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改一个文案
比如说加三个字儿
然后你要找八个人
然后这八个人你要花一个星期找
然后这一个星期找完之后
这八个人还不一定特别配合你
你还要找这八个人的老板
关键现在的讨厌就在于说是别人强让你选择
你要放弃你的生活
你要来工作
做一些你自己不认可
且你自己已经主动判断肯定是要瞎掉的事儿
还要花时间
还要让你放弃工作
我觉得这个是最大的痛苦来源
成长在于说不
也在于学会求助
他还没有那么强的议价能力的时候
他应该更遵循于自己的本心
就比如说
你的理想是创造一个东西
生产一个什么
呃
你认可的内容出来
尽管这东西很小
或者只要我努力
总有一天一个机会会砸到我面前的
但是也有一种说法
就是选择比努力更重要
你更倾向于哪种说法
大家好
欢迎来到信息的文化有限
我是星光
我是超哥
我是大姨
大家好啊
这期我们特别荣幸的请来了三五环的飞哥来文化有限跟我们一起串台
好 欢迎哎
大家好
大家好
我们为了让大家能够快速的熟悉飞哥
准备了一下这个
快问快答 来
让飞哥回答一下
来 第一道题
你是谁
一句话介绍你自己啊
我是刘飞
是一个互联网产品经理
从业七八年了
呃
有一个自己的播客
三五环 嗯
主要也是聊互联网和产品
好
你主业是做什么
副业是做什么
呃
主业刚才说了
是产品经理
然后副业呢
自己写公众号
做播客 呃
就这个副业吧
嗯嗯
那么你刚才说到了主业跟副业在你的生活中比例各占多少
呃 不一定
看人生发展阶段
你比如说现在
副业的比例可能只有百分之二百分之三了
如果是一个正常的工作状态
可能副业占个百分之十
百分之二十
对
嗯
那么第四道题
你认为一个人最有魅力和最吸引你的点是什么
我觉得两个点
第一个点是他对世界本质的这种探究
就我
我愿意发现做所有事物背后的本质
第二个点就是他对所有事情都足够乐观和有热情吧
对 嗯
你认为做一档播客最重要的是什么
我觉得正好就是符合刚才这两个点
一个就是你
你愿意探究
跟人聊你其实想发现什么东西
第二个就是你
你要有足够的热情去做这个事儿
所以我插一句
刘飞老师本质上认同的就是做播客的人
对
这个逻辑也很好啊
你最近常听的三个播客有哪些
呃
我看一眼啊
最近听的有点低频
我看我最近七天听的播客三个是吧
对对对
宇宙尽头小酒馆
协星聊天会
还做文化有限
哦
我 谢谢 谢谢
这个问题就是个钓鱼执法
我跟你讲
不说文化有限的
就录到这儿就结束了
对
以后每一期来串台嘉宾
先上这个问题
然后这嘉宾不用了啊
Ok 了
可以走了
对
不说文化有限就录不了了
就说 哎呀
老坏了 再见
呃
那就说top 五的
对
然后往下一直
你
你说不到你就别往下说
Top 一百
然后我们再看下一道题
你最近比较艰难的一个决定是什么
然后艰难的决定
还是换工作吧
现在在做一件挺辛苦的事情
而且还要换城市
然后换一个生活状态
而且要告别这种比较稳定的可以做播客的休闲的时间
我觉觉可能比较艰难
嗯
那么你最近比较开心的一件事儿是什么呢
开心的一件事儿就是
可能这种疯狂加班的状态即将结束了
哦 喘了口气
吓死我了
开心的是疯狂加班的状态
因为我当时也状态
嗯
你最近看的一本书是什么
我最近刚昨天刚看完一本那个李翔采访
呃
左辉的一本书
书 嗯
是一个个详系列
对
那本书叫做正确而难的事情
嗯 好
那我们快问快答环节就先到此告一段落
我想通过下面的几个问题
大家也对后面有了一些大致上的了解
前一段时间在新闻里面
大家都看到了拼多多的社击团购业务
有一个女生因为过劳劳
然后猝了了
并且后面又传了了有的员工
呃
自杀跳楼的事情
这个热点事件中衍生出了很多讨论
对 我插一句
就是接着星光这个说
就前两天
十五号的时候
小宇宙首页推荐了
就刚才飞哥也提到的那个播客
叫宇宙尽头小酒馆
这个主播采访了拼多多的前员工
然后做了一期博客
叫做我为什么出逃拼多多
那一期做的非常好
然后我也听了
我觉得很受触动
有会我们也可以根据这个内容再做一些补充聊一聊
前两天
可能播客圈吧
或者是爱听播客的朋友们都听到了这一期
然后都在转发这一期
这一期影响力也蛮大的
然后包括时尚先生
前一阵儿应该也出了关于拼多多的特稿
去采访他的员工
还有关于他过劳的情况
呃
然后正巧大爷老师刚刚说到的这几件事结合在一起
大家现在对这个现象也是有了很多的讨论
网飞的创始人出了一本新书
叫不拘一格
然后在这个书里面
他们又宣扬了一下网飞的企业文化
对那些企业文化
什么给最高的薪酬
随便休假
随便报销之类这种东西
所以就结合这个呢
我们先可以聊一聊所谓的worklife
Balance 这种事情的一个看法
所以就知道超哥是专门去读了不拘一格那本书的
嗯
你先说一下你读这本书的这个感受
他这个其实不是中国互联网和外国互联网
我觉得其实是
是耐飞以及其他公司
对
这边是只有耐飞
一边其他公司
其实我们国外互联网也有这种问题
就是奈飞之所以写这本书被大家熟知
就是奈飞是也算是一个大厂
对
某种意义上来说
它不是个新公司
九七年创立的
到现在为止是二十多年
也是个大厂啊
然后他一直做了好几个阶段不完全不同的任务
从做dvd 租赁一直到流媒体
一直到走到今天
让我们大家觉得说
一旦一个公司进程变成一个大公司
他就是一个僵化的
他就是缺乏创新的
他还有可能是在面临这种
呃
大的这种创新或者大的新的生态变化挑战之后
会坏快速的倒下
来不及转变
但是奈飞一直都在主动寻求转变
然后还活得很好
所以大家就好奇说
哎
为什么这个大公司和其他我们理解的大公司不一样呢
对吧
而且员工还这么有热情
然后去看那个书
后来我发现这里边给我一个挺大的触动
我觉得是这家公司可能是真的把人当人看
嗯
对后所有的一切
我认为我要招利厉害的人来
是来帮我解决问题的
所以我要相信他
我相信他们是一个成成年人
他们有能够做出对自己和公司都有利的决定
所以我不用那些条条框框来约束他们
我觉得这是不一样的
我们常常的大公司
就是我要用机制来框死
说防止这些人是不是会占公司的便宜
他们会偷懒儿
就是我觉得这个在我看来是不一样的
这些传统的大公司
他们老相信说组织效率是剩于人的
他是希望说我用一套万用的规则
或者有一个什么机制
然后来取代个人在工作中出现的偏差
出现的不足
我用效率来框住人
但是奈飞的那套
他就认为人是最大的
所以什么规则
什么规定都可能会限制人
于是呢
我要一切办法都让人发生最大化
我让每一个成年人来去自己评判
然后来去自己做决定
所以我看了还挺触动的
我昨天也翻了一下这本书
没有看完
所以我想问超哥一个问题
其实三个问题就是
嗯 第一
你觉得这个跟人数有没有多大关系
就是我不知道奈飞现在多少人
这是第一点
第二个就是这个是跟这个公司经营的主营业务是不是有一些关系
就是奈飞他是娱乐公司嘛
就他可能需要大家更关注创意
第三个就是他跟公司所在的这个
呃
土地的文化是不是有一些差系
就比如说他在的那个地方
大家的人的这种组织生活状态
这种认知是不是有一些差异
对
我还挺好奇这几点呢
我当时一直在想这个问题
说奈飞
我什么这个能运转起来啊
那我回 回刘
刘飞老师第一个问题是
是 飞
我刚才查一下
大概是八千六百个员工
嗯
那也不少了
确实 嗯
刘飞刚才提到那个问题
确实也是我好奇的
就是这个大公司
他人数上去了
他怎么能
就是我们理解那个超过了邓巴数之后
对吧
你在无法通过人与人的那个社交关系去维
维系他的话
那
那那个管理到底怎么弄的
那超哥 你
你说吧
我也有这个好奇
我看着钱
因为就是一开始不是流行的什么奈飞文化手册嘛
它出来就是ppt
你看完之后
因为ppt 就只有碎片化的结论
你就觉得一看这就
哇
这太不实际了
这太理想了
然后这本书呢
不具一格
他其实是告告诉你
他们是怎么做的
就是更细致
以及他理论的由来
飞哥
第二个问题就是
是不是跟他们行业有关系
这个很对啊
他而且他们公司内部这个组织适用性的是分两种人
呃
就比如说他们坚持四个原则呢
其中大家最著名的就是给这个人始终让他保持行业最高的薪酬
然后让他们自己做决定
但是这些呢
只适用于这些创意性比较大的岗位
就是他们也是分两种
一种是职能岗位
一边是这种创能业务岗位
这种业务岗位呢
他们是用这种办法
然后职能岗位呢
这个给的那个弹性就没有这么大
他里边举的例子是什么
比如说司机啊
财务啊这种
然后第二个啊
是不是因为他在美国这种土壤
所以这个可以实施啊
这个我不能给明确的判断
因为他那里边比较了
是说
即便是在美国其他的大公司
也会存在像我们这种在国内互联网的这种僵化的问题
它里边举了什么惠普啊
还有了奈飞自己的公司啊
因为他这里边的人
其实都是在从因为的美国的大厂挖过来的
嗯
然后这些挖过来的人也会在吐槽自己大厂里边出现的事儿
我发现
反正美国大厂被吐槽那些事
和我们自己中国大厂被吐槽的是非常相像
只是可能没有什么九九六这些这么极端
但几乎也一样
然后里边有一个鲜明的例子
我记得特别清楚
有一个人好像是从惠普还是哪儿被挖过来的
他之所以过来
就是说他们之前好像要做一个项目调研
请一个专家小组
结果他专家小组也非常之愿意
想立即开展工作
他们也想立即而从直间非常紧张
结果就是否决定聘用这个人的流程
要经过二十个人批批
整整批六个礼拜拜
而且最后一项被批的环节是
这要批批的部
部是设在什么
呃
一个非常远的国家
都不在美国总部的一个什么做采购的人手里
然后他就直接就离职了
你看
这也是国外
你知道这个
你
你像当年那个一些硅谷的公司入华来竞争的时候
就发现效率问题
其实赚
赚不起来
你看
中国公司的效率特别高
所以你要你看msn message
就很难打qq
对
后面的uber 就很难打滴滴
因为他们转起来太慢了
就需要流程审视
不过
我刚才想说的是
我
我想起来另一个公司叫那个super see
不知道你们听说过没有
是一个芬兰的游戏公司
是出愤怒小鸟那个吗
呃 不是
不是这个
这个公司他出了这几款知名的游戏
部落冲突
海岛奇兵
皇室战争
还有荒野乱斗
然后他们整个公司全球只有三百多人
嗯
他们几乎对这些员工没什么要求
我看奈飞的那个
呃
员工手册呀
包括他们去讲他们的文化价值观
这个公司也一样的
而且这个公司夸张的点在于
他们人均每年的产值是三千六百万
就是他们只有三百个人
然后每年多值非常高
人均产值
平均产值三千六百万
他们只招全球最精英的游戏人才
就是三百多个游戏人才
我不需要其他人了
就你们去做做事情
