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好
欢迎大家收听三五环
我是刘飞
今天邀请到的嘉宾是樊亦儒樊叔
哎 大家好
我是樊亦儒樊叔
也是播客圈的前辈了算
对吧
有好几称前辈
呃 有
有好几档节目了
呃
东亚观察局和警务端会议
然后魔都剧好看
嗯
然后还有一个上海话的节目
叫上海闲话
OK
然后最新又出了一个看关于看艺术展的一个节目
嗯
叫那个伸展运动
上海嘛
深深展
上海的展 OK
谐音展运动
然后去年吧
呃 对
去年年年底的时候
跟那个艺人童声杰
嗯
他有一个个人的播客
然后这个档播客我帮他做制作
就是我是不出身啊
还是帮他做制作和一些策划之类的东西
现在有六档节目了
对 基本上啊
对对
而且刚跟我有点关系的
有六档 所以
我们今天
今天来到上海
主要是一个
认识一下
然后咱们也互相约了很久了啊
对
约了挺久了
然后互
互相交流一下
大的主题
可能我们工作的内容
或者我行业观察
但 但是也 也
也没有什么很
很具体的
对的
就主要认识一下
嗯 对 我
我还挺好奇的
就你是怎么
呃
你的本职工作是什么
你怎么开始接触到博客的
其实
呃
我现在的本职工作
如果说是要说是比如说赚钱或者说安身立命的话
可能还是说
呃
文娱的投资比较多一点
OK
有的是疫情期下
文娱 对
疫情之前嘛
尤其是疫情之前
做一些那个
呃
线下的演出项目啊之类的
然后自己又投一家影院的
然后最多的时候开两家
但是疫情来了之后
就是
我感觉疫情就针对我们这个行业的就是我的所有的行
所有的内容
都被收到影响吧
是在影院受影响
是演出受影响
所以说 呃
现在实际上都是在收缩
已经缩的很小了
呃
之前就是出来做这行之前
是在那个第一财经日报
第一财经集团做的个
个媒体
所以应该是第一财经
对 对对对
我跟杨
杨原原来是同事嘛
o
有段时间是因为他原来是第一财经频道
对
我是日报啊
最早是分开的
后来 呃
一五年的时候
大家又在在一起办公嘛
就是那段时间
我觉得认识杨一的
OK 那段认识
认识杨一
所以说
那个尹凡啊什么的
都是那段时间认识的
然后出来之后
其实出来之前和出来之后
我就陆陆续续发现
其实我们第一财经出来很多人创业
对
而且还都挺成功的
是你像那个什么
那个德币议员对吧
然后太媒体
对 对吧
然后很多很多就见面
也是吧 见
但见面有点官方背景
不能说是一个创业项目
OK 对吧 就是 呃
原来那个好奇心日报似的
对 很多很多
很多是那个第一财经系
对吧
第一财经系出来的
所以说
我们经常私底下在感慨
说
就是我跟杨毅经常说
因为我们没有赶上那一波纸媒的最黄金的那个年代
但是最黄金的那
那 那个年代
赶上那批人现在都在各个领域里边发光发热
嗯 也是
我觉得也挺
挺感慨的一件事情
OK
那跟博客之间呢
跟博客
其实我在一三年就开始做博客了
那个时候是还没
还没回国
我还在日本
一三年的时候
就开始做了
当时就觉得说很无聊嘛
我是一一年的时候给那个第一财经日报写那个特约稿
当时因为还在日本留学
嗯
就是给他们写什么特约稿呢
就是三幺幺那个大地震嘛
啊
当时他们需要一些日本的一些现场观察的一些稿子
然后通过互联网找到我这边
嗯
然后给他们写稿
但
但是一三年的时候
我当时还没正式回来
然后在日本待着
待着嘛
就是当时是接触到了博客
但当时都是那种非常古早的播客
是不是苹果poccaast
对对对对对对对
也是有几个中文播客的
很少 对
但是当时已经算我的认知中
大概调查了一些
一三年已经算一波起来了
嗯 对
当然这一波跟二零二零年就不能比啊
对对 就是
但是那
那一波
像现在有一些节目
到现在还在嘛
是那个大内密谈
对 大内密谈
就一三年出来的嘛
对 一一
二一三年吧
大概是 嗯
那个时候我就听大内密谈比较多
然后通过大内密谈接触到什么
有的聊
然后糖蒜广播
对
坏蛋调频啊
就现在一听
都是很古早的节目
对吧
什么科学脱口秀啊
还叫什么的
反正对
什么新闻
酸菜馆
一大堆
然后我就觉得说
哎 这个
这玩意儿挺有意思
然后就跟我一个大学同学就商量说
哎
咱们是不是也做一档
那当时我人在东京
他在上海嘛
嗯
当时做还是一种那个连线式的啊
连线的录音
然后就做起来了
所以说
去年那个李叔跟那个象征不是又合体嘛
对
录了一期节目
所以说
我那个感觉
小宇宙里边还留个言
还挺感慨的
就是说 呃
就八年前
我当时是说八年前他们
在他们的影响下
我自己做了播客
嗯
然后经过八年
他们又到了一起
对
就回到了一起
就是
怎么说呢
畅聊
我就觉得很感慨
对 是 所以说 呃
从一三年开始
一直他们的那个当时他们两个人在一起做的那个大内密谈
还正好是是我的那个播客的一个启蒙
嗯
然后就开始做了
做了警呼端
然后最早其实就两档
警沪端跟上海闲话
一个普通话的
一个
一个是上海话的方言的
然后呢
就要说到
就是那个状态
一直持续到一九年
就是中间其实做的状态
我们把称为叫就是想着做就做
然后也是偏个人日志型的
然后聊
聊
聊那种什么社会热点啊
关娱文娱热点啊
比较多一点
一九年三月份
我跟杨毅录了一期节目
当时
当时我还不知道他做了jsport的这家公司
他当时只是因为我当时看他朋友圈
好像经常在聊一些播客的东西
你也没听胡左忽右是吧
我当时不知道
胡左忽悠 OK
我当时不不知道
因为我当时的状态
对于播客这个圈层
我也没那没像现在那么沉浸
只是说自己有两档节目一直有在更新中
然后当时因为我那个原来那个大学的那个同学
他自己也
也一心阑珊了嘛
就渐渐的有点退出那个意思
然后就我一个人在撑着更新
所以说
我不是那么沉浸的在播客圈层呢
然后我就看
哎
杨毅也很多时候没见了
但为什么朋友圈里面三天两头就在发播客的东西
我就私底下问他
他说他现在有在关注这这个东西啊
我说那挺好
我说你给我
到我这边来
