00:00/00:00
外链地址
https://www.eemp3.com/audiofile/11ee80d426ffef6a9fa249b02a594516.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
欢迎大家收听三五环
我是刘飞
今天的嘉宾是阿卓
hello
大家好
我是阿卓
呃
今天我们会聊一个可能相对敏感的一个话题
就是女性
然后 呃
我们也不说她是不是女权
反正就我
我们
我们就要说她是女权
好 那 那我
你代表女权吗
呃 我不难说
我代表
但我觉得我是一个有女权意识的人
嗯嗯 OK
然后我代表可能很多直男的一些想法
然后我们看能不能碰撞出一些什么活花来
对啊 第
第一个问题是
你会感觉
现在 对
对女性问题是一个所谓的流量密码嘛
它是一个很容易引起大家讨论的事情
对吧
其实流量密码是一个蛮奇怪的说法
就是它本身好像是消解了你对于这件事情内在的一个思考
当我们谈女性问题
然后我们觉得你一在这个问题上发出声音
你就被置于一个你在寻找流量密码的位置的时候
它本身就是对女性问题的一种污名化
嗯 所以
所以会感觉
女性问题
它是一个现实存在的社会问题嘛
就大家要面对它
以及寻求一些解法
或者大家寻求一些认知
或者说
说大一点的觉醒
但是
但是这个可能如果变成一个大家利用它去拿流量的一个事情
这个就感觉
嗯
它变味了嘛
对吧 嗯
我可以觉得它是一种变味
然后当我身像什么流量密码
然后当我们去谈女权问题的时候
或者女性问题的时候
你会说
我们在制造性别对立啊
这本身其实就是消解了我们对一个这个问题本身的一个思考
甚至某种层面上
我觉得他取消了女生去发出自己声音的一种可能性
就有一本书叫做爱说教的男人
他谈到男性是如何长期的霸占说教者和审判者的位置
而女性的声音就是在这种情况下被认为是进行表达的
比如说一些比较现实的情况
像我们这样做播客的人
我们会发现
相比于男性的主播
就女性的主播
他是更容易受到听众的一些挑剔还有指责
比如说你的情绪如果太激动的话
他们就会批评你可能太歇斯底里了
然后太情绪化了
没有理智
比如果你的立场太激进的话
他们又会说你可能没有教养
那如果你有时候就你觉得我的态度已经非常的温和了
然后你用这种非常感性和情绪的力量去进行表达
那他们又会说你可能前言不搭后语
说话没有逻辑性
那包括就是如果你的内心真的很生气
你有很多的愤怒需要去表达
他们又会说
啊 你
你这个女主播
你不懂克制
然后你的思想很狭隘
你的观点又很这个极端
所以你会发现
很多时候他们对于女性的表达
甚至不在于说是对你内容上的反驳
他更多的可能就是说下意识的就是觉得当女性开始说话的时候
我的第一个脑脑子上的天线就是我要给你找毛病
你的这个声音比男性要更加的刺耳
然后你的笑声又这个太大了
然后又笑的太多了
但是很多时候就是去表达这些挑剔的观点的人
他们可能根本就没有想到
他其实只是下意识的意识到
在你面前的那个
或者说在你耳朵听到的那个说话者是个女性
所以你就下意识的想要去挑毛病
去反驳他
去找很多的就是找刺儿嘛
所以就
就很有意思
嗯
从你的视角来看
当一个女性在说这些问题的时候
在本身在就
就在讲一个女性面临的问题的时候
她又面临了一个女性要面临的问题
嗯
他说的这个本身又
就感觉跟那个俄罗斯套
哎呀
又套进去了
然后又
又变成本身这件事儿
这件行为
又变成了一个可能能证明女性现在存在一些
嗯 困难 对
所以我其实在这件事情的立场上就是
不管你可能会面临什么样的指责
哪怕是我们在录这些节目之前
我其实也是会有这样的类似的担忧
会面临一系列的
呃
可能说是指责
或者说甚至的类似的的标
那
那当然然会觉得女性应该能够应该发生
那当当性应该抓住一切能够表达自己这样机会
会
那当然你会发现女性是很温和的
有些女性的态度
她确实是比较温和的
那她说的话
也总的来说就是
呃
让让人觉得非常的舒服
那也有的女性
她可能确实在某些观点上
她是非常迎合大众
然后也迎合一些男性大众的情感期待的
那么当然
在这种情况下
你也要接受有些女性她是非常的激情
然后是愤怒的
是情绪化的
甚至可能让你觉得男斯底里
不舒服
但是那又怎么样呢
我觉得
可能说女性身上的这种情绪的丰富性
可能正是大家是人的状态吧
那我觉得这个可能很多时候确实是一技术问题
而不是应该跟性别挂钩的
就比如说你像你说的
可
可能声音太高
笑声太大等等
但他其实是一个本身做内容一个技术问题
就跟性别没有太大的关系
就你可能如果对听众产生不适了
你要不要调整
或者 者么么 这
这其实一个技
技术问题 跟
跟性
性没技技术关系系
当然这里有一些先天的情况
况是说可能女生的音色啊
然后确实是跟男生是有一系列的差异
然后你刚才说到这个纯技术问题的时候
让我想到就是因为我在准备这期节目的时候
还是会往上翻一翻你以前的历期的这个五环的节目
嘛嘛
截止到我们现在这期节目录制制问题就是到一直到上
我们上一期是庞影嘛
呃
是五十四期左右吧
嗯
你跟那个司聊到到五期期的时候
他赞扬了你
说一期节目能做到五十多其真的非常的不容易
我粗略的看了一下
当然你的节目我
我严格意义上没有每期都有听过
嗯
加上有一些嘉宾他确实的这个账号还有ID
就是有点雌雄莫变
所以我也就是粗略的估计了一下
那在你的五十几期节目里面
可能女性嘉宾的这个
呃
节目不到你所有节目的五分之一
然后这五分之一还不到的节目里面
除了猫柱那一期我比较印象很深刻
然后还有上一期可能庞饮的这样的一个职业对谈
让我觉得也很有意义
但是我会觉得
好像其他的女性嘉宾
包括我自己
就是总有一种感觉是三五环的花瓶一样的感觉
因为我会觉得
你跟男性嘉宾聊
比如说聊聊事业
然后聊行业
然后后觉觉的职业业划
但是总总多候
我感觉你和女性嘉宾聊的就是职业生活之外的另外一种可能性
但是性别的比重的明显显
所
所以我就其实想听听看你自己的一个想法
我会觉得
出现这样的现象
可能要那么就是你所在的行业圈层
你所接触到的这样的一个人的环境
那可能确实是男性占据了更多的社会资源
占据了更多的话语空间
所以你能够选择的嘉宾
可能男性居多
那另外一个情况是
要么就是你自己下意识的这个意识
就是觉得一个嘉宾他能够代表行业去表达
他就应该是男性
那可能就是你下意识在这个性别问题上的选择
然后
我也想听听看
你自己怎么为自己变
你可不要给我贴标签
对
我要听听看你自己怎么辩白
确实也想过这个问题
首先
我觉得你千千万不能
我
我是不认同那种说所有事情一定要对半分
对吧
如果你做一个博客
你想的目标是这个比重
确实 对对对
因为
因为我这个本身还确实就像你说的
如果是做一个商业
其实也不是商业
我
我对三股环的定义
还是我身边的朋友
这些朋友可能在做一些事情
然后我觉得这事事情我很感兴趣
很有意义
因为跟他聊一谈他们在做的事情
然后
因为我身边的朋友
首先 第一个 呃
倒不是下意识的
而是我身边朋友确实男的多
对
尤其是你有女朋友以后
尤其是到了这个年纪之后
比如说身边的原来的女性朋友
同学 同事
都已经成家了