然后他们的团队人数不会超过七个人
就五六个人组一个团队
就能搞定一大摊事情
就他们是用这种方式在做的
因为
因为当时看这个的时候
我就在想
这个肯定跟游戏公司还是有关系的
就是他们做的主业是游戏
呃
但是人数不多
说到游戏公司
我想起来
我跟星光都很喜欢那个手游
叫什么前线
是不是那个
那个游戏公司
据星光跟我介绍
好像也是一个非常小的团队
几十人
可能这个就导致他们宣发了一个游戏之后
就天天跳票
可能跳票一个游戏得跳跳半年
然后更新也特别特别慢
但是做出来之后
确实就是一个大家玩家都会玩的游戏
嗯
然后插一个
刚才说那有二十个审批的那个
我就想起一个相声段子
我叫小偷公司
我不知道你们有没有印象
就是流星和冯巩那个相声
一个小偷公司
他们有自己的内部架构
然后有各种管理岗
实际执行的呢
只有一个人
就是只有一个小偷
请请全人领导就得层层审批
一看
先画了个圆圈
画圈
这叫圈圈哦
这道意思
画一个圆
定完 完了
请组长酌定定
请组长管这事儿
组长拿过来一看
先画了一个圆圈
又画一圈
请副科长酌定
哎呦
副科长先画了个圆圈
请组长酌定定
于科长先画了个圆圈
请副经理酌定
嘿
副经理先画了个圆圈
五个圈呢
那个
请总经理决定
要请办办效率
还得得我们总经理是
哎呀
先画过来一五五个圈
明白了哦
提起笔来
嚓嚓嚓
叉批了几个字
怎么批的
同意请奥运会画透
有五号钟时就上了
同意到
就是这么一个段子
我们刚刚讲到
就是 呃
哈廷斯王飞出的这本新书之后
我就特别想让飞哥结合他自己的亲身经历来讲一下
就是你认为存不存在
呃
所谓的worklife
Balance 这件事儿
就是工作生活平衡嘛
我觉得还是
怎么说呢
就是在一定程度上
还是更多是个人选择为主吧
嗯
但是这里面确实存在一些信息不对称
就比如说大家经常说
互联网公司其实是非常开放的
非常自由的
非常怎么样的
然后结果你个应届生
你去了某场
对吧
发现这个跟我想象的不一样
这种打击特别大
导致你心态崩了
这
这是另外一回事儿
但是我觉得
通常情况下
我在选择的时候
听说了这些公司的现状
那我去选一个work kbalance ance 一个个
但是是还一选择一个
我愿意把更多时间放讲一象这这样一个公司
这个是更更像个人选择的
但是
这中间现在更多的问题
还是因行业在发生变化
阶段在发生变化
这些公在在变
就有 有公司
你觉得它是一一高科技技公司
际际是一个
那个劳动密集型公司
对
他就是一个富士康
是
但是外面把它描绘成一个
对吧
一个硅谷的一个多厉害的一个什么公司
结果你去了
发现 我靠
我来了富士康
嗯
刚态影响非常非常大的
嗯
就是预期管理的问题
嗯
刚才飞哥说到这儿
就是关于这个问题
我就想起奈飞那个书里边讲
他们有一个一开始要强制休假政策
那强制休假之后呢
我也不批
不批休假了
反正你们想什么时候休就什么什么时候休
不用报批
因为他们是做文化行业
或者创意行业
他说
我必须要要
要让员工通过休假
要休息
他们才能有创意
才能有点子
嗯 对
这创始人就说
说我们要发现好多工作
或者好多的
呃 创意 启发
都是在于说你在玩的时候
突然有灵光乍现那一下
如果大家要要每天在这坐着
你的工作效率反而倒是地下的
所以
他就让这些人去强制休假
而且 他说
我们要强制休假
怎么才能实施呢
就是你这个部门的领导自己也要去休假
嗯
这个创始人本身就是巨能休假
那个记者去采访他
他说他每年要休六周
但是我观察
我感觉他一年只上六周的班
根本找不着
今天在滑雪
明天在潜水
他就说 对
我也要以身作则
因为一个公司
无论如何开放
你知道各种各样的人
一定是员工会效仿老板
就是每个员工都希望得到老板的认可
所以你老板怎么样
这个公司也就怎么样
但是
是不是必须需要工作和生活平衡
我觉得这个可能是一个另外需要探讨
人家这个行业必须是工作平衡
所以他要这么做啊
那我就想问
飞哥
你觉得你现在工作跟生活平衡吗
我
我现在不平衡啊
我
我感觉这个问题很尖锐
对
我自己花在工作上时间一定是生活当中的绝大多数的时间
但是好处在于
我在的至少这个公司环境
虽然大家忙
但是你比如说
哎呀
我这一个小时我很烦
我脑袋有点晕
我出去喝杯咖啡好不好
对啊 你
你不用打卡对吧
也不用跟谁汇报
你就走出去买杯咖啡
这一个小时你不回来
没有人管你
但是
但是你看某场可能对吧
你
你出去喝咖啡的时间都是非常对限制的
哎
我有个问题
就是飞哥刚才说这个
我有点惊了
因为我们公司
小公司嘛
就确实出去一两一俩小时喝咖啡肯定是不需要打卡的
但是这个出去一两小时需要打卡
是行业常态吗
还是说 对
给我们讲讲大厂内幕
大公司现在都这样吗
对 其实不是
其实不是
我刚才超哥说的时候
我就在想 呃
德鲁克的管理学理论和在上一代的管理学理论
中间的核心差别就是
现在的企业
你要管理知识工作者
以前你是管理那种种体力机劳动动
对对对对对
那种工作的计算方式是按时间计算
就你必须在岗位上
呃
就八个小时就能产出比四个小时多两倍的工
工作价值
对
但是知识工作日不一样
知识工作者要看结果
所以德鲁克提的理论
现在在很多现代公司
大家都是用这个理论的
就我最后看你结果
但是这有个大前提
就是你做的到底底不是还是知识工作
你会发现
刚才我们提到的某场
对吧
虽然看起来我是敲代码
我是写
写些好是需科技技的东西
实际上这个东西你不有任何思考
而且
尤其是现在互联网发展阶段已经到了
就是这个说的稍微
稍微有点专业
就是大家会做各种ab test
嗯
就是我要做很多方案
嗯 我去测试
因为现在大数据时代嘛
大家都要看效果
你比如说自己会做
做十个方案
二十个方案
哗一下效到
呃
所有的市场里
让用户帮我们检验
那前提是什么
你得有人做
对吧
你就会安排特别多的程序员
疯狂多的产品经理扑在这上面
疯狂的做各种各样的方案
我去试
做这方案的过程中不需要任何思考
我告诉你了
就 就长这样
然后逻辑就是这样的
你赶快给我实现
今晚就要
所以这样其实就变成了
你不需要思考
那你就铺在上面做
他又转换成了一个我在让你在坐在这儿
十二个小时
就是比八个小时产出要高
我不需要你那个框架写的多好
那个效率写的多高
我就要试嘛
试成功之后
出问题我再改
所以
现在这个现状已已经不太一样了
我感觉各个厂都会存在这样的问题
就我只看结果来反推
让你更加自由的去做一些创业的工作
很多公司也发现我可能效率不高了
所以我就要
对吧 就做
做更多的我管理时间的这种方法
就是大家都在变化
对
我觉得跟行业阶段有关系的
是的 是的
那我听飞哥你现在说
你的工作跟生活其实不平衡
工作占据了绝大部分时间
那这种占据
更多的是你自己的自驱呢
还是公司的push
更多还是自己的自驱吧
对 我
我觉得大部分是自驱
但是这自驱里面
呃
确实有一部分也是焦虑吧
我觉得现在在这个行业的人
哪怕收入比较高的
大家都还是有一些焦虑
就是这个行业在变化
我觉得这个焦虑
对
可能就是不太好的一面
就大家不太享受我做创意这个过程了
而是在想
做的这个
这个事情
是不是后面五年后
还 还存在
或者怎么样
就大家不太关注现在当下的这种享受
更多的是在想
我这个岗位的不
不消失失
嗯嗯嗯
那我想顺着飞哥提个问啊
就是焦虑感
我们可能每个人在工作里面都会面临
就是不同岗位或者是工作的人
面临的焦虑
那个来源不一样
我就想问问你
就是刚听你描述
比如说
就是个东西
五年之后还在不在
你是在焦虑你工作的成果的意义吗
还是说你焦虑比如说我们都是八零后
然后三十多岁快四十
那是不是在焦虑说我可能会被互联网淘汰
你那个就是比较根源的那个焦虑
在哪里
我觉得更多还是后者
就是你
你自己成长
哦
就是没有成长
零加速度
还是有一定的加速度
还是加速度比较快
我自己身边还是有很多这种例子的就是
如果你没有什么成长
哪怕你在很好的公司
你有很好的背景
你过了十年之后
你在找工作
发现你找不到任何工作
嗯
看不到你有任何成长
哦 所以
其实你在人才市场里
你是跟别人比加速度的
你要确保自己的加速度是在一个中上的位置
你倒不一定是成长最快的那个
但是你要在中上的位置才能做下去
我觉得是来年前这个焦虑
嗯
那这个焦虑其实还是挺艰难的
挺让人比较痛苦的
嗯嗯嗯
这个焦虑如果放大了看的话
那他就变成了一个势必有一些人会被淘汰的状态
每个人都想是一个中上的加速度的话
那那个中下的加速度
总得有人去加速的时候
那就很 所以
其实是稍微有点
大家都在往上赶
但是我觉得最本质的原因还是机会在变少
所以会导致
比如说
如果是说十年前
二十年前
机会在变多的时候
那大家其实不怎么焦虑
我在中下的那个位置
我也可以有很好的机会
说到这个
就话题又变焦虑了
内卷内热
赶紧喝口水
哎 对
那我想最三位的一个问题
你们在选择工作的时候
会不会考虑工作强度在这份工作里所占占比重重考考果考虑虑话话有多
超超哥先说哦
我呀
我觉得我其实反倒不具有代表性
因为我没去过大厂
我所有的选择
都是要选那些尽量自主性大的
嗯
去那些尽量自己能够控制
包括现在创业也是
我昨天还面了一个创业者
他接受完我的面试之后
他周一要去那个也是一个大厂面试
他问我
你为什么选择创业
我说
因为到了我这个年龄
似乎职业路径只有两条
要么我去大厂
要么我自己出来
但是去大厂之后
我知道我的钱会挣的非常非常多
而且我觉得以我的智商
想在里边混啊摸鱼应该还可以
所以可能不会像现在这么难
但是我出来
我
我主要是要自由
所以我就相当于牺牲的时间和实习生的稳定性
我获得自由
我其实觉得是这个问题
比如说我是工作强度大不大
我记得咱们上次在那个美国工厂里边讨论过
强度大
主要是在于你要选择权
如果我自己选择
我要工作
不要生活
我觉得大多数人是ok 的
这个是没有什么痛苦
关键现在的讨厌是在于说你是别人强让你选择
你要放弃你的生活业要来工作作
甚至是是做一些你自己不认可且你自己已经主动判断肯定是要瞎掉的事儿
还要花时间
还要让你放弃工作
我觉得这个是最大的痛苦来源
所以让我来选择
我就直接选择了创业就创业
我现在肯定是工作强度非常非常大对吧
但是我觉得这个是我开心的
因为我选择的嘛啊
我自己选择
我当然能承受
这是个成年人就业
我
我不去大厂
就是因为我就知道
去那儿势必有各种身不由己
我就特别纠扯
我就不干这个
嗯 你们仨呢
飞哥 对
我特别特别认同超哥说的这一点
你比如说我最近的两份经历都是在大厂
但是这个大厂经理和大厂经理差异非常大
一个大厂特别官僚
然后你做不了种事儿