咱们聊一起
嗯
那就聊了嘛
聊了
其实当时他已经要准备创业了嘛
但是他还在那个
呃 频道里面
还准已经准备创业
好像公司已经成立了
还怎么着
然后
但是他当时没跟我说
我也没意识到这个问题
但是就聊了一期讲那个博客圈层的
嗯
然后他因为已经对博客已经很熟了嘛
把这个中美啊
然后从
从几年前到现在
就捋屡了一通
捋了一通呢
这个节目的一个效果呢
一方方面就是感觉跟我之前的节目的画风特别不一样
就聊一个特别硬核的话题
是就特别窄的窄
重的锤的一个话题
嗯
但时他也给我一个信心
就是
是做话题
为什么不能做
硬核话题为什么不能做
只要我觉得有意思
或者说我自己有思考的东西
我就想去做嘛
然后等于那一期期上线之后
我开始也
也受到一点洋溢的鼓励
就是开始做一些
比如说做一些日韩的的话题
上去就
就那个手
对对对 我
我感觉对文化的底层的很多逻辑和一些分析
和文化现象的分析
越来越多 嗯 对
之前可能更多是闲聊对吧
基本上就是聊热
聊热搜啊
OK
基本上聊聊热搜
因为时有觉得说
这个东西可以
怎么可以这么做
嗯
当时就觉得说
哎 反正有点
有 有点
有点瓶颈嘛
有点瓶颈期嘛
然后我就觉得说
撑着就很好了
后来杨毅那期节目给我很大的一个信心和一个改变
然后开始做
做了
最明显的就是
我觉得就是跟沙千青老师认识之后
然后在全晓星
全小星我原来就认识
然后录了两期节目之后
我把他们串在一起
然后我们做了一个三个人的
就是东岸观察局的一个雏形嘛
就那个非常爆
然后我就觉得说
哎
挺有意思的
然后再紧接着就马上就来到那个疫情嘛
嗯 二零年 疫情
就一突然觉得
哎
怎么身边的人开始聊这个东西多起来了
嗯嗯
然后就直到现在
尤其因为现在
你看我
呃
我二一年就说过这个话了
就今年
尤其这样
像这两年
我说是说那个文娱这一块
但文娱这一块
我现在一是比较稳定
二是
也是战场没有铺很开
没有特别激进做一些动作
但是波克军逐渐
逐渐开始占据我更来越来越多的精力和时间
这是这两年的一个现象
那你觉得 他
他带来的价值是什么
这
除了影响力
对吧
还有就是哪些其他的价值
就是现在我不太方便说
但是实际上有一点那个利益
利益的那种
呃
味道有点出来
明白 利益
味道有点
有点出来
它可以变成一个事业
会这么觉得
还不到事业的程度吧
但至少没个副业
不再像原来就是纯的娱乐
纯 纯这个
呃 休闲消遣
然后打发时间的那种东西
然后它成为一种产品吧
只能是 对对
它是成为一种产品
因为你不是产品经理嘛
硬要
硬要q回来
对 这
它不是一个你
你时时花时间消遣娱乐
而是你
你可以拿一个作品
而且愿意跟别人推荐
对 对对对
这样是很不一样的
很多人开始关注到这个跑道
对
我是一九年
我其实听播客也很很早了
我的启蒙也是日坛
但是我比较晚
可能一六一七年吧
嗯
但是一九年的时候
我是有一段时间不工作
我在休息 嗯
那时时间
做长途
呃 开车 开长途
开到西北
开到青海去
从上海到青海
嗯
然后这途中
嗯 那个
听歌都有点无聊吗
特别适合听播客
对 嗯
听歌很无聊
然后我也下了很多得到课
但是那个太累了
那个
那个我觉得得不适合开车车
对
不适合开车车
嗯
所以正好就一直在听播客
我几乎把那
那
那几个全听完了吧
对
日坛听了很多
然后那
那几年我能搜到的非常感兴趣的话题的博客
全都听了一遍
我
我发现这个好
这个好玩
这个有意思
而且
那个时候
感觉身边有很多朋友
你平时跟他们聊天
你就觉得 哎
这些东西值得分享啊
啊
你就相当于就随便放个录
录音笔在旁边
把这些内容记录下来
还能产
产生一些价值
我当时就单纯这么想的
但是后来又受到一些鼓励
比如说身边一些朋友
像南地人
石老板啊他们
跟他们聊的时候
他们都在鼓励
说但是之前也不怎么了解我
可能也不会看我之前写的东西
嗯
但是他们听我的这些播客之后
也
也会有一些不一样的感受
觉得 哎
你这个在播客里面
好像虽然是锤泪
虽然可能小众
但是讲的这些东西
对我来说
有启发
那这个给我很
很大的鼓励
我觉得是
但你现在
我看你那个
有的时候采访的圈层还挺广的
已经不不
不太垂了吧
呃 对 是 其 其实
我本来做这个
也不是特别
不
不想特别垂
嗯
我只是凭兴趣做
但是我发现
还是有
有一个问题
就是 嗯
你单纯凭兴趣做的时候
呃
有一些你不太了解的
就容易聊的比较浅
还是会容易比聊的比较浅的
聊的比较浅之后一些比较
如果听众比较懂的话
那这个节目的效果就未必能好
就比如说聊喜剧的时候
其实
确实有的时候我会有点卡壳
因为你
你确实不是从业者嘛
你可能只能聊一些现象
或者主要让嘉宾说也可以
对对
就是你是还是比较追求
就是说 呃
节目里边的那个内容输出的
呃 怎么说呢
干货
嗯
我刚开始没追求
而更
而且我觉得这是偏重预期
我不知道你有没有这种感觉啊
我
我反正感觉我的
我现在越来越不追求了是吧
嗯 对 我 我
我现在觉得有压力
我
我可能得调整一下心态
就我的订阅量破了一万之后
我发现大家对我的预期变了
一万之前怎么聊
下面的评论大部分都是好的
就 哎
你提到这个问题
还挺好的 嗯
然后到了一万之后
就发现不一样了
很多人就说
你这个问题不该问
你
你这个不太懂
你这等等的
他会
他会有一个预期
包括很多嘉宾
他甚至上节目都会有压力
说哎
你这个播客
好像人家都说是讲干货的
然后我讲的不干了
他们会批评我
或者说你请的这次的嘉宾不行
OK 所以
所以我
我也不知道
就我觉得可能得好好想一想
这里面的定位
和你当时为什建立预期
你当时做的时候
当时的定位是什么呢
没有定位
我刚开始没有
他们就三五环的
比如说我们一个个
啊 啊
你如果说这个定位的话
可能还是
还是稍微有一些
就是我互联发现
呃
也不叫互联网吧
就是我在三环和五环内的这些朋友
嗯
就他们既不是那种那个很
很有钱
或者说很有影响力啊
