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The 家庭教育这一块
对于今天的周易军哈的影响是什么样的情况
你要听实话吗
那当然了
我们从来不听假话
家庭教育就其实是就是用来反叛的
就是
如果有一天我小孩长到teenager 那种少年
青
青少年时代
他还乖乖的
然后对我言听计从
会
我会摇着他说
你出了什么问题了吗
你有病吧你
什么鬼 对
但是在反叛之后
我希望能有一个过程
又能够回来和解
家庭教育要有这样的弹性
最近跟一个在希腊的朋友
他的一句话还对我蛮触动的
他说 教育嘛
就是伤害 嗯
反正要留下那种雕刻的痕迹
只是看怎么雕刻而已
嗯 哎
我一听这个话
我 还有
我心里动了了一下
因我们 当我
我们听到教育
Education
感觉是一个特别好的词语
对 对
都觉得是一种权利
一种美好的把人教化的感觉
成长 对
但实际上
他有可能就是一道刀痕
嗯
啦啦啦
我每一个学期
我都很痛心的
明明可以全部很多是a 呀
可是因为要把他们互相比拼
然后我就要把拿到a 的很大部分同学变成b
我说我真的心里感觉对不起他们呢
嗯嗯
他说
我跟你讲一段话
呃
A girl by nature would like beautiful colcolpats
就是一个女孩子
很自然的
她应该会喜欢一些漂亮的颜色
喜欢就是小宠物
如果一个女孩子不喜欢这些东西
我也不会喜欢她
最关键是说
But 他说
A girl should beyond all this
说一个女孩要超越这一切
欢迎收听岩中花束
这是一档由意大利的奢侈品牌jrada 和圈城媒体tayla er 联推出出布克栏栏目
在这里呢
我们针对不同行业的女性话题
进行真诚自由的讨验
探讨生命里面不同阶段所面对的挑战啊
还有分享我们的经验
我们这是第二季哈
那我是第二季教育板块的主持
马家辉
那一如既往的啊
啊
各位可以称呼我为马叔哈
那我们今天的嘉宾呢
因为跟我是老朋友
熟朋友
哈
所以他叫我什么都行哈
他通常就叫我喂这样不太叫我的哈
那 那个
所以随他
越随意
我们的感情其实就越好的哈
那第二季的播客
第七到九集
我们会集中来讨论啊
呃
教育行业里面的女性啊
所面对的处境
还有她们的努力啊
就算不是严格意义的教育行业啊
呃 它的
可是在它的专业部分
还有生命部分跟教育啊
呃呃
经常接触的
很有观察很有体验的我
各种话题我们都会谈
到今天呢
啊
我是我们教育板块的第三集
也是我们年中花束第二季的最后一期
哎
时间不等人了
太快了啊
第三期了啊
接一来啊
我邀请了写作者
纪录片导演周亦军老师
啊
亦君你好啊
哎呀
家辉你好
我是不是叫你肥仔等么大
哎 灰仔
小灰灰也行哈
就像我喜欢对小灰灰
喜欢叫你做小君君
卖萌嘛
主要是我们见见面太不容易了
我们上一次相见
都记得很清楚
但是都觉得已经隔了很久啊
真是仿如隔世啊
也无所谓了
有句老话说
小别胜新婚
我还以为叫相见不如怀念呢
用在夫妻之间是这样
用在朋友之间也是嘛
啊
我看到你永远年轻貌美
然后成功能干
做事情很努力
哈
那我就很惭愧了
我就那个觉得自己是一个非常懒惰的老年人
你太勤奋了
我每次看到你
才觉得你太多场了
这么勤奋
然后永远都停留在大叔
永远不会是
呃
打野什么感觉
而且 男人嘛
你们都不是那
那么怕衰老对吗
嗯
那只是你们怕而已
我们并不怕
但是
怎么说呢
在很多世俗的观念里面
你们会更经得起
啊
这种眼光的评判吗
是吗 哎
那我们就可以马上进入我们其中一个很关键的话题了
那你一路走来
啊 啊 从读书
当记者
后来参与拍片的工作
哈
那这个别人的眼光
特别在外形上面
哈 呃呃
在年龄上面
啊
那你有过什么不太愉快的遭遇吗
你如何回应
如何 来来来
呃呃呃
面对这个
这个
这个处境呢
就比如说在马路上
有一个
有一个小伙子就拦着我
会说阿姨
请问什么什么的时候
我就很崩溃
或者是哪天你上镜的时候
某某一个角度
你看到哎呀
有皱纹
其实心里面都会动的
但是有一件事情是
当他真正内化
曾说我认为是个难题
其实我越来越清楚的知道
不是因为那个事情本身
所以这些事情永远我觉得它只是一个表象
最后的一个导火索
你看看杜拉斯
你就会觉得
啊 没什么
但是有很多人爱他的皱纹对吗
对
会爱他这个老去的容颜
等等
包括最近
不是那个诺贝尔文学奖
就是
就是法国那个女作家
叫安
就是安妮
安妮 艾尔洛
对 就你觉得
这其实真正的勇气来自于你能够把自己的整个成长经历
一个作为一个女性的生活看清楚
嗯
她也去解剖自己
谈恋爱
然后当中的那些疯狂
嫉妒 失败 痛苦
堕胎等等
所有的恐惧
实际上是来自于未知嘛
当你知道他
你描写他
你穿过她
其实你一定会变得更强
而且
你可以把这个经验分享出来
嗯
我们刚谈到安妮
哈 埃尔洛 哈
我就要想到那个
他有一个很早期的书啊
那个书中文翻译叫做位置啊
位置 Place
讲到爸爸
对对
那个位置
讲他爸爸
另外一个同一本书
里面叫一个女人
讲他母亲的
那讲到爸爸那个呢
里面其实也讲到自己嘛
从小在父亲亲的身边成长
可是他父亲呢
是一个什么呢
是一个 呃
我们一般说很市井的人啊
说话的语言口齿不清啦
使用的语言很粗俗啦
呃 等等
做个小生意啦
然后女儿呢
