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The
你现在所听到的是十二扇窗
我跟我的来宾呢
希望能够为大家打开一些生活里的窗户
多接触到一些平常的生活轨迹所接触不到的部分
那康勇今天邀请的是马伯庸
我们两个接下来要面对的是
有一些人
他们假设我们两个都很爱读书
所以对我们的读书这个行为
提出了一些问题
我们来听听看
是什么样的问题
现在很多电影电视剧都是从书改编的
也有几分钟解读一本书的
这些都比自己去读书容易多了
那读书还有什么必要吗
马伯庸的书
就是被改编成了戏剧以后
就比原本接触到的更多的人
因为那些人可能本来不太习惯阅读
可是看戏就知道了马伯勇的作品在讲什么
那马伯勇
你怎么回答刚才这个问题
如果大家都看戏了
都不看书了呢
之前
我的一个特别热爱读书的朋友
发布了一个书单
这个书单很有意思
它不是叫做必读书单
它叫做不必读书单
它的核心思想就是说
这个世界上
并没有什么书是我们一定要读
必须要读的
读
读书这个事情本身的为为是这样
不是 是说
读书就是我们人生必须的一部分
一定要有它的在
也可以不读书
没有任何问题
一个人一辈子看电视
过得开开心心的
也很ok
读书只是一个加分项
对对对
所以说
我觉得最重要的一点就是
我们不要把读书首先预设成一个人生必备的阶段
不要预设成一个非常高端
非常向上
是一个能够提升我们修养的东西
当然
这个确实是
但是他并不是我们必须要做的
如果一个人通过看电视回过头来读书
我觉得非常好
我很开心
像之前长安十二时辰
很多人看了电视剧之后
回过头买书来看
那我觉得也很好
这是通过电视剧来了解书的一个过程
是的 好的
包括说
呃 刚才说的
说现在我们都不读书了
那读书怎么办
我觉得也不用过于担心这个事情
因为当我们了解了一定历史之后
我们会发现
其实历史上的任何一个阶段
喜欢读书的人都是少数
咱们现在老说
说现在人都不读书
都在玩手机了
其实你回头想一想
在八十年代
九十年代
那些爱看书的人也在看书
不爱看书的人
虽然没有手机
他们会去打麻将
他们会去打电子游戏
打街机
或者出去看电影
他们也不看书
所以
我觉得读书这个东西
第一不必要
第二
他一直以来始终是一个小众的行为
我对这个问题的看法是
我觉得我们为什么过去读书
是因为写书的人
就是我们人类历史上最杰出的一些人
而且他们有耐心把这些想法给写出来
你知道很多人很杰出
可是他没有耐心
他懒得告诉你
所以他就可能是天才物理学家
可能是天才音乐家
他就懒得写
他就做好自己的事就好了
所以
写书的人本来就是小众中再小众的人
那我们读书是为了跟他们有接触
因为一个在欧洲的科学家
我们可能无法认识他
我们靠着读书就立刻知道他在想什么
而且是他想的东西当中最厉害的部分
那你看现在这个趋势啊
就是厉害的人都去哪儿
厉害的人都去那个回报最多的地方
就是影响力最快或者是最大的地方
所以以前写书是这么一条途径
这些人可能后来就去拍别的东西了
他就去拍视觉的东西了
不管拍出来那个叫做节目还是叫做戏剧
所个就是最厉害的人发挥他的想法的地方
所以
如果你能够看一个戏
而就把他认真的给看了的话
如果那个做这个戏的人是厉害的人
做这个节目的人是厉害的人
你还是有机会接触到这个厉害的心灵
这个厉害的头脑
他所想的东西当中
最值得别人知道的部分
所以
倒不是在于你看的是戏还是读的是文字
那是在于你看待他的态度
以及你接触他的时候
有没有好的品味去挑选值得看的东西
这是我的回答
好 下一题
我知道我们要多读书
读好书
可是书那么多
我们的时间又有限
我该怎么选择读什么书呢
有很多人跟着热点榜单推荐读
这会是一个好的方法吗
那博用你觉得怎么样
我觉得
首先你要想清楚自己的目的是什么
当你想清楚目的之后
你才能够有的放矢去找到自己想要的书
因为现在出版物实在太多了
但是有一句西方谚语嘛
当你不知道你去的港口在何方
每一阵风对你来说都是逆风
其实读书也一样
当你只是有念头说我需要读书
那么你连读什么方向的书都不知道的话
那么再多的榜单
再多的推荐对你来说都没有意义
而当你了解到自己明确的知道说
哦
我想要读一本什么样的书
我想要学到什么样的东西
哪怕说我想了解哪一个领域
那么你再去按图索骥去找