然后已经功成名就的那些人啊
同时呢
他们也不是三四线或者乡镇那些
我们可能也下沉不下去
嗯
然后我身边的这些朋友
在北漂也好
或者在做自己的事业也好的这些年年轻朋友
想了解一下他们都在做什么
但是天然的
由于我身边的朋友大部分都是做互联网啊
所以刚开始就营造了这么一个氛围
所以现在打tag
很多人会打三五环是商业tig
或者互联网tig
对对
因为一一般跟互联网扯上的话
就会比较倾向于商业啊
那种创业的那种东西会比较多一点
就你一开始还是想交朋友
呃
跟朋友聊天
对
跟朋友聊天
交朋友
然后我觉得你可以
可以一再以后多强调这个标签嘛
因为只有强调这个标签
人家会对你的预期就不会那么干货
是 是吧
就是来听
就听你那个飞飞聊聊天的嘛
但最近 我 我
我会再打一个标签
叫insider
就局内人啊
就更想啊
更想聊一聊
但如果局内人的话
就对你的要求就很高了
对
又不是每个局
你都是能够跟人家然而谈谈的
对对 所以 所以
所以这个
我就在想
怎么去更好的牵引出话题来
我不在意我自己是不是那么懂
但是我得把别人想听的
嘉宾想能说的内容给讲出来
嗯
我觉得徐涛老师对这方面
对我也有很多启发
就他 呃
你不能说他什么都懂
但是他在准备一个选题之前
他会还是看大量的资料啊
还是会看这嘉宾宾背背景
然后他能签出一些好的话问题啊
我觉得这个准备可能还是得有
这里边是我的
我的做法是
就是因为
当然 首先
我那个节目还没有说像一些头部播客一样严重头部了已经
嗯 那
那真的头部
是啊 很
很厉害的
就是
就是我的
我的牵绊比较少一点
嗯 就是
怎么说
这个可能是给你一个很好的一个一个一个一个别的一个思路啊
嗯嗯 就是 我不
不知道 现
现在生活状态
怎 怎么 就是
是说
我做过很多期节目的
就是那种
我在生活中碰到某一个事
当然 跟那个 呃
聊的圈层也有关系啊
比如说
我做过街舞的节目
嗯
街舞圈的节目
我把
我把我身边朋友的朋友
比如说他是街舞圈的人
叫过来聊
为什么呢
就是因为我看了那个时候的
这就是街舞这个节目
我对
我对这个节目很有
很有感觉 是
然后我看节目中间有很多疑问和一些想确认的东西
然后我去找人
找人过来聊
但有个不太好的一个效果呢
就是
就是很多人会觉得说
你你你
你为什么说那么多你的观点啊
OK 就是 对吧
但时间长了
我的心态都比较好
就是因为我是对这个东西有兴趣
我才请人家来
就是 你
你做节目是一个好奇心驱动的嘛
对 对的
对对对对 嗯
我刚开始也是有这个初心
因为我的心态可能会经常受反馈
用户反馈的影响
就
这可能是产品经理的一个毛病
嗯
但我觉得要调整
因为你像之前我看
呃
一年一度洗衣大赛我特别喜欢这个喜剧大赛
我看了好好好多遍
嗯 正好
我认识石老板和刘少
嗯嗯
我邀请他们聊了一期
嗯 但是 这
这一期评价其实不是很好
为什得
因为很多就是我
我在分析这个问题啊
嗯 就是首先
对这个喜剧关注的很多
嗯 所以
会有很多很多行业内的人
或者说长期关注他们的粉丝
嗯
他们了解的信息比我多
所以他们会觉得你问的问题不够好
嗯 对
我觉得会有
会有这个
但是你可能聊互联网的话题
就
就不太存在这种
还有一点
可能那段时间
或者说这段时间
石老板那个比较频繁的上各个节目比较多
然后大家有
有机会那个横向比较嘛
啊
如果他是什么隔个几个月才上一个节目的话
我觉得人家不会对对你那么苛刻的
对对 有可能
因为那段时间
可能他集中上了一些节目
六十候集中在泰上日目
太上日坛
对对对对对对对
因为他可能
因为
可能聊天状态
可能你不像那个
那个日坛 对
他跟你说那么放松是吧
嗯 所以说
这个可能造成了一定影响
但是我觉得
怎么说呢
我建议是说
还是你的兴趣驱动会比较好一点
嗯
因为就像你说的
你不可能每个嘉宾的圈层你都非常熟
熟悉
但是如果你是兴趣驱动的话
你请他过来
总有你的理由吧
嗯嗯 这
我们可以围绕那个点展开嘛
就我不用对你的那个这个行业的那个古今中外
对吧
从古至今的一些严格非常了解
然后非常塞的那种东西
但是总有一个点是打动你的吧
对
围绕那个点
我们展开聊
然后我的
我还有一个方法
就有的时候
聊聊人会比较好玩
就是可能聊事儿
聊到后面
我可能我都不太懂
或者说我
我觉得我聊不清楚明白
但是你这个人
我都
我都可以深挖
深挖
明白明白这种感觉
这是我的一个方法
呃
我觉得你这个坚定有一个信心
就是因
因为我刚开始做
会想说
这怎么去驱动自己
因为本身做博客这个事儿
他也不是一个主业
或者说他也不能当场就带来很多什么实际的收益
那你肯定得先兴趣驱动嘛
不然你哪天就觉得这个事儿累了
你做不下去了
对
另外就是我会发现
嗯
那些我特别感兴趣的人
或者 呃
他做的方向
我才能问出来一些
对
比较有意思的
一定是这样的
对 你
不然你聊了两句
发现 哎呀
这个好像也没啥意思
一定是这样的
也就干下去了
一定是这样的
就是你
我举个例子啊
就是我去年八月
呃
做了一个叫魔都巨好看的一个新的节目
嗯 就是因为
就因为这两年
嗯嗯
自己在在上海这边看线下的演出看的比较多
因为原来都是那种海外IP嘛
你像我留日回来的话
我经常会做一些日本的IP的东西
然后上海照上海演出市场原来都只看那个海外IP的
就是比如说音乐剧
当时音乐剧
这两年你可能听说过什么
国内好像音乐剧有点
有点起来对吧
就原来疫情前
上海有很多观众不屑于看国内的原创剧的呀
是
就是觉得山寨是吗
因为山low呀
就是水平没
因为我当时能看到海外直接引进的剧嘛
呃
但是疫情影响
大家对
疫情影响
然后再加上这两年我看的多之后
我觉得 哎
我觉得可以
因为原来我在我警狐端里面请过几期演员来聊天
我觉得效果不错
后来我就把它独立出来了嘛
我是个背景
就是我去年八月开始有这么一个节目
然后这个节目我做到后面的
就是我自己的感觉
哦
就是我经常会把我这个魔都就好看这个节目