也看到他父亲有些所谓不堪的地方
比方说在商店里面跟进来的女顾客
哈 调戏啦
调情啦
然后呢
他写父亲有自卑感
他父亲也经常看到他看书
就说 哎呀
看什么了
最好就找个男人嫁了就行了
可是安妮就不一样
反正就从小就自己看很多的书
听音乐
艺术等等
好了
整个文章到最后呢
我觉得很动人啊
我是很感动
他说 他
他父亲后来去世了
哈 他说
我父亲啊
我猜他一辈子最大的光荣就在于说我属于鄙视他的那一类人
Ok 啊 对
因为他心中总是觉得
哎呀
我很市井啊
很无知啊
很粗俗啊
一定有那一类人
所谓的专业的精英的人
瞧不起我
他的自卑
哎 可是呢
我女儿是属于那一类人
我光荣
我骄傲
哈 所以 我
我意思是说
我们谈到这位作家
哈 女性
我就觉得说
不管男女嘛
当然都要用力
就像我们接档节目
眼中花束 哈
再怎么困难呢
里面那个花的力量会出来
哈
那你觉得呢
你是一个义军
哈
是一个用力的人吗
那你觉得你这个力量的来源在在哪里
啊
我经常是力不知道往哪里用
瞎用力
其实最近这一年
嗯 大半年吧
经历很多事情
我自己知道我自己会有非常理性的部分
嗯
也会有非常崩溃的时刻
那么 实际上
我觉得这个力量来自于哪里
很多时候
就是来自于我刚才说的这个理性
我们一讲理性
觉得是冷冰冰的
觉得是好像是数学脑吗
还是什么
不是这种感觉
而是有点像安妮那种
他其实可以跳出自己的角色来看这些事情
就是有人讲说
你看他写的事情
就是他的生活嘛
没有什么太大不了的事情
对吗 嗯
看他小时时
是受 受萨
萨特存在主哲
哲学的影响
他有提到
但是我觉得他个人的生活
写作
更像是康德那一类的人
就是从来没有理离开过他那个小镇子
嗯
但是他们描摹出来的东西
是事情的本质
像你刚说他爸爸
就那一段话
多精妙
像安 安妮
他自己也说嘛
他说我就是一个女的在写作
而且
作家的神奇之处就在于
她可以穿越你的身份
穿越你的这个性别
各种各样东东西
所以 我觉得
所谓的力量
就是来自于你能不能从面面对的这个漩涡
面对的当时当刻的一团乱麻也好
什么各种事情里面跳出来
你总是跳出来说
哎
我是不是能够关照我自己现在的状况
我能不能看到更远
你提到理性哈
呃
或是说我说的力量
那总有个有根有源吧
我因为这一档的博客了哈
前面两位女性嘉宾啊
他们都讲到他们成长里面的那种力量来源啊
很多跟她母亲啦
跟她姥姥啦
长辈啦有关系哈
受他们启发
那你呢
家庭教育这一块
对于今天的周易军哈的影响是什么样的情况啊
你要听实话吗
那当然了
我们从来不听讲话
可能过去的话
我愿意
我会说啊
比如说我爸爸对我的影响啊
或者怎么样
有一点点
但是我现在
坦白来说
我回头去看
我觉得影响并不大
可能因为我是一个独生子女
呃
我觉得最大的一个影响是来自于我
我的一个孤独的环境
你知道
中国在八十年代的时候
其实真正开始独生子女政策
就是在我出生的时候
其实全国是只有北京和上海也是作为一个试点开始了独生子女政策
所以我这一代的独生子女是非常少的
所以呢
我小的时候
来自于一种永远就是经常就家里
就是父母出去工作或者什么事情
就是我一个人
呃 那种寂静
那种孤独
现在回想起来
真的
有时候觉得蛮好的
我就会把门窗都关上
自己读诗啊
或者是就
或者是听歌或者什么
就是永远有一种不为人知的那种喜悦
我现在想起来
就是对我
可能你所谓的力量的产生
有一点帮助的
有
因为你永远知道你
你可以跟自己说话
你一个人可以做很多事情
然后我现在
比如说我有两个小孩
然后我
我觉得当然很好啊
他们之间有这种手足情情以在一起玩
但有时候我会有一种这个遗憾
我看他们会说
就我心里会想
哎呀
你们连孤独的机会都没有
哎呦
那跟我相反呢
我只有一个女人
我看到她一个人的时候
我就觉得是有一种哀伤勇敢从我心里出来
你说的是说
哎
一个人有自己的时间
而且自己是自己最可靠的朋友
自我的力量就慢慢一点一滴的培养出来
我觉得这个很有意思
打破了一般说孤独是不好的这个概念
啊 可是 那个
异军说起 哈
你这种童年经验啊
我又想起另外一个事情
像我个人呢
等于我从十七八岁之后
我花了很大的力气来the program
把自己重新解码
然后重新再建构
因为我父母亲也是一般的老百姓嘛
市井小民嘛
平常就喜欢就是赛马啊
跑马活动 哈
那anyway
所以我成长之后
哈
透过阅读开了一面窗之后呢
就对自己很嫌弃
哈 呃
与其说匹夷我父母亲
无不如说匹宜我自己养成的自器
这样 哈
很多方面无知
甚至粗俗浅薄
哈
那就花了很多时间去d program 啊
重新包括我的情绪啦
性格啦 这样 哈
就像作家
那个英国那个女作家艾瑞斯murdom
哈
他讲一句话说
你想了解一个作家吗
你要了解他怕什么
嗯
他到底在怕什么
那个怕
往往根源源于
呃 小时候
年轻时候 好
所以 那个
我看到好多人呢
各个方面都是跟以往的自己在挣扎
你能够挣扎出来呢
你就是一个新的你
更美好的你
我是这样看的
我想问你
那你怕什么
我怕穷啊
很俗
真的怕穷
因为小时候啊
我父亲是个很尽家庭责任的人
三个小孩
然后岳父岳母
还有他的两三个小舅子
哈
就是等没有父亲一份薪水
本来可以一家五口的
结果他要养着一家九口
然后我母亲也基本上不善理财
哈
那所以就是这个怕穷啊
听起来像个笑话啊
你才是我们播客的嘉宾呢