你跟他们私人关系可能就疏远了
这是一个我觉得一个原因
第二个原因
我觉得确实有你刚才说的
嗯
第一点原因
就你刚才说的
第一点原因是可能在这个行业里
社会资源
或者说不管是商业上
还是职场上
还是说哪个维度上
能找到的 哎
我觉得他可能有一一些东西可以讲的
确实
我能想到的
难的会比较多
但是这里面因素就会比较多了
也有可能因为我认识的情况
但是你从我个人的来说
你刚才第二点
你这就是主观臆断了
我其实不是扎心了
什么扎心了
第二点是很主观臆断了
我
我很想请女嘉宾来聊的
因为整个听下来
你会发现 我
包括我自己
听我自己的播客
就
就整个个性的氛
氛围 男观氛
氛围属性太重了
对
因为你真的说
一个内容
尤其是音频内容或者视频内容
一定是男女搭配起来
整个呈现出来
最后会比较舒适
你干活不累
对啊 对就
这也是一种很刻意在性别上去制造的一种感觉差异的那种感觉吗
对啊对啊
其实 这 这
这点我倒不是觉得他有或贬低女性或者怎么样
因为其实就是不同的视角
需要引入不同的视角
我之前跟生动活泼的徐涛老师聊的时候
他也提过建议
他说你可以尝试多找一个副主播
比如说一个女性的副主播
倒不是说因为声音好听
吸引男观
为什么女性要给你吸应副主播
不是因为这样的
因为我是正主
因为我是正主播
谢谢
他更多的是提供一个女性视角
就比如说
同一个问题
可能女性会有很多意想不到的一些视角
嗯 这个
这个视角没有没有什么高低之分
对 我
我觉得不是说要非要树立什么对立
或者一定要怎么怎么样
而是我
我其实挺期望有这样一个视角的
嗯
我找不完了
然后我们进下一个问题啊
你
你觉得你是什么时候开始有你说的所谓的女权意识或者女性意识
然后这个跟你比
是不是说然后之前学文学的
这有关系嘛
嗯
我觉得有很强的关系系
当 当然 并
并不说说必就就是你的女性意的崛起
跟你的专业背景是有密切的关系的
但是确实在我自身的对于这个意识的构建过程中
我觉得我的学科背景
以及我自己的阅读经历
它确实对我产生了非常多的影响
现在有一个说法
叫文科内卷女
对 这是
这是一个什么样的概念
为什么内卷会出现在文科生
尤其是文科女这个这个这个群体里呢
就是你会觉得很奇怪
就大家提起内卷这个词
好像更多的她好像是出现一开始出现在互联网行业里面
觉得说这个行业非常的内卷
然后渐渐的好像说整个社会
反正基本上万物皆可卷这样的一个状态
最后好像就觉得这个卷好像
呃
就出现到了这个文科女生的身上
会非常的奇怪
你是这样觉得吗
对对对 嗯啊
因为那个
我可以简单的解释一下文科内卷女这样的一个概念
因为她说的其实是说
就随着现在的社会发展
可能说女性受教育的资源也越来越多
那很多的时候
女性她可能会选择一些就是类似于
呃
人文社科的专业
而这一类的专业
它可能是在你受教育的过程中
它的前期投入是非常大的
尤其是你可能是需要出国去读一个就是人文社科类的硕士甚至是博士
它其实除非你是有奖学金的支持
那么这个情况下
就是说这是一笔非常大的一个经济投入
但是实际上当你真的离开学校
来到社会上去
呃 找工作
或者说去找你相应的社会位置的时候
你会发现
你能够找的工作
以及你能够获得的对应的一个薪资
它可能相对来说都是非常的尴尬的
就第一个
它是不足以应对你前期就是说你接受教育的这个成本的投入
然后另外一方面
可能说你的这个收入
然后你不靠家里的话
你可能也很难在社会上就是获得一个非常舒适
非常体面的投入
所以就是这是之前就是讲到的这样的一个文科内卷女这样的一个标签吧
大概说其是科内卷女
文科内卷男
不也是面临同样的问题吗
哎
我们等会儿会谈这个事情
因为我们上次录录制节目的时候
很多人对我吐槽工科男这件事情很不开心
那
那现在你们会发现
其实我不仅吐槽工科男
只要是男的
我可能都会
都会成为我吐槽的对象
就个开玩笑
其实当时我看到网上就是关于这个文科内卷女的这个标签
或者说这些词出现的时候
我感觉是有点奇怪的
我自己还是先去思考了一下这个事情
它内在的一些
呃
就是这种表达
还有它内在的一些社会状况
它是不是确实有它自己的一些合理性
因为它确实好像有几点事可而真的的标到我
还有我身边的一些就是女性朋友的这种状况的
但我其实在这个情况先想到的一个事情
反而是英国维多利亚时期的就是女性性庭庭教师
而我
我们其实如果读一些经小说里面
我
我们其实常常会小小里面看到家庭教师的形象
比如说非常有名的那个故事
简爱
就简爱的那个故事的主人公就是他就是一个家庭教师
然后他到那个故事的就是男主人公
就那个罗切斯特家里去当那个一个家庭教师
那我们可能自然而然就会产生出一种好奇
就是说这个女性家庭教师的社会地位
他到底是这个贵族
或者说是这个上流的家庭里面和主人有着一样的社会地位的这样的一个人
比如说他非常的受人尊敬
然后他可能非常的体面
还是说他其实也是这个家庭里面的佣人还是仆人
其实绝大多数的这种家庭教师
或者说他们的处境跟简爱的处境是非常相似的
因为他们在当时就是维多利亚时期
他们并不完全是出生在底层社会
因为他们会接受比较好的教育
他们可能是牧世家的女儿
然后他们可能是军人的这个女儿
然后他们有着非常良好的出身
也有着比较好的这种教育背景
但在经济上他们其实是非常的窘迫的
因为他们并没有一个实力的这样的一个贵族的这种身份作为他们的一个基础
那么他们也不愿意就是说由此成为一些很普通的贩夫走走卒的这种妻子
去成为这种过得非常辛苦的呃
家庭主妇
所以他们会选择去上流的家庭里面谋求一份工作
然后成为家庭教师
这个在上流社会家庭里面去做家庭教师
看起来好像是一份非常体面的工作
但实际上在整个社会里面
不管是在那个小说里面我们可以看到的
还是说是在维多利亚时期的一个现实情况
家庭教师实际上都是一种非常边缘化的存在
一方面是因为家庭教师的工资待遇其实很一般
就是他并不是一份很丰厚的这种待遇的这份工作
然后另外一方面
家庭教师其实在贵族或者说上流这个他们这个家庭里的位置是非常尴尬的
一方面他跟家里的佣人是不一样的
就是其他人看见他都会尊称他为小姐
不会直入他的姓名
嗯
然后这个主人家的小孩
他 他 对
就用佣人
对于佣人来说就就是小姐或者少爷
他也是可以直接称呼这个小孩的名字
去管教他
然后去教育他
但是另外一方面
他在家里吃饭的这个桌子
他一般情况下是不会跟这个家里的就是男主人女主人同桌吃饭的
所以你会发现他们的这个位置就很奇怪的地方
很尴尬对吧
对
他们既不是
对
他们既不是家里的主人
不是那些就是主人们的亲人
也不是仆人
更多的可能相相比于来说
是一种高级的仆义这样的一种身份
当以其实当时说到这个文科内卷女的这个时候
当然我不是说这两个情况很相似
只是说在提到这个在社会上就是受过教育的女性
然后可能如果说在经济方面没有办法获得一个相应的这种支持的话
好像自然而然就会面临这种家庭教师的一种处境
当然
我们现在的这个时代跟我们刚才讲的那个肯定完全不一样了
然后受到教育的女性的处境肯定也是不一样的
我们面临的问题肯定也也是非常不同的
所以我们现在提起文科内卷女的标签
可能更多的矛盾是聚焦于现代的女性