跟他们一些演员经常会上一些传统平台的
比 比如说
他们在宣传期间
经常会上电台啊
啊 对
甚至电视台啊
网站啊
娱乐新闻啊
经常去做一些宣传推广嘛
上客就是额外的一个渠道嘛
一是额外的渠道
第二个呢
就是我
我觉得他们更喜欢我这种平台
OK 为什么呢
就是我是真的看戏的
我经常给他们举一个例子
我说
我们们去台采采
接受采访
你会发现
电台的主播
嗯
他可能问一百个嘉宾都是同一套问题
因为对他来说是个活嘛
对
对他来说是个活
我说
但是我请你来
首先我们不是那种
比如说 呃
经纪人 对
是工作人员那种沟通
比如说今天排你通告
然后怎么怎么样
然后我每天被发一个
发一个表
说今天有哪些哪些人来
然后我自己平时也忙的没空看剧啊什么的
我不是的
我是真的是有时间看的
看了
看的时候
我是有自己的感想和感触的
然后我如果选到哪些嘉宾更爱聊天的话
我会觉得说
他们跟我聊的时候
我抛出来带来抛出去的一些东西
他们是get得到的
嗯 因为我
我觉我做那个节目最爽的一点就是
有的时候
你看一个演员啊
他到现场来
一开始他眼神是涣散的
懒散
就没进入状态
当我说了几个问题之后
你发觉他眼睛开始冒光了
就觉得是他是认同你了
你 哎 你懂
你懂我 对
或者说
你懂这个事儿
是
然后他跟你说
我那个
那个点
是我做节目的时候
做那个节目的时候
最有收获的
最有爽感的一个点
嗯 嗯 就是
我想问你啊
就是我
我很好奇
想问你
就是你做那么多期节目的时候
有没有经历过那种
觉得 哦
就现现在我们聊天这个空气
或者说这种氛围
就特别爽
有没有这种时刻
有 有的 有的
就是你们能不能回过来看
比如说
这种时刻
往往是怎么样的一种时刻呢
嗯 我
我感觉刚才你给的这个
这个前提之一
是非常准确的
就是你自己是对这个有很强的好奇心
对
因为好奇心背后
可能是你对这个事儿本身也有了一定的认知嘛
嗯
你不可能说对一个东西一无所知
你就说
你给我讲讲
就这 这
这个东西怎么搞的
肯定不是这样的
嗯 比如说
之前我跟storm和江小黑聊的那一期
就比我想象的好
因为我本来会感觉
好像我对他们做的事情
我就不是很了解
storm第一次见
可能比较拘束
但是因为前一天我看了storm的专场
嗯
然后在之前看过他们好几次演出
江小黑
我也很喜欢
嗯
一听他们奇谈录
也听了很多期了
所以 那
那个时候在聊的时候
就发现
提一个东西
大家都知道
然后他
他心里也会慢慢的信任你
因为他刚开始觉得
哎
你就是一个主持人嘛
但是后来他发现
哎
你真的听我们播客
对
那你是真的对我们播客里面的一些梗
你记下来了
你对我 我
你也是做播客的
那大家又能产生共情
那这
这时候状态就越来越好了
嗯 录到 呃 后
后半节的时候
大家其实是很
很嗨的一个状态
嗯 我觉得那
那个时候就非常好
嗯 另外一个
我
我觉得可能能产生这个效果的
其实还是对产年好朋友
那 那
那是另外一种状态了
就比如说跟少男放松那种吗
对
跟少男聊的时候
那我是两个都是做了很多年的产品经理
而且我们对产品的理念认知非常接近
嗯
那每次聊一个东西
就发现 哦 他
他要说的
就是我想说的
那
那就很容易
呃
这个
这个氛围就不一样起来
如果这么说的话
我觉得其实相通的
我们两个的感觉其实相通的
那其实倒过来就是说
我觉得说还是因为像那种状态
要达到那种我们觉得说舒服的那种状态的话
其实还是要花时间跟精力的
像你要花时间精力去看storm他们的演出和对他们的播客
对
像我要花时间去看剧跟艺跟
去看一下这个剧给带给你什么样的那些感动
对
其实如果是这样的话
就要求我们更要走自己的兴
兴趣向
是因为
因为 就是说
我们每个人平时生活中已经没有那么多时间说扔一个选题给你
然后你针对这个选题进行非常多经历的那种研究
嗯 对啊
因为我们也不是职业的主持人
是像职业主持人
他更多的吸引力就空在那个地方
接受人家扔给他的选题
对
他能保证每一个选题都到极限之上
对对对对对对对
所以说
我觉得 可能
可能我觉得
听到我们这边的话
我觉得还是建议一些刚刚做博客的一些人
不要勉强自己
是因 因
因为我觉 觉 播
播客
再小众的播客
有人
人有兴趣趣
对对对
但 但是
不要是那追热
热点 就是我
我看看消息周
对对 那个
那个热播榜
热播榜前几年
大家在聊啥
大家聊啥
我一定要进去聊一聊
对 这个 这个
我是从去年年终开始
一旦有机会
我就说这个观点
我说我们不要追热点
对 因为热点
你追不过梁文道
对
就他就把百分之八十的流量早就吸走了
对
我们一堆人抢那百分之二十干嘛呢
对
你也讲不过人
除非你因为因缘际会巧合
你正好有一个热点新闻里面你能抓到某一个特心的塞你稀缺资源
或者塞的那
那种人 不然
你就不要去追那种东西
因为你聊不聊不出很多新的点了
对啊 而且 你
你如果反 呃
反过来
你去看先有什么资源
再去选什么话题的话
很容易就会聊成那种
你像电台节目一样
对那种状态也是不太
不太那种难以入耳已
这 这
这也是播客为什么就你要利用好它的优势嘛
你
你拿它跟文字比
那你
你是媒体行业出来的
知道他肯定有他的劣势
对啊
他的信息
信息消费的一个
那个状态是不一样
这个人挺有意思
甚至比多新播客啊
是有一些你相对后做播客的人
他可能年纪跟
跟我差不多
甚至比我大
或者比我小一点
都有可能
但是他相对做的时候
是比较 呃
比较新的一些播客播主的话
他们经常会给我一种感觉
就是让我听他们的节目
有点听以前那种电台那种范儿
我觉得
其请如果你是按照那种
你千万不要学那个电台范儿
电台范儿现在的人
我觉得难以入耳
是难以入耳
一定要
一定要走心
一定要走心
人
哪怕你再小的一个垂泪的一个东西
再小的一个领域
但是听的人听得出来
你这个人是不是真的喜欢这个东西
和是不是真的懂
这是很很重要的一个点
我 对