嗯
你垮水的事情非常长
你可以每天只拿到六个小时来工作
其实大家一看
我好羡慕啊
又有大厂的光环
然后又有各种公司的福利
然后你又有一些
呃
比较虚荣的社会地位等等的
工资也高
反正还可以摸于
对
还可以摸鱼
就是非常好
但是你自己知道
你这几个小时
你很难受
因为你对你自己做的事情
没有任何的
呃 自控
没有任何的那个可可控性
就是完全不自由
就没有什么选择
但是
你比如说在另一个大厂
相对来说
我觉得第一点是很多事情是可讨论的
就我可以跟上面
我去说我
我觉得老板这个不对
那你硬要我做
可以
但是我又给你讨论的空间
下次我可能就证明我对了
我就可以
可以不做了
就是我觉得这个讨论空情至少是有的
并不 当然
并不代表说所有的事情我都说了算
但是我有这个讨论空间
我自己就很开心
我觉得我能做这些事情
呃
是我自己还是相对有自由的
第二个呢
就是我觉得
嗯 呃
我赚了一个便宜
是因为我早期就加入这个团队
我可能跟团队大家都比较熟悉
大家有些信任感
你知道
你要去一个大厂
要重新建立这种信任感
其实是一个非常艰难和非常痛苦的过程
大厂里面
对吧
都是那种竞争非常激烈
然后政治都是非
非常多地方
你如果果很小小心
就
就有可能去了边缘的地方
对 这
这是一个现实的问题了
就我觉得
因为某些因素
导致我现在做的事情
其实自由度还是比较高的
所以 我 我
我现在对比起来
我会更愿意选择这一类的
那这这一类的选择
不一定是说是一定创业还是大厂
但是我
我特别认同
最核心的一点就是做的自己的事情
喜不喜欢是一方面
就是喜欢的基础上
你要有自己的自由度
嗯 飞哥 说到这
我想补充充一个
就说到那个个长面
就是说成长这事事情
我现在看职场上的成长
其实来于哪儿
恰恰是在来源于这些讨论
这些思考 嗯
在于说不
就是在你
你说不的瞬间
只有你在思考这个业务
讨论这些事情的时候
这些东西收获才能促成一个人往前走
你自己能够明白
做这个行业做了三年之后
我对于一个产品的理解
对于一个工作的理解
甚至是说我对于生意这件事儿
对于这个行业的理解
会有上一个台阶
然后如果我们只是做那些上边让你铺下来推着你的一些事情的时候
允许成长就很难
大概你的成长就是以前我怎么样说服老板
怎员员工通率率实我不是说说没有
但 但我
我觉得是少
就是奈飞这本书之后
给我带特别大的启发
我觉得他们这个正循环
因为他让员工做决策
这些决策大到说一个业务的决策
小到说我的花出去钱要不要去报销啊
我要不要今天我是做头等舱呢
我还是住店呢
就在这些决策当中
这些人是要成长的
嗯
这是带来他的成率
所以就是正向的
你让他做越多的决定
然后看越多公司为什么这么决定你
他跟员工讨论
然后允许员工说
我不做这个事情
我推翻老板的决定
允许员工给所有的事情say no
然后慢慢的这个员工也会成长的很快
关键是老板的管理精历还减少了
嗯
我觉得这个事情就是多赢
超哥刚才说那个
我就想接着说
就成长在于说
不
也在于学会求助
嗯
就是我这边的一个感受
跟你们三位相比
可能我的求职经历就更小众
或者更自由一点点
因为我现在在这个公司也是小公司
他就四五十人
是的
打卡是要的
但是肯定不会说你出去买咖啡还要打卡
整个工作的过程当中
我会觉得我是在做一些我喜欢的事情
就我在选择这份工作之前
我也跟星光啊
包括跟身边的朋友讨论过
说我要不要来这家公司
我选择职业最核心的一个理由就是他做的东西是不是我喜欢的内容
嗯
就这个内容对我来说
是一个我很看重的东西
就是如果说在待遇还能勉强达到的情况下
那我肯定会优先选择一个我会认可的东西
包括我跟星光最近也在聊
就是他对内容的认可
和我对内容的认可的那个值
有时候我们俩互互相打分
就比如说你给这期节目打多少分儿
我给这期节目打多少分
内容行业的朋友
或者是有一点点理想主义的朋候
他在选择职业之前
不一定是说看多少钱
或者说他还没有那么强的议价能力的时候
他应该是不是更遵循于自己的本心
就比如说你的理想是去创造一个东东西
生产一个什么
呃
你认可的内容出来
或者是尽管这东西很小
或者是加入一个就是价值观上面你认同的东西
但是我理解现在很多巨头大厂
他们的价值观是模糊的
反倒是他们口号喊的越响亮
他们价值观越模糊
他们的形象越让人摸不透
他更像一个传统理解我们父辈那种国企
那种事业单位
那种机关
而你可能里面要有什么这个教头那个教头
这个水果那个水果
然后这个什么六脉神剑
然后什么这个政委那个司令的
反倒变成了一个我们当时熟悉的
可能九十年代下岗潮之前那种官僚的状态
而相对于我们这种小公司来说
我们的老板确实很爱休假
他一年确实在公司的时间也没有几个月
然后他的管理经历也非常有限
我原来觉得这是一个很有问题的事情
因为上一份工作是在得到嘛
那就是罗老师和团花
他们是非常all in
在整个公司工作狂同也在做内容容人
对对
然后也互联联企
企业
然后他们会把所有的精力都铺在这里
然后我来到看理想之后
我会觉得 哦
怎么还可以有这样的老板和ceo
就俩人是都不在公司
可能一年拢共见到的时间不超过十个小时
但是这个公司还这么凑凑活活活
反
反正也弄不太大
但也还离此有一点距距离
凑凑活着
如果你不
不想要一特
特别高的薪水
特别高社会会地位
或者特别高认可度的话
我觉
觉得这儿听完你们的讲述之后
我稍微受了点安慰
我觉得我还行
我觉得太多的话
还可以
以稍微补充一下
就是我感觉刚才我们说的有一个点
就是成长和成就感
我觉得这两个是强相关的
对
比如说我之前聊过你
像在阿里
你一一个双十一项目
你是主负责人
哇 这不得 对对
你 你
你负责的是一个这么巨大的项目
一天做一个gmv 多少多少意义的一个事情
然后你影响全中国人
但是你要是真的思考的话
你会发现
这个
这个角色
你不是你谁都能干
就放个人上去都能搞定
因为
因为他组织已经转起来了
对吧
下面公司项目有几千人
已经都能跑通了
有个owner 可能稍微好一点
没有也还行
之所以 你
你如果真的在这个角色里
你会觉得有点点
你的参与感在哪
对吧
但是你如果
呃
哪怕在一个小公司
或者做一个很小的东西
比如说我们自己做一个博客
但这个博客
对的 对对
就是你的内容
你不做这个博客
这个博客就不存在
嗯
就你的参与感就会非常强
你的成就感和你的成长
因为这个才出现的
飞哥说
这启发我
怪不得
因为我前两天我面试了一个阿里出来的人
就
就他的那个简历
里边就写他做了好多这种双十一
双十二活动的企划
反正他所在的部门
我就完全本好奇奇说
哎
你做这个事情
你们当时是怎么想的
因为我说
这么复杂
消费者看不懂啊
对吧
我的券根本不会领啊
然后他就回答的支支吾吾
现在你给我解密了
因为很可能
他需要参与的事情
是不需要他思考的
恰巧
这个人也没思考
对
可能他也不知道
甚至他老板也不知道为什么
怎么弄 对对
或者说
他的参与只是其中一块儿
有可能整个大大规则则十个部门拼起来的
对对吧
也有可能是最上面的大老板想的就
就 总之
你在其中参与的其实没有想象中那么多的
你自己想明白这件事
你就很快知道大厂的岗位是怎么回事儿
那我们聊了聊关于成长
关于成就感
以及大家对工作强度的这些事儿的讨论
职场上的这些奇葩的行为
我们通过自己的亲身经历之后
能够怎么样去识别出他
并且 呃
尽量的能够避免或者怎么去应对这些事情
我先插一个
就是我特别喜欢看刘飞的极客
对说对 哥
他经常在常个暴露了吐槽吐
吐槽那个
对对对
每次我看了都觉得
哎 有意思
这次可能主吐槽的就是刘飞
嗯
刘飞的领导应该不怎么用即客
没有
飞哥就是领导
飞哥
对飞的没有
我上面领导可多了
领导没时间刷即刻
飞哥
我问你个具体的
你最近就是在离开大厂家
最最最最忍不住想吐槽的几件事
有什么
就一点也不不忍忍
促使你立刻吐腿要走的那个
嗯
说确实我几个细节的事儿
第一个比较具体的事儿
就是当你发现你要办成一个非常非常的的事儿
这个事事小到说就是你在一个地方改一个文案
比如说加三个字啊
然后你要找八个人
然后这八个人你要花一个星期找
然后这一个星期找完之后
这八个人还不一定特别配合你
嗯
你还要找这八个人的老板
然后最后能把这个事儿落地就十六个人
这里面有非常多的原因
就不代表说是人的原因
或者都是组织的原因
或者都是什么
就是有很多历史遗留的问题
导致的
就比如说提中台化
那中台化就会导致你做很多事情
你要先跟中台那边要他们提供支持
然后那这中间就会有很多环架
如果插个问题啊
我插个问题
啥叫中台啊
呃
这么举个例子吧
比如说那淘宝
天猫 飞猪
还有包括现在考拉也在
就各种各样的闲鱼产品
闲鱼 对
是不是都有购物车
嗯 那ok
购物车就交给一个团队做
全公司的购物车你都是这个团队做
那你购物车上要改东西
你跟中台商量
然后大家一起协作
我可能做一部分
购物车那边做一部分
但是这样的话
你
你从表面逻辑上来看
他那边是提升效率的对吧
降低你的整体的成本嘛
购物车都的特别专业
全公司的这种购物车我都可以支持啊
它的交易流程
它的基本的
比如说商家
他们都需要商家吧
那我的这个商家的基本的这个这个模块
我也可以都给做掉
对
是有这么一个大的机制
这个机制在互联网行业前些年非常非常流行
就很多公司也在做中台
茅台都在做中台
但是失败了
茅台不需要中台
它就一个产品对吧
对
就是做购中台
奇怪 就当时 哎
你只要互联网一个概念火起来
立马就这其他行业
传统企业
对土老板都开始学
这是一个例子
就是你会发现
你 你要找人
然后因为他本身又有人员流动
可能这个东西是三年前做的
这个人已经找不到了
这个人的前任也找不到了
这个人前任的前任
那你更找不到
所以最后你发现
你 你在做
做一件件事情的程程
会有非常常和非常痛苦
我觉得这是那个最后一根稻草之一
嗯
第二根稻草
其实我觉得倒是没有具体的事情
更多的还是你
你会发现
你的参与感不是特别够吧
因为
因为人太多了
大家都在做同一个事情的决策
那你就会发现
非常多的人在做这个决策
那最后你在其中起到的价值就没有想象中那么大了
嗯嗯
超哥
我主要是想吐槽这个拽大词这个个儿
嗯 特别生气
苦
我觉说最近近频频繁试嘛
然后后就面试的些些人
因后因为要本身招这个电商负责人
然后就是好像应该是做电商的
应该都跟阿里有点关系吧
我不知道是不是阿里驯养出来的这个说话习惯
就我每次跟他聊天的时候
我都要问 哎
你刚才说这个词是什么意思
就像那个刘伟老师讲中台的时候
我跟大老师举手问
然后最恨的是他自己本身也根本不知道这个词是什么意思