我们已经受到了更多的接受教育的机会
然后我们自己就是说在教育方面获得的投入
因及我们最终在进入社会之后
获得的这种的一种薪资
就是物质上的报酬和这种落差很大啊
对
还有精神上的这种预期
因为其实我们接受的那种教育
像文学教育
或者说你去读社会学什么的
我们感觉到的就是这个社会就甚至是有些
有些这种理论就是于你是要改变这个社会的
就你有很多的社会理论
你是去社会的研究者
观察者
然后你社会的批评者
然后
所以就是你会觉得你在的这个位置
明明是应该一种就超然物外
然后对吧
这种 这种 这种
但是你还是要面临物质世界的真实的那种残酷的碾压
对 嗯 对对
然后这种出现
肯定是这种情况的出现
肯定是说跟这种啊
市场化的这种大环境肯定是有关系的
是我们学习这种人文社科的专业
某种程度上它确实会给我们带来一些精神生活看上去比较饱满的这种情况
但是现实层面里面
就文科其实一直都是被当成一些没用的东西
我记得我以前就是高中的时候
文理分科
我
我听过一个家长当时拎着我们班上的学生
就是你敢选文科
打断你的腿
就是这样的一种情况
那就
就你个人的体验来说呢
你会
比如说你心态上也有很大的一个波动嘛
在工作之后
我们 其实
我不是有特别大的波动
就是因为你很佛系嘛
啊 可能
可能觉得是一种比较佛系之后
另外一个
我不太喜欢社交
嗯 就是我
我是一个社交生活不太丰富的人
那可能说
确实进入到工作状态之后
你会感觉到一些职场的一些人的一些人际关系的一些撕扯
然后也可能包括就是所谓的这种劳资关系的
这种劳资关系的
就是
就是劳资关系嘛
我
因为我想不出一个更合适的词去形容这种
就你跟公司的关系啊
对 跟公司 公司
然后跟管理层
然后跟各种各样的问题之间的这种纠缠
让你很心累
就觉得这些东西完全不在我的射程范围之内
为什么我要消耗我的生命就是去花在这种事情上
但我觉得你的预期可能就跟你前面说的那种人
还是不太一样嘛
就你并 并有
有通过你之前说的教育学习
习这内
那我不想改变
变 变成一个 对
变成一个社会批评家
或者说 我
我有就很多学
尤其思闻
对吧
没传媒相关的
他们会觉得我要做一个
因
因为历史上确实有很多这种传媒人
嗯 是新闻人
他们真的改变了社会
对吧
就很多人是抱着这种职业理想的
但是可能就是每个专业出身的人
他其实最终都会面临自己这个专业带给自己的某种意义上的
你既有好处
它拓宽你的这种思想
思想的这种边界训练了你的职业方式
但与此同时
你可能也要面临就是你这个专业所处的行业带给你的碾压和伤害吧
嗯
觉得可能就只是说每个专业的情况
它是不太一样的
那我自己的角度来说
就因为我记得奇葩说有一次就是薛兆峰他杠那个留晴就有提到就是杠那个学哲学的人嘛
就是说说为什么学哲学的人更容易找到对象
是因为第一学哲学的人容易看上去比较博学
第二个是学哲学的人容易为自己的所作所为开脱嘛
然后第三个是学哲学的人可以一事无成
并且问心无愧
我觉得我大概就是这种状态吧
就是我因为就是学了人文社科的专业
我可以对自己一事无成的这种躺平的状态
然后觉得没有任何的愧疚和焦虑
那 那
那其实你是在证明你不算是内卷女对吧
你从内姐这个漩涡里出来了啊
没有 没有
就是生活在这个社会里面
怎么可能不感受到这种大环境的一种压力呢
只是说我不太喜欢就是说这个标签贴在自己身上
而且你刚才也讲到了
就是大家都吐槽文科内卷女
为什么不去吐槽文科内卷男呢
因为虽然在现在
就是说选择人文社科的男性在数量上会比女性要少一些
但是确实还是有的嘛
为什么就是让他们从这种被标签化的这个世界里逃脱了呢
嗯嗯
你感觉文科男跟文科女有什么不一样呢
他们什么情况呢
从我个人的观察
我没有说是一个
呃
集体的就是扫射这个群体呢
你不让我们找补这么多
你就讲就好
我没有扫射这个群体的意识
我只是就是从我个人的角度来思考这个问题
我会觉得
相比于就是学习人文社科的女生
那学习人文社科的男性说不定更容易在这个社会上是找不到位置的人
就因为他们首先就是我们这种人文社科专业
说的直白一点
可能就是一个务虚不务实的这样的一个专业
那我们的就是在学科内的评价标准也是虚无缥缈的
因为其实像学工科的专业
你就是做出来了你的这个东西是什么
你的成果
是可以很明确的去进行一个
呃
结果的这种排列
还有这种评分
还有评级的
但是其实像人文社科之类的这种研究成果
学术专著之类的评价标准
相对来说是比较这个犹疑的
然后大学体制的这种内部
它确实也优待男性
那么导致就是说
有部分可能相对来说比较普通的男性
他可能会因为自己的性别红利在这个
嗯 就没
没那卷卷对吧
他们其实也挺卷的就是
但是他可以因为这个关系
就是说在这个体制里面开上一定的绿灯
然后占有一些学术资源
呃
就像我之前有遇到一个浙大的博士生
然后他特别自信的跟我说
说他是浙大的本科
然后直接浙大硕博连读
还
还是专门就是研究黑格尔的
就是那个德国的一个哲学就黑格尔
那那个时候我其实下意识的我就会问一下他
那你德语一定很好吧
既然是研究黑格尔
你肯定是得读这个德语文献是吧
然后那个人
他稍微愣了一下
但是告诉我说
说他德语已经考了a二
就可能就是
然后他接下来还会继续学的
那 那
那像这个德语考a二
就大概跟英语雅思考五分那种状态吧
我当时就直接回了他一句
大哥
你这情况啊
德语a二
在德国大街上买个煎饼果子你都买不利索
你还研究黑格尔呢
嗯嗯 然后就
那个人后来就再也没有跟我聊下去了
所 所
所以你就还是觉得
其实因为我就文科里面男性比较少
对他会确实有一些红利嘛
对他有很大的红利
对 嗯 那当然
其实在其他的行业也是一样的
呃 不 就
就在其他的这种专业也是一样的
就男性
他在整个就是学术的体系里面本身就是占有着非常多的
因为当你提到教授这个词
嗯
教授这个词其实本身应该是没有么么别的的
但是当提
当你提比如说我有一个朋友是个教授的时候
你第一个想法就觉得这肯定是个男的
对 因为女
女的可能会叫女教授
就类似于你
类似于
其实这个就我之前听了哪个节目说的
就是一个职业标签
他本身就有性别属性了
比如护士啊
对对对对
这个男的可能是男护士
对对
但是护士默认就是女的
就类似这种
对 然后就是
所以
可能说相比于
呃 女性性
当你有太多的就是这样的一个人文学科的背景
你在社会相对来说会处于一种比较迷茫的这种状态之后
我反而觉得男生可能会有更多的自信和更多的感觉我掌握了就是人类智慧的结晶的那种自信
而且另外一方面
我觉得就算这些男性过得不好
但是我觉得文科男其实身上有一种很奇怪的
嗯
类似于自恋这样的一种一种感觉吧
就是理科呢
还要强吗
对啊 就是
我举个例子
就是说如果
当然
我不是说所有人都这样
但是我觉得会有一部分这样的通病
比如说
你要是可能过
过得很穷 穷
然精 精神虚
虚无了
你可以觉得我自是像萨特
或者说像这种
这不就是前面你说的哲学
很容易来开脱嘛
对啊
就是我就是萨特
我或者我就是加谬啊
那如果你过得很贫穷
猥琐
然后你还阴暗自卑
那你说自己是太宰治嘛
嗯
就是太宰是跟你很像啊
生而为人
我好抱歉
然后你要是贫穷
喝酒抽烟还是各种毛病病大堆堆