怎么你问我呢
我问你这个
你不是交谈吗
你 你 你怕什么
你你
你怕叶军啊
我想想
我一开始是怕
其实比如说你刚才说的这种反
哈哈
我比如说说
我会担心教不好自己的小孩
比如说怕我的小孩将来像我跟我妈妈一样
可我
我不爱听他的什么这样
但另外一方面
我现在慢慢解开这个解
我觉得家庭教育就其实是
就是用来反叛的
就是如果有一天
我小孩讲到teenager 那种少年
青
青少年时代
他还乖乖的
然后对我言听计从
会
我会摇着他说
你出了什么问题了吗
你有
你也这么回事
但是在反叛之后
我希望能有一个过程
又能够回来和解
家庭教育要有这样的弹性
对
你刚才问我怕什么
我可能
我可能比较怕重
重蹈之前的这个问题
但是我发现
人其实很难不重蹈你上一辈人的
跟你的关系啊
跟你之间很多的这个问题
其实
其实会一模一样
对 嗯 可是 面对 哈
不管
你说对于
呃 下一代 哈
这种恐啊
担心了 不行
就或许比较怕担心
哈
或是说生活里面各种的挑战
那我们总会do something
越是迷惘
焦虑 困惑
我就do something
做些事情吧
那你有这个习惯吗
有什么技巧法门
Do something 啊
Do something
去
去开解自己
平和自己 了
你不是在微博上跟我斗肌肉吗
斗腹肌嘛
对对对
我是假的
我本来考虑过今天穿那个来见你的
穿一件t 恤
有六块腹肌
哎呀
后来泡板啊
啊 呃
其他朋友吓到
那就不穿了啊
没有啊
就是对我一个方面
我觉得运动当然是一个特别好的事情
就是发泄一下嘛
就是过去我认为是
好像人是能够主导自己的情绪想法
其实我现在越来越发现
我们是被自己的身体左右的
所以呢
我会坚持锻炼
然后就会保持一个相对好的身体状况
其他的话 我 我
我蛮赞同你说的do something 的
我们人能越的俗一点
想小时候说的
叫只问耕耘不问收获
可能这话说的有点太**了
但只是意思说
但你还能做什么呢
你只能做你眼前的事情
最最近一段时间
看到身边很多朋友
当然会做出不同的选择
会去不同的地方
或者改变职业
改变自己的人生的规划等等
而我发现一个很有意思的事情
我不知道你有没有这样
这样一个感受哈
就是选择越多的人
越焦虑
越反从
其实如果你没有特别多的选项
你就继续做这个事情好了
你就
就相对来说
反而更加安定
所以
你看你这几年
你一直也在香港嘛
我就很很喜欢你这种状态
我也挺羡慕你这个状态
就像一个定卯
定在那里
就是 哎
我就是这样
这样很好
我觉得就
呃
你刚提到选择
然后你要提到我
那我必须说
都是选择
积极选
因为这个选择的有个蛮重要的前提的
就在于说
你要了解自己
像我
知道自己的性格是个不耐烦的人啊
在这种大环境
大时代
出个门
可能很多不同的挑战
困难 小烦恼
我就已经够我心情差两天三天
那就我就先避开吧
选择吧 哈
那就年后
我第二步就会想自己
好啊
你选择就要付出了
你知道我多么想飞来像海跟你见面吗
那我今天我放弃你了
选择我在香港的平静
哈
那话说回来啊
呃 日军
我还是觉得说
呃
我们可以再谈一下比较具体的面对负面情况
负面情绪的法门呢
哈 比方说
我举个例子
愤怒很容易生气啊
我也是修养不好的人啊
脾气不好
那我
我先说我的方法
是呢
读心灵鸡汤
我觉得蛮有效的
许多人呢
我同意 哎
你也试一下
因为呢
许多人
特别写作人啊
瞧不起心灵鸡汤
京剧啊
你不能一开口就说
哎
你这个问题啊
回去看康德吧
这个问题
去看卡夫卡吧
啊
看了卡尔维洛吧
可以 很好
可是那个
看那些
需要一些底子嘛
哈 啊
养成背景嘛
对许多人是没有帮忙的
只有挫败感
哈
那看心灵鸡汤呢
就是那个
那些
大家看了很容易懂
可是都觉得有效吗
啊 很有效的 哈
我很喜欢看心灵鸡汤
特别当我愤怒啊
发脾气等等
我发脾气的时候呢
就想到一号人物
杜月笙杜先生
上海青帮老大
哈
他 怎么说呢
据说杜月笙就说
第一等人呢
有本事
没脾气
第二等人呢
有本事
有脾气
第三等人呢
没本事
大脾气
哎
那我就看完之后
就经常提醒你自己了
我当然希望当第一等人啊
而且对别人也好啊
就是那个有本事
呃 没脾气
当然
我远远还没做到了啊
我的团队
朋友 都
都知道啊
我一天到晚跟他们吵架啊
那你的
你的方法
怎么样安顿你的愤怒
我也会发火
你记得以
以前我节目里说过嘛
不是 是
就是以愤怒开始
终
终以羞愧告终嘛
嗯嗯 对
都是这样的
你都会羞愧
我最近战胜的一个方法
就是说
我能不把我的愤怒
写
写成一个笑
笑话
或写成一个段子
一定会很有意思
但是我
我没有这个本法
就是说
我果我能这样
到这样 我觉
觉得我赢
赢了
就是我能够战胜了我愤怒
怒 战胜 胜
重重要 包
包括我时候
我觉得
得别人的建议
哈 嗯
这些东西呢
我觉得对我来说
它有点像一个伤湿止痛膏
就是一定是有用的
但是它 你想
真正这个伤要痊愈啊
真正好
其实就是时间
一定是你自己的慢慢的经历
你的时间
会把它给治愈
对 对
而且也很需要现实环境的配合嘛
嗯 有时候 受伤
第一次
你忍得住
第二次
第三次
第四次啊
那可能就会
会崩溃了
对吧
就像你说
把你压垮的最后一根白头发
对 对呀
一根一根
又一根 对呀
前面我跟你还哈哈笑
咦
我有白头发什么的
然后第五十根
你就垮了
嚎啕大哭