我觉得这几年
大家因为新媒体各种影响
其实对那种的的要求已经发生变化了
像之前电电视台上
正襟危坐
那你
你看现在奥奥会解说都比较多了了
他已经不是当年那个
那个受众改变了嘛
受众变了
所以我呼
呼吁大家
因为我经常听到会有的人说
哎呀
我小时候很喜欢听电台
我说你千万不要用电台那一套来放到播客里边
是 我说播客
我倒建议是说
我说你还不如想一想你看的一些日本综艺啊
台湾综艺啊
那种风格
就是可以是插歌打浑的
哪怕是撒泼打滚的
但是一定要鲜活
一定要鲜活
这个是很重要的一点
对
就甚至有的时候会感觉主播
比如说有一些口音
嗯
或者他的整个状态没有
没就
就比较松弛
对
就反而会好很多
对
让你感觉比较
这里边呢
就是说
我觉得我们两个的讲
讲话的那个音质
都不算特别刺耳的那种
对
就是大家至少听是听得下去的
但的确有一些我自己听的时候
会觉得说 你
你口音其实还好
对音
声音的音质
真的是有的时候会很那个
怎么说呢
这个是很客观的一个事情
对 嗯 有的人
比如说他气
气声
或者有的他气声还偏高一点
嗯
就有的时候
你听的时候
就会有刺耳的那种感觉
那没办法
这个东西 对
因为你毕竟是通过声音来传播的
但除了就是普通人吧
我觉得都是可以做到那种听了啊
再说回来
嗯 你说口音
我之前一直
我之前跟那个荔枝的人有探讨过
因为荔枝
原来我是一三年是要做
做那个
呃
就是博客的时候
就在荔枝
喜马拉雅
呃
还有网易云
当时是同时几个平台是有一道上传的嘛
荔枝有一个点非常好
就荔枝是广州的一家公司嘛
他在广东嘛
base在广东嘛
他就有个标签
是方言啊
就是他唯一的一个
就是唯一的这个平台就有方言的
就是他嘛
我说
可能就是因为他在广东
所以说他有这个意识
意 他有
有这意意识
他有这个意识
就是播客圈层是要有那种在地化的
local的那种东
是的
这一点我到现在还坚持
哪怕现在
比如说
我觉得博客如果未来市场越来越大的话
在地性的东西会越来越多
你比如西南方言的博客
现在有没有
我相信肯定会有
但可能因为我不是那边的人
我找不到
或者说我没有这个兴趣去找
你像广东
很强势吧
然后那个福建
闽南那种
对吧 然后我
我上海这边
吴语区
然后西南
甚至东北话的
我觉得以后都会逐渐
逐渐分 分 呃
分散开来 对
我感觉这就是播客可能的一个优势
就播客这种载体
它有非常有温度
你听的时候
你会有很强的这种陪伴感
嗯
然后你能邀请到很多可能不会上电视
或者上别的
对
对那个媒介的人
然后同时呢
这个 你 你
你可以利用这些
把它变成一个很在地的
这个
我高度不低
因为我自己同时做上海闲话
我有感觉 对
上海闲话
因为最近
只最近这两年
我的确 那个
就是更
更新的比较少
嗯
因为的确别的时间太忙太忙了
然后约嘉宾也比较难
约 约嘉
约合适的嘉宾比较难
但是上海闲话的听友是粘性最高的
嗯
他们已经到了那种
你说什么我都听
因为语言就是一种密码
嗯嗯
就是他听的时候
他会觉得说
你只要是用上海话说的
我都听得进去
是他完全不挑你主题的
嗯嗯
完全不挑你
除非
比如说是我们有的时候聊体育
可能就是他平时不接触体育的
嗯
那可能听的云里雾里
但也有人人会说
虽然我听不懂你们说
说的内容是什么
但是我听得津津有味
也有这种的
我觉得以后肯定会有这样的
就是在地性的东西
local的东西的
文化的那个东西
它语言是最主要的一个东西嘛
你是哪里人
我是山东人
山东人
你可以以后考
考虑一下 对
我可以考虑一下搞一个山东方言的
对
我刚才就在想
山东
以前那个山东电视台有一档节目
叫拉呱 嗯
这个拉呱
这个拉拉呱
是山东话方言里聊天的意思啊
所以他那个电视节目就非常
他确实不管聊什么
大家都爱听
就觉得
因为你不觉得有个
有个趋势嘛
就是大概两千年到
呃
两千年到二零一五年
嗯 这段时间
其实是一个全
呃
就是我把世界叫全球化嘛
对中国叫全国化嘛
嗯
我把就是你可以理解为卫视时代
嗯嗯嗯
就是东方卫视啊
湖南卫视啊什么的那种年代呢
其实它造成一个现象
就是
比如说啊
我举个例子啊
东方卫视这两年
也不是这两年
好多年
经常被上海本地的观众诟病
说快成东北卫视了
因为那个本土文化的东西越来越少啊
怎么怎么
但我这一点
我经常会跟我一些朋友说
我说如果你是东方卫视的台长
你也会这么干
因为全国市场真的太大了
卫视使命的使命不一样
感觉一是使命
第二个
如果你是广告
广告投放主的话
嗯
你会投一个纯讲上海内容的东西吗
因为你的市场里因市场场是国市场啊
啊
然后你招商的时候说
呃 我是 呃 理
理论的观众是全国多少亿
对
然后你做的内容都是非常local的
是广主 不投
投啊 嗯 那我的
我活活去
去吧 嗯
因为广告主对你的需求就是一个
那个
就是全国市场的一个东西
比如说才会蒙牛
伊利这种全国的那种投放啊
这种东西
这个年代已经
已经持续了十几二十年了吧
嗯
但是这两年
我发觉
已经到了一个新的一个地方
新的一个关口了
因为现在全国化跟全球化其实也一样
都到了一个关关口了吧
大家开始要逆全球化
或者是叫逆全国
当然
中国全国化不会逆啊
对
就是在地化开始要强了
对
就是在小的地方市场
都是能够养活要养活很多人的
就原来很多人会觉得说地方市场看不上
太小
现在是蚊子肉也是肉
大家可能也会有这种审美疲劳
疲劳嘛
就是我看所有的卫视
比如说都是东北人的小品
那这个时候
我就需要有可能有一些在地的一些内
还有一个就是
年轻人现在对自己的identity越来越啊
渴望 是
是前两天
我采访了一个上海沪剧
上海的
就是宝山区沪剧团的团长
她是位女团长
嗯
也是上海的人大代表
他做了一个尝试
非常有意思
沪剧呢
是平时又演又唱的嘛
对
但是他这次做了一个上海方言舞台剧
就是把唱的东西全部拉掉
就是只演
只说台词
而且上海话的台词
演了一个雷雨
嗯
然后那位老师
