，
就跟在国内就完全不一样，
所以啊，
你知道就是说这个日本，
呃，
非常有意思，
你看一方面呢，
咱们当然能理解中国很多人呃对日本有反感，
但是另一方面呢，
你从这个旅游局的数字，
中国游客到日本旅行的那家伙，
真是直线上升到不得了的程度，
去年八百三万，
但是呢，
我就听了蒋老师说的，
我就才发现，
别以为日本一直都是这么干干净净，
整整齐齐。
就是哎太有意思了，
就是他原来仅仅在几十年前都不是这样，
甚至有人最近，
哎最近不是说这个上海这个这个你是什么垃圾，
对不对，
你是干垃圾不垃圾，
诶我我跟你说，
这咱们可以预感到上海领风气之先，
从上海开始，
咱们恐怕接着都得慢慢的学会这个分类，
分类垃圾，
可是你知道日本不是一开头就这样的，
我听到过一个年限，
就说是大概在1964年这个奥运会。
他们才开始点燃了，
就是政府开始搞这一套，
说原来也是脏乱差，
六三年为了迎接六四年的东京奥运会，
来开始推场进行这场革命。
您刚去日本的时候说会分垃圾吗？
我刚去日本，
我在最近还写文章，
还在说这个事情呢，
会分，
但是嫌烦。
你知道还有呢，
这个垃圾分完你嫌烦了以后怎么办，
装在一块扔出去，
但是日本有朝阳大妈，
日本版朝阳大妈一会儿第二天，
第二天早上一开门，
东西全回来，
又回来了，
但是分类呢，
其实咱们没有讲到人家的好处，
我觉得我们国内宣传部好处，
我们分类人家最好处，
比如说哈，
有这个粗大的这个垃圾专门放站人家的家用电器扔进去了，
一开始留学生刚开始去了80年代您想那建这个电视，
美啊呱的搬回来了，
包括来以后怎么开都开不了。
再一看人家那后边没电线没插销了，
然后人家告诉你这个把电线绞了的，
就说明这个彻底不能用了，
然后能留着电线的，
这是人家升形换代，
这还可以使，
就好多日本，
好多日本留学生当年刚去日本，
全家的家具都是从这种粗大垃圾，
这个就这一个书架，
我也是你对在东京还一张桌，
因为我们一个交流基金还一捡，
对，
因为我住的公寓它有那个垃圾房嘛，
然后他垃圾房是会有那个什么书啊，
衣服啊，
什么碗呐，
他们不要的放在那儿，
我就没事儿就去捡两个，
就是是是可以捡的，
然后我不要的书我也放在那儿，
我妈把我以后小孩的教材都已经捡好了，
在那个垃圾房里面，
从1岁到7岁，
就是他都处理得非常的，
马爷，
你去日本成不了，
北野舞就是一捡破烂的，
这个能把垃圾做成这么细致的分类，
它它主要体现一个民族精神。
因为这个事情在全。
世界推广都非常难，
很难的，
他因为他在日本就是成本高的，
但是所以你看人家日本我们住这个公寓里边这个什么地方，
这个垃圾池里边要有洗手池，
你拉完了以后，
你要在这儿有洗手的，
你不分类那就不要说了，
关键人家这屋子有脱臭装置，
知道吧，
脱臭装置人家这个楼里边你要把宠物带回来，
为了不避免带回垃圾来的时候，
这个楼的入门处的旁边有狗猫的洗脚池。
他已经做到，
他已经精致到这种程度了，
是就是说你看咱就说这个根儿上啊，
我为什么说，
我说他们一开始也脏乱差，
包括日本刚刚经济起飞的时候，
咱们现在也了解了，
跟这个现在的少数中国旅游团也差不多，
也也挺招人烦的，
到处就那样，
但是你看现在变得好像都特别清简是吧？
呃，
可是我想起啊，
有一个说法啊，
不知道这对不对啊，
但是存在一个说法，
就是说了解日本文化的入门，
说看文学呢，
要从这个有一本书叫音译李赞是谁，
古古奇一郎，
古奇一郎说电影呢，
要是友山解考，
然后摄影呢，
要是荒木经为，
这个说法不一定对，
但是我就说这个音译礼赞，
你看他大概就是上个世纪初年吧，
20年上，
上个20年代，
30年代那个时候就是日本呢，
工业化，
西化，
知识分子一般都爱唱反调。
古崎瑞一郎这个音译里在。
他就在讽刺，
就是包括这个，
就是说西方的这个洗手间，
这个瓷砖，
哪有我们日本的那种厕所，
我们日本的厕所是那个木板的，
然后呢，
底下就是跟草地接触，
上厕所是听虫名的厕所崇拜，
对还剧，
甚至你看他那个时候就讲到一个，
他就说这个，
甚至他说到这个牙，
他说。
这个像西方人，
现在啊，
这个西方文化进来啊，
都刷牙，
每个日本男女都呀，
一口整齐白牙哈，
他说我看着这可不怎么美，
像是这这日本的有些老人，
他说这个烟，
这个牙上的烟油子包，
包括我一嘴糟牙和我这个暗黄色的这个肤色，
我怎么觉得有一种悠悠自然之美，
你知道吧，
他他在反对，
他在唱反反调，
所以他就说你看现在日本的很多白牙，
就让我想起欧美厕所里的那个瓷砖，
没有一点风雅，
然后，
然后甚至他还讲到一个特逗的事儿。
他说。
在这个，
当然他这个里边有歧视的成分啊，
他说这个在这个东方的这些民族里边啊，
就是您就刚才说的，
为什么日本最终他推行下去也是从桑兰差，
但是他推行下来了，
他说只有日本是最勤勤恳恳的，
就是这个，
这个很你让他干什么，
他就很勤勤恳恳的干什么，
他说前一阵呢，
有一个什么旅行团，
呃，
到中国，
就张学良那个时候还在东北呢，
你知道吗，
坐着中国最好的火车。
就说那个，
呃，
厕所呀，
什么都都都是这个非常的脏啊，
但是呢，
他尽管说这个话，
可是他转念啊，
他就一想，
他说你看亚洲很多民族啊，
这种跟欧美人的这种卫生这种观念相比啊，
我们的所谓脏，
甚至于懒惰当中是不是也有一种美，
美就是人生的这个悠然，
你看他的思想，