打电话给马叔
跟我那个
那个吐
呃 吐苦水的
那所以
现实环境啊
我们 不
我不悲观
也不唱高调
哈
很多现实环境
有困难
要去面对
这个就是生命里面最吊诡最难的部分嘛
那所以
生命困难
当然
困难往往也代表有挑战性
有趣嘛
而这个部分呢
一直呢
就我们可以谈到
你在
呃呃
不同世界上
不同的社会
哈 去考察
去访问
去了解啊
他们的教育啊
教育的气氛啊
环境对人的成长的影响了啊
因为我们这知道
周逸君呐
有个外号
除了是我的小君君以外呢
还是现在哦
要称呼你为周导演
哎呀
纪录好吗
哎
纪录片导演
身份啊
身份啊
那个 导演啊
我真的很羡慕的
我们前两期博客我也说了
哎
当了导演呢
你拍了一部片
可能观众只有二十个
可是你一辈子就被称为周导演
我那个书卖了二十万本
也不会被称为马作家的
其实我那是很不服
那是因为你听到导演
你心里面想
想出来
浮现出来的是我家卫
你知道吗
所以你觉得导演这个态头很大
其实我经常有时候在现场
人家说周导
周导 我 哎
叫谁呢
叫谁呢
我没有觉得我是因为我拍过特别失败的片子
是
那不管你多失败
还是周导啊
然后 哎呀
可能我觉得里面有一个比较至起来不太好听的
就是至少我阴暗的想法
哎 碰到一导
导演 我 你
你导其
其隐隐涵呢
希望你请我拍戏
给我个机会
因为梦宫拍的是纪录片
哎
我生命太多可以告人的记录可以拍
好了
不说这个
反正易君就是永远是我的君君
我等着你破纪录的时候
一定请你啊
破纪录
那就不是拍纪录片了
拍破纪录片啊
好 呃 叶军啊
我们知道你其中一个作品啊
是 呃
他乡的童年嘛
啊
我看到你这个作作品呢
我心里想
一直应该拍一个他乡的老年
找我当男主对吧
哎 好
代表他乡的童年
你是去了五个国家啊
呃
在不同的城市社会去考察
能够跟我们分享啊
这一部的教育纪录片
你这样走访了这么多的地方
看完以后
你对于教育这回事啊
有什么最大的心得
你不是第一个跟我讲他乡的老年的
有很多人跟我讲
我还可能还真有这个想法
我到时候一定要请你哦
你说好了
你的这个声音特别适合意思
就不需要你出镜了
来吧
没有 Ok
我说说
这个片子拍的时候是一九年了嘛
嗯
二零年的时候
原来拍第二季
后来是因为这个疫情
也拖到现在
那么说实话
那个片子当时也接受很多访问啊什么的
我在你的节目里一定不说重复的话
好
我要把我最近的心得告诉你
好的
虽然当时走了很多个国家
然后有很多心得
但是我自己慢慢意识到
那个实际上是个起点
不是个终点
而且在我的生活实践当中
和我孩子的教育啊
或者旁观其他人的一些教育状况
我其实不断的在反思这个事情
会对我当时拍摄当中的一些想法
有印证
有反驳
有来回的这种冲突
比如说啊
最近跟一个在希腊的朋友
他的一句话还对我蛮触动的
他说 教育嘛
就是伤害 嗯
反正要留下那种雕刻的痕迹
只是看怎么雕刻而已
嗯 哎
我一听这个话
我还就我心里面动了一下
因为我们当我们听到教育是education
感觉是个特别好的词语
对 对
都觉得是一种权利
一种美好的把人教化的感觉
成长 哈 对
但实际上
他有可能就是一道刀痕
嗯
怎么都是伤痕
因为我最近又看了一下儿童版的这个人类简史
特别有意思
因为他把这个事情讲的更清楚啊
还有图画什么
它里面有个比喻讲的特别好
他说
我们人呢
智人呢
开始吃了一些热的这个食物以后
我们的大脑的容量就变大了
我们脑就变强了
这个脑变强的代价是什么呢
你的肌肉就变少了
我们不如动物强壮
对吗 嗯
然后你的上肢
比如说你的肌肉变少了以后
你就慢慢会想去直立行走
你要站起来
你的手上没有力气了
但是呢
你的手可以去进行语言的交流
你可以有手语
你的手可以做一些更精巧的活动
嗯
当你做这些更精巧的活动的时候
反过来让你的大脑又变得更加的灵敏
直立行走有很多好处
你可以在草原上看的更远啊
危险看的更多啊
等等
但是有其中的一个代价
就是妇女的产道就变窄
嗯
变窄以后呢
那么孩子在肚子里怀孕的这个时间就要变短
就我们不可能像大象一样
好像怀孕就好几年
然后生一个小象
它一出来打个滚就会走
或者你看马
牛
其实都是那些幼犊
一出来就会走
很快会学会去捕猎
会离开父母
但人类就是说
一出来就是要很漫长的时间去学习
这样才使得我们人类的社会社群就一开始是要一个共同去协作
嗯 好了
它里面就出现了一个非常精妙的比喻
他说
那也就是说
其他的动物生出来的时候
它就好像做瓷器的这个过程
是一个成品了
嗯
已经上了釉
什么东西都是做好的了
你要想去改变它
你要想让一个牛去弹琴
让一个去学会干别的事情
你只能是伤害他
把它都打碎
或者给他去移植任何东西
或者把他给杀死
对吧
只能是对他是一个破坏性的
他不会变了
但人呢 他说
你一出生就是那种上了釉的瓷器
而你是一个玻璃的吹制过程
对 你
你要吹成型
对 慢慢烤啊
只是 对
可以吹出任何你想要的这个形状
所以
人一出来
就是这样一个被塑造的过程
嗯 哇
原来我们的教育
其实就是这样一个把玻玻璃吹成型的过程
你有可能吹成一个非常精妙的玻璃制品
也可能就是吹坏掉
嗯
你想到这件事情
你觉得有点可怕
你怎么去塑造他
有点不敢下手
当然
他这个比喻很美妙
但他忽略了有一件事情
就是说
我们人一出来
他有带着自己的很多性格
他甚至可能不是个玻璃
你不知道能吹出什么样子来