她就说
有个现象非常有意思
他们原来
原来演沪剧的时候
都是政府补贴嘛
他也不用担心票房
因为都是那种街道啊
企业啊
学校啊
直接把票团掉就好了
嗯
他说这次他们就走的是全市场买
他说一看票板卖
卖掉的都是散票
说明真的有人来买
而且大绝大多数通过大卖来买的
说明肯定就是年轻人
对 对
然后我那天做的那个节目
我在我们那个剧友的群里边
我也推广了这个剧
然后很多人去看了嘛
很多人说非常喜欢
然后说现场年轻人非常多
这就是一个趋势啊
就是原来年轻人他不会觉得说
啊 我有护具
我去看看护具
嗯
我有滑稽系
我去看看滑稽系
因为当时大家对于
嗯
全国化的东西
全球化的东西
娱乐化的东西
会觉得更
更时尚
更时尚或者说更牵引他的注意力
但现在
大家到了一定程度之后
或者新一批年轻人
他会觉得说
那我是谁呢
是我的根是什么呢
对 这
这个我特别同意
就为什么现在很多新销费品牌尤其讲理念
嗯 对
讲这个story讲的很好的
开始兴起
就是因为大家确实需要一个定
定位
就在于现在的这个时代
以前大家讲的故事
从八十年代
改革开放 嗯
大家讲的故事
就是都去赚钱嘛
都
都去往着一个目标
用一个叙事去讲
但现在不一样了
现在没有主流叙事了
对
没有主流叙事
那你就得自己去找自己的定位
我
我是一个什么什么样的人
尤其你看现
现在的运动员
你看冬奥会
就对
有很明显的感知
就是这运动员
他们自己身上的标签就比较个性化
而不像以前啊
你说运动员
而且愿意表达
对
都是体校出来的
然后经过艰
艰苦训练的
而且愿意表扬了
对对对
你讲到这个运动员
我印象很深
就是很多年前吧
OK 那个时候
长跑啊
马家军 不是 有
有一年
是哪位马家军哪
哪位运动员
我忘了
拿了一个金牌
嗯
然后面对央视的镜头
就是
就完全不会说话
无 无话可说
谢谢 谢谢 谢谢
然后那个
怎么样 谢 谢谢
就一撸谢谢
嗯
你还记得有
有一个梗啊
就是那个感谢国家的梗
有
有点点印象
就有 有一 好
好像还冬奥
就冬奥会吧
还是哪里
反正有一个运动员
没有感谢国家
然后怎么怎么样
就是那个
那个年代的运动员
跟现在的最大的差别
现在是就是个性化的运动
是你像那个
那个叫苏聿明吧
苏一鸣
苏聿明
太典型了
嗯
小时候演过电影
这几威虎山
徐 徐克
电影影那年
长大之后去日本那个训练
对
然后现在综艺今日都会
对 然后平
平时玩那个社交媒体玩的溜的很
是
更不用说像谷爱凌这样的
就根本就是一个全球化的一个
一个人才了
对吧
就是这就是我觉得
可能未来对于人的关注更多
对 对
回到播客的话
我觉得一个是刚才说的在地化嘛
嗯 第二个
我觉得像故事FM这种类型的
以后真的是会越来越受到关注的
嗯
因为他讲的就是一个芸芸众生的
对
一个一一个主流一个东西
而且 而是
呃 不同 不同的
你可能看不到的那些人在过什么生活
而且偏纪录片型型
对
我觉得像对谈性质的播客
总有一天会迎来就是这这样的一些叙
叙述的播客的
一个
一个
怎么说呢
就是我们 不
我们不说那个吧
就肯希望他们能尽快起来
嗯
因为现在讲到博客
好像一定是聊天的
是 对吧
这一点我和倒同同意杨毅的观点
就是他觉得说博客不要被框住
嗯
各种各样的东西
都是博客
我觉得比较好
当然
你说现在
呃 美国博客
大家想到美国
波特也 也是
也是那个joerogan那种要聊聊天的
对吧
但是那个语境又不太一样
但是我希望是说在地化的
个人化的
然后非常个人趣味化的内容
肯定会以后会越来越多
但问题就是说
这个东西
你怎么把它整合起来
嗯
就博客这个大盘子
怎么成为一个有商业价值的东西
这是可能是一个课题吧
对现
jjaspod就在不断的探索
感觉它是一个先在帮大家探索出来一个商业化的比较
他是最有这个权利和义务
他算了
因为他整合的最好嘛
是他战斗力也最强嘛
对 对吧 对对对
因为像
像我这种
像我这种单打独斗型的
肯定是没法说是探索什么东西的
只是说我自己尝试做一做什么东西啊
然后我们都一样嘛
对对对
对对对 是你
像互联网
在我从互联网行从业者视角看互联网
在十年之前
大家讲的一些故事
其实都是有主流叙事的故事
嗯 但是现在
大家在讲的一些故事
嗯
慢慢的变成可能
比如说
为什么b站
小红书这些
大家非常认同
是因为他们营造出来了一个场域
这个场域里面
年轻人可以表达自我
或者说他们有各自能关注的东西
或者说
你哪怕说主流叙事
里面
也慢慢变成了更
当然
这里面也有主流的媒体
比如抖音
它也有一些火
火爆的一些东西
或者说那个IU腾也有一些很火的
但是你会发现
在这之下
UGC做的内容
慢慢的也
也那个
被拱起来了啊
拱起来之后
大家去选择自己想看的内容的这种可能性变多了
嗯
其实就像为什么拼多多能从淘宝这个
这个阴影下能做起来
就是他匹配了原来很难被匹配到的这些商家
买家 卖家
你的意思就是
拼多多找到了原来可能淘宝满足不了
满足不了那些这些人
对对对对对
就是他
是他确实一个非主流的
他确实一个非主流的叙事
因为你说主流的叙事
可能
呃 淘宝
京东已经基本上满足差不多了
但是他就能匹配到那些很小的很
很个性化的需求
以及说三四
三四线城市乡镇的这些诉求
其实就反过来说
现在可能对于很多你
你看起来一些名不见经传的一些小的品牌
嗯
一些小的up主或者创作者
嗯 等等
你就发现
他们有自己很有粘性的用户
还有年轻的关注者
他们也能做的很好
对 我同意 嗯
但里边有一个
怎么说呢
一个矛盾的地方啊
就是说
拼多多虽然找到那些人
但拼多多做的一件一件事情
也是把这些人整合起来嘛
嗯
就一个东西
要成为生意的话
还是要有一点派的那个大小在那个地方
嗯
然后你说哔哩哔哩
哔哩哔哩
或者像小红书这样的
他们现在也有个问题嘛
就是那么多的那种contentscreator
嗯
你怎么把它整合成一个统一的一个资源
嗯 对