你还可以自自己雷蒙德
卡福呀
当我们在谈论爱情的时候
你在谈论什么
那要是你贫穷
神经质还狂妄
你还是觉得自己是你采的
那我是太阳如我只是上帝死了
然后你要是再来点暴力倾向
你还可以是叔本华呀
嗯 就是
我觉得好像就是说
当一个男性
他掌握了知识识后
他可以肆意意把自己己跟历史上的那男性人物去对以后
然后进而找到一种非常奇怪的心理慰藉
就怕流氓有文化的感觉
当然
这个吐槽我真的不是针对文科男这个群体
我也不针对浙大这个群体
我对他们没有任何的偏见
对 对 我
你就不用找补这么多
我是觉得
就说你的观察嘛
就只代表你的碎片的观察
对 嗯 那
那我们回到你
啊
我们物业起点是吗
我们今天的起点
对 回到
回到起点
你作为一个
嗯嗯
你刚才说的
你女权主义者
你自己就你
你什什么时候候宣布对吧
对外公开对吧
出类 出柜
去说你是一个女权主义者
就这个事儿
你是怎么体验的
我觉得你刚才说出柜这个词用的特别好
就是很多时候
我们其实很多人都会觉得
就是你在公开的环境里说我是一个女权主义者
是一件类似于出柜的事情
因为他会有点艰难
就是这种艰难
它可能说是跟女权主义这个词它一直以来遭受的污名化是有很明确的一个联系的
因为如果你去看一些女性话题的评论区
你就会发现
很多在女性议题上
就是有一些可能说相对来说更有女性意识的言论下面
他们可能就会面临非常可怕的攻击
而且几乎是一些无差别的攻击
就你不管说什么
我其实都可以看到
比如下面一些很恶意的言论
比如说你搞女权
那你是不是因为你没有男人要
所以你才去搞女权
然后或者说你搞女权是不是因为你自卑
你又胖又丑又老
所以你就就是才要这么去搞
搞权权
或者说就是你
你谈谈权权问题
你在挑起性别对立
这都私私愤
然后你就不能好好问题
就后或者就干脆就
或者说就用全拳来形容
首先先可扯性性别问题
你就会被认为是拳尸或者是打权
然后被置于一个像杠精一样的这种位置
觉得你是一个无法沟通的人
就最后
其实大家没有在谈论问题
大家可能更多的就是说
当你一旦宣称自己是
呃 女权主义
或者说你有女性意识这件事情的时候
首先你可能就会面临这种一小轮的网暴
就是这种
这种网络暴力
就他不可能不是说这种很大规模的会
比如人肉你啊
或者怎么样
但是各种非常糟糕的一些标签就会迅速的贴到你身上
很多时候
你可能要直接说自己是个女权主义者
这件事情是相对来说
确实是会有一些
嗯
让你觉得为难
然后也会觉得有一些
嗯嗯
很难直接开口
嗯嗯
那你自己的体会是什么呢
啊
我自己的体会是
我以前会觉得这个问题确实就像我刚才说的
因为当你要出柜的时候
你确实会面临一系列的心理压力
但我觉得现在已经好了很多
以及包括有很多的人
他实非权主义非常的极端
但是我自己是不认可极端这个标签的
可以说我们的观念是很激进的
但是我不认为这种激进它就是一种极端
其实非常推荐大家去读这个上野千鹤子和前方勇子的对谈
从零开始的女性主义里面就用那个对谈
是一个音频吗
还是 啊
它是一本书
就是 对
他们两个就是一天之内的一个关于这个话的对谈
因为上野千鹤子是非常有名的一个日本的
写过艳女嘛
哎 对对对 艳女
然后一系列的这个就是作
其后后方游永子是一个漫画
但
而且他们两个不是同年龄层的女性
正好视角不同
对对对
不是视角不同
是代际不同
嗯
就是上野千鹤子是田王永子妈妈辈的这样的一个
嗯 呃 然后
所以他们其实在自己的年龄阶段
以及他们的妈妈都会面临不同的问题
所以他们其实是从他们不同的代际
然后但是相同的女性处境去谈论各种各样的
呃
女权主义话题会涉及的内容
但是你可能相对来说
也不会觉得像读艳女
或者说像读那个父权制与资本主义来说让觉得那么的
有些人可能对读理论书比较有限
就是要需要心理建设吧
他不需要你有太多的心理建设
然后可以非常迅速的读轻松一些
对
我自己什了三到觉得
觉得非常棒
那本书叫什么从零开始的女性主义
OK 对对对对
然后特别是这本书的这个后面
它有讲到
就是女权是多种多样的
甚至可以是一人一派的
就是你面临什么样的处境
然后你面对什么样的问题
你产生了什么样的思考
她其实都是自由的
就她并不是说你的姿态是激进的
你就不是女权
你的姿态是温和的
这就是我们可以接受的女权
而是说
在这个当你有女性意识的时候
你的这个状态不重要
重要的是
我觉得是你有这个意识
对对对 我
我也特别同意你说的这一点
就是你有这个认知
有这个意识之后
你决定做什么样的
呃 人
或者你决定你在比如说一个因为女权意识的光谱上
你到底选在哪个点站住
这其实是你个人的选择了
对
而且就像是每个人面临的情况不同嘛
我们可以不用具体说
就是个人
那我记得之前在奥运会的时候
我看到好像是瑞士还是哪个北欧的国家
大概是他们的那个女性的那个沙滩排排球队
争取他们不穿比基尼
就是去上场比赛的那个事情去闹的事儿
蛮 蛮大的
就们宁
宁可比赛上
我不穿比比尼尼
因为我要穿个类似于平角
还是说是那个就是场场赛排参赛
因为他们就是意识到
在这个事情
嗯
他把女性污化了
对
只能穿那个基尼
嗯
因为你要一个女性的那种什么柔美
一种观赏性
对
要提供这种观赏性
然后
但是你会看到
就是当这样的一些女性
她们已经在为沙滩牌穿什么样的裤子去争取他们权利的时候
但是可能我们通过很多国际新闻会看到
比如说阿富汗的女性
中东那边的
对 对吧
梁翰卫自己这个出门的权利
受教育的权利
都会面临着生命危险
让我们国内的这样的一个metoo运动
然后他在反对性侵
然后反家暴的这个问题上
目前是有非常大的声音和能量的
嗯
就是你会发现
不管是不同的人也好
不同的地区也好
我们境况是不一样的
对
我们境况不一样
但是我们依然会在自己的处境里感觉到很多不舒服的地方
然后感觉到不公平的地方
那我觉得在这个时候
我们针对我们不同的情况去发出不同的声音
其实是非常有必要的
嗯 嗯 是 是 我
我觉得最重要的就是要还是要有这个声音
我 我是
比如说我从一个男性视角
我不觉得我自己的一个女权主义者
但是我会觉得每个人的发声让你知道的还存在哪些问题
或者有这么多人
他们的观点是什么
这个很重要
就我不一定认同你
但是我不是通过说给你打一个极端的激进主义的一个标签
然后我就把你封杀掉
举报掉
或者怎么样
那最后没有这些声音了哦
世界太平肯定不是以这种方式解决问题的
因为我想到之前有个男性朋友
他其实对于就是我们私交还可以
然后我们当时谈到一些女性话题
他其实不是很懂
然后他也不太明白我们面临的一些什么问题
嗯
但是他最后就说
说没关系
你们说
我听着
哪个地方我做的不好
我站着挨骂
就我站直来挨骂就好
就是我并不是说男生应该像他那样
但是我其实觉得
他那样的一个姿态
或者说这样的一种开放的态度
相对来说
对于我们来说
会构建一种更多的一种平等沟通的一种可能性
对
所以这里回到我们刚才讲到的一个女权的一个诉求吧
那从我个人的角度来说
会觉得女权的一个核心的诉求
他其实是为了让女性的声音能够够听听到
然后而且被听到之后后
会让你觉得他的声音是真实的
是可信的
那具体体现在这种一些法律上
原本就是一些比如说针对女性的伤害和暴力