对
我们真的要很谨慎的去想教育这件事情
对
我们以为的对的东西
可能转念一想
都不对 嗯
那我在拍片子的过过程当中
去了不同的国家
然后每个国家当然有自己的特色
他的这些教育的理念
方法
一定是根植于他自己的文化
他的历史
他的社会的状况等等
他并不一定适合我们所有的人的
而且
他所有的事情
一定是一个硬币的两面
比如说
你看这个以色列人
那些孩子都非常的爱思考
自己就成立公司
自己就很独立
做很多事情
很会创新
对吧
也经得起这个失败
但是你反过来
这以色列人就会说
我们是一个没有人可以领导我们的这个国家
就是你街上随便找十个人
就有十个想法
嗯
你很难把他们统一起来去干一件事情
所以他们的总理也经常换啊
这就是这么一个状态
他这样的国家
他就不可能是一个大国
他们跟我聊
就说
所以我们以色列不可能是一个像中国一样人口庞大的国家
你没法管
他注定是一个小而有他自己的创意
自己的敢打敢拼
你敢怎么样拓展生存空间的这么一个面貌
你像芬兰
那么芬兰的教育很宽容
很有爱 对吧
对各种各样的情况都很照顾
但反过来
也有本地的这个校长跟我讲
我们的孩子太舒适了啊
他说
可能他们甚至选择我就打游戏好了
嗯
我可以不努力
我选择我不努力
我的国家都是全世界最幸福的国家
他也会痛恨看到这样的状况
他恨不得在学校里面贴满标语
叫他们要勤奋
一会有这样的一个反作用力
所以
在这个过程当中
我就在想
没有一个标准答案
我在想
除了它本身到底是不是这个玻璃啊
带来什么基因啊等等以外呢
从教育的角度
就是那个吹的人是谁
对啊
不管是家长
父母亲
还是老师
那个吹玻璃的人本身
他可能眼光很有局限
方法很不足够
不成熟
那就糟糕
当然
那玻璃非常无辜啊
我们经常说
要求什么教育制度来教学生
可是教学生的人呢
本身呢
是怎么养成的呢
这个问题呢
有些话
坦白说
有人听了会觉得冒犯哈
当然
当老师是个很神圣很重要的工作啊
你本身的眼光啊
什么想法
很好
你选择当老师
Ok
可是我们发现
在全世界很多社会里面
他的真实的情况是说
好像当老师受教育工作训练的
是因为你不太能够有其他的选项
嗯 明白 比方说
你在教育考试制度上面
一直考
读完小学
中学 大学
甚至没有太在前面的成绩表现什么
哈 好了
后来反正就当老师嘛
那本身你的养成
你的条条框框就在那边啊
现在请你要真样这样来教小孩
不要那样那样教
你做不出来啊
甚至你心底不认同啊
凑巧放在你手上的学生
那就糟糕了吧
比较吃亏了嘛
啊 嗯 所以啊
易军啊
每年的我一上课
我都一开始跟学生这样说的
我说同学们啊
有点像同胞们这样语气
我真羡慕你们碰到我
碰到我这样老师
真的
他们就哈哈哈哈哈
我说
你们现在的哈哈哈哈哈
可能在取笑我自大狂
可是到学期末
你们哈哈哈哈哈
就是笑声里面充满对我的敬佩哈
跟感恩
因为你全让他们pass
全都过了是吗
不会吧
我不会用成绩来做业务
因我其实蛮痛恨这种制度的啊
因为总体来说
全世界的教育有两种打分数的方法
一种呢
最近几年
很多地方都鼓吹我们定一个学习的标准
你一般五十个学生
假如全部到达这个标准呢
A
就全部五十个a 都可
嗯嗯嗯
五十个第一名啊
另外一个approach
一个取向呢
就是就算五十个都很有很好的表现
我们还要打一个百分比
哎 拿到a 的
只能有百分之二十五
拿到b 的百分之五十
什么什么
我每一个学期我都很痛心的
明明可以全部很多是a 呀
可是因为要把他们互相比拼
然后我就要把拿到a 的很大部分同学变成b 我说
我真的心里感觉对不起他们呢
还有
如何培养老师
这个是很大问题了
我们那个
我看到很多为人师表啊
我不说私生活了哈
我没资格说
就是说
在教育工作这一块
我
我觉得局限蛮多的
嗯
我不晓得你在考察不同国家
你对于他们的老师
不 是制度啊
老师啊
这个养成部分
有什么经验跟观察呢
我有几个层次来讲这个事情哈
我刚刚你说的时候
激起了我心里很多想法
我先说说
我也在香港的大学里面
早年间做过几次这个part time 的这种讲师
哈 兼任讲师
然后我去的时候
我跟你刚好相反
我的开场白一般是在黑板上写八个字
我演本名
因诗故乡
哦
就是我的眼睛本来是亮的
因为老师把我教瞎了
我就告诉他们
很好
我下次要讲
对 我说
你们可别全信我说的事儿
我可能把你们给教坏了
嗯 当然
最后他们可能也觉得我教的挺开心的
顶赞 呃
我说个笑话
就是
但我有个毛病
就是我
我脸盲震嘛
然后底下的学生
我永远记不住名字
所以我每次呢
会在他们的名字旁边会做一个小标记
啊
这个是叫做小胖子
或者是叫什么什么
哎
带有点侮辱性
有时候可能不大好
或者小小黑眼镜什么的
有一次
他们下了课
跑到上面来
那个花名册被看到
哎呀 哎呀 太
太可怕了
这种时候
太恐怖了
然后呢
我想说
你刚才说的这个事情
是所有人都特别关心
说 哎呀
我们从家长的层面啊
虽然都说
哎呀
我要找到一个最好学学校
而你刚才说的
你对于学生的这种说
呃
我想他们都是a
为什么要百分比
要这样删除这种严酷的标准化
对吧 嗯 但是
在对待老师的时候
没有人想对老师心慈手软
你恨不得所有老师都跟我是万里挑一
千里挑一
是吧 嗯嗯
你比如说在芬兰
他们的确是这样子
芬兰你幼儿园的老师都是硕士毕业
嗯嗯
而且呢
他要给你做心理测试