我相信一定会比你现在有效率的多
那么还有另外一个建议呢
就是我们现在都习惯在网上买书了
我也习惯
但是我们还是要经常去书店逛一逛
因为在网上买书有一个最大的问题
现在网上的书店
他们会有一种东西叫做推荐算域
但根据你过往的记录来猜测你喜欢什么书
然后狂推给你同样的书
这样的话
实际上造成一个结果就是你买书的方向越来越窄
你的首页封面出现的推荐越来越同质化
那么书店不一样
你进入书店之后是往往都是一面巨大的书架
当然他们会有基本分类
但是呢
它不会分的非常细
所以说
一面书架上
它的书可能林林总总各种各样的书都有
你眼睛一目十行
很多书是我们一看就会非常喜欢
但是我们永远想不到这本书存在
所以说
你只能去撞
你只能靠缘分
看到这本书的一瞬间
你会知道哦
这本书是我非常想看的
但是如果你在网上
你绝想不到用关键词去搜这本书
所以说
去逛实体书店还是有它的意义
是刚刚这个提问的人说到时间有限的部分
我其实有一些不同的感受啦
我看到很多自己整天说他忙的人
其实他还是有一些时间花在我觉得很没意思的地方
所以我自己是把我真正觉得很难专心看的书都放在厕所
所以我一上厕所
我就逃不掉
我就得看那个书
那就努力的在里面随便翻一页来
然后大声的朗读其中一段
这样搞了一个月下来
我也就把那本我很讨厌的书给念完了
就 所以 呃
另外一件事情是
我觉得不一定要念完了
就你
你一本书里面选择你要看的部分也就够了
你如果觉得这很划不来的话
我跟你算
一本书也不过就是二三十块钱的事情
能够比你吃一顿饭就吃完
那个变成热量也就没了
可是书还在呢
所以
你如果就算只看了其中的十页
二十页
那个对你的影响
通常我们人生受到影响
常常一句话就影响巨大
所以
二十页已经是很了不起的量了
就不必追求把每本书都看完
这是我的建议
好
我们听下一题
我身边有很多人读书是为了学习某个技能
但也有很多人喜欢读闲书
但好像读了没什么实际的用处
我们应不应该读点闲书呢
马博用的书就是闲书吧
是吧
对
读闲书很重要
就好像刚才我说逛书店一样
因为永远不知道自己在未来的某一个阶段会用到哪些知识
嗯
这个时候读一些你认为的闲书
你认为一些无关的无用的知识
那么在未来说不定就能够帮助你
嗯 对
我对这个问题的回答就是
请不要以为读书呢
是在读别人的想法
读书啊
其实是在读自己的想法
就是你在整个阅读过程当中
你就是不断在自问自答
你以为你在跟李白说话吗
你以为你在跟曹雪芹说话吗
不是
你就是看到贾宝玉这样子
你就想说
哎呀
人生这样子
那我怎么办
就是
如果我碰到这个状况
我会跟林黛玉怎么说
就是人其实在阅读的过程当中
是不断的在自我对话
在跟自己讲话
所以你靠着阅读
表面上是看起来是在读别人写的东西
其实透过那件事情
然后增加跟自己说话的机会
那你问我说
跟自己说话这件事情有没有意思呢
超级有意思
我跟你讲
你如果活着不跟自己说话
你就会变成一个非常马虎糊涂
粗糙的人
这个是很可惜的
就越跟自己说话
其实越能够了解自己想去什么地方
想过什么样的生活
你原来以为的没有目标
没有爱好
没有热情
都有
可在这个跟自己对话的过程当中会找到
所以 读书
不要认为是在读那个人的想法
读书是透过那本书在读自己的想法
好 下一题
哦
我挺喜欢读书的
尤其是历史类的书籍
但我发现
各家言论看下来
结果这家讲这个观点
那家讲那个观点
我到底该信谁呢
嗯 博洋兄
特别该回答这一题就是你
你是爱读历史的人
我是 还好 嗯嗯
是这样啊
我给你讲一个我自己的亲身经历
嗯
我小的时候听三国的评书
然后后来去找三国演义来看
特别喜欢里面的刘备
嗯 和诸葛亮
因为整个三国演义就是罗贯中尊刘贬曹的一个过程
那么我会不不自觉的就会受到他的影响
那么在我十多岁
大概十七八岁的时候
开始玩游戏了
这个时候玩了很多这些关于三国的游戏
忽然觉得
还是曹操最酷
三国演义是不对的
里面曹操才是真正值得我们尊重的人
刘备
这是一个伪君子
那么到了三十多岁
因为那个时候有了一些人生阅历
嗯 忽然发现
其实曹操这样的人
我们不太想去交朋友
真正交朋友
还是刘备这样的好一点
嗯
那么到了四十岁
我们会发现
我们对诸葛亮的认识也不一样了
原来我们会觉得诸葛亮非常聪明
但是到了诸葛亮的时候
我会发现
诸葛亮其实他的真正的对我们来说的意义