其实都是有
他其实是非常模糊的
但是女权她其实是希望可以去清晰的去界定
比如说什么是强奸行为
什么是发生在约会情境下的强奸行为
什么是在婚内的强奸
然后什么是家庭的暴力
什么是工厂工作场合的职场性骚扰
他是希望能够让女性受到的每一种伤害
都可以在这种公共的话语体系里面清晰可见
而不是被其他乱七八糟的因素干扰然后和消解掉
甚至是去用这种亲密关系的幌子去混淆女性她实际上所遭受的暴力
是的 是的 是的
嗯 你会觉得
就是比如说刚才你提到有
有一个朋友
他的这种姿态
嗯
你觉得很多男性可能说我是因为在这个我
我
我出生就是这样了
我现在这个状
状态已经是这样了
那他会觉得自己很无辜
因为这个可能是社会或者历史已来的一些问觉
你会怎么
怎么看待这种想法呢
那我觉得在这个问题上
很多男性可能真的是发自内心的觉得自己非常的无辜
因为自己没有伤害过女性
然后也没有占有过女性的资源
是他非常有
有很多女
男女平等的时候
也没有压迫和排斥女性的想法
甚至觉得自己的日常行为中
非常的尊重女性了
他是个主张性别平等的好人
就有很多人可能会有这样的一个认知
而跟他们这种友善的态度相比
可能说他面对女权主义者的时候
女权主义的态度是比较激进的
然后甚至是当他们去骂男人的时候
这个 这个人
他都觉得我好无辜
我
我怎么就被波及到了的那种感觉
你有这种感觉吗
就现在在我面前
被我这样子q的时候
我觉得还好啊
因为 因为我 我
我觉得最重要的还是
你到底是怎么认知这件事
很多人会觉得自己无辜
他的前提是觉得这些人都没做
呃 对啊
我什么都没做
而且这些人在说我做的不好或者怎么样
就 其实我
我觉得心态应该是你先看清楚现在是不是真实存在的问题
你是不是真实你
你得先认知嘛
你得先倾听
你得先知道在发生着什么
嗯
那我再去判断
而不是因为很多人刚刚上来
会觉得自己已经被嫁在一个我
我是一个施暴者
或者说我是一个施害者的一个被架在这个位置上
很多人是情感上先接受不了的嘛
嗯
那在这里我可以引用一下我另外一个朋友的说法
就是为什么说在这个事情上
男性一点都不无辜
嗯
他是觉得整个社会
他就是一架自发在压榨女性价值的流水线作业
那么很多男性
他可能确实在这条流水线的这个作业上面
他没有做什么事情
他的两只手是干干净净的
但他要做的事情就是躺在流水线的尽头
张开他的嘴巴
然后把这个流水线压榨出来的东西吞下去
那在这个意义上
他好像确实什么都没有做
然后也没有伤害女性
但是真的觉得这种无辜的辩白是有一点苍白和和反讽的
当然还有另外一个情况
很多男性在
嗯
在这个问题上觉得不公平
甚至很委屈
觉得自己没有从男女不平等的这个问题上占到什么便宜
就是很多人
他的这个无辜的心态
不是在于说我没做
我无辜
而是因为这个便宜我没占到
他会觉得自己本来应该是能够享受到性别的红利的
就是我作为一个对吧
有优势的群体
不光没享受到
还被人骂了
对
然后我不仅好处没有占到
我还要跟着其他人一起被骂
嗯
所以就是说
在这里
他没有意识到
造成这种问题的
可能是说站在金字塔顶端的那些人
把他就是在他们内部的这种资源的这种切割里面
就是把他排挤在外了
他会把这种责任
就是很多时候反而去归咎到女性
然后对女性说
哎
我觉得不公平
就所以我觉得他们的哭唧唧的那种状态
真的让人觉得有点反感
但是你刚才说的那个比喻
我还是持保留态度的
我 我 我倒
我倒没觉得说
呃
真的能切割的这么清楚
就是男
男性女性在这个
这种利益分配上
历史上的利益分配上
但是女性肯定是处于劣势
但是这里面从另一个视角说
你比如说看艳女的时候
我其实有一个新的感触
就是很多男性也是受害者嘛
就他在这个男
男权社会里
他也是受害者
因为他自己可能他的性格
他自己想要过的这个生活
因为有一个男权社会的预期
让他过的也很别扭
但是在这里就必须要意识到
就是造成这一切的问题
不是说因为女性对你不够好
女性没有把红利让给你
而是因为你在整个男权社会的框架里面
你自己是被这个背后的
就是这个所谓的这种整个社会的运作
然后整个结构性的问题所支持
然后很无力
所以其实在这个问题上
会发现背后问题的根源到底是什么
而不是去看表面的那些
就是争端
然后这些对立
因为这种其实就是你表面上的争端和对立
制造起来是很容易的
但是它会让你忽忽掉就是背背的的这些更深刻的这样一个社会问题
这个我特别认同
就是它其实是一个体制或者机制的一个问题
它是一个运转的大系统的问题
你不太好说拿一些特别特殊的个例或者个人遭遭遇的这个境况来证明
整个体制的问题就是体制的问题是反映在背更根本的逻辑上
the
而且我觉得你刚才谈论的那个话题里面很有趣的事情是
当我们可能把一些性别上的问题简单的归结为男女的性别对立的时候
我们可能忽视了
就是说 呃
男性群体里面
或者说女性群里面内部就是每个人不同的一种情况
嗯
在这里其实我还蛮想举一个例子的
因为我们前段时间刚好做了一些节目
就是想介绍美国
呃
黑人女作家托尼
莫里森的宠儿
在这里面其实我当我们去研究黑人女性的女性解放问题的时候
我们会发现她这个问题非常的复杂
也非常的有趣
因为其实在这个托尼
莫里森他写的一篇论文里面
他说这个黑人女性如何思考女性解放的问题
他就一直认为
黑人的女性一直都面临着两个向度的歧视和压迫
首先是白人女性对黑人女性的种族歧视
然后再是黑人这个层面上的权力运动和他们的这个民族主义的这样一个内部
他实际上又是包含着黑人男性对于黑人女性的这样的一个性别压迫
也就是说
虽然都是女性
但是以白人女性为主体的他们的这个女权运动里面
实际上是不包含女性黑人女性的吗
对
实际上不包含黑人女性的
然后虽然都是黑人
但是你会看到
当涉及到这个种族解放的问题的时候
他们其实这个种族解放的解主体其实都是男性
当我们提到这个
比如像马德
马丁路德金
他在那边讲发表演讲
说我有一个梦想的时候
你感觉到的就是那种强有力的黑人男性
他们正在寻求他们种族的解放
那么这个解放里面女性的位置在哪里
就是黑人女性的解放
问题是就是他们的那个位置是在哪里
所以在这里你会看到他们中间就是有一种很明显的区隔
比如说在黑人女性看来
他们觉得女权运动
它就是由白人女性发起的这种自我解放运动
然后而且本质上是这种白人中产阶级家庭内部的男女矛盾
你们可能在家务分配不均衡
那们可能涉及到你们个人的这种经济利益上的各种问题
嗯
你们涉及到这种自我塑造的这种问题发生了碰撞
所以你们中间有非常多的这种矛盾
但是对于黑人女性来说
他们是觉得这个问题是不包含我们在内的
但是如果说他们要去寻找这种黑人的
呃
种族解放的话
他们又会意识到
哪怕黑人他们作为美国社会意识形态下被共同歧视的底层
黑人女性依然是在黑人这个群体里的底层
就在这个过程中
他们非常的孤立无援
他们的这种求助
第一
他能求助于白人女性
然后她不能求助于整个社会对于女性的这样的一种
呃
期待和帮助
然后他也不能
甚至他都不能求助为求助于这个同为黑人的男性
甚至然后在这样的一个社会里面
他们觉得非常的孤独和无助
他们只能靠自己
所以在这里我们其实会讲到