心理画像
就是问你一些问题
看你这个人是不是心里面真的是喜欢教育
有没有反社会倾向
嗯 所以
他们的老师
从师资的这一关来说
他就是得通过这种标准化的手段
层层来筛选
那么 实际上
我自己的成长过程当中啊
我觉得我碰到了一些非常好的老师
我现在记起来非常感激的老师
有些是把我骂的很惨的
嗯嗯
就是哭的不行的
比如说我中学的时候
我有一个数学老师
因为我数学非常差
然后他就不断的骂我要哭啊
然后他给我写那个条子
教授
他用红笔给我写
你什么时候才知道
学习是一桩认真的劳动
我还把它剪下来
贴在我桌上
但是你有一段时间
你回过头去看
可能这对你是有帮助的
嗯
我跟你讲一个例子
就是
我可能先说返例了
然后我再说正向的例子
嗯
我前几年有一次去美国
然后呢
在洛杉矶碰到一个
呃
艺术学院的中国小孩
在里面在念书的
他说
我的同学里面
毕业的第一年
第二年
有好多人都得了抑郁症了
为什么呢
你在这个艺术学院里面
气氛很好
对吧
都是爱与和平
你的老师也很
很有创意
大家都很有爱
也不会来批判你
什么东西都是没有标准
好了
毕业以后
他找工作的时候
第一个老板骂
嗯 啊 很难受
第二个老板骂
就得抑郁症了
嗯 他说我呢
我是从中国来的
我一看这个老板就是
这不就是我的小学老师吗
喂
这不就是我的中学班主任吗
这有什么可觉得
我很抗
我很能抗这个东西
好像打了少林氏
哈
从小十八铜仁阵
对
浑身都是防腐剂
对对对
其实
好多时候
我们认为
教育给他一个宽松环境
将让社社会不给你这个环境
就是你刚才说的
这个吹玻璃的人有多要紧
嗯
但是我想说
可能没有一件玻璃制品都是完美无瑕的
我拍尽了所有的好的教育方法
我说尽了所有的好话
你最后在某一个时刻交作业
你忍不得给他一巴掌
都会有这种怒气的时候
你也可能脱口而出说了一句伤害他的话
都会有
但是没办法
我觉得
我有时候安慰我自己
这是你的人生遭遇
你碰到了这么一个妈
或者你碰到了这么一个环境
这么一个时代
你碰到了这么一些事情
更重要的是
你怎么看待这些经历
嗯嗯
一个真正好的教育者
我觉得
可能我自己认为
他要有一个开阔的一个眼界
嗯
能够告诉孩子们
怎么去面对这些事儿
比如说
这个老师
他的岗位上
只能填鸭式教育
告诉孩子说
哎呀 没办法
你总要去高考吧
我对你再好
我再给你全让你通过
都得a
那你高考怎么办呢
你难道不要去考试吗
那么
这个老师会告诉他们
怎么来看待这件事情
比如说
你能不能把这个事情
当做你的一种挑战
或者说
你真的没办法
压力太大
我们怎么办
嗯 哎
能把他所有的境遇当做一种我该怎么办
而不是说
你就这样了
你
我就打压你
他不是这样
我觉得
逃避不是一个终极的方法
嗯
我上次看了有一个教育者讲了一句蛮好的话
好像是哈佛的一个心理学家之类的
他说 呃
一个真正给人自信的事情啊
就使这个人成长
真正有自信的事情
并不是说我天生就很漂亮
都很有能力
或者说
我爸妈是谁啊
与生俱来的这种条件
而真正让你有所喜悦
有所成长的那个感觉是什么呢
是你没有逃避
直面了一个困难的事情
嗯
你真的去做了挑战自己最害怕的事情背后
要有很大的勇气了
去面对他
去做
他说那个话的时候
我当时一下子就明白了
像那个老人
于海那个里里面
我们为什么那么赞叹这个老人
打了一这鱼骨头回来而已
呃 我搏斗了
结果不重要
然后回到义军
你个人的学习啊
从小学一路下来
甚至后来生活上面的学习
有没有一些难忘的美好的学习的经验
也没有考第一名
哦
我当然没有
我永远看到你拿第一名
很羡慕
很嫉妒
我记得我中中的时候
哈
那个时候我的初中过得挺不愉快的
因为我初中是在一个
我不小心考到了一个市重点中学
就全是学霸
你知道吗
我在里面就是
我也算不上学渣
但是就很靠后那种嘛
就是会被挤掉的那种
对
然后我同班有一个同学
是跟我经常放学在一起走啊什么的
每次考完试
他就拉着我在湖边转啊转
说 哎呀
我这考的太糟糕了
然后我就一直在安慰他
好了
等到放榜的时候
他都在那个年级前十名
然后我就在后面不知道哪里
就是我这么一个学渣
也安慰一个学霸
每次都是这样
我就说 哎
他考完了感觉不好
我考完了没有感觉
就是这样
可能我我我
我唯一对于学习的美妙的感觉在于看闲书
哦
还有一个事情就是
确实 我
我在英国上学的时候
有一次啊
我也是蛮挑战自己
我当时要选四门课
嗯
我去就学了一个经济学的课
我觉得就是我此生不应该碰的一个东西
哦
我有一次上课
我们老师讲一个关于国防开支的问题
哇 我听听听
我就心里一直有一个问题
然后我又不太敢问
因为我觉得我又不懂经济
就是我担心我问出来的东西很糟糕
都等到他好课堂结束了
大家都散去
在整理东西要走的时候
我去问那个老师
我说 唉
请问一下
如果一些数字我们根本就不知道
不透明
那我们该怎么
怎么去计算这些东西
或者怎么知道
哇 那个老师
就那老师是原来世界银行的
一个一个进去
然后突然说
所有人不许走
嗯 回来
我这里有个特别好的问题
我也很心
他就把所有人叫住
对
把所有人叫住
说 回来
我刚才说了那么久
但是我问
忘了提醒你们一句
不是所有的数字我们都知道的
那我们该怎么办
他就又把所有人叫做说了这
我当时觉得
天哪 啊
原来真的是没有
没有愚蠢的问题
对对对
嗯
你心里的真想了解的一件事情