对
他根本讲不清楚
哎 那你要来
你觉得做我们这个品牌
我们还有哪些机会
对
我们一个小品牌牌
去跟阿迪或者者耐
耐克打
还有什么优势
机 机会 他说 哦
我觉得你们未来在域
域
然后我就你
我说
你指指私域是什么
因为 为我
我心心想想
是私域
不就朋友圈拉群嘛
我是一个品牌
我就不知道微商商嘛嘛
我说
那你觉得私域这个事怎么做呢
嗯 然后他说
哎呀 私域嘛
就是市场上通用的有几种打法
就是那从公域获取完流量
然后通过一一系列sop 的这个意思
然后把它导到你的这个私域里边来
我说那到底私域是个啥
我们
比如说你是个社群还是一个社区
就是傻
他说 哦
这些其实都可以不重要
我说的是底层逻辑
这个底层逻辑是这样的
我心想说 哎
给我气的
我觉得面试这个事情他来不来不重要
只是说我们一起可以通过这么小的一个时间的交流
我们可以看清楚对一个事的看法
我们探讨一些有价值的事儿
结果你老跟我甩大词和概念
我就感觉这个人好像在教我
嗯
脑海中浮现了一个词
我说他是不是觉得我是个傻叉
因为我觉得这谁做我不是这样呢
那没有区别呀
对吧 嗯嗯
就都是这种
特别是一个词
词是奶奶
我做电商的时候你还上学呢
所以说 那个
你可以做饱和式投放
我就是
什么叫饱和式投放
每一个天天我都要问他这个字
对 还有一个
那个候选人给我深夜半夜一点钟发了这么长一节微信
对
因为我问他特别小的一个问题
我说 你看
我们有一个切实的困难
因为我是一个店
我进去之后
选类目
只能开一个类目
对吧
那按照那那个电商的逻辑
我这个鞋就既可以上运动的类目
也可以上潮流男鞋的类类目
也可以上潮流女鞋的那类目
应该是中性的
我说 你
你给我们什么建议
以及你为什么建议
这样你做决策的思考
你会思考哪些点
他也说不出来
然后他半夜想了一下
说 嗯 超哥
我觉得今天我白天可能没说清楚
我觉得我们可以都上那个什么
然后还要给你上价值
说小孩子才做选择
成年人我们都要
我当时看完就特别生气
你知道吗
也可以他
他可以去拍电影
动辄还有上价值
你知道吗
就不好好聊天
然后我就觉得特别受不了
我就是这为什么这些人不说话呢
不好好说话
对
最近我发现几个词儿
之前我电商的时候
词儿叫什么人货场啊
对吧 嗯嗯嗯
最近叫什么我都忘了
我都记不住
对
叫什么夏沉化
还有叫什么圈层化
破圈
反正这是我最后要听到的
嗯
叫什么生态
闭环还是什么啊
我都记不住
反正每天我感觉都是有一个人给我一本词典
然后就
就让我学这些词儿
我就特别受不了
大姨
说一说你最近遇到的最想吐槽的一件事儿
哦哦
我最想吐槽的就是不懂装懂
然后因为自己可牛啊
因为我就是一个做内容的公司嘛
就经常会来一些空降的管理者
那这些空降的管理者
你明显你跟他聊聊
你就知道
他根本不懂这些内容
他可能连双雪涛
班与正直都分不清楚
但是他就非得跟你讲
怎么做内容
他们的写作风格都怎么样
然后他们这个可以怎么弄
怎么弄
怎么弄 我
我在这行行这么多年
觉得还是一个人和人深度连接的过程
他不像是说一个人跟组织深度连接
为什么这么讲呢
就是因为很多主讲人
很多作者
他喜欢什么
他风格是怎么样的
这个是这个行业最宝贵的过程
就你知道跟他聊什么这个东西能聊下去
而不是一个光靠比如说拍钱
我拍流量
我就能把这个事情搞定
还不是这样
嗯
所以在这个过程当中
就尤其的体现出了
就是你对这个内容的了解
你对这个人的了解
跟一个作者去聊天的时候
你能不能两三句话你就真的get 到他最想表达的时候
就能不能尽量避开他已经大而化之被谈的很烦很烦的话题
这样他才能跟你这个人充分建立起好感的话题
就比如说那天我给我们同事建议
我说今年你们再去找双雪涛
再去找正直班与这些作家的时候
不要再跟他们提东北文学了
嗯
他们已经被问的很烦很烦了
不要再问他们东北文艺复兴的事情了
求求你们了
嗯 对
因为我跟他们也都
呃
有部分的认识
部分交集
看过他们的很多采访
然后关注他们的作品
比如说你在某一次的采访中
你就看到他们就说过
说作家不应该是画圈的
不应该是是武的的
所以这种东北文艺复兴或者东北文学的概念
在他们真正创作的过程中本身就是不存在的
而且那个概念已经过时了
千万不要再拿这个再来套新的策划了
不要这么干了
一个你刚刚进去之后
你不知道自己几斤几两的时候候
一一定跟这个行业里面资深的人
尽量找到一个愿意诚恳和你交流的人
把这件事情你先了解一下
有些雷点是不能碰的
比如说我们在得到的时候
都知道那谁跟那谁撕逼了
对吧
他们俩甚至连在同一个场合上出现都不愿意
这种事情如果你不知道的话
你贸然的不跟任何人商量的把这个决定做了
因为你是管理者
你把这个决定做了
那到时候的后果就很麻烦
就是我在工作中
经常会
就前两年
包括 嗯 去年
也会遇到类似的人
不懂装匠
来了之后什么都不懂
瞎整
整完之后把公司霍霍的一塌糊涂走了
然后我们这种真正做内容的人就很
很难过 我
我特别想补充一点
就是你会发现
组织之间的协作
不是看会有多少对吧
不是看你个组织安排了你
你每天见多少人
而是看到底大家有没有真的在交流
就像刚才大姨说的
一个老板不懂装懂
他其实就是没有在交流
就是说
你跟我这么做就行了
你不懂这个东西
我 我就懂
就之前那个
我在百度有一个朋友
他是产品的高管了
然后他跟陆奇接触
他发现 哎
陆奇这个人好像不太懂产品啊
就是他很多产品对用户的判断有问题
但是后来发现
陆奇牛逼的地方在于
他知道自己没有那么懂
不懂
他就把这个专业的东西交给专业的人做
并且每天跟人请教
然后你会发现
过半年之后
很懂了
知道该怎么做我的用户
怎么做我的产品
这个非常牛逼
还有一个就是
你面对老板
你愿不愿意表达你自己
就这个
当然跟个人也有关系
跟组织的氛围关系
你会发现
在某些大厂
最后就是
这个是老板板板板说的
你必须给我做
大家也不知道为啥做
那就做了
上传下达
可能好几个层级
最后做到最后
你都不一定是老板想要的那个东西了
但是很多人就拿这个是尚方宝剑
你知道很夸张的
在某场
就可能一个人拿着一个ppt 去总裁那儿汇报
总裁看了看
Ptt
这个好像行
我靠靠
立立马就把这个记下啊
然后就拿着尚方剑剑处说
这个是总裁说要做的啊
这个总裁说要
那个总裁说要做的啊
就用这个东西给你抢资源
你可以用一次两次
但是你用的多了
别人对你没有信任关系了
就觉得你你拿老板来压你
又讲不清楚逻辑
依然没有信任度
所以你会发现
大厂每天在开会
人来人往
特别忙碌
但其实人和人之间的交流不一定那么多
嗯
我想吐槽的一点
就是大厂里面经常会出现的一个问题
这种事情尤其出现在新的团队换了一批人
或者是新的领导
他调到了一个新的团队之后
所谓新官上任三把火嘛
他急于去证明他自己对这件事情你是有判断
是有规划的
于是他要老树开心芽
他要把一个已经非常成熟
或者哪怕有很多问题的业务
在他来之后
马上有一个非常大的改观
于是有一个非常大的创新
以此来证明他是有能力的
这件事就会让整个团队非常的痛苦
当你刚接触一个新东西的时候
你需要去了解
你需要去请教
所以对于他而言
他就是这个业务的大leader
觉得我还要去请教你们这些
显得我我不是一个很懂的人
所以他就以自己的判断去判断这个业务到底该怎么做
预判了你的预判
于是让想要拿出很多可以放在ppt 上去讲的东西给他的上级汇报
所是他就会采用很多特别急的手段
比如说上很多ab test
这些项目都是小小流量去测试
上了这些项目目后了流流量试
发现效果正向
半年之内
他就做了十几个几十个这种的小流量测试的项目
然后让大家一看
觉得哇
确实做了很多事情
而且都是正向的
好厉害
确实有创新
但是之后他会发现
当他把这些aby test 的小流量测试推全了之后
他的那些在测试里面正向的结果不一定正向了
但他不管了
他不在乎了
因为他已经拿到了他想要的那个东西
呈现在他的ppt 上了
于是整个的业务的模型
你会发现
最终领导给他的期望是在这个里面不断提升的
因为你上报了很多你的这个所谓效果正向的实验
那证明你有很多想法
并且你验证你的想法ok
那我这个季度的okr 是不是给你加百分之三十
但你最终会发现
这百分之三十他完成的很困难
为什么
就是因为他只关注那些小流量测试的效果
但最终推全之后
其实达不到这个是我特别想吐槽这一点
嗯 哎
看奈飞的那本书的时候
包括今天吐槽的时候
我就会发现我有一个疑问
我就经常无论是看这些所谓大老板的决策也好
推出他们组织规则也好
我就看不明白
说这些人到底是自信了还是自卑呢
到底是相信人呢
还是不相信人呢
就是你
他制定那个规则
你总觉得背后说这个人是不是童年有过什么阴影
是不是受过什么人的欺骗和是不是受过什么创伤
所以要弄出来这么一大套机制
你看奈飞的那个人
如果飞哥一开始是问是不是文化土壤有什么不同
我在想
是不是创始人的经历不一样
因为奈飞那个人创业的时候
他是之前已经做过了一个创业务
没有大成功
但基本上也做了一个很大的公司
卖掉
而且那个公司上市了
所以他有钱
然后做这个公司
所以呢
他是不是因为他已经不太需要获得别人的认可
他已经过了这个控制别人的瘾
就现在
我觉得中国好多这个领导者
看见就是土皇帝
就是弄出来一大堆人让让
弄出来一大堆规则来防止大家不要欺骗我
大家不要占我的便宜
就是各种人要说我对
显得我对
显得我牛逼
显得我高瞻远瞩
就是
我总感觉他们这套规则是这这样的
那个奈飞那个书里边有一个例子
我就一下想那个例子在中国和美国的差别
他就
他们不是说报销不看嘛
嗯
我也不限制你报销
你只要写了之后
你就扔给我
然后你的主管可以选择是每个月
比如说我每个月来查一下星光的报销
或者说我每一年抽检星光和大意的报销
看看这个部门是不是work
是不是做的很好
但是大多数人都选择一年
但是他们也会发现
这里边确实会有所谓的人
就是夹带私货呀
贪腐啊也有
我觉得这要是中国的领导看完这个说
我靠
这两个人不行了
这我们这个制度不行
得改 得弄
但是奈飞的人就觉得说
哎呀 这个
这两个人嘛
对吧
这到时候这个事儿再有第三个人
我们把这两个人的事情解决了
第三个人再解决第三个
但是这个整体大盘的挺好
我们就不要管了嘛
这就在我看来是不同的区别
我们那个好像就生怕出错
懒
但是别人占便宜
嗯 嗯
就是他的潜台词
就感觉这些人都是庸众
这些人都不懂
这些人就是想偷懒
就是想来那个摸鱼
就是想来干嘛混
但是我觉得我们普通职场人不是这样的吧
谁在事业上还没点追求
为什么要花钱花时间