你就可见得是日本开始接受西方这套卫生观念的时候，
他某些旧文化的这个文人，
他还会有这种反应，
但是你刚才列举的这三个人，
其实都是在日本是变态之美的，
你这三个人一个都不差，
一个文学，
一个电影，
一个这个什么影，
一个摄影，
这真的都是极致的，
所以这个东西呢，
我们很多无知的人印象当中日本人是挺变态的，
所以就奇葩日本为什么呢？
是因为太大文化原因，
为什么中国人跑日本去？
不管你喜欢不喜欢日本，
你。
走到日本的时候，
就你旅游的时候感觉是很好的，
我碰到过很多人了，
原来就我们不说具体人啊，
这人都有名，
然后一跟我聊天就特恨日本，
一天到晚就骂骂咧咧，
然后后来我就说你去过日本吗？
他说。
没去过，
我说你没去过，
你说这事儿没用啊，
我说你去去，
结果他去两趟以后回来就打电话约我说说马先生这个我这从日本回来啊，
有点新看法，
咱俩约着吃个饭吧，
然后他开始就对日本的看法完全大扭转。
那么他把原来的那种道听途说的和就你说看到的这些变态的东西呢，
是在他最初对日本认知的一个全部内容，
当他去了日本呢？
他实际上得到日本的好处，
其实都不是在这个层面上，
都是在生活的最点滴的层面，
比如你进厕所以后。
你会很舒服对吧，
干干净净的，
不管在哪儿，
有时候你甚至都觉得自己不好，
就是，
哎呀，
是千万别把自己是个脏东西，
对，
千万别把人这哪儿弄坏了，
给哪儿都搁回原地儿。
还有一个，
那天我看见一片子特有意思啊，
就那个。
这个抽这个纸啊，
有一种长卷纸，
有种抽。
有人说你是上厕所不是线卡的，
就是就你那么老长的，
我就就见过，
有时候我在那个公共洗手间看的那个人奔那个纸吧，
我都想制止他，
就是你没有必要你我就见一个女孩哈。
研抹的喷喷香，
就在那种长纸哈就拉，
嚓嚓嚓嚓嚓嚓嚓嚓就拉的，
你不知道他想干嘛拉，
一人脑袋那么大一卷，
他把这个杯一弄，
啪啪拍在下扑腾就扔了一下子去了。
就这个就对我多少哈，
都带点愤怒，
我实在是不好意思说你这个，
您别这样，
您再弄两张纸擦擦不就完了吗？
但是我又怕我一说他，
他万一不给我面子，
他说你。
管什么闲事，
那我下不来台嘛，
所以我也没敢说人走了，
然后我就看着我说这人他们家也这么插手吗？
就是这种状态。
所以中国人在这种公共场合，
他。
到了日本以后，
他是有压力的，
连我这样的人我都进去都有压力，
但是就像方舟刚才讲的，
您觉得日本人这种他是一种自律，
还是一种迫于社会压力，
是这个团体集体的这种压力，
使得他必须这样小心翼翼，
可勤可俭。
实际上内心挺变态，
实际上是迫于社会环境。
哎，
而且呢，
是从小就教育你，
你就是要注意社会环境，
你就是要注意周围，
你知道吧，
你比如这个小孩，
如果妈妈带着小孩上电车，
这孩子一哭的时候，
赶快要不要哭，
不要哭，
不要让别不要影响别人，
他要把这孩子抱走，
你知道吧，
不像我们这个，
像咱们的高铁的那个商务舱，
那就是个人家的家庭快乐室，
或者是老总的办公室，
一上去哈，
你不用停他，
他会把我感觉他把一辈子电话都要打了，
就是要不然就是特别像是，
哎，
我看这小孩上去很奇怪哈，
买了个这个算算数的书，
还买了个架子书，
书来回拨珠的，
哎，
那就成他他们家的家庭教育史了。
我觉得这种事情在日本是绝对不会的，
为什么社会环境不允许？
所以关键这个社会环境的这个氛围是很重要，
但是一旦跳出这个社会环境了以后，
它就会变，
无法无天，
他就会变了。
而且我觉得日本好多艺术家，
他们为什么就像包括北野武这种，
他其实是太烦这种社会环境了，
你知道我后来在想他的很多东西，
你发现其实是一种斗争，
他是跟整个社会的一种斗争，
因为我印象特别深刻，
我有个很喜欢的日本作家叫村上龙，
他有一本书对讲的是那个六九年，
就是全世界年轻人都很激动嘛，
然后他们在这个，
在这个课桌上面大小便什么的，
他写那一年写的很精彩，
然后他里面有段话印象特别深刻，
他说他这辈子的就是要和无聊的大人做斗争，
跟无聊的大人做斗争的方式就是快乐，
然后快乐需要能量，
所以他就是要持续斗争，
他一定要笑到所有的大声的笑，
到所有无聊的大人都听到他的声音为止，
他说直到我死，
我都要持续这场斗争。
我就觉得跟北野武很像，
所以北野武看不上现在的年轻人啊，
不在那不是在呼唤现的年轻人嘛啊，
你要做年轻人，
你要做一回啊。
该干的你就干一把哈，
诶你不要现在像这么宅的年轻人，
他一直干不着，
那就像你像像北野武这样，
他的包括在他不是在舞台上啊，
在个人生活当中，
也是这个社会上的清规戒律如无物，
对他这样一种态度，
对于重视集体重视，
但他在日本社会为什么，
他是个什么存在呢？
大家觉得敬畏，
大家怎么看？
其实我觉得就批评他呢，
不是不批评的意思，
就是每个人内心里都有一种邪念。
但是你不一定都能够释放得出来，
但是有一个人在释放出来的时候，
你却觉得你自己也在释放。
所以我觉得它起到了这样的一种排预钩的作用，
对，
但是如果是日本哪个公司里有这么一号人呢，
那肯定不行了啊，
那肯定就不行了，
对不对，
你在公司里玩这个，
那老老板，
老板叫社内天皇啊，
社内天皇我不能跟你说哪家大企业啊，
名字我不能跟你说，
但是比如说一喊社长来了，
进来了以后，
你一般的在楼道里的员工，
一般日本人要那要你要打招呼是吧，
要要寒暄这个不行，