就是真的去细分到每个人的具体处境的情况下
就是他完全不同嘛
对大家都是不同的
所以简单的去说
这是一种性别对立
其实这个意义不是特别大
而且很多时候当我们一提性别问题的时候
你就说你在制造对立
你好极端
你好激进的时候
你反而失去了讨论这件问题的空间和余地本身
所以这个就跟我们一开始聊的一样
就你看这些事情的时候
不要先去想怎么对立女性有哪些问题
或者这个人有哪些问题
而是先去想她表达的内容到底是什么
现在现存的社会现象到底是什么
然后不同的群体面临的真实的境况到底是什么样的
对吧 嗯嗯
那这里面我们就提到一个群体啊
就在女权主义相关的里面
会有所谓的女权男这个标签
这又是怎么回事
你怎么认知这个概念的这个群体的
那可能就是我觉得相比于女权主义
它随着她的这种言说和他的兴起
很多时候会面临污名化的情况
其实女权男也是在面临的一个已经洗脱不了的这种污名化的处境了
可能说确实从我们的意义上来说
如果说有男性他真的非常的能够体验到女性所面临的各种问题
然后他愿意就是去支持女性的话
那我们肯定是会觉得非常高兴
因为这其实本身也是一个互相沟通和理解的
就是当你是一个
呃
有女性意识
或者说是一个女权主义者的时候
这并不意味着你是一个排斥男性的人
因为我也有很多的男性朋友
然后大家相处的平日常生活中也是可以相处的非常好的
嗯
那么我其实在这里是想说一下
为什么相比于刚才就是那些说可能说说自己比较无辜的男性
而这些贴着女权主义者标签的男性
在某些程度上
某些这样的男性就更加令人作呕了
其实有这里有一个很简单的衡量标准
如果一个男性
他是真正体谅女性的这种处境
然后选择他自己要成为一个女权主义者
然后贴上了为自己贴上了一个女权主义的标签
那么他的言说对象就不应该是女性
嗯后就是他应朝朝跟那些真正在伤害女性的大直男去开战
就是他因为他学习的那些女权主义理论
还是说是女性的这种经验
对于女性来说
就是我们日常生活中都在体验的事情
那些不公平啊
那些伤害啊
然后那样那些的这种认同
我们都知道了
就我们不需要你来教我们怎么做人
怎么做女人
怎么做女权主义者
但是现实的情况是好的
好的很多的男性
他可能只是把知识当成了狩猎女性的工具
他们躲在女权主义的这种壳子下面
去接近女性
想要成为女性的导师
扮演教育者
启蒙者
甚至是拯救者的角色
嗯
那如果是在这样的一种情况下
情况稍微好一点的情况下
他可能只是说在在这种女以为是的这种自我满足里面
继续去占据女性的话语空间
这还是相对来说比较好的一个结果
然后他可以继续普通而自信的膨胀着
然后
但是很糟糕的结果是
如果他是彻底的把女性视为性资源的这样的一个狩猎者
那么他躲在这个女权主义的话签下面
不管是这种PUA啊
还是约炮啊
这些事情就变成了一种家常便饭的现象
他反而是贴着女权主义的标签
以这种更加便于获得女性好感的方式去伤害女性
那我觉得这种意义上
这种女权男确实是让人觉得非常恶心的
嗯嗯 对 听起来
这 这 这个人群
他又是捕捉到了一些
就比如说有密码
对对
其实不是流量病
是那个各种女性群体
她其实都有自己的一个软肋
或者说自己
比如说刚刚开始有这种女性认知的一些女
女性主义的一些女性对吧
这些女性可能就是特别需要倾诉
特别需要有人陪伴
那这些人看中了她的这些需求
其实很多女性在各种方面可能都会有这种需求
比如刚毕业的大学生
她会有不同的需求
她可能就像你刚才提到
她可能开始内卷了
哎
我来作为一个导师
我解决你的内卷问题是吧
你现在作作为性
性到问题题了
我作为为导
性性到需需求求你这个
这个女性意识的问题
然后通过这个拉性关系
最后我得到我的这个最后很物质层面的一些收益
对 嗯
因为你刚才讲到有一个特别好的事情
就是说
因为女性她可能更多的就是说
她在这种情绪和体验上
会更容易的去为别人去考虑
我觉得这一点确实是一种女常重要的女
女性的这性去认的特质
或者说女性她在情感方面的经验
其实很多时候会体现出比男性更加丰富的这样的一个特点
但是在这里其实也是有一个问题的
因为我们经常会说
女性是更感性的
然后也更情绪化的
那在公共话语的这种塑造里面
女性的这些特质好像被视为是一种天生的
但是现实的情况是
女性的这些特质实际上都是被塑造出来的
然后我更愿意把女性的这种状态
或者说
或者说情绪化的这种状态
理解为是女性的感性能力
或者说感知能力的过度发达
那为什么女性感知能力会比表现出比男性要体现出过度发达的这种特点
我觉得主要是有两个原因
首先是因为社会对于女性的一种规训
因为我们的传统的家庭的结构
然后尤其是这种婚姻的呃状态里面
它本质上其实还是一种利益的交换和结盟嘛
嗯 那
那个在这个意义是
在这个问题上
其实上野千鹤子它在父权制和资本主义这本书里面讲的非常的清楚
所谓的母性
她其实就是女性极力克制自我的需求
通过自我献身和牺牲的精神
把孩子的成长视为自己幸福的一种机制
那这种情况下
把女性训练成为一种更感性的生物
对于浪漫的爱情充满向往
甚至可以让他对爱情
把爱情视为这种信仰
其实本质上就是为了让爱情成为女性在婚姻生活里面去接受男性剥削以及自我剥削的一种遮羞布
但是你刚才说的那个大系统里的一环嘛
对吧 对
然后女性她只要觉得爱情它是一种至高无上的这种理想
是她的这种得到的这种在婚姻生活里面得到的馈赠
嗯
那么他们其实就是会非常自然而然的让自己去进入到这样一种被动的这种被剥削的状态
那么他们所付付出的
在这种家庭生活里面付出的啊
情感还有物质的这种劳动
她就可以被这些虚无缥缈的慰藉所补偿
那么在这个意义上
其实我们整个社会文化
它并没有真正的鼓励女性去实现自我的独立人格
那么然后当然还有第二个原因
就是我们刚才讲到
为什么女性会更感性
或者说更加去体察别人的痛苦
更加有共情力这一点
其实还有第二个原因就是说
因为女性她被迫的成为了附属于男性的他者
也就是说他的生存空间被挤压到了一种更少数的状态
所以很多时候我们会觉得很奇怪
就是说为什么男女的数量上
好像看上去勉勉强强算是好的
对的
差不多的
为什么女性会被称为少数
这个少数其实不是一个数量上的问题
而是一个处境上的问题
当你成为弱势者的时候
你就是会承受各种可见而不可见的伤害
你就不得不学会去成为一个更敏感的
更更会察言观色的人
然后也更谨小慎微的活着
就是感觉这一点
就是需要察言观色的人只有员工啊
你永远不会觉得老板是
也就是你永远不会觉得公司的老板他会还有一个上下级的关系
对
就是当你成为一个下级的时候
你想要混的更好
你想要求生存
你就
你就自然而然的就会在这种弱势者的体验里面会去变得察言观色
但是老板无所谓啊
就是不管他原本是什么样的人
然后他只要获得了一种上位者的状态
他就可以不用察言观色
他就可以不用去管你的情绪体验啊
这是一种自然而然的就是一种权力关系导致的一种结果
那当然
这里有个题外话
我之前一直跟朋友说
就是考验一个人人格最好的方方法就是让他去当老板吧
就是当了老板之后
他到底是这个是骡子是马
就慢慢的都会暴露出来的
是 说到这个
我就有一个比较扎心的问题
然后 当然
你觉得爱情是真实的吗
关于这个问题的回答