花到人生四十年的时间来这儿跟你占便宜
所以我就搞不明白
这些大老板做这个事情的底层想法是什么
哎 刘飞
我有一个问题想问你
你曾经在你的职业生涯经历当中
遇到过pua 的这种事儿吗
对 对 Pua 你
或者你见过pv
别人还还是见过的
这种已经变成一个组织文化习惯了
就是大家都在讲一套话语体系
黑化土话对吧
一个公司的
那大家就都在
都 都在讲
个个讲讲
讲着
也不知道自己是不是真信这个
有可能就
就大家已经习惯这个状态了
反正这就是我上班工作的一部分
那我就
我就做这些事情就行了
就是他可能不是刻意的去pua 你
但是
哦
别人都是这么管管下属的
那我也这么管吧
嗯 Ok
我有种感觉是
哎
我发现你pua 下属的具体表现有哪些
嗯
你比如说
呃 嗯 就是
其实有点是上价值的意思吧
对
就是他手段有很多
上价值其实是一个很常用的
就比如说
你现在很苦很累
那是因为你在成长对吧
然后那个明明是对的事情
情是可
可能有一个合理的事情
可能就跟你讲讲这个个是
是理 理 就
就把所有的那些可不不对的东西
把它合理化
其至
至一些价值
让你觉得 哦
原来我是错的
就所有的东西都是我是错的
原来老板们想的都很清楚了
对
那是实际上
老板们清不清楚不一定啊
不一定
这个确实不一定
哦
就你当然不代表信息不对称嘛
对吧 对 对
信息不对称
我觉得就是
当然不代表说你所有的错的就都是对的
但是你肯定能不是你所有的错的都是错的
对
那如果真的遇到了这种情况
嗯 的话
应该怎么办呢
被pua 了
这个就看人嘛
我觉得你如果能忍
那你看很多人在大厂里还待的待的下去
那其实是能忍了
那自己就变成一个
我遵守这个规则
大家都在演戏
我知道魔多大家在说什么
那我就跟着演戏
我就是为了赚这份工资嘛
就这个没办法
那你如果说
你特别反抗这个
特别不喜欢这个
你就
就离开这个地方
嗯
我觉得没什么其他的好解法
你
你想要通过你个人的影响力改变这个组织
是不太可能的
嗯 飞哥
我想请教你一个问题
作为这个互联网老兵
就是我想问
比如说
因为我们节目有好多年轻人看
而且很多职场新人
就是如果遇到这种所谓叫pv 老板应该怎么办
就我们自己能怎么办
因为我在说
稍微说一点铺垫
就是我会发现互联网特别流行什么的
就这是我自己的一个迷惑
就前两年
我们都看什么乔布斯传啊
艾罗
马斯克他们都是属于这种
呃
在性格上可能有一点缺陷
甚
甚至特别显著
但是他
他事业上又很成功
功就导致了经常有一些主流的价值观
就 就认为说
你看乔布斯会骂人
乔布斯会情绪失控
嗯 乔布斯会
而且有个特别恶毒的语言嘛
人就是他们反像认为这个东西是对的
嗯 所以呢
当你碰见老板在办公室骂脏话
情绪失控
但是他业务又做的很好
好像是说
按道理说是我们该容忍
我不知道你对这个事情怎么看
就这个事情
是不是应该是被容忍的
明白 我 我觉得
首先最重要的是你
你要搞清楚
自己做的事情
有没有成长
或者说
老板说的这个
到底是不是对的
很多人是搞不清楚的
因为我们从小生活的环境
对吧
应试教育嘛
就老师说的都是对的
呃
家长说的都是对的
呃
大部分人都是在这个生活状态下
呃
成长起来的
那一旦进入社会
那就老板说的天然是对的
最重要的还是你自己搞清楚
自己是不是在成长
自己是不是真的在做真实的事情
因为 呃
同样像乔布斯这样的老板
像脾气很差的老板
下面既有 嗯
成长起来很厉害的人
也有那种被骂的完全失去自信了
就我
我什么事情都不想做了
整个心态都崩了的那种人
我觉得这个是最重要的
大家先有一个很强的自我认知
你不要去想老板的动机
就是这个
可能跟他个人的性格有关
可能跟组织文化有关
这些都不重要
重要的就是他说的这些
你要判断哪些是对的
哪些是不对的
你自己要有一个清晰的认知
我觉得这个是最最重要的
第二个呢
就是
那你说这个到底合不合理
我觉得本身也确实是更像一个个人选择的问题
因人而异吧
就你
如果你的心态承受能力比较好
我也见过那种种
因为之之前在在模仿乔布斯的一个老板下面工作过嘛
就罗
老罗平时的生活状态
也是三句话
可能就里面有一句是脏话的那种状态
那下面也是有一批同事
忍得了了
只要同
同心态
态很较 就 就
他就心情不好
他骂我两句
他当拿我当出气筒
我无所谓
我就听他骂呗
我不在意
他又不是觉得我是真的不行
这是一种同事
还有一种同事就是我受不了听脏话
他只要人身攻击我
我就觉得不行
这个太难受了
这些同事就留不住
我觉得这个确实是因人而异
如果能调整好心态
你自己能待得下去
你又觉得自己在做事情
在成长
那我觉得也ok
对
只要自己要逻辑自洽
那我这再追问一个
就是你做一个老板的角度
因为现在有很多人
他就觉得
他明明有时候觉得是我这个身人性格很差
但是他就原谅
说你看乔布斯也是这样啊
罗永浩也是这样啊
他就对这个事情完全没有任何收敛
他认为他是对的
你就常看这个事情
这
这不这个很
很傻逼吗
这是典型的傻逼
就是那种脾气很差的老板
就比如说老罗
后面我觉得他能自洽的一点是
他知道自己性格有问题
嗯
他已经在控制了
他并不是说拿着这个引以为傲
说我骂人是特别正确的一件事情
他经常骂完我们
还会跟我们说
啊
我从小我就是个没教养的人
我就平时的状态
我就是这样的
你们
你们也不要特别在意
我在控制
后来他也发现
他自己得
得过一些那个焦虑症啊
或者怎么样的
他会有一些原因
他自己也知道这个问题
我觉得这个最重要
你
你并不能说我是一个老板
我天天这么说
这就是非常正确的
因为乔布斯这么的
那这毫无逻辑关系啊
嗯嗯嗯 对吧
那人家做了苹果
你 你
你做个苹果出来的时候
飞哥说
就是得有自信
能力
作为一个老板
你只学表面的东西有什么用吗
对吧
你学的还是不好的东西
这个不是那个乔布斯成功的原因
我补充刘飞老师说的那个
这个社会已经把我们逼到这个份儿上了
就是面对这样的老板
你甚至要有一个五五开的
就是我听起来就是有一部分人觉得可以
部分人觉得不可以
但我们真的
你仔细想一想
这个东西本身就是不合理的
我们已经把这个不合理拉到了百分之五十里面的人可以接受的程度了
已经退到墙角了
不要再退了
就是面对这样的老板
如果说你有一点不舒服
你但凡有选择
我觉得你就离开他
你没有必要或者是没有没有义务
受这气干嘛
对
受这气干什么
真的
你如果说是一个有心的人
你对自己的前途和你日常真的是有规划的人的话
你出来这个环境
你稍微看一下
你会发现
世界比你想象的广阔的多
这个是我的个人经验
因为你很很容易
你在比如像刘飞描述的那个环境里面待久了之后
你会觉得
好像 对 对
是这个组织给我赋能
我如果离了他
我可能什么都不是
但实际上
你也要对自己有信心
你可以出来看一看
对吧
就是有的时候
世界比我们想象的机会多一些
聊到这儿
我就想问问飞飞一个问题
就作为一个在互联网产品经理这个岗位上
有 呃
过这么多年的经验
学习成长很多年的人来说
你觉得
最重要的点
是哪些 嗯嗯
存不存在科学奋斗这个概念
科技奋斗
什么意思啊
我
我当时没听过这词儿
因为现在不是有很多人都说
有很多人是奋斗逼嘛
呃
只要我努力
总有一天我会发光的
或者只要我努力
总有一天
一个机会会砸到我面前的
但是也有一种说法
就是选择比努力更重要
你更倾向于奋斗技法
科学奋斗
就是奋斗技巧
对对对 我
我觉得确实要讲究奋斗技巧
肯定是要讲究奋斗技巧
就是有三个核心因素
呃
运气是一方面
但是运气说的可能会过于那个玄学
其实就是你的选择嘛
第二个是努力
还有第三个
其实还是关注个人的自己的成长
就是你到底做没做事情
你到底自己心里又没点数
对吧
你这两年之后
你有啥变化
还是说
你这两年就是在做一些机械工作
没学到任何东东
你得自
自有这个认
认知力
三个因素叠
叠加在一块才可以
努力
其实是个底线
嗯
努力是个必要条件
它是个底线
但是你光靠努力是肯定是不行的
就我
我之前印象太深了
一四年的时候
遍地创业公司
每一个老板
每一个创业团队的人
都在讲
我在努力
拼命
通宵通宵在干啥
不结就最后就都黄了
就是大家只是在表现努力
这就其实就像刚才说的
老板说啊
你看乔布斯骂人
我也骂人
你学个皮有什么用
你自己都没在做事
你只是天天通宵
哎
我电费交了很多
不然你就感觉在很实
就这这这
就这个毫无逻辑嘛
所以你还是要有有选择
就像刚才说的
其实选择上还是要多收集信息
我觉得这个世界上很多选择
你做的不对
你回头后悔
呃
就是因为你信息的不对称嘛
那有些信息你可以收集到
你比如对方公司到底是什么样的
比如现在出问题的某场
其实一九年已经
哦觉觉叠再会变化了对吧
但是二零年你还选择择这个个场
你把把当当一一个规技一样的一个高科技创新的公司
其实你在选择上是没有收集到足够多的信息
然后收集足够多的信息
再加上你有比较好的判断
其实你能做出相对比较好的选择
这个一定是一个必要条件
它不一定是个充分条件
但一定是个必要条件
再加上你在能做一些可能有价值的事情
这三个因素我觉得叠加在一块儿
可能成长的才会比较快
可能才会有价值啊
说了这么多
下面进入一个我们特别策划的环节啊
就是互联网黑化灯谜比赛
这个我们还是非常期待的
比赛规则是这样的
我简单说一下啊
我跟刘飞一组
呃
超哥跟大一一组
为什么这么分
是因为现在我跟刘飞在大厂
超哥跟大一呢
一个创业
一个在小创业公司虐我们
哎
所以是不是不公平啊
感觉就他们没啥黑话不是
我们可以
我觉得不是pk
应该叫我们把我们听来的
但是不理解的黑话向你们俩请教
我觉得这个比较合理
对不对
当初想用pk 这个形式
其实就是想有一定的对抗性
这样的话
也给大家一个新鲜感啊
我先说一下规则
还是就两个队分开好的
然后一个队准备二十个黑话
然后互相问
正确与否的判断是由出题人来判断的
这个比赛重点的不是结果
而是这个形式
通过我们这个黑化猜灯谜
知道我们互联网圈子里面内部流行的这些东西
好
游戏开始之前
我先分享一个小段子
前两天我说做做功课吧
上网上搜互联网黑化
然后我在百度搜
导向了知乎
打开一看
就是刘飞老师沟享的话题
对 我
我也搜了半天
搜了十天有八天是自己写的
这都是贴来贴去的
就很能来
根上在你这儿呢
这个又不行
对
原来根儿在你这儿呢
对
关键是一个写黑化的人
还有这么多黑化
不懂就说互联网公司没有发展
就是说中国的互联网公司现在创造性越来越少
因为全是发发展概念去了
嗯 好
那我们开始啊
我们可能不会把我们准备的所有的都问了
哦 那行
你先来吧
我跟超哥试着回答
嗯 好了 好