你要马上面对强战好。
啊，
两边增在走廊，
人面对墙站好，
社长社社长跟他的秘书走前边去，
这就是社内天皇的概念，
这就是在这在今天的日本哦，
所以所以啊，
这个日本有一个挺有名的文化学者叫加藤周一啊，
诶我我我觉得这个人他就分析日本文化的这个特点啊，
杂种文化，
杂种文化，
那么他就讲到也一点，
就是说这个，
呃，
西方的这个东西进来，
你按说日本呢，
他就像个杂交的，
呃，
美国强迫他们搞民主是吧，
弄这个宪法什么的，
好像也选举，
他说这个过去的这个上下级关系被打破了之后，
他说但是呢，
这个部落性的这个这个关系啊，
横向的仍然存在，
比如说从农村。
也是自为一个社团，
这个部落型的存在，
里边的上下关系实际还是跟以前一样清晰，
上下明，
所以你像他说的部落，
其实就是您讲的一个社，
或者是一个一个公司，
一个团体，
这个又要说到日本的军队上，
日本的军队上的这个六大师团的底下所有的连队，
每个连队都是一个家乡的人。
对了，
山行县叫山行支队，
这个这个全是山形的人，
我们有的时候要搞五湖四海，
要把这个打破，
对吧，
都是老乡，
这个不就不好了吗？
他是特意要老乡。
这就是刚才文涛讲那个事情，
就是日本的江户时代，
明治维新，
让他政治的体制变化了以后，
但是真正那个藩，
那个280多个藩的那个那个概念，
那个50没有变，
他还是藩，
对，
它还是这个东西，
那您说他现在的这个日本的这个民主，
它实际上是个什么，
它跟咱们理解的就是说人人的这种形式，
平等行使民主权利，
它实际上它政治是什么操纵呢？
我就说是一种制度性的操纵，
实际上是强迫着你去，
你要来投票，
你它根本不是，
不是，
我想不是，
它不是自发的追求，
你知道吧，
所以它的投票率不断地在降低，
就是因为降低了以后，
安倍晋森说不行，
人家各国都是18岁是成年人，
咱们20岁才是成年人啊，
才能有投票改，
把它投票改成18对才有支持率啊，
诶，
所以他在这里你就知道是什么呢，
投票率不够，
人们自发的又不愿意去，
又是投票都是什么星期天，
谁去跟你凑热闹，
所以。
就越来越降低，
越来越降低，
所以怎么办，
那就往青年人里边去，
青年人里边学校一般呢，
还上着所谓的民民主课，
这个这个体制课还讲点这个，
因为他还有点新奇感，
他还愿意去一趟，
嗯，
啊，
其实我有一个关于投票，
我有一个疑问啊，
就我本来觉得日本人是大家都说啊匠人精神很负责任，
但我后来发现其实日本人其实他们是特别不愿意负责任的，
就是我自己的直观感受，
就他们不愿意负责任，
就是所谓的匠人精神，
也是我把我这部分做好，
别的事你就不要来找我，
你千万不要来找我，
就他们不愿意为这个别人的这个事情负责任，
就说好，
我把我的说匠人精神是程序化和流水化，
对，
知道吧，
只要从我这儿过完了以后，
在我这儿我给他做圆落下一个打磨就就是你的事，
千万别，
然后你你想这打磨这事，
我的再下一个底下这托的事儿跟我也没关系，
走一个对，
因为他们就解释一个，
所以各负其责，
各负其职，
你说他到底是好还是坏，
所以他没有这个，
没有这个统的这个大的观点。
这个战略观念我经常跟日本人说，
我说你们喜欢我们中国的这个三国演义，
三国志都变态了是吧？
哎呀，
出什么版本的三国志，
只要出来就可以卖得动，
就可以弄得好，
你不管是什么游戏机是什么的，
后来我说为什么这么喜欢，
他说你们多了不起啊，
动不动就是百万大军，
动不动就是千里大奔驰是吧？
啊，
这个弄起来他说我们翻过山就得跳海，
所以他心里渴望这就是是是他们知道中国这种小说都是吹牛，
对，
他是这样哈，
我们其实在探讨一个问题，
是什么呢？
是在文明的形成过程中很重要的一个观念，
叫等级观，
对吧？
对对，
从奴隶到奴隶主啊，
为什么我们，
我们在战国时代是有贵族的啊，
日本啊，
日本也是，
他有贵族阶层。
那么现代社会中呢，
日本的等级官非常明确，
就是尤其在企业内部，
对吧，
你是社长和副社长，
和底下什么科长之类的，
你这全都是，
这个很明确，
你看那个日本人，
有时候那个就是他很有身份的人了啊，
他突然看了一个比他更有身份的人，
这人就那个垂手而立的那种感觉，
咱做不出来，
你让我见多子的官，
我也做不成那样，
我跟你说变成是一个下人了，
就你就说这个北野武，
他这个这个威风的，
上次李小牧来就是说，
哎，
我他给我还给我拍呢，
在一个电视台摄像厅我都没见过，
我说在咱们电视台哪，
你再大腕我也不不是，
我也很尊敬啊，
就是就是北野武一看一个一来啊，
都是说说待会儿您做完节目，
说待会儿北野武来，
好家伙，
就整个摄影棚的人哦，
那日本人就那个样子，
然后这个就是说门一开，
北北别别，
我E走进来，
他给我拍那照片，
我一看两边呢，
带摄像带什么俩摄影队所有的。
并立两排，
垂手不干活了，
炸就没，
我做完节目是吧，
说了半句是咱们中国对大腕的概念跟日本完全不一样的，
怎么准备中国的对大腕所谓的是追星族的似的对大腕，
日本人对大腕是当主子伺候他是那种尊重，
你知道吧，
就是这种臣服的那种关系，
对中国是哎，
我众众星捧月是是迷什么这迷那迷是个迷，
跟那个东西跟什么当还不是这样，
是为了占那个明星的便宜。
我前两年从机场那会儿跟着这个吴京和于谦出来，
我觉得出机场没什么事吧，
忽然哗一下拍了我看你看见了吧，
嗯，
一大堆人哗就全是我的，