是在于他的一个勤勉
嗯
对于他个对某种事业的这种倾尽全力的热情
对对对 所以
我们会发现
一个人对历史的理解是一个螺旋上升的阶段
不要害怕自己的认识是错的
我们每一个人都是从错误中逐渐成长
所以说
当你发现两本历史书说的不一样的时候
其实这是个机会
嗯
是一个检验你是不是能够破开他们的叙述
探究到历史真相的一个机会
你可以自己做判断
你做的判断对与错都没关系
因为接下来随着时间的推移
你会有更多的想法
它其实并不是一个价值判断的问题
而是给你一个让你自己思考的一个机会
所以说
历史并不害怕是你去认知是错误的
只要你不断成长就够了
嗯
好
虽然我不太喜欢看历史方面书
可是刚好也可以透着过回答这一题
讲一下为什么我不太爱看历史方面书
就是因为我其实觉得真正构结出的作家不是那么多
就是你读十本书里面大概会有一本让你赞叹不已
说这个人简直是眼界见识都到了我无法企及的地步
剩下那九个作者
我们会觉得啊
是我努力一点做得到的
就所以那个十分之一的作者
就是我讲的那一种
他在讲历史的时候
我看的不是他讲那个历史
我在看的是他这个人怎么看待历史这件事情
他这个人的观点
他这个人见解
是我会大受启发的
我当时不太在乎他讲的是古罗马或者古希腊
我就觉得说
哇
你这样子想古代的事情
你这个人
人真绝 绝了
所以
对我来讲
这样刺激激会自于一些非常厉
厉害的历史学家
那除了那些历史学家这么启发我之外
我对于过去的事情是真是假
就没有糊奇
因为你知道
道一糊 糊就
就是到了最后呢
就是去 去
人这么活过了
然后到了现在
在我们么
糊就是
那你追追究那东
东西的假假
我觉得到不如追究究是这个人怎么会这么看待这件事情所带来的启发
好 下一题
我尝试过很多次去多读一些名著
可往往没读多久
就放弃了
康永哥和马老师有什么好方法能帮帮我吗
好
马老师先说吧
没有好的方法
因为一个人的感觉是骗不了自己也骗不了别人的
唯一的办法就是等待
因为有些书
跟你的缘分没到
需要你在人生的特定阶段
再一次翻开它
你会忽然发现
在这之前
你错过的这些东西
都会变成真知灼见
你会手不释卷
嗯 所以说
其实读书
读的是我们自己的人生阅历
我在上学的时候
课业要求就是得读一些西方的文学经典
我跟你讲呢
就是我看莎士比亚是看不下去的
莎士比亚使用的文字里面那些乐趣
恐怕得看英文才会有乐趣
翻成中文以后
就没有什么乐趣
而那个英文又不是现在的英文
所以
你真的要搞定
说莎士比亚的东西多么的打动你
你
你得花不少的心力在英文上面
那与其如此呢
带给我很多力量跟启发的反而是希腊悲剧跟希腊神话
那个在看的过程当中
我就是热情起伏
觉得说 哇
这些人为了对抗自己的命运
做出这么绝的事情来
把
把双亲给杀了呀
把自己眼睛给挖了呀
就是整个热情动魄
觉得说人为了抵抗自己的欲望
或者顺从自己的欲望
真的做了很多厉害的事情
那所以我对希腊悲剧跟希腊神话的感情呢
就远超过对莎士比亚的感情
我很少引用莎士比亚来解决我自己人生的处境
可是我很容易就想到希腊神话里的某个事情来让我感觉到一丝的安慰或者是鼓励
所以大部头的著作呢
就我觉得是随缘
就是你碰到什么
你感觉缘分到
你就自然能够看得下去
然后我已经接受了
我这辈子就是很多大部头的历史名著
我是怎么样都看不下去
然后我也很安心的
每为我有一一调查过了
其他我佩服的人
有没有都看下去
他们也都没有
所以没关系
就是大家都别看就行了
对
有一个游戏
文人之间的游戏
叫做耻辱游戏
这个游戏其实是一个坦白
就是大家会坐下来
每个人都坦诚自己看没看过一本我们觉得你应该看过
但是你真的没看过的一本著名名著
你比如说我就很坦白的时候
我没看过普鲁斯特的追忆似水年华
每次看过第一页
我就受不了了
马不用有一次我吃饭的旁边坐的是张大春跟高晓松
他们两个呢
竟然给我比赛背诗
我那个耻辱感
我就是整顿吃饭
我一句话都接不上就
我真的服了
所以
这个没关系
真的
就是刚才提问的这位
你千万不要在乎这些事情
就是如果有人糊弄你
他全部都读过
那个就是在吹牛
就是他如果都读过
他也就没有空写出那么精彩的东西来
所以 别担心
大家有自己的跟文学跟书籍相处的方法
希望马伯庸和康永哥说的读书心法
对你有所帮助
下周
马伯庸有些心里话要跟自己讲
康永哥也有些心里话要跟你说
我们下周不见不散