它永远是最好的问题
嗯嗯
就这件事情
对我鼓励很大
就是永远
你要敢问
对啊 那些
有时候 那个
我不晓得
你当我有一些美好的经验呢
我都经常期待能够重复那种体验
嗯 呃
对我是好的
把我往前推
比方说
就学习上面
我最美好的经验是小学
哈 嗯
不晓得为什么
哈
那到了三四年级的成绩就落后了
主要有两门课
英文跟数学
好像迷迷糊糊不通
那我母亲对我这辈子没干什么好事
这是一个蛮好的事
就是花钱替我请了一个名校的中学女学生教我
嗯
那我美好的感觉在于什么
怎么呢
我从四年级下学期家教开始
到五年级 啊
本来一般五十名
我考第四十五
哇
好像赛跑一样
突然装了一个影晴啊
往前冲
从四十五考第十名
然后考第三名
啊
真正的美好在于说
我感觉开了天眼了
嗯
以前眼前一团浓雾
好像一股风吹过来
吹走了 哎
看清楚了
呃
数学解题是这样的方法
那种美好的体验了
好像整个人打通了任督二脉啊
再加上那个家教姐姐蛮漂亮的哦
啊
我那个心头对于一个女性的仰慕
哈
你已经是很好奇了
哈
她是最早的喜欢了这个老师
这科的老师特别重要
我的理科也很糟糕
就是我们那个教生物的老师呢
对我很好
我在生物课上偷偷做别的作业或者干嘛
他就过来把我书拿走
但是还会夸我一句
说挺好的姑娘
那么干嘛干嘛
就这样 然后
所以我的生物是a
其他理科都不太好
一定是一个文质彬彬优雅儒雅的男老师
是吗 是是是
是皮肤特别白
就是
那我告诉你啊
美好的学习经验
还有一个
我忍不住要
要分享分享一下
你作为学霸的经历
那么
那学霸谈不上
那是认真的
就是我在美国芝加哥大学读硕士的那一年
呃 有个科啊
他要读马克思资本论
哦 那我原文
英文啊
对我很困难嘛
那我读中译本
然后我还记得那个晚上
我在一个留
留学的时候
在一个house
美国那种木屋
租他阁楼的小房间
很冷
对于从南方来的二十来岁的我
简直是天酬地惨
外面下大雪
哇
很昏暗的路
那我在房间开着小灯看资本论
光是看到导读啊
哇
那我那种震读啊
那种感觉
我到现在都还有
又是开了天眼
他告诉我
什么是香商品
嗯 什么是 呃
现代的商品拜物教
什么叫做金钱
什么叫剩余价值
什么叫剥削
它作为一门社会科学
经济学的思考方法
眼光的独到跟尖锐
完全把我震撼了
因为我一直从小
呃
中学要修经济学嘛
都是一般所谓的自由主义学派的经济学嘛
自由交易啊
什么 嗯
等价交易啊
基本流通啊
那马克思从一个批判的角度来告诉我
看清楚什么叫资本
那种美好的intellecture 啊
知知上面的震震点亮亮震震撼
我到现在都一直很想再去追求
当然
你看不同的书啊
都有一部分这种啊
震动了一下的感觉
可是真的
最大的震撼
来自马克思本论
哈
是不是也让你战胜了对穷的恐惧
那也
这个倒没有
让我更需要钱
更怕穷
其实
你说到这个经验
我有一个跟老师有关的一个非常美好的经验
我昨天还在跟我女儿讲起这件事情
就是我上大学的时候
然后有一天早上
在操场上
因为我是学阿拉伯语的嘛
学语言的学生很苦的
天天要背啊读啊
我早上会去操场上去朗读课文
你知道吧
就像小学生一样去学一门语言
虽你是个大学生了
但没办法的
我在那里读课文
然后操场上会有有些人在跑步啊什么
当中有当时我们的一个校长
他是英文系的老师
叫钱伟
但是他也认识识
然
然后就过来跟我讲了一段话
就是我这么多年都没有忘记
她说我跟你讲一段话
呃
A girl by nature would like beautiful colors
嗯 Pets
就是一个女孩子
很自然的
她应该会喜欢一些漂亮的颜色
喜欢就是小宠物
如果一个女孩子不喜欢这些东西
我也不会喜欢
他最关键是说
But 他说a girl should beyond all this
嗯 对
说一个女孩要超越这一切
对啊
我就记得那一个早上
她说的这一番话
就是在我心里面就是唤起了很多东西
嗯
而且这个校长特别有意思
他有一次把我们那个快毕业的整个年级外区的孩子
就是叫到大会场
然后在上面跟我们讲一番话
他都是没有稿子
就跟我们讲他的一些人生的感觉
然后要我
我们么去
具体的话 我
我不太记得了
我只记得他在在面非常的有激情
他个子很小
但在上面就几乎是跳跃着那种跟你讲
而且我记得他当时有讲到
说不要指望instant success
就是不要指望你马上就能够计时成功啊什么等等一些事情
可能重要的还不在于他讲的这些道理对不对
或者怎么
而是说
那个时候
有一个老师超越成绩来跟你讲人生
跟你讲这些
就会很触动你
对对
没错没错
听你说beyond
我觉得这是关键字
可是我要想到说
那真的看不同的时代
还有不同人人的性格了
特别在现代
当代 或是说
对于某些人来说
假如老师跟她讲这个呢
就算她有耐性听完beyond 呢
光听了前面
她就已经发火了
什么意思啊
什么女性一定喜欢beautiful colors
什么什么宠物
我就不喜欢
难道我就不是一个女的吗
所以
我们带着什么眼睛
从哪个角度去听
其实就听出了什么
往往也倒过来把自己绑住
那叶军啊
最后我想说
有一个我感兴趣的
想听你的感受跟经验
哈 呃 希望不要
呃
太太你不会觉得冒犯的问题
那我知道
前一阵子
你母亲过去了嘛
啊 离开了
那到你这个年龄
然后这个阶段
你的感觉是怎么样