前面十好几个人全是手机对着你，
然后你就走路，
前面全是人呢，
全是这个手机，
然后我就溜了，
我溜了以后，
吴京就把我拽回来说。
说老大你不能走，
说说要死一块儿死是吧，
然后呢就很尴尬，
然后我说你们就这么生活吗？
然后我后来明白一个事儿啊，
所有拍的人都是要挣钱的，
闹了半天，
他这一条能卖个100块，
200也不一定，
也不一定全是不是全是粉丝啊，
不不不，
这些人非常的职业，
他的动作告诉我的每个人都非常职业，
非常熟练的动作的角度干什么，
后来我看到好多条。
每个人都发出来了，
他一定要我刚才百度上看这段他有啊，
他肯定是我都躲了，
我我一直在躲那个镜头，
就是他们是一种生存方式，
而且现在这种生存方式，
他们给我讲最高级的是什么啊，
我说完估计这路就堵死了。
买一张头等舱的票，
跑机场里头去。
拍一天各种明星早中晚三顿饭全在里头吃，
最后完了，
晚上最后12点没人了，
出来把那票退了，
哎，
这三顿饭在里头待一天，
估计这路让我给堵死了，
这不属于偷拍吧，
不属于偷拍，
他现在现在就这个问题，
中国这个没有什么法律限制人家拍你哈，
但是你不能举着人脸上拍，
这个很难过，
你前面全是手机，
对对对。
现在手机又持续能力强，
全能蒙着你就是很别扭，
就是我觉得非常这这个你的我在日本我感觉到那是完全是相反的一个世界，
你就比如说偷拍的，
他不仅是不能偷拍，
我甚至认为他们有点什么，
我比如说我在东京的街上走啊，
好热闹的人，
你就觉得寂寞了，
你你不但是你就会觉得，
甭说你是什么名人，
我会有一个感觉啊。
他街上人都不太愿意让你觉得他看他看见你了，
哪怕是平常你看，
要不就很多人戴口罩，
我觉得日本太，
其实明星肯定爱去日本，
因为日本人都爱戴口罩是吧，
而且他不但盖头盔有有时候你跟一个人碰，
碰见了他会，
你知道吗？
按说你也不是也不认识，
但是她都似乎是那种，
就是咱们最好谁也别看见谁，
您说我这个感觉是瞎感觉吗？
但戴口罩不一定判断的正确，
他有人女生不愿意化妆，
日本人是一个不愿意化妆，
一个就是她感冒了，
对稍微有一点感冒了，
就自己戴上口罩，
我我不要传染给别人，
不要影响别人，
如果你这个人这个感冒了，
坐在公司里没有戴口罩，
公司人敢把你给踢出去，
怕给人就害怕给人添麻烦了，
你知道吗？
一个人一戴口罩，
就认为我今天戴口罩了，
请大家原谅我啊，
我这个我还要干我这份工作，
大家还得要要要原谅原谅他，
所以他有这种感觉，
那另外明星戴口罩这是可以，
另外咱们还说一个日本的这些歌迷，
你比如。
就是说这个我认识一个人，
给我讲这故事，
这个你去追星族可以，
但是你怎么追呢？
你比如说你知道他今天到机场来了，
你到机场你要买一束2万日元的花，
然后他出来的时候，
你啪啪的往他身上甩甩花可以，
但是你不能拍照。
你不能拍照，
中国有这规矩，
那没事，
你要拍照了以后，
人家的拍照你就会被人家给排除掉，
这叫别人，
所以你追星都有不同的追法，
你觉得他这么尊重别人隐私，
怕打扰别人，
是西方文化传来之后形成的，
还是他根儿上就是这样，
我我不认为是西方文化传来信来，
我认为是他本身的东西，
你比如本身的东西，
咱们来讲这个谁过去日本有一句话，
它这叫村八分，
这个村庄的村八分就是你这人如果给这村里稍微丢了点，
出了点事儿，
事儿以后啊，
你就从这村就滚出去吧，
你就你就就没有人再会管你了，
所以他这种村落的意识自想就非常强的，
跟过去中国的宗族一样，
对，
我跟我的那个教授去回他那个别墅，
一进他那村以后，
那村庄那大房子哈，
他说咱们先要进一下，
到这老太太家去一下，
你知道吧，
老太太去，
哎哟，
回来了，
太好了，
给你这个那个黄瓜摘两根，
弄完了以后，
他说她实际上这村的。
所有的动静都在他这儿掌握着，
就是你不去拜他就不行，
而且我觉得啊，
这个除了道德之外啊，
还有一个啊，
你有没有这个敏感性，
就比如说像咱们有的朋友，
他就性格豪气一点，
他没有这个敏感性，
呃，
那也有，
你像你像日本本身就是我，
我还是讲这个，
就是加藤周医啊，
他这个总结日本文化的，
就还有一个特点，
包括马云，
你看他他的美术方面啊，
他有个特点就是说日本的这个艺术啊文化啊，
有一种对脱离整体的部分的那个极度的那个那个个迷恋，
对这个细节，
你比如说他说你像日本人不讲对称，
你看咱中国讲对称呢，
是一个整体规划的一种产物，
但日本人很多的建筑就是先建一个小的，
逐渐逐渐这么建起来，
他就是说对于这个特别细微的这种，
比如说呃，
他说什么年代有一个人写了一本书啊，
他很有意思，
按说是一个讲日本一种文学题材叫合歌的，
你。
写一个合格评论的这个书，
但是他在这个书里啊，
大量的去写某一个合格作者，
他家住在哪个条街，
哪个巷几号，
我怎么找到他门牌号码，
你说这个如果有什么意义也行，
是吧，
为了说明他的创作环境，
不是没有任何意义，
他只是对于一个无关的细节的这种极度迷恋，
所以说我就感觉他也就是在这个细节上。
看得特别嗯重，
比如说我冒犯你，
说实在的，
咱们有的时候不是说您这位朋友不想冒犯我，
而是您根本就不知道，
您早已经把我冒犯了，
他根本就没有，
他觉得我拿手机拍你怎么了，
拿手机拍你怎么就是冒犯你了，
你有什么不高兴的，
你也可以拍拍我吗？
对不对，
他根本没想这个，