第一个啊 勾 这
勾兑 勾兑啊
勾兑 对 这个
这个词儿
原艺是那个白兑勾兑
酒精那个勾兑
我也只能想到酒的勾兑了
我想的都是液体勾兑
嗯 是开会吗
我觉得应该是勾兑
在我看来
他必须有勾兑前提条件
就这两个对的背景
或者不是来自同一个公司
可能是
比如说a 公司的产品
你这个b 公司的产品
我们俩要干一件为之前没干过的事儿
所以就是得基因不同的人可能在一起
那
那个应该在杂
杂交
还有杂交
杂交就ok
回答完了是吧
对对对
按
按超哥的为准
我答不出来
我觉得回答的还是不完整
超哥回答的那个是一一种情况
其实勾兑非常简单
就是讨论
所有的讨论都可以叫勾兑
哦
只不过听起来好听就是听起来好听
那为什么不叫讨论呢
呃 不好听啊 我
我们等会儿跟老板讨论一下
就听着没有气势
我们等会儿跟老板勾兑一下
哎
对对对对对
停 好 对 哎哎
我们轮流来吧
星光 星光
你也问一个
好 轮流来啊 嗯
我提的问题是
蕊一下是什么意思啊
我
这个我知道
哎
你说蕊一下
就是过一下
再来一遍呗
再弄一次 呃
超哥 那个意
意思
蕊意下的意思
就实本意应该是review 的意思
英文review 比昨天们简
简化
就不叫review 一下
叫蕊一下
是是是
比如说
有一个方案
怎么用呢
场景是有一个方案
然后大家已经讨论过一遍了
讨论完了之后
第二天领导告诉你说
哎
昨天咱们讨论的那个方案
你们几个人再一下
再看
一起再看一遍
再核对一遍的意思
就是再rereview 一下的意思
对
就是再检查一遍呗
对
就是再一下
就是这个场景
对
是这个意思
哎
是我的意思
对
可以跟勾兑一样用法
对
只是再次勾兑的意思啊
Regain 的意思
我们一会儿跟老板勾兑一下这个方案
顺便再蕊一下
对
你开会可能有十种方法
十种方法去讲你的日程表
一天十开十个会
但是每个会不一样
这个会就拉齐
再来一下
对焦
这个会叫勾兑
那个会叫鬼一样
你会看到
嗯 说白了
都是讨论会
都是同一个意思好吧
哎 太可怕了
这么看
这个工作还是很有乐趣的吧
是吧 啊
每个会都不一样
那个
你们来一个超哥跟大一队
超哥出题吧
我问一个词儿
沉淀
就是它的具体场景
就是我们把这个需求先沉淀一下
啥意思
我都不懂这个
有点 对对
沉淀的用法很多
因为我见过太多用法了
哦
你先说一大部分时候用法
还是说落实一下吧
就实施一下
或者落实一下
哦
我还以为是放在这儿不用了呢
不不不不不
不是
我给你念一个例句啊
这也是别人跟我说的
因为我从来不这么说
话说
我们把这个东西放在我们的那个库里边沉淀一下
那是弄还是不弄啊
明白
仅针对超哥的这个用法
这个场景下的沉淀
应该是这件事儿已经做差不多了
然后我把它作为一个案例
放在我们的库里面保留一下
以待下次有类似的东西
我们还可以拿出来照着用
这个是沉淀的在这个场景下的应用
然后飞哥刚刚说的沉淀
是执行的意思
就是我们沉淀一下
就是我们准备要做了
还得再弄
那老板
你这是弄还是不弄的
不会是大上出来的
我去不了大厂了
去不了大厂
但是你看
你又不敢问
所以到最后又会
对呀
就你问了 这
老板
这都不懂吗
就沉淀 沉沉
沉淀
我是怎么瞅出来
说
我有一朋友刚去大厂
他就天天给我们发这个段子
他说他得到产出
所以你这个
你放到公用物料做一下沉淀
其实就是他后来理解这个是
就
就是把我们东东西到那个飞书的共享文件夹
夹边 边沉去
叫沉 沉 是
是样样的
是这样的 嗯
是变
变成一个我们可以再复用的东西
其实是存储
但是存储
听起来做存一下
其实就是存一下啊
啊 就是
还有一个场景
就是说不弄了
其实 大老师
说说
我们说你这个想法
我们再沉淀一下
就是说再想想
其实本质上就不做了
又不好意思当面沉沉沉淀
是
我们们沉沉沉
沉淀 嗯
我们再想
嗯嗯嗯嗯嗯
到底
底还是不
不行 问这个
不能做 不做
还是不做 做
就是在沉淀
沉淀 嗯
我的这个互联网词汇
我跟你们讲
都停留在可能是四五年前的互联网词汇啊
你们忍一忍
那我就想问
什么叫互联网思维
这个应该是以文种飞哥来解答了
你这 这 对 这
罗老师的这个应该是飞哥
你们
你们队回答一下
这真难
这两个人太难了
互联网
真有人问过这个问题
是我一个朋友
一个海归
他去阿里面试
面试p 是虎
做一个支付宝的出海推广业务
最后对方给他的评价说
我觉得你不太适合我
因为你没有互联网思维
他就给我打电话
特别生气
说你是互联
你告诉我
什么**的叫互联网思维
嗯嗯
来 对方 对方
请回答
我回答的话
肯定是不得分的
但是我只能说一下我的理解
就我理解的互联网思维
应该是把传统行业里面的一些
比如我要卖产品
或者是做产品
或者是做品牌
不管是干什么
我都要思考
我怎么样能够快速的
呃
可标准化的
可复制的
把它用互联网的那一套东西做出来
我理解就是互联网思维这个词
本质上是嫁接到其他行业和领域上面的
而不是原生于互联网
它通常的使用场景在于说
哎 我
我们这件事儿
咱们互联网思维一下
然后本来它不互联网
我要把它变成互联网
对
这是我的理解
飞哥呢
我问一下
规则就是我们俩有一个大对就行是吧
我看我跟星光老师的对
有一个卖家
完 完全可以
我们挑个觉得
觉着是对的
对对分
因为我入
入的时 时互
互联思
思刚提出来来
其实互联来的小米米
你看小米的节目目来是雷军提出来的
最早提出来
他提的核心有很多点
但是大家讲的最多的是两个点
一个是用户
因为当时小米做
做很多事情
他要那个收集用户的反馈
因为它是互联网产品
我可以快速收集
快速实现
第二个就是迭代
就我能收集完了
我快速的去迭代
我可能每周都迭代一次啊
核心讲的就是小步快跑的迭代
加上那个用户
如果说大一
说的是四五年前的概念
我觉得这个挺符合的
但是现在已经乱套了
现在基本上互联网公司有的东西
大家拿出来说啊
这个应该是有互联网思维
你要用这个
比如中台
大家也说中台也是互联网思维
就全 全乱套
刘厂长说 这
我再加问一个问题
迭代 这求证
迭代和修改到底有什么不同
其实没 其实
其实没啥不同
但是修改里面没有暗含是正确的
就迭代
一般是往好的方向去
可能稍微暗含这么一个
就是越修改越好
对对对对对对对对对
修正呗
那就是刚刚刘回回答完之
然后我就想起咱们今天所说到的每一个词
也许将来你在职场上听到了
你都留一个心眼儿
你得问清楚
你说你这个词到底是啥意思
就像互联网思维
到底是用的四五年前那
那个一放
还是用的后面这个意思
对吧
我们的解释都不一样
对 对
飞哥说那个对了就算
呃
刘飞回答正确嘛
对
因为我也不知道答案是什么
嗯 对
飞哥说一个run to 生产关系这个词儿
生产关系
生产关系不是马克思的吗
就是那个马克思
马克思的生产关系
对
在互联网领域
能不能给我们举一个它的场景
场景 对对对
来个场景
好给给你们降低难度
你去问一下
这个产品的生产关系在哪儿
我放弃回答
对 嘿嘿 我猜猜
就是说
就是这产品是做给谁的
然后给谁用的
是 是
是这意思吗
就是问问这个用户是什么样的人
超
那你这个例子回答
我觉得就是问问这个
这个事情
项目谁负责啊
哦
我来解释一下
帅哥
这个生产关系系啊
超哥回答的是对的
就是这个事
到底谁负责啊
哦 这样啊
这个产品的生产关系在哪儿
就是谁负责
就是生产关系在哪儿就在哪儿
那为什么不留此结书呢
谁负责这个产品品
哎 这个金光
平时这个你们也这么用是吧
我 我们不用
可能是飞哥之前的公司用
我们不用
嗯 哦
超哥回答对了
嗯
超哥回答对了
这个词儿我刚去的时候有点懵
因为
因为生产关系
其实我当时理解的是
好像挺复杂的
就是因个生产资料什么么
对 其实
你可把马
马克思那理
理论用到用到一个
因为产品的部门门很多多
家家有各种生产产系系嘛
后来发现
其实也没那么复杂
就是谁负责这个产品
谁 谁说
说话算数
你找到对的人
你找不到对的人
你找其他部门的人
他给你承诺了
我给你做
结果发现不是他做
那你就来找嘛嘛
所以你要搞清楚
谁管什么事儿
不是一个简单的部门法划分啊
这里面有权责的问题
就是同一个东西
可能好多人管
但是谁说的最最最算
算明 对吧 哦
就是摸一下
就做这个产品那个team 里边的这个谁说了算啊
谁来有
谁有关键话语权啊
第一步都不好摸
就这个事儿
到底谁做
你可能发现
有 有 有十个人
十个团队在做
哎呀
太可怕了
大丑
太可怕了 哥
超哥 来一个
我来一个 哦
这个是我
我自己也给不出正确的答案
我真不知道叫落盘
罗盘
你说什么玩意儿
落盘
对
他经常会和
就什么落玉盘
大竹小 对对
大主小 落
落玉盘
就是什么上半场下半场落盘
我
我看了一个帖子
有好多词
然后有两个词我是不懂的
一个是落盘
一个叫组合拳
就这是老放在一块儿的
啊啊啊
明白了
你没有见过这个词
你们生活中常这么说吗
你们工作中落盘
落盘的理解是不是说
一个阶段已经结束了
我们
我们就相当于落子
然后就在这儿就结束了
可以收了
这个意思就这个项目
落 落了他们
我看看他句子
对对对 那
那就是
那就是落地了
这个阶段结束了
落地复盘
落地了
在家复盘 对
我觉得应该是
有道理
有道理有道理
组合拳
其实很简单
组合拳就是当你做一个事的手段或者措施大于等于二
对们可以说我们是组合拳
对
比如说超哥面试的时候问的那个问题
就是我们私域跟公域都要一起做
就叫组合拳
哦 对
就我们私域公寓加一块
我们用组合拳的形式
给它做一个闭环
对
就做一个闭环
对 是这样 我
我刚才是查了一下超哥说这个落盘的含义啊
它有几个含义
其中有一个就是畜牧业的解释
就是鸡蛋孵到十八到十九天
把蛋移到厨盘上
叫做落盘 啊
我这专业了
这个
原来是这样
还太有文化了
好
那我来说一个啊
行
我这个应该比较简单
有一个词 叫
叫摆啊
你们知道是什么意思吗
一百的摆
阿里的阿
百度阿里
百度阿里
我不知道
我没有思路
来个场景
来个场景
场景就是比如说
我 我
我找一个阿里巴巴的朋友
我说 哎 呃
周六周日咱们一起约个饭啊
然后那朋友说
不不
我这周有百阿
呼呼
这什么玩意儿这是不知道
完全不知道啊
不过这个确实不是阿里系的
很难知道 对
这个有点
这是不知道
这是你们江湖黑化什么意思
百阿是百年阿里的简称
呃
他们的新员工培训就叫百阿
对 所以
在刚刚那个场景里
如果你约朋友说
哎 咱周
周末约个饭吧
然后朋友说
不不不
这周末安排了百阿
就这周末他要参加阿里的新员工培训的意思
哦
这朋友就别教了吧
星光 我问你
你知道百湖是啥意思呢