应该还是属于一个比较多维度的一个问题
那从这个人和人的这种感情
或者说人和人的吸引力和相爱这一点上
我依然是相信人和人之间是可以很美好的相爱的
就是如果一个人失去了去爱别人的能力的话
这应该是一件很悲伤的事情
那在这个意义上
我其实依然会去
依然会去爱人
然后 当然
在这个意义上
我很遗憾
我没能成为一个同性恋
我确实男性
那确实很无奈
因为就是之前豆瓣上很流行一一句话
就是说这个世界上最大的英雄主义就是当你经历过这世间的一切
你依然是一个侄女嘛
就是这是世界上最大的这个英雄主义的
那我自己的感觉其实也是
我们先单纯的就是不要从
呃
这种性别的角度去谈这个问题
只是纯粹去爱一个人
是一种非常美好的感情
因为爱情的体验里
它其实包含了一种舍己的体验
就是人的本能是利己的
我们是这种利己主义者
然后各种情况下都是希望自己能过得
那只有亲密关系里可能不是啊
对
就是他可能是包含着一些舍己的成分的
那我觉得这种体验是非常美好的
当然
你也必须要承认
就是说这种舍己
它中间也必然包含着对于自我的撕扯
就是当一个人的个人的这种独立的人格足够的强
然后足够的
嗯
坚定的时候
你就会发现
舍己这件事情对你人格的这种撕扯是非常强烈的
所以你很多时候亲密关系往往往往伴随着的是一正面搏击的这种痛苦
对吧 就是
就是就舍己带来的这种撕裂感
但是我觉得这也是情感体验中非常重要的一个环节
就是热烈的去爱一个人
然后热烈的互相伤害
然后
嗯嗯 对吧
然后这我觉得这是不可避免
但是又充满生活热情的一件让你就是表现出你身上很有生命力的一件事情
这让你觉得很有人的一种感觉
所以在这个层面上
我是相信爱情的存在的
但是另外一方面
我会觉得我们必须要警惕
就是说爱情这件事情对我们的一些洗脑
你既要保持一个独立的自我
但是你又要避免
就是说爱情这件事情让你的生活就是可能变得
呃
丧失了某种独立性
让你下意识的会去成为你
嗯 就是爱
就是舍己
然后舍己又成为了某种附属于某种人
某某个人的这种冲动
那我觉得这其实又是一种很危险的事情
就像是我自己做一档播客
然后我那个播客的那个slogan就是
呃
因为我们那个节目是一个文学博客嘛
就基本上就是读书
然后我们的内容基本上都是说搜集世界上这种稀奇古怪的爱
就我们其实原本的这个稀loloan是搜集各各种稀奇古怪的爱情
然后我们这个节目作着做着
把爱情改成爱
因为我们当时在做这期节目的初衷就是说想搜集各种爱情小说
就是想读一些跟爱情有关的浪漫小说
然后跟大家分享一下这些
就当然有些口味比较重
就是说中间的一些体验感
但是最后对于我个人来说
其实做播客也是一种自我成长
就是你会有大量的阅读
那在这个阅读过程中
以及包括每一个精选的这种爱情故事的文本里面
你最后发现
当我们去解读那些非常重要的情感案例
然后那些非常生动的
然后包不管是稀奇古怪的
重口味的
还是说浪漫的
还是说刺激的
就是各种类型的
最后你发现
在这种爱情关系里面
回归到本质
它依然是一种两性的权利关系
就它背后始终是包含着一种隐性的暴力和剥削的
就在这种层层面上
最后你会慢慢的逐渐在这种自我学习和阅读的过程中
去获得一种更清醒的体验吧
那我会觉得
在这个事情上
就是
嗯 阅读
其实它会给你提供非常多的关于情感体验的一种可能性
以及拓宽你对于这种情感体验的这种认知
你前面说爱情是控制或者说去引导女性变成一个贤妻良母
或者说变成一个关注家庭的一个
呃 群体
然后他在大机器里可以这么运作
然后你后面就说
其实还是很相信这种舍己的说爱情的
那怎么看待这两个
就是你觉得我没有回答你刚才的问题
然后而且还觉得就是我在这个事情上好像说了两个层面的事情
对
就是两个逻辑
你是怎么就是把它合合到一起的
自己生活体验中
你是怎么看待这个事儿的
首先第一个
我会觉得就是某种意义上
你女性意识的这种
呃 存在
和你私生活它必然会存在着一些对冲
你确实会希望就是某种层面上去很热烈的去爱一个人
去付出你的感情
然后去享受这种
呃
亲密关系的这种带来的欢乐
当然另外一方面
确实你脑子上会竖着一根就是天线
当这个可能我们的这个关系
或者说当我们的相处触及到某种就是我自己的边界的时候
我就会很清醒的意识到
接下来这样子的状态是不对的
所以这种矛盾性它可能是必然存在的
但是我会觉得
就是在这种情况下
如果你依然是一个人格独立
当然也伴随着经济独立的这种情况的话
我会觉得
虽然情感会带给就是你
你让自己陷入这种情感
陷入爱情啊
会让你受伤
然后会让你遭遇各种各样不可知的危险
但是总归还是有全身而退的这种机会和余地的
所以可能就是在这个状态里面
可以一边去不抗拒每一次爱情的到来
然后也不会因为就说爱情彻底去迷失自己
然后让自己陷入到一种被控制和被引导的这种状态吧
嗯嗯嗯
呃 你
你从你自己的个人体验
你也没有感觉
就你
你可能也感觉到一些割裂吗
还是感觉到一些困难
嗯
割裂感和困难感肯定都是有的
就因为确实是当你自己的
呃
个体的意识足够强的时候
你就会发现
情感关系就变成了一种晋升搏斗的这种
这种状态
嗯 就
就很容易出现这样子的一种情况
那不管说是装聋作哑也好
还是说是势均力敌的这种正面搏击也好
那他都会带来各种各样的体验吧
那我只能说
我已经形成了这样的意识
然后我也会在这种关系里面
很多时候去表达我自己
坦白表达我的看法
然后也会在某一些就是自然而然的
我觉得可能会面临到的一些性别偏见的一些时刻
去坦白沟通我的想法
那他后面会带来怎么样的后果
说让这段关系变得更好
或者说他可能会直接造成这段关系的崩塌
我觉得这样的后果都是我可以接受和承认的
所以就是这样的体验
我不抗拒
对 我
我觉得还是我有点担心
我们聊完这一期
很多内容可能都是一些负面的
或者一些期判的
但是 真的吗
但是我
我觉得实实这你因
因为 因为我
我担心的还是说
很多人会陷
陷入一个
怎么说
说无法跟自己日常生活去连接
或者说
嗯
你不一个主主的体讨生去
而没法应用到自己己的活活实践里面
你
你自己的生活实践还是要自己掌控好
你提是你有意济独立
像你说的
有意识独立
那你再去更好的体验生活
那生活还是自己的
对吧 是你
你不能去完全有有主意来指导你的生活
我觉得这
这一点可能是挺重要的
还是 嗯
因为我们刚才讲到这一点的时候
那讲到爱情对于一个人的个人的蒙蔽的这种作用嘛
但是这里其实有一个很重要的环节
就是说我们的生活中
并不是说你必须要去跟某个人去建立爱情的连
然后当你建立爱情的连接之后
你的生活里就只有这个人了
人的生活中是有非常多的其他部分的
而我觉得就是说当我成为一个女权主义者之后
带给我最好的一种体验反而是在于
就是我觉得我自己在个人意义上变得更加的独立
然后也变得更加的自信
而更重要的事情是
我很多时候是可以找到很多跟我有同样想法的女性
就是我们之间某种意义上是形成了一种让我觉得很有很感动
然后也很有力量的女性共同体之间的道义和廉结的
尤其是我会觉得
在分享自己的经验
以及倾听别人的经验的过程中
我其实是能够感受到和更多女性之间的这种拥抱和联接的
这种东西真的非常的珍贵
因为就像我们在开头的时候其实提到的