刚才说你说那个杂交文化，
加藤周易这个，
其实反过来我们想一想，
我也觉得日本很可怜的，
他是被挤压出来的。
怎么叫被挤压出啊？
咱们说以1868年明治维新为界限，
1868年之前，
日本人叫做河浑汉才。
怎么解大和民族的魂，
汉才汉，
汉民族，
汉学汉，
汉室汉是汉彩，
然后1868年开放了，
追求近代化了，
然后就是和浑阳彩。
所以在这种看起来和魂是不变，
各种材质要把它搁起来，
杂交在一起，
其实在这种的时候就是一定要想办法去拿出自己的东西去挤出来，
所以他的很多的东西是被挤出来的。
为什么？
所以你说也没有一种文化不能论好坏是吧，
你某你某一方面来讲，
你比如说日本这种，
你说被挤压的这个我挺想知道，
其实我看着一张张陌生的日本人的面孔，
哈，
规规矩矩那么样的爱干净，
有任何垃圾先揣自己兜里都是这样的一个，
生怕影响别人，
哎，
我有时候老会想他们这个心里，
你就是他们活的，
你咱们比如说文化，
我也觉得也有咱们的混沌，
有咱们的自在，
有咱们的痛快，
对他们就心里活得拧巴吗？
你得说那个什么叫好山好水，
好山河，
后边还有一个对联，
吵不着，
因为我刚到日本的时候，
我就坐地铁，
然后就坐地铁，
地铁忽然停了，
然后然后那上面会写地铁为什么停，
说哎呀有人跳轨了，
我就吓，
吓死了，
到后来你会发现在日本至好像不是说每天都有吧，
但是挺频繁的，
就经常火车停长边，
朋友说，
哦，
有人跳轨了，
就是。
后来我问日本朋友为什么，
他说你想象你每天同样的时间出发，
坐同样的早班。
到同样的会社，
见同样的老板，
做同样的工作，
一份工作干到70岁，
你第二天再走上这个月，
这个站台的时候，
你会不会想跳下去，
所以我觉得我后来就看到有人跳轨了，
知道就就好像很习惯了一样，
他已经被格式化了，
你不知道这个被格式化了很重要。
我最近看一老头写一个文章，
把我笑坏了，
他说这个我现在早上起来。
我这个呢，
是去到车站的旁边24小时店去买报纸，
买完报纸以后呢，
我就往回走，
往回走呢，
我就看着大家跟我过去一样，
匆匆忙忙的都是去上班，
我就想过去我是这个样子的是吧，
我是这个样子的时候，
我就想过去我想的是什么，
我到公司里要去做什么，
他说我现在都没有了，
但是我要往回走的时候，
我才知道，
我的前辈告诉我一句话，
说人生60~70岁是真正的黄金时代，
一个你退休了，
你有钱了是吧，
你可以想自己做的事情了，
所以这个时候不能耽误了，
所以我赶快回家，
我就要做，
我正好在这儿期间我闹了半天，
我现在在黄金时代起，
您要您要珍惜，
当刚才这个蒋老师说这个事很重要的一个，
他就说不管你是。
这个和浑中财还是河浑阳财，
河汉财？
对，
河浑汉财和河魂阳才甭管你看什么岁数，
看岁数了，
很重要的一点呢，
就是魂，
我们有个问题，
我们有时候老缺魂啊，
我们老说这人缺了魂，
失魂落魄，
我们现在什么是中国人的魂呢？
你有时候说不出来，
你说什么是。
没法概括，
你现在能说出来吗？
什么是中国人的魂，
苦中作乐，
个人有个人的魂，
他的这个和魂呢，
是一个非常明确的，
就是日本精神，
他有个集体的魂，
所以中国呢就比较松散，
中国各说各的，
就是我们尽管强调这个，
呃，
大公无私，
但真正生活中你碰到这事儿是很少的，
我我早年就是90年代，
我去日本的时候，
我问道嘛，
问道呢，
那个人就居然给你领特远的路，
一直领到你问的那个地方，
然后他走了，
所以我在微博上写了一条以后，
大概点击率在几百几百万，
就是我有一次是这个上班，
上班的时候一个老太太拍拍我。
我说你拍拍我干吗，
他说从我后背上说你这儿有一个红的一条一个线，
只有他看得见，
所以呢，
我怕你回家有麻烦，
你这个是不是因为和别的女孩子在一起，
老太太是过来人太，
我就写着就哗哗登的几百万的点击券，
现在我的好奇是那不到底怎么了，
是我呢带红围脖，
我在红围脖那天呢，
我就没带的时候，
你出来说大衣不就有了吗？
这个理由不错，
不是您说这个我倒真想问你点八卦，
就是讲我到日本，
他们跟我讲，
我不知道是不是真的，
就是说他们对这个事，
其实我就觉得这是个特郑重的民族，
对一点小事，
这看的这个劲儿，
就他们说啊，
说这个你要一个男孩子请女孩子吃饭，
如果这个女孩子答应了。
就是说那基本上都等于他愿意跟你，
就是说至少是开始发展关系这个意思了，
就可以靠谱了，
就是说比较靠谱是是这样的，
因为日本女孩子不去，
他就要是跟你，
如果是吃饭的话，
没你这关系的话，
他肯定再教育人。
哎，
他他他不会两个人跟你去单独去吃的。
啊，
然后呢，
这个你不你不要制造机会，
你说我就你对人家叫叫萨O5啊，
你对人想劝人家的时候哈，
人家觉得你的目的很清楚，
我要是跟你想行的话，
咱俩就去吃，
我要跟你不想请的话，
咱俩就找人吃，
还有就是我要不就我跟你去可以，
咱俩就是一夜情，
咱们完了后去一个情人旅馆，
就说哪有事儿，
咱完事完咱咱俩就不是这这怎么能够区分呢，
就是坏的，
这个怎么你说的都挺像的，
谁知道你干什么不要做告白是吧，
刚刚蒋老师讲，
那日本就觉得60岁到70岁是黄金年纪，
我想到我当时在日本的时候，
有一个流行的离婚的，
就是女女的离婚的一个习惯就叫叫什么定年离婚，
就是说这个男的，
他等到这个男的70多岁的时候，
拿了一大笔退休金之后再跟他离婚，