百湖 呃
是百年湖
湖畔大学的意思吗
百年湖畔
百年湖畔是p 九级以上新人的新人培训
哦 就是
如果是
就是百阿的
可能还级别还不到
是不是 对哦
如果这个朋友说安排了百湖
那你继续跟他交往也行
对对对 你
你好好跟他交往一下
Yeah
对哦
太长知识了
太长知识了
是是 长大一
再来一个啊
年框
哦 年框框
这个我知道
这个我知道
我也知道
飞哥说
那你们说
飞哥说 嗯 就年
年度框架协议嘛
对吧 签
签年框框
对 然 对
就签了一个年度框架协议嘛
嗯 不是
那这个就是框架协议是什么
它是具体 呃
就是一揽子协议
对
那个框架就是很多项
这个自媒体行业好像用的还挺多的
包括那个什么公关啊
什么么市场啊
是的 我 对
然后我给你签了一个年框
这一年里
比如说
你要帮我写多少篇自媒体文章
你要帮我那个怎么做哪几个事儿等等的
这一年
你不能做什么事儿
你不能黑我
对
感有点像封口口
就反正这些东西你不能做
哪些东西可以做
必须做 嗯 然后
对
一个一个年框
嗯嗯嗯嗯
好 相对来说
你可以理解为
品牌方找公关的时候
他们应该签年框会比case by case 的方式要省钱吧
对 是的
是的是的 对
包钱呗 嗯嗯
提个签个打包
对 就打包
或者叫省钱
自媒体的价格会涨价价
所他
他要一下 签
签年 年
比如说自媒体
比如说咱们现在文网有限
之前只有六千粉
粉丝
咱们的报价可是不一样
然后慢慢
因为万一咱们有一天火了
咱们可能有六万粉丝
咱们肯定会涨价嘛
那所谓签年框
就是广告
广告的人在咱们趁只有一万的时候
是签死你
一千签一年
这样你就不能给我再涨价了
所以呢
嗯嗯 就提前
提前用一个特别低的价格
且提前占了自己的时间
哦 明白了 那
那如果
比如说一年之后
我们粉丝变三千了呢
那这个年框也管用是吗
对 也管用啊
那就
他就愿赌服输呗
那再签一个不一样价格的年框吧
嗯 哦 明白了
再每个人说一个吧
来一轮 对 飞哥
把你刚才那十准备的十个里面
最难的那个拿出来
呼呼呼
我估计不是人话
我还有两个想说的
要不
我们说两个怎么样
行 行 来这个
我最喜欢的一个
是这个行业里
大家拿起来嘲讽最喜欢的一个
生态化反
我本来想说这个的
你们俩应该知道是吧
嗯嗯 都知道
都知道 但是
你们知道他的
的 他 他的出处
原
原话是什么吗
不是贾老板的那个生态
各个生态面产生化学反应
嗯 啊
对对对对对
嗯
是差不多这个意思
但是
但是他原话是这么说的
强
强化学反应
产生超级生态
就通过化学反应产生生态
所以叫生态化反
哦
通过化学反应产生生态
解释解释
因为贾玉婷那个事儿
可能很多新的年轻朋友都已经不知道他们互乐视的事儿了
就是这个
这个无法解释
你从百度上搜生态化反
就所有的文章都是生态化反到底是什么意思
然后用一篇文章解释
也解释不明
就是他的核心逻辑
我简单理解就是
他做了很多事情
他觉得这
这事情之间
互相能够产生一加一大于二的这个效果
对
他想表达这个
神 对
而且是这个看成这个业务关联度不大
就比如说这个乐视
今天本来是生产电视的
最后又去弄汽车对吧
然后还去买体育
体育赛事
大家就说我这你在干什么
他就说
生态化反我不可可能这么说
哦
先走着走着
突然间就发酵了
是
所以就下周回国了嘛
结局就是
嗯 超穿 击穿
来一个
我不知道这个是不是产品经理的一个
我也是不理解
叫击穿心智
就是击穿用户的心智
这是什么场景
时么发生
这是我看不懂的
就是占领心智
击穿心智
因为从市场营销的角度讲
说我只是让他记住我
或让他买我
占领用户心智
我能理解
就比如说现在看到那个小蓝杯
那个蓝色
你可能会想到瑞幸
这个
我觉得是不是就算是占领用户的心智
但是击穿
干嘛这么狠呢
我就怎么得罪你了
击穿他
我觉得击穿
占领 获取
其实一个意思
但是击穿
你想象一下
他是画面感对吧
嗯 击穿了
哦 击 击穿了
特别过瘾
我觉得就是
就是纯粹是特别过瘾
柯南那个
那个动画片里边
他一想到那个杀人凶手之后
那个耳朵上那一道
哗一下就被击穿了
就是那种感觉
要的那种
那效果
就看到你的产品
咵一下就想明白了
嗯
太
太有场景感
而且心智这个词
我也觉得挺大的
就是以前说说
我们是比如说广告业
它经常是说这个
我让用户那个
建立对我品牌的认知
认知
就是认识
还知道
就看这个瓶
知道 哦
我知道了
这是包海
海飞丝
它这个洗发液
这叫认知
就是最浅层的
但是你说要占领住心智
我不知道是到了哪一层了
就是对一个东西的理解有多深
算是占住心智
洗发液我领用海飞丝
就是全世界洗发液
我只知道海飞丝
我不知道别的
就
就被占领 对
就我在产生这个需求的时候
我能想到
这个品牌
其实就是那个营销学或者那个早期的研究品牌用的这个概念
差差多的
明白明白
其实是差不多的
嗯 我跟你说
现在我感觉说最难的是星光的
真的就无从下手
就是我在找这些词的时候
也自己又学了一遍
真的就
你们知道什么叫反向push 吗
是向上管理吗
反向就是把装在自己的锅
再甩出去
超哥回答的这个答案有一点点接近正确答案
应该是
咱们先解释push
有一个黑话叫跟进一下
Push 一下对吧
这个意思就是
你催着别人去出活儿
叫push
或者是推动别人出活
那反向push 是什么呢
就是你要先一步催促那些准备催促你的同事啊
呵呵 我
我为什么不是
我不是应该催他呢
我是甲方啊
那我怎么还
哦 我明白了
这个场景会不会是这样
就大老师
比如说你和你问星光说
这个事儿你什么时候能交给我
这个活什么时候交给我
这叫push
然后星光返回来
在他问出回来之前
先骑手问他说
那我让你定的那个预算
你定了吗
我们那个合同什么时候能签下来
对
这是反向push
反向迫你
我已经意料到你要push 我了
所以我在你push 我之前
我先push 你
我push 你的故事
我预判了你的预判
反向push
哎呀天哪
太难以说一个
我说一个啊
我说一个多维矩阵闭环
多维矩阵闭环
这三个词单拆出来可能都能解释一下
但放在一起
不知道啥意思
飞哥太生气了
飞比
说说这个就是代拼的词嘛吧
多维为矩阵和事嘛
嗯
你比如说矩阵
代表的就是多嘛
一般
然后闭环就代表的完整嘛
然后多维就是多个视角嘛
多个视角很多事儿
嗯
你就它做完整整
就可以用在几乎所有场景
多维矩阵闭环
对
飞哥解释这个就
就是还给它拉高了
我这边看的答案就是多撒几个广告平台
对啊
你可以用在好多
我知道
多撒几个平台
就是对你
比如说你做功能
你多做几个需求
对
这就是上次想这样
饱和式营销
饱和式投放
对
特别适合马上要述职的人
或者特别适合做下一年规划的人
你的规划其实写的非常的直白
非常的通俗
你加一个多维矩阵必环
瞬间就高大上
对
老板也不好意思问
老板
底下员工都看着呢
我也不好意思问
那我也不懂
有举证
闭环啥意思
员工也看不懂
说老板一定知道
对
如果想不出来什么业绩
就用大词儿砸晕他
飞哥最后一个特别喜欢这个词儿
这个词叫结构化
结构 我
我说一个场景吧
我说一个场景
比如说组织最近要进行结构化调整
这不裁员嘛
再说一个词儿
可能更容易理解
股市最近发生了结构化的波动
啊
股市都结构化波动了
那崩盘了
某一个板块集体往下掉
叫结构化调整
还是全掉
我已经坐这吃纸了你知道吗
焦虑的想不出来
大一还有吗
还有
还有答案吗
结构化调整我能理解
就是人事变动吗
但是你说那个股市里边
我就完全不理解了
飞哥
揭晓一下答案
就刚才说的这些词儿
它都有自己的意思
结构化没有任何意思
可以用在任何地方
股市发生了结构化的波动
就是股市波动了
组织进行结构化调整
就是组织调整啊
就听起来感觉啥东西没有结构嘛
你说
但是我觉得结构化就感觉听起来好像是那么回事儿
但是我觉结知道他在说啥
就所有东西都有结构啊
我也可以说
今天我们进行了一次结构化的沟通
对不对
我们录了一期结构化的播客哇
对
我们四个结构啊
录了一期结构化的播客
对啊
我们这个博客非常结构化
对 就这个词
我觉得最牛逼的就是没有任何含义
但是他还能对用在任何地方表达
对
这是我学到的最厉害的一个废话
我跟你说
我想把最后的时间都留给飞哥
飞哥
你把你的准备备给我
我说说
让我们开开眼
好 好不好
我这太棒了
对
你再给我们说几个太棒了
还有没有
这样 这样 那个
我刚才在咱们玩这个游戏的时候
我想到了一个环节
把一个结构化的环节
对
想到了一个结构化建
建一个结构化的搜索之后
想那个结构化的环节
现在进现在开始你的结构化介绍
这个节目做一个多维矩阵的闭环
我们一会儿结束之后
把大家各自准备的所有没有说到的词都汇总给我
我会更新在咱们这期的收note 里
然后让大家来分别挑其中的词来给解释
好吧
我们跟听众之间有一个互动
好 好
你真是难为大家了
飞哥
你再说两个
再说两个个
我看我再说
再说三个吧
好 第一个 嗯
动线
你们知道什么意思吗
动线
这两个字啊
动
动个活构的动
好 对 动 动线
一根线的那个线
是用户的那个轨迹吗
售活动路线
但是这具体指什么呢
一般瞎猜一个
这个词儿我之前在我上学的时候学过
因为我是搞物流的学校的
啊啊啊
对对对
我们当时理解的就是
比如说宜家
宜家里面
你从那个门进去之后
你得弯弯绕绕
弯弯绕绕
然后才能走出那个窗帘区
进到什么餐厅
然后再下个楼
再出来
那一条路线
就他给你设计好的
叫做动线 嗯
那现在我理解
如果用在互联网上
是不是说
用户
比如说我要买到这个产品
我得先点这个banner
然后对到这个店铺
然后添加购物
是不是这个意思
我 我猜的啊 嗯
对对对对
超哥要补充
对
我就觉得这个意思是不是流程和步骤
对对
其实更像大老师说的这个
比如说物理场景是怎么动的
比如电商平台
其实有很很长的各种步骤
那我怎么影
影响用户最后去下单
有很长的一个动线
但实际上
它就是路径
就是用户的使用路径
但动线听起来就很专业对不
太棒了
加一个
怀部场景是怎么动骤课不就说我们自己吗
就跟头部对应似吧
是不是
超哥做市场应该知道踝部
对 头部 腰部
尾部 踝部
这个真有人这么用吗
我以为就是个打趣的说法
真有有有有
大家会用 大
大概三千粉丝左右的
就叫怀部网红哦
是吧 啊 哦
我觉得要是用这个形容词来形容的话
可能以后人体部位就不够用了
怀部下面没了废脚布
就只有脚几个字
脚步啊
脚步啊
好吧
为什么会用头部这个乱七八糟的这些东西了
不知道
不知道源头
我觉得这很多词儿
你发现他都想要画面感
然后有这个之后
就感觉很厉害