我这样问
是因为我也只有一个女人嘛
我经常想说
万一
我们好像也在节目也谈过
哈 万一她
以后 我 还有他
母亲过去了
一剩下他了
生下他了
当然
他可能有他的伴侣
也可能有他的小孩
也可能没有啊
不一定
Anyway
我听过一些说法
说 我 我听听
两个蛮端端说说法
一个是说
人哪
只有当你父母亲走了
你才真的成长
你知道你无可依靠啊
你就要靠自己
情绪上是
呃
心情上等等
那另外一个说法是说
我觉得母无比的孤立啊
孤立无援啊
我们经常说什么穷极呼天啊
痛极寒凉
我们养妈妈的
Ok
到了什么年纪都是啊
好了 收回来
那你母亲过去了
那你觉得
你目前的阶段
你对于这个事情
还有你现在这这种感觉
是如何 嗯
沉重的部分就不说了
就是我现在
也可以你超越那时候的感觉来说哈
嗯
过了一段时间
有一次
我在骑自行车
然后经过了我小时候住的那个地方
嗯
然后我心里面突然冒出来一句话
我漫长的童年
结束了 嗯 嗯
因为我成长过程当中
肯定是我妈妈陪伴我更多一些
然后就会觉得
只要他在
我还可以做一个小孩
嗯 对
我现在是没得小孩做了
而且今年就是确实也发生很多事情
我要自己去面对他
最近
芷然老师送了我一本书
叫惜别
就很巧
也是写**妈过去
是
他是怎么说的呢
我觉得说的非常准确
那种感觉
他父亲先走的
他说
父亲走的时候
我觉得我人生的第一幕结束了
嗯 到母亲走
是第二幕结束了
嗯
现在是第三幕
就是他自己在舞台上
嗯嗯嗯
然后
因为前不久
刚好我先生的妈妈也去世了
嗯 嗯
跟小孩说的时候
我儿子才六岁了
他的第一个反应
他说 呃
妈妈没有妈妈了
爸爸也没有妈妈了
我们还有妈妈
嗯
我当时听这个话
我觉得说 啊
但是我感觉我就是一个顶梁柱了
嗯
一下子就变成了是我在支撑这个事情
但我想到台湾作家骆以君
哈
他有一个描述
他讲到他父亲去世了
他带着两个儿子
他是这样形容的
突然感觉自己像沙漠里面一对骆驼啊
驼队前面的骆驼倒下了
好像他自己突然变成了领头的骆驼
后面就是个小孩嘛
然后跟着他后面引领他们走完这一趟沙漠的旅程啊
当然要替他们挡住各种前面的困难
那我觉得都要描述
我作为父亲
独乐蛮动容
这样我们也聊了好久了啊
香感的快
快乐的事情都聊了
你有什么感受啊
或者是说有什么建议
假如我有机会再参与言中花束的播客的话
感受 哎呀
居然主持人是家辉
那当然是高端大戏
哎呀 没有 嗯 不
我觉得你这个眼光
选你不是我说实话啊
我上一次见你的时候
我也说到这件事情
呃
你身边就很奇怪的
会汇集很多啊
我就是也不好意思夸
夸了
优秀的女性在帮你做事情
就是你周围的女性都对你特别好
这句话我提供进去了
嗯 很感动 对
然后这一定是有原因的
就是为什么这么多女性愿意跟你敞开心扉聊
这样我也很愿意跟你聊天
所以
这一档节目
你真的是他最好的主持人
哎
非常谢谢你啊
我能不能问你一个问题
是我觉得蛮有趣的
比如说一个节目啊
要聊女性
请一位男主持人
然后跟女性聊女性
大家听着就特别的顺
特别舒服
哎
如果我们女性聊男性呢
我第一个字就想到
会不会出现一种冒犯的场面
你说女主持人
女跟男来谈男性啊
很少哎
我不知道
我听到就是说
就是女的一议论男的
男的就会觉得好像被冒犯的感觉
会不会
你看很多的全世界的电视节目
播客节目
什么
很多很多女主持去找男嘉宾
那也对
谈的内容
角度
方法可能不一样
他谈男的时候
许多选之后谈什么呢
难得承受
哎
你怎么做到这五个一的生意的
而难得呢
也马上穿起他精神上面的那个叫什么盔甲
甲 嗯嗯嗯嗯
那个武装起来
侃侃而谈
人们 哈 那比较
我的确比较没听到说
女主持告诉我
问男嘉宾
你父母亲过去
你是什么感觉
那男嘉宾也不会说
我漫长的童年结束住了
我可能谈的内容不一样吧
我觉得
如果访问男性
那当然太多了
我的意思是说
女性和女性在一起
或者女性男性这样对谈
一种把男性当做一种被观察的对象来谈
就很少见
就是讲general 的男性的通通常男性当做一个被观观察对象
因为你一感觉好像就觉得要不怀好意思的
其实也并没有
我们可以抱着极大的善善意
我们可以聊聊男性
来吧
观察我吧
来吧
玉军你这吧
好了
我们期待有机会能够不管男的女的
我们最主要做一个人嘛
善良的人嘛
啊 上进的人
能够不断让自己壮大的人嘛
哈
壮大不一定
再强调一次
在我看来
不一定是有成就啊
呃
可是你壮大
总能做到一些事情
还有面对困难
面对挫败的时候
你壮大的心啊
真的能够让自己把自己保护起来了
安顿起来
年终花束
第二季啊
教育板块第七到九集到这里了
我作为主持人呢
我自己跟几位嘉宾聊的过程里面
我是有很多的启发啊
很多片刻
我被打动了
哈 那我觉得
因为每个人
世界上每个人都是独特的人
不管你男性女性啊
不管什么年龄
什么身份
都有不同的处境嘛
最重要呢
我在几集节目呢
特别领悟了
哈
面对什么处境都好
你要积极
强大
跟困难来和解
几位嘉宾啊
都是在分享里面呢
他们对于世界的观看的方法
还有跟他们摆定自己跟世界的关系哈
那个角度
我觉得那这一方面的领悟呢
就可以帮助我作为听众哈
不管面对什么处境
我都能够找到光明
找到乐观
找到出路吧
好
有机会我们再聊
我是马家辉
碰到我记得叫我马苏就好了哈
感谢各位听众的耐心陪伴
呃
希望我们以后有机会再相逢
热门歌手