但这里面牵涉到一个商业模式问题
嗯 对
如果你是一个媒体属性的
你肯定要把他们整合起来
因为这样你才能打包卖流量嘛
对对对 对吧 嗯
但如果你是一个
比如说靠打赏机制啊
嗯
靠那种什么会员
会员的那种机制啊
那种东西又另说了
对吧
然后我也不知道
现在比如说b站那些up主
像那个up主现在的那个活法
也不外乎就是一个
那个活法也挺有意思
反正就平台也给钱
对 就创 创鼓
鼓励
鼓励的那个创作
对
然后同时他们也接点商单
但
但其实主要靠商单了
对
主要靠商单嘛
我
我觉得你看b站
他的整个 呃
up主的商业模式
是跟播客非常类似的
对的
就他这里面也有一些头可以横向比较的头部MCN牵牵头作的
比如说 嗯 首先
拜佛仙人他其我
你应该知道
对吧 对
我觉得拜佛仙人他做了一件很重要的事儿
基本上b站up主
大部分公认的
他带了很多
呃
现成的商业模式
就是微信公众号里成立的那些商业模式和甲方
带到了b站
嗯
带到了b站之后
他以那种形模式来交易
然后定价
然后该怎么合作
他其实形成了一套模式
那其他的那些中中腰部up主
可以跟着他这种模式走
那甲方也愿意再投
这些
他可能带动了
带动了一波
那后面再可能再会有更多的演化
比如说一些中小的up主
他们能有那些商业价值
会慢慢就中小的
就需要整合了
这还有一点
就是因为半佛他还是做的内容
还是偏商业财经类的嘛
对
这个东西好卖钱啊
是好卖钱 对 对
容易定价 嗯
而且那个b端也有需求
对
b端需求比较明显
而且b端比较有钱
但如果偏文化类的
嗯
偏那种人文类的那个东西
所以 可
可能有点难度
所以
感觉这里面
就他
他可能带动了头部的一些up主的一些
呃 模式 对
但是这
这后面就
我刚才想说的
就是
你像小红书
已经出现那种专管KOC的MCN了
对 他
他旗下可能上万个MKOC
那你只要投我
然后我把这些整合的一块的
我同
同步给你推出去
他可能用这种方式
比如说
未来播客是不是也有一中间这一层
是有可能的
我觉得有这个可能性
但是播客c人
如果 我在想
如果我是用户的话
嗯
看到某个品牌
这段时间集中上了很多节目
嗯
或投送了很多节目
嗯 内容
如果不先绕内容内置
如果它是贴片广告
嗯 口播的话 嗯
我觉得我还能接受
对
如果一堆头部的播客
这两这这段时间都在为一个品牌做定制内容
嗯
我就有点反感了
嗯 嗯 对 所以说
那天
我记得那个
我做了一几集那个**的那个
嗯 盘点吧 哦
不是**盘点
我那个跟杨毅有个播客
江湖三点零
对
就是是元元
元旦上的嘛
它里里讲到到一点
我觉得是对的
就是你看那个jesort最近有个动作嘛
开始说广告招商的事儿
嗯 发了一个
呃 推送嘛
推文嘛 就
杨毅还是比较坚持
是说还是要走那个贴片广告
中差那种口播的那种东西
就是你认可我的流量
嗯
你认可我的流量
就是说
呃
流量的价值
流量的价值
而不是说
你硬要我帮你定制一期内容
嗯
让我变成一种软文
他很很尽
尽量避免想做成软文
嗯
我觉得我认可这个东西
就是有的时候
路径不一样
导致就是我们好像习惯
就是我们不太一样
你像我
因为日本待过嘛
日本待了很多年
就是我发觉
我们的广告方
就是在国内啊
呃
乙方啊
真的太填甲文了
就是平台好像真的很卑微
嗯
哪怕到电视台
都很卑微 嗯
就那种植入
要植的非常明显
嗯 但是 我当时
我当年就是零六年就去日本了嘛
你到现在
日本其实都还是这样
就是他的那些口播
他的一些
他节目里面
甚至没有那个镜头
里面是没有商标录驻
非常节制
他只有到播
插播广告的前面会有一段口播
然后到广 广
广告 嗯 之间
然后回来之前
进入到正片之前
再有有一段口播
但这是基于日本的商业习惯了
嗯
但是可以你比较的出来
就是我们的平台
还是比较卑微的嘛
是
就为了点钱
对吧 就是 就是
怎么说呢
但这个东西
需要博弈
我觉得是需要靠像jespod做
做这种动作
未来 对
跟市场上稍微博弈博弈
就是回到那个
就是如果一堆头部为一个品牌
近期
比如说一个月出现很多定制节目
大家都在用自己的那种话术来聊这个品牌怎么怎么好啊
对
或者聊这个东西
对我来讲
我的体验
我是很反感
而且
从另一个视角说
就回到咱们刚开始聊的那个
你其实就有点丧失那种
就是这又变成一个命题作文嘛
嗯
其实你丧失了你这个
嗯 不鲜
不鲜活了嘛
对 你说 说
说那个
可能高级一点
叫格调
或者说你自己品牌的定位
对
就驳括品牌的定位
你自己应该聊原来类似的这种话题
但是你变成去讲甲方的东西
这也有点奇怪
对 所以说
我觉得需要博弈
嗯
未来可以让更多的那种甲方认可流量本身的价值
当时
当时我听你跟杨一聊的那
那一段
我就非常有感触
是
当时在那个pofest那大会的时候
我跟吕东坐在一块
嗯
吕东就私下里跟我聊
说他第二季
说那个闲聊闲聊的
闲聊的
第二季那个
那个广告
特别难去跟人聊
因为
呃
甲方所有的逻辑
之前因为各种各样的原因吧
他 他
他可能看的都是单纯的数据
但是他很难找到一个数据是证明博客的这个流量价值比别的高
嗯
那这就很麻烦
因为你拿着
拿到比如说文字的价值
或者说那些
嗯嗯 那
那那些曝光
普通曝光的那些流量的价值去折算的话
那你折算出来是很便宜的
但是他又不希望这用这么便宜的那个商务去
接下来就是他定价呢
定价跟视频比呢
肯定是便宜的
对
但是又不想调到像文字一样的定价端
嗯 对 就是你
你单纯的一个曝光
这种价值
你不可能跟播客比嘛
就一个人
我都听了你
听了六十分钟的
我经常跟别人说啊
我说 嗯
像我那个有后
我们看后台数据
我景湖端是百分之六十五左右的完播率
嗯
然后东亚更高
东亚几乎到百分之七十
嗯 以上
我经常说一个例子
比如说中央观察局
呃
现在是十万
我们假假说是在小宇宙上
是十万 呃
然后它的完播率
百分之六十五
然后每期 呃
这是订阅
我们先不算吧