因为日本的法律规定你可以分一半的钱，
是比较保护女性，
还有还有一种就是说死后离婚，
就是说这男的死了说好，
女的说终于可以跟他不想过了，
我就死，
之后我们千万不要葬在一。
起，
我这一辈子忍他忍的不得了了，
我死后千万不要跟他一起，
就跟我们好像对离婚的观点不太一样，
我们样觉得女的六七十岁离婚可能会觉得，
哎呀，
你看都半辈子都过来了，
干嘛还要离呢，
他就觉得我现在60岁，
我终于可以做自己了，
我觉得好像跟我们对于这种离婚的观点不太一样，
说过去男主外女主内，
男人在家里边回家大概也就两句话，
累的一天就跟狗狗狗屎一样啊，
就就是吃饭没戏，
然后俘禄这个夫这个洗澡狗，
狗狗泡澡水，
哎，
就就这两个事情，
然后这个人退休了以后，
觉得我自己是功臣，
我养这个家养了一辈子了，
是吧，
他会天天说这个说那个，
说这个说那个，
过去他在公司里他可以卖骂部下呀，
对吧，
现在回来他骂谁呀？
他只能骂他老婆。
对不对，
骂他老婆的时候，
他一开始回来以后，
他就是一个大的心气儿了，
从那装修开始，
咱这家这么多年了，
重新装，
老婆不愿意装的弄起来，
对，
但是所以在这种情况下定年离婚，
就他说俩他就暴增，
对但是呢，
呃，
同样有这些事儿啊，
我有一个这个，
呃，
这个感觉主要是从日本电影电视剧上得来的，
就是他们不是那种哭爹喊娘那种那种撕啊，
不是他们好像诶咱们那天请金宇成老师来讲，
他这个小说里边用上海话的一个词叫不想我，
我想就是就是你想我也老感觉在日本影视剧里，
你会看到他们这个很多潜台词，
好多这个感情就已经发生了，
所以我就觉得他要不说这他有很多暧昧，
这个你看呃这个呃，
您说的这个这个这个这个古奇润一郎，
他说这个这个音译之美里，
他就讲到这个原氏物语哈，
他说你看为什么他叫音译之美啊，
他就讲日本有一种阴影美学。
日本有个摄影师，
最近我一个朋友出画册，
专门找他拍，
这个摄影师拍的都是黑暗的。
但是因为只有在黑暗当中才能有各种各样不同的调子，
你知道吗？
他就说这是日本的这种音译的这种美学，
然后他就说，
他说你想想在古代的时候，
日本人的那个生活环境。
都一点烛光，
然后那么多的屏风，
那么多的这个这个这个帘幕就是幽暗的，
都看不清，
然后他说这个源氏物语里给袁氏公子有一个命妇，
给他找情人说说一个公主，
然后呢。
就说这个公主，
不知道是什么长相，
也不知道是什么性格，
就是经常用琴声传达心情，
公子可以去见一见，
去了那儿呢，
这这公主成天不出门，
就在这屏风里头，
去了那儿，
这公子就在这儿听公主都不讲话，
这个这个袁氏公子说，
哎呀，
如果你这个，
那大概意思还是用诗的语言说，
如果你看不上我，
不如直接说，
然后还是让身边的一个丫鬟呢，
或者一个什么人代为传言，
那意思看上你了好，
看上你了呢。
拉开屏风就进去，
这个寻欢欢好常常去幽会。
但是呢，
里边是黑的。
从来就是这样去幽惠，
看不见这个人的长相的，
这个公主长什么样子，
不知道的，
就终于有一天幽惠了很久，
元氏公子说，
哎呀，
今天外面雪景很好，
你不如出来赏赏雪吧，
这公主说，
行行，
我打扮打扮就化完妆一出去，
到这个雪地里，
哎，
公子才发现是个酒糟鼻子，
才见到，
才见到真相是对对，
是个红鼻子头，
他就说，
他说你看就是日本人，
至少古代的他这种男女之间啊，
他是这样一种，
前些年我去日本呢，
就是有有一回就是特别想住这个日本的这个传统的旅馆，
呃，
找到京都以后，
找到最好的旅馆去住，
非常的贵，
非常的贵，
然后当时呢，
是因为我当时记不住，
是因为什么特殊情况啊，
就是你如果不是提前一年订房，
你是订不上的，
是吧，
对，
然后我去了，
那就是好像京都的什么表屋啊什么，
还有什么碳屋啊什么，
我记不住。
然后就去了，
去了以后住进去了啊，
第一个是置，
我一进门先撞我一满脸冒金星，
门框特别低，
撞这样了，
然后呢，
进去以后也不知道该怎么办啊，
因为他呃，
几百年来他不动这个门框。
原来过去日本人矮嘛，
然后就撞门框上，
因为我们撞门框是最可怕的事儿，
是他那个高度如果特低，
正好是撞你脑门，
对整撞我这样个的脑门撞我坐坐那一看呢，
我身都是一米五七，
我这房间呢一看。
二战时候罗斯福住过，
哎呦哎呦，
这撞了一下就没白撞，
感觉来了啊，
感觉来了，
然后呢，
就翻看他那个介绍啊介绍把我震了。
中国所有牛的这个酒店啊，
他的介绍一定告诉你，
我这大理石哪儿来的，
我什么黄金把手，
黄金马桶，
就全是往这个物质上的东西说，
他说。
这个本本。
本旅馆，
本旅馆最有价值的呢，
是冬季的时候。
那个走廊前面那个，
呃，
楼梯下面那个三角阴影中的下午3点钟的阳光。
这是它最有价值的地方和景观，
我当时就晕了，
我在想3点钟这个时间很尴尬嘛，
出去回不来，
你等着一天就过去了，
你等着你要看这3点钟的事儿，
您您您一天哪儿都去不了。
然后他你仔细查，
我到那观察半天，
因为我也不知道那光是从哪看，
那种叫物哀啊，
哀那种美学，
对哀这个词就是在在原始这个这个物语中的一个极端的一个思想，
所以我觉得它这雾哀到底是什么，
有17种解释，
对所以没有你像我们说的文化，
文化基本上就从归两个字中就可以理解了，
其实就这简直越多越没法理解，
所以这正反映了东方文化的特点，
要靠意会，
其实就这样这个两个汉字的组合够了你就够了，