哦哦
通晒 通晒
你们知道什么
通通通
不知道 通
就是打通的通
通过的通
晒就是晒衣服的晒
怎么
星光你知道是吗
我跟飞哥提前对过
我肯定知道
哦
我不知道
不知道不知道
都没见过这些词儿
那都没见过啊
我还以为这个也挺常见的
通晒
其实就是我把一件事儿传达给大家
有点像
知道是吗
哦 晒出来嘛
就把这个东西晒出来
比如说
下午我们要开一个这个项目的通晒会
那有可能是这个项目
我要跟大家讲一讲这个项目怎么做
或者怎么样的
或者说
谁晋升了
晋升通晒
想到这儿 我
我要反问一个我们三个都知道
但是不知道飞哥知不知道的词
嗯 啊
你说求拍拍
求拍
就是那两个字儿
要求的
求拍打的拍
拍打的拍
是不是意思是求批评啊
嗯 对对
还是飞哥厉害
我
我见过类似的意思的用法
哦哦
我还想说最后一个
还想说飞个
飞哥已经渐渐进入状态了
就停不下来了
这个节目就不该有前面那些
就应该只有这一个
对
你不知道的
关于互联网公司开会的一百种说法
嗯
那个misss
Misii
Mece 是英文
中文都不知道
英文更不知道
Mecmece 完全没见过misss
这个我第一次听到我就震惊啊
就觉得我好厉害
然后他解释了道理
我就觉得更厉害了
我靠 嗯
大概意思是
相互独立
并且完全穷尽
来个场景
它是专用在你拆解一些什么东西的时候
就比如说你要拆kpi
你有三个团队对吧
你有一个大的kpi
你尽量要完全独立
并且你要穷尽
就是大家已经把这个事儿都cover 了
所以要让这个事儿很missing
就造个剧
怎么用呢
要让这个事儿很missing
对啊
就我们misss 的讨论
Misss 的讨论一下
哇啊
Misss 的讨论一下
嗯
有点像什么
其实你很多地方可以用
比如说我们四个人来聊一期博客
大家都准备内容
首先准备的内容不能重叠对吧
然后同时呢
每个人都可能要发言
然后那个我们又要把发言的内容全讲完
这个就很密显
我们就做了一期很misss 的博客
哇
Misss
刚才这播客结构化
现在misss 了了
对对对对
明白 嗯
然后我这儿看了这些词儿
我觉得真牛逼
就即兴写了
写了一句话
叫今天下午
我们通晒一下怀部用户动线的闭环矩阵
怎么去完成一个生态化法
并且把相关的这个生产结构呢
做一些结构化misc 的调整
哇
哎呀
那个就听完了之后
你也不知道要干啥哇
Misss 这期节目的名字就是邀请三五环的刘飞老师做了一个misc 的节目
就以可相可以就棒棒了
棒棒 嗯
哇 太科幻了
在互联网黑化的压榨之下
没有输赢
大家都是输家
学到了很多知识
没有赢家
对 没有赢家
大家
大家都是输家
呃 上价值了
因为这期我们谈到的
大大部分都是跟职场
跟工作
跟九九六什么的有关的一些事情
那我们推荐一个跟职场和工作类的这个有关的推荐
嗯 书也可以
电影也可以
嗯
那我就推荐爆裂鼓手那个电影吧
就刚才我前面提到的那部片子
就他不是完全的职场片
但是他是从我们每个人都熟悉的学生时代走过来
他其实正好是描述了你从学生走向社会的那个正在磨合的阶段
他把那个阶段
对对对
用很淋漓尽致的表现
讲
讲了一个故事
然后里面的音乐也非常好听
我很喜欢里面的爵士乐啊
然后
如果是你正处于一个刚毕业或者是临近毕业
或者刚出入职场的状态的时候
你正好可以看看那个
你看看如果把这件事情推到了极端
会是什么样终局思维对吧
如果是
如果是推到极端的话
你会遭受什么
然后你面临的压力和你获得的是什么
你能不能承受这一套东西
如果不行的话
就尽早叫停
选择一个动线啊
规划自己结构化的人生
我就推荐爆裂鼓手啊
你这个真是活学活用啊
对对 好 超哥
我推荐一个
哎
我不知道是不是以前在节目里边已经推荐一本陈海贤老师写的书
叫了不起的
我 我没推荐
荐过陈贤老师师个个
是个个于
于自发展心理理学的一本书
刚刚才想
职场生存环境这么严苛
看了那本书之后
那应该很好的能帮你应对这些什么职场pu
对呀
以及这种生活中的不确定啊
然后缓解释放一些焦虑和挺好玩的
很小一本书
嗯
就大概是教你做一个就技技能完善
善人人 嗯
我觉得那本书还挺好看的
嗯 好
那我给大家推荐一个日剧剧半泽直树啊
他讲述的是一个年轻人到日本的大银行工作
然后他自己对这个工作非常有热情
是一个非常理想化的年轻人
但是在这个大银行工作
就会产生我们刚刚前面提到的很多的职场上的问题
呃
上司的压榨
然后跟自己理银行冲突等等的这些事情
他是怎么样应对这些问题的
嗯
部剧剧之所以好看
是因为他有这个大爽剧的套路
我们之前也聊过大爽剧
他这里面有很多地方
你会发现
最终你越看越爽
越看越爽
每个人都想像主人公一样
最终爆爆
然后把上司骂了
看的时候会很爽的啊
哦 飞哥 重磅
我觉得推荐这个
昨天刚看完的这本书
哦
采访组想谈系列
然而正确的事
爽
就是那个李李老师问的这个个问也都挺挺水准准
左辉是一个工科出身的一个老板
然后他做事情呢
他也有的时候你会发现他也讲概念
他作为老板
他跟对外输出
他会讲操作系统啊
什么基础设施这些词大词儿
但是他讲的
他背后都有很多的逻辑
他非常讨厌那种概念
比如说李翔就问他说
哎
马化腾说那个线上打线下
一般都能打得赢
但是为什么在房产这个事儿上
你是你们线下打线上赢了
然后左辉就很生气
觉得说这个是跟线上线下没关系
大家炒这个概念没有任何意义
因为我本身做的事儿
是线上和线下两个事都做的
你只做线下
只做线上
肯定都是有问题的
包括链家网
成立的比链家也要早他就在讲很多背后的一些逻辑
在问到很多事情的时候
比如说问到现在的估值
他觉得现在估值的像有点题
因为投资人怎么怎么样啊
在十年之前
投资人都不懂的时候
他们也看不懂我们
就对我们估
估值就特别低
但是他自己一直很清楚他自己的价值
他自己司的价价值
他
他这个背后怎么做事情的逻辑
他怎么看待业务
怎么看待生活
我觉得前面也提到
那个文化有限
有很多
年轻朋友嘛
大家可以多看看这种
嗯
尽量不要看那种就新闻媒体转述出来的一些东西
就尽量看看这些互联网真实的从业者
包括真实的这些老板
他们都在想什么
都怎么看我待问题的
他们为什么这么厉害
嗯
那刘飞说到这儿
我想补充一个推荐
就是我想推荐一下
就当年那个罗永浩和罗振宇的对谈长谈那个节目
那个节目应该是完整版
应该是六个多小时
非常契合刚才刘飞说的
就是你不要光看罗永浩提的就是什么工匠精神
理想主义这些概念
而是在那个六个小时的访谈里面
其实罗振宇对罗永浩他穷尽了大概三百多个问题去问他
比如他跟客户的关系
他跟自己的关系
跟公司什么
跟朋友
跟家人
投资人的关系
就每一个问题
罗永浩他都还很真诚的做了很比较详细的解答
包括里面有很多精彩的故事
就刚才听刘飞提
我想起来了
你
你要看到那他那些概念背后他的逻辑和他经历的事情
才能还原一个更完整的人
对
我觉得刚开始快问快答
那个星光问
呃
问我一个某个问题
我会回答说
大家还是要看世界的本质嘛
就这个所有的问题
你看到本质到底是什么样
我觉得这个非常非常有价值
也能帮助你自己去认知这个世界
就你听别人说自媒体
大家都在说啊
比如说啊
某场是一个奴隶制的公司
但你看背后他怎么形成的这个情况
为什么但这这些人愿意待在里面
为什么会出这些问题
你要去研究这些
你不能只说啊
这个公司不行
傻逼老板傻逼就完了
你做出一个这样的一个结结论来
对你没有任何帮助
这是任何人都能得出来的一个结论
但是你如果能看到背后这些东西
是不一样的
嗯 说到本质
最后就要推荐一下
我强插一个推荐
推荐一下刘飞老师自己的书
我
我点不到产品
我这两天一直在看嘛
因为我我们自己也做产品
昨天我还跟飞哥说了
听我们节目的人
不一定都是产品经理
但是我觉得每个人可能都需要一个从产品经理的角度思考问题的方法论
我觉得那个特别好
就是我觉得做产品
其实它的本质就是要从根本上了解人
看寻人的本质
里边有什么需求啊
包括你人和社会相处的关系啊
就是这什么痛点需求的大词儿
其实我觉得最根本上就是对于人性的理解和人性的观察
我觉得那个飞哥那个书
虽然我也不是做产品
但是看完之后
我觉得他提供了非常好的视角
嗯
你觉得一件事儿
遇到一个人
你要从哪些角度去观察
去思考
去深度分析我觉得还挺有启发的
所以
如果年轻的朋友
不管你们是不是要做产品经理
但是我觉得可以读一读这本书啊
让大家知道一些思思考深度问题的方法
我觉得挺好的
嗯 对
如果说刘飞老师那个书是对人性的观察的话
他那个博客也推荐大家听一下
三五环
那是对人性的观察
我觉得对
特别好
那我们今天就特别荣幸的邀请到了这个刘飞老师来我们文化有限串台
我们也聊了很多关于互联网职场的这方面的很多事情
都了聊的非常开心
那我们也希望将来有机会
刘飞能够多来文化有线串台
我们多多聊一些没问题更好玩的话题
好嘞 好的 嗯
那我们今天就先聊到这儿
非常感谢飞飞老师
好 好 谢谢 谢谢
就这样
那我们今天就先这样
好好好
拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜
十年前
我的音乐老师卖给我人生中的一把吉他
当一个文艺青年要多艰辛
那时候我们看点萌芽
郭敬明
安妮宝贝儿就被折腾的流鼻涕
这些陪伴你上了大学
眼看已经走上社会
大学毕业现在上班下班的苦逼人士
必定打败每天发微博的小清新
就是那些连放个屁都得在朋友圈说一句的亲
在咖啡店点康包男和如我二手玫瑰玩起了黑袍
如果坐下诅咒唱歌不怕跑调
如果陈起真玩起了朋克
路过新裤子玩起了疙瘩
如果烧小毛爱伤神里一回
如果痛苦的信仰他出了轨
如果陈奕迅娶了蔡健牙
如果携天笑剪掉一头长发
如果反光精变成合唱团
如果吴青风抛弃了张璇
如果宋东也越来越瘦了
如果陈南青再也呼唤花诗里只有唱了梵高
梵高先生啊啊
如果二手玫瑰玩起了黑袍
如果左小诅咒唱歌不跑调
如果陈其真玩起了捧歌
如果辛苦则玩起了歌瘩
如果烧小猫爱上神理会
如果痛苦的信仰他出了轨
如果陈奕迅娶了蔡肩牙
如果携天笑剪掉一头长发
如果反光镜变成合唱团
如果无情风抛弃了张璇
如果松东也越来越瘦了
如果陈丹青再也不欢
缓里只有唱了梵高先生
尹三儿开始谈论理想人生
如果纽基的纹身走了样
如果我们开始唱李玉刚
你存在我深深的脑海里我里
你存在我深深的脑海里
我的梦里
我的心里我的枪声里
你存在我深深的脑海里
我的梦里我的心里我的枪声里
你存在我深深的脑海海里
我的心里我的枪声里
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