很多女性的表达被忽略
然后被压抑的情况
这种情况其实会有一个很严重的后果
就是明明很多应该放到公共领域里面来讨论和共享的女性的经验
反最后成为这女性自身非常私人化的像孤岛一样的情感体验
她是不为人知的
然后以至于就是很多时候
当你去内自我消化这种情绪的时候
你会觉得好像只有我一个人做错了什么事情
嗯
你会觉得就是当你受到了伤害
然后比如说你在某些事情上感觉到了不舒服
然后感觉到了不公平
然后你觉得自己很无力
很脆弱
总是在情感生活或者说职场生活里面去遭遇一些失败
然后每次遇到挫折的时候
你又会先自我反思
然后陷入一种自我怀疑和自我否定的这样的一种恶性循环里面
甚至是很多时候
当你想要去开启自我表达的状态的时候
你又先很很害怕别人会说你情绪化
絮絮叨叨
是个疯女人这样的一种状态里面去
但是当你真的说出来的时候
当你真的和很多其他的女性一起去分享你的体验的时候
你真的会有一种
嗯嗯 哇
你的这种体验
我秒懂的这种默契感
最后会发现
你的那种体验
它不是私人的
它并不是可耻的
你有很多的朋友
你有很多的甚至是盟友
就算大家可能互相之间没有一种很深刻的这种私人交往的这种状态
但是我们的体验是被看见和能够框得的
那我觉得这是一种非常女性
然后也非常让人觉得内心很充沛的体验
对 对 你说这个
我 我倒觉得
可能其实现代社会很多人都会遇到这个
都不光女性
可能男性也有很多会遇到
就是你被框住了
就女性更容易被框住了
就从社会会会遇到
就可能社会现状来说
很多女性可能就被框家庭框住了
被孩子框住了
框住之后
他的社交圈子完全没有
然后他的整个面向的对象窗口就非常窄
其实 呃 当然
现在其实很多男性也会遇到这种问题
但是天然的男性可能在社会上会有更多对话的
其实跟其他人对话的机会等等
那这个 我 我
我确实像在我之前的博客也经常提到
大家要尽量多的多跟世界去接触对话
找到各种各样的人
去拓宽你的视野去觉醒你的意识
嗯
我觉得这点
这点真特别重要
你 你说这个
我就想到
咱们等会儿可能会聊到要
要送书嘛
对吧 吧
然后那个八二年的金智英
那个我看过
我觉得就跟你说的一样
他从一个职场退下来
变成一个全职太太
然后他在家就陷入那种反复的情绪的自消消化
它自我是消化不了的
那最后就面临一个巨大的崩溃
哎
我觉得你说的特别好的这一点
就是说
我们以这个八二年出生的金智英为例嘛
它里面涉及到的说女性的一种孤立感
然后他面临
因为你刚才其实也讲到
就是说这个情况
因为男性虽然也会面临到
但是因为它其实还是有一个社会生活这样的一个就是他有社会性的
相对而言嘛
对总的来说
就不会陷入一种完全像孤岛一样的境遇
其实这里还蛮有趣的事情是
就是说女性
因为我之前看过一本书
叫做那个看不见的女人家庭事物社会学
它其实是专门一本就是研究家庭主妇的这个生活的这样的一部作品
呃
然后这一个学术论文当时出版的时候
其实也面临了各种各样的问题
因为很多人就会觉得
这个一个专门的博士论文
你去研究家庭妇女的家务活
就觉得唉
这个话题好小
就觉得不值得出版
当然
最后很幸运运是这个作品还是出版了
它这里面其实就有很多对于这种家庭妇女的关注
因为刚才我们提到这个女权运动的时候
我们其实好像给大家感觉都是涉及到这个问题的女性
都应该是一些好像家经独立立
然后思想独立
人格独立这样的女性
但是在这个问题上
我还是会觉得
不管是金枝英也好
还是说这个问
就是这本书也好
她其实给了一个让我们看到
就是基本上可能比较在社会上处于比较尴尬的这样的一不会发现的那个群体
唉
不会发现的群体
所以我其实会在这里会觉
觉得
觉这是件件常重要要的事情
就是它其实能够非常丰富的去拓宽你对于人的情感体验的一种认知
呃
不管是女性也好
还是男性也好
当然很遗但的
我们在这个事身上看到的很多的东西
最后都反而是社会造成的一系列问题
都是通过女性自我去学习
然后自我去排解来消解掉的
那包括就是像我自己的一个阅读经经验里面
包括你刚才说的那个八二年出生的金枝英
关于家庭主妇的困境嘛
如果你有充分的阅读的话
你其实会发现
这种状态在不同的作品里面
他有反反复复的书写
而且每一种书写的样态都是不一样的
那同样的
另外一个像是韩国人的作品
就是韩江
他写了素食主义者这样的一本书
他在这里面就讲到
这个是没有孩子的这个家庭主妇
他通过就是反对他自己来自于他丈夫的
来自于可能甚至是他自己原生家庭的暴力
他选择去变成一棵树
对这样的一种体验
然后比如说像前段时间还蛮火的一个一个作品
是一个日本作家
就是绞田光带他写的坡道上的家
他讲的就是当一个人他选择成为家庭主妇之后
他面临着巨大的精神压压力
然后每一个细小的这种生活细节去把他压垮
最终他可能因为这个过度的这种精神压力
失手把自己的孩子给淹死了
就成为了一个被社会就是指责的独母这样的一个形象
其实我会觉得
阅读他
其实在这种状态里面
会不断的加深我们对于
呃
各种各样的事情的一种体验
好 好
我们今天就先聊到这儿呗
嗯 好
然后我觉得
我觉得挺有意思的
这里面一多容容
其实有确会我们再展开
嗯
好好聊一聊
对 这 这
这一期感觉有点像单向输出
我来捧了个梗
对 因为
因为确实有很多
我
我觉得这就是作为一个直男可能面临的一个问题
就是确实很多信息
或者很多体验
其实感感知不到的
就包括我听了很多女性为主的这种主播讲的内容
我且不说
这里面我听到一些可能不是不是完全认同
但是他提到了很多问题和遭遇和现象
其实是作为男
男性
你是不知道的
对
我觉得这一点特别特别重要
对
因为我觉得就是在这个事情上
男性的态度其实对于就其实是很重要的
嗯
就是对于一件事情
他没有在你身上发生
然后你没有看到
你不知道
那并不是意味着他不存在
但是我会觉得
有很多男性在这个问题上
他就是处于这个事情
我不知道为什么
见我很多人
他很有存在的这种态度
对
所以就是可能是因为这样子
我们会有很多的事情
就是他不能接受
为什么女性跟以前不一样了
对
他不能接受
就是他信息不对称
嘛 对
然后他不能接受
为什么哪一天男性也会成为被挑选剩下来的这个对象
女性选择
哪怕我单身
我也不想就是
呃
寻找一个男人
让自己陷入这种生活的困境
就他们
其实很多人是没有办法接受
就是时代在发展
女性
女性也逐渐在变化的这种现实
好 那就
就这样呗
最后这两本书
一本是八十年生的金智英
一本是
可是我偏偏不喜欢魔体文化
嗯 对
魔体文化送的
送给阿卓的两本书
对
而且这个金智英
他八二年出生的金智英是在版的
它中间是
背后还附了一本就是金智英的读者们的来信
所以我觉得就是这个阅读的体验应该还蛮不错的
然后这两本书在小宇宙评论区大家留言
然后我们会选出其中一位朋友送出这两本书
嗯 好
那大家拜拜
大家拜拜
the你察巴多贵州撑起奔大到那斯州个近我们你欢迎在小宇宙
喜马拉雅
网易云音乐
苹果播客等各大音频平台订阅收听三五环
如果你喜欢三五环的话
也欢迎在苹果播客留下你宝贵的五星好评
感谢感谢
我们下期再见
女生的身上会非常的奇怪
你是这样觉得吗
对
不
不会把这个笑声剪掉
你再对一遍
对对对 嗯