你就解释17个，
它还可以解释出18个来，
就你反而不明白，
就是雾爱这两个字，
你个人一个人的理解就对吧，
就日期一会嘛，
就是你就见到这一次会完之后就就没有了，
然后你就见一次去了以后，
后来我去了以后，
一去以后人晚上就不给给你铺床嘛，
一铺床。
那个被子是麻的，
特别扎，
你就是你穿着那种丝的睡衣，
是一进去很扎，
然后我老婆说这这么好的宾馆，
这么柜子怎么那么扎，
我说这不能说，
一说就吐了，
咱得忍着，
这一宿都得忍着扛着，
他就是那个麻的那种天然的，
天然的他就让你睡那个我们今天上认为最好的饭店，
一定是最软的床，
什么这个最好的床的什么都是软软乎乎的啊，
人家不是让你感受这个，
所以呃，
虽然很贵啊，
就是那种体会，
我觉得是就是非常值得的一种人生，
您讲这个，
我就想起他讲这个一期一会，
这一期一会呢，
是这个日本这个一个茶道历史上的这么一句话，
他就表示，
诶，
这日本人，
我还是说这个加藤周一，
他说日本文化里还有什么特点呢，
此岸性此在，
就他不种彼岸，
他就是这个当下，
就是这一下一期一会这个圆桌散了，
咱们就没有了，
对吧，
就是只只在当下您讲这个。
一个就是这个日本的茶圣千里修，
千里修呢，
我去过他那个特别有名的一个茶室，
他当时呢，
实际是服务于这个风尘秀吉，
最后他好像就是呃，
被杀了还是死了，
这个千里被被逼着自杀，
被逼着自杀，
就是你知道像丰臣秀吉这个属于这个，
这个他算幕幕府吧，
他实际还是豪豪门气派对吧，
哎，
然后这个千里修自己呢，
他主张的这种就是那种简陋啊，
就是他的那个那个那个茶室减速简速没有，
就是小的，
就是他们叫二贴一天半一贴半，
然后进的那个门，
就咱们这桌子这么高，
你得像狗一样，
必须得爬进去，
然后呢，
这个就是这个一根旧的木头，
一个柱子在中间挂着一个很简单的话，
主要是那个墙，
那个墙啊，
我跟你说，
就跟咱们农村那个灶台上一样不是，
而且不光是土墙，
灶台上熏黑了。
一样，
那个一种黑不溜秋的，
又透着点土，
那个你知道我为什么去啊，
因为我一个台湾做茶的朋友也挺有钱，
非要做这个跟他一模一样的，
日本有公司就是说声称能仿制，
但是你知道吗？
他告诉我熏不出来，
他这个计划做不下去了，
因为他也很讲究，
包括日本的公司说这真的就跟那个熏黑的那个效果啊，
就这个泥墙啊，
他怎么看就是跟千里修的那个对不一样，
你别看那个就是他就然后我跟你说，
就是就像您说的午后的阳光。
进来一点点，
对，
就是基本天井嘛，
它基本都是阴的，
必须有天井对，
然后就是每个时间的角度，
这个跪在那儿，
这茶道主人会给你讲什么时候光线到什么，
什么时候光对那种幽暗那种，
然后就是所有的茶室，
就您说那个，
其实撞撞撞墙那个，
那个有的时候这门是让你故意的，
为什么呢？
就是让你到这了以后啊，
要有敬畏之心，
茶室你进去了以后，
过去武士出征之前一定要进茶室，
最后喝茶，
为什么你最后一低头的时候进去，
就是说你所有的你自我的东西都没有了。
前你就不所有敬畏，
你看日本的神社，
你一进去都是那小碎石，
碎石头子，
是不是就是让你进入，
你现在进入这个境界，
和你原来的在世世俗的时候不一样了，
你现在要踩上一一听碎尸，
你自己就要肃然起敬，
所以他呢，
是做的不断的让你各个事情都要有敬畏之感。
这就这个是日本民族的一个特点，
知道，
但是任何事情，
任何人讲究礼仪化，
程序化，
被格式化，
然后像包括唤起你的敬畏感，
唤起你的敬业感，
这是他的特点，
但是我再问一个，
他们虚伪吗？
如果你讲一旦不能够把内心在这个社会不能够表现出来的时候，
那不就是虚伪吗？
你不虚伪不行吗？
哎，
社会要求你是这样的虚伪吗？
所以刚才我还在跟马老师讲，
我们在说在日本，
在日本的时候，
你如果想了解日本社会的时候，
靠跟日本人聊天是聊不出来的。
你你想听的，
他根本俩人说不到一块儿的，
你看，
想了解日本社会，
只能去读日本的书。
日本人在写书的时候，
就像古其人，
遇到这样的，
他可把心底里所有这种被压抑的，
不，
他感觉宣泄一般的，
他可以把它写出来，
包括那个太宰制，
对是吧，
想法写跟5个女人要自杀的这个是不是对对吧，
跟5个女人一会儿自杀了以后让人家自杀，
但是他就是样，
你就只有到了日本，
其实我老说大家啥呀，
日本文化精致之美，
这个那那个说了很多哈，
其实我就说日本文化里边最重要特点就是，
就是把你不能够说出来的东西，
不能够宣泄出来的东西。
他给你安排出来了。
所以日本文化是一个很好的排育沟。
排欲，
排除欲望，
望的一个沟，
他们欲望还少，
他这个就像他有他有沟了排出去，
呃，
蒋老师说的，
因为他在日本待时间长了，
对，
不能随便说您半个日本人，
但是你对日本文化了解肯定比我们都深刻的多，
嗯，
但是我们去看日本文化的时候，
有时候会碰见一些事儿，
你比如我做的事儿哈，
我正好去日本去定做一套茶具，
就找了一些日本的这个老师傅，
我做了一套九宫壶，
其中有一把壶啊，
有一件事儿对我教育很深。
这个壶是这样，
他把它烧出来以后啊，
就像这样的茶壶，
烧出来以后呢，
它有第二道工序呢，
叫枣挂，
嗯，
就是把海草晾干了，
再绑到这个壶上再烧一遍，
然后上面有星星点点的那种釉质特别漂亮。
这个事儿，
这老头70多岁了，
大师级的。
那你海草不就海里的嘛，
你找个人捞出来晾干了，
你绑上去就行了，
不老头儿非得亲自去到海边去找这草去，
其实当时就那个，
他不管时间的，
我们很着急，
就是你不干完了这个活，
这个所有的事儿都干不了嘛。
就是找人帮他去捞草去吧，
不行，
70多岁自个儿上海边捞回草，
捞回草晾干晾干，
你找个下手帮你绑在这个湖上，
他把那个草绑在湖上，
就跟一个鸟窝似的，
至于一个湖这么大绑完这么大一点一点的绑上去。
他非得自己绑。
绑完再去烧，
这所有的过程不假，
任何人之手，
完全是自律对着，
对着内心说话，
对着内心这个这个太厉害了，
就是我们在中国所有的工匠都做不到这一点，
他肯定就是这徒弟，
你说那所有的事，
最后大师就剩一壳盖一章完事。
马说我们前两天刚去采访了一个冈山县一个被前烧的一个人间国宝。
他跟我讲，
他说我的所有程序在做的时候，
我要和他说话。
必须和我烧的这个淘，
这个淘气，
这个制架，
我们俩一直在从从我一开始弄这个泥土的时候，
我就跟他聊天，
我就是这么跟他聊着，
包括他到进去烧窑的时候，
我在外边，
我等，
我说我在等着你，
一会儿你会很好的出来，
哎，
出来以后非常感谢你，
你受了这么多苦了，
你今天跟一直跟我在一起，
他是这个感觉。
所以他在卖一个二手车，
废车，
他卖掉的时候，
他要给这车鞠躬，
感谢你陪了我这么多年是吧，
你辛苦了，
现在我送你走，
这我们这一半是二手车，
就先把表调了，
就是像之感谢这个事，
对感谢百公里数先调方舟讲讲之前那唐招提寺他们修那个屋顶嘛，
是木头的屋顶，
他们挑木头的，
专门有一个挑木头师，
就他要跟每个木头说话，
说看看他适不适合来当做敲屋顶，
敲屋顶的木头他一定要选择最合适的那个木头，
那个木头也愿意被做成屋顶，
这个也跟物哎有关，
跟东方文化有关，
就万物有灵，
就是你觉得这个东西物和人都是一体的，
所以其实就马爷刚才讲这个，
但咱们一般讲俗了，
就讲什么匠人精神哈，
我不是说吹我自己，
你看我也剪片子哈，
呃，
是我的一个困惑，
呃，
然后我为我自己找到的一个解释。
就是后来我发现呢，
我跟这个剪辑师呢，
剪剪剪，
哎，
他就说其实我们现在弄的这个一针两针啊，
他说我们啊，
这个熬夜我们干的50%的事还少说了，
都不是观众能感觉到的，
感觉到，
那么你能告诉我这是为什么吗？
最后我想来想去只能用信仰来解释。
没有关，
我不这么做，
观众也一什么也看不出来，
但是你只能说这是一种，
你只能归结于这是一种信仰吧，
你不这么弄一下，
你就觉得对不起你自己，
对不起你自己，
而且我觉得日本社会这识信仰特别强，
因为我特别喜欢日本一个作家叫远藤周作，
他是一个日本少见少见的，
呃，
基督教的一个作家，
他写宗教，
他他就是说这个有一篇有一个小说很经典啊，
叫沉默，
后来被拍成电影，
他就是说基督教就是在日本这个地方开不出花来，
就是他那个本土性，
可能无论是活在当下，
不相信彼岸还是怎么样，
就让他没有办法去信别的宗教，
所以他写那个沉默非常非常的悲观，
但是他那个小时候我知道，
但是他那个说法是不对的，
因为基督教进入到了日本以后，
特别九州的时候，
他是直接奔着颠覆政府走的。
所以就是颠覆幕府走私，
所以，
所以幕府才会彻底地去占营，
照您看来，
您在日本住这么多年了，
您觉得他们的这个缺点是什么呢？
缺点就是咱们你刚才说那个暧昧。
就是你不知道他哪个是真真真心话。
你知道吧，
你拖拖不准他最后的事情。
哦，
而且呢，
你永远不要想进入他的中心。
你就是最后你就知道你不管什么样的时候，
你都肯定你多么好的朋友，
你肯定是有距离感的，
你知道的。
所以可能也正是这种态度，
对这样咱们很多国民看着他就讨厌，
对吧，
我给你讲一个，
我都非常有意思，
一个这个华人的家长跟我说，
这个你去帮我上学校去给我采访采访，
我这小孩在日本这老学校里受欺负是吧，
我去完了学校，
那我就去帮助咱们这干华为媒体的去啊。
学完了以后呢，
老师跟我说呢。
哎，
这个赖我。
是吧，
说这我没给管理好，
还让你们这个记者都跑过来，
这这我不好，
一会儿呢，
我带你去校长室，
校长给你赔礼道歉。
他说，
但是呢，
我告诉你一个，
我一直在观察这个事情，
你们中国小孩跟日本小孩不一样。
中国小孩跟日本小孩一旦要嚎了，
说咱俩是好了伙伴了，
就俩人要打着辫儿，
你明白这意思吗？
搂着抱着，
穿一条裤，
哎，
搂着抱着，
但是日本的小孩他从小教育不许有肢体接触。
啊，
除非咱打架，
除了打架以外，
没有什么手领着手抱着了，
不，
没有这个。
你在日本，
你他在街头，
你去看看有什么挎着搂着走没有，
中国的一看以后有闺蜜什么的，
就很很很常见的，
日本没有这个，
就算没有肢体接触，
所以这个时候呢，
他一去跟人抱人家的时候，
人就推他。
这一推他就觉得被他语言还没过关呢吗？
这不是被欺负了吗？
这这就是个文化冲突，
所以说啊，
这还是这从咱们100年前，
咱们这个就就就有老师说过了，
是吧，
对日本这个民族，
这个国家，
不管你是。
佩服他还是憎恨他？
首先你要了解他是这么说，
谢谢，
谢谢，
谢谢姜老师帮我们了解了。
说电影呢，
要是友山节考，
然后摄影呢，
要是荒木经梅厕所崇拜，
对好厕所，
还去讲日本一种文学题材叫合格的。
在我们的原始就了日本的茶圣千里修和那个太宰志，
冈山县一个被钱烧的一个人间国宝。
这世界很酷。