就是每期的点击吧
点击
我们算算
那个个终终两万
两万点击
然后百分之七十的完播率
我说
相当于有两万人
每周他会听我们节目
几乎就是四十分钟
对 哇
这什么概念啊
嗯 我说
大家去想一想
然后相音是十五秒啊
嗯嗯 对吧
一个人听一一一几个人
或者说听一个人讲话
讲四十分钟
然后每周听
然后听好几年
对他对你一个人的心智的一个占领
是如何定价呢
这个事情 对
所以 你看
也是能用数据衡量的嘛
就 你就说 嗯
比如说
为什么
为什么说我
我们之前从一九年开始看抖音很可怕
是因为抖音的用户使用时长非常夸张
对
每天的几个使用时长
对
已经到了接近两个小时
这就非常夸张了
对
就像之前大家讲说
支付宝和微信
好像每天大家都打开
对
但是不一样的
微信打开几个小时
支付宝打开不到十分钟
对对对
这根本没法比对的
对的 对 所以
所以播客的价值
很多可能就不源于刚才我们说的这
这些层面的东西
那这个层面的东西
怎么跟甲方讲清楚
我觉得是大家要时间吧
需要时间吧
是 是 呃
我在那个
那期节目里面也讲了
就是
比如说我那个
呃 朋友 吉森东
因为那个
很多商单是来自于抖音
就是因为那个
很多现在公司里边的决策层
年纪中年以上的人
都是看抖音
而不不看b站的嘛
嗯
因为b站的用户普遍年轻嘛
那可能真的只有登时间了
就是一批新的年轻人
形谅起来
形谅起来
因为真的
这个东西
是有一个
是有一个代际的一个区区分的
对 那你像
你像换回到二十年前
还有人不认可线上价值呢
是
是线上流量还不被认可呢
对对
回到二十多年前
当时QQ有一千万用户的时候
还
还不知道该怎么办呢
对啊 但是
你像是如果换到现在
大家马上就可以换算嘛
对 你一个
你一个软件
一个APP
或者说一个平台
有一千万用户
你马上可以转化成多少的一个商业价值
马上就可以嘛
对对 没错 所以
所以我
我感觉这里面打样的价值真的很重要
你像最近我接了一个商单
口播商单
是那个athleticgrace
就那个小绿粉
嗯
他们也投了了很多博客
他们
我跟他们聊
他们为什么投很多博客
是因为他们在美国博客圈
呃
他们在美国的核心渠道就是博客啊
因为
所以他们觉得美国打了一个很好的一样
他们觉得中国虽然现在还没
还没有这种
这个我同意的
就是中国博客要起来
我觉得要靠外企
是
这是一方面
但是我觉得jaszpod如果能打很好的几个样出来
比如说
有哪个品牌很重要
大家去看
比如说类似元气森林这种品牌
是因为 嗯
那个jaspod帮他做了一个播客
做了一个很好的附加价值
那我觉得
这两年
这两年因为疫情嘛
可能这
呃
还需要一点时间
等疫情过去之后
我觉得一些外企
尤其北美的一些企业
他对于播客的一个天然的一个接受程度
会倒逼一些国内的一些
比如说
你是一个像国走国际品牌的
或者说
你是一个有这种感觉的
偏年轻型的
嗯 哎
你看一些北美的一些什么企业啊
或者什么的
都在用博客
你会研究吧
嗯嗯 这个
因为现在的确
你说博客这个市场
就中美嘛
就中美 对 对吧
呃
其他地方都太散嘛
你像日本
都没怎么有什么
在日本 不
没有播客市场
没有市 日本
因为radio太强了啊
哦
他就他们的那个日本
还日本
还是传统媒体太强了
把控所有东西
OK
然后博客发育不出来
然后他这两年
勉勉强强是youtubebe有点起来
嗯
勉勉强强youtube起来
他
但是他的电视台
报纸
radio还是太强
嗯 所以
美日本在媒体这一块
我觉得是没有全球影响力的
而且他的创业的那种动能也不足
哎
刚才说到打样
其实我挺想问
嗯嗯
跟童真杰之间怎么合作的
这个
我觉得这
这个打样
也是种打
打挺挺的的
嗯
同真杰是这样
就是因为去年他参加芒果TV档节目
叫再见爱人嘛
我相信你也
你也知道这个节目
就是因为特别喜欢这个节目
所以想跟你聊
想
想跟大家聊一起的嘛
对
因为他最近在演戏嘛
拍戏嘛
时间比较不固定
我们后
后面肯定会帮你安排好的
对 我就 就要
要记录在播客
对对对
然后那个
然后那个
呃 是这样
就是他那个节目之后呢
因为我跟他经纪人认识很多年啊
呃
他经纪人就有一种焦虑是吗
有一种焦虑就是这节目结束以后
该怎么办啊
他需要一个持续的一个间
对
因为他是演员
他不是那种综艺咖
一年四季
像杨迪这种
是一年四季有节目可以上的
那他就能不断曝光嘛
对
就是他现在
呃 在拍个戏
但是那个戏就是因为你想
戏跟戏之间
有 有的时候
你拍完也不是说马上能接上
或者这个戏要审很久
或者怎么怎么样
就是说
但对于经纪人来说
他最好是说
这一波流量不要就这样
热度就要一掉下去
一定要拖住
嗯 或怎么样
就跟我来聊这个事儿
当时他们想说
给童城杰出本书
或者怎么样
然后我说
我说首先
书这个东西
因为他
他跟我聊这个事情
因为我之前自己翻译过一本书
然后也编译过
编过一本书
跟那个竹内亮啊什么的
没有编过
他说
至少你对出版的东西
还有点感觉
呃
问我的意见
我当时就否了
我说
书旷日持久
嗯
等你这个书出来
这个节目早播完了
对 对吧
然后我说 哎
你有没有考虑过
做播客这个东西
他们团队因为还是传统的那种
呃
打法不太了解嘛
就不太了解新媒体
也不是不了解新媒体
不太了解播客
这像小红
小红书他们
他们都懂 对 嗯
然后他就说
播客
他研究一下
然后我当时就
就跟他做一点介绍啊
然后推啊什么的
他们后来就觉得说
哎 可以尝试
然后我跟普通人员本人也深聊过一次
嗯
我当深聊的目的呢
一方面是说服他播客这个形式
第二方面
我也是看看他是不适合做
OK
因为我跟他之前
我只是知道这个人
是没怎么
呃
深入交流过
然后聊了之后
我觉得他很适合
嗯
因为他讲话的声音
然后这个他聊天的状态
聊天状态
还有
还有一个个性
他比较包容
他包容度蛮高的
讲话的时候
嗯
然后因为阅历也到了嘛
女生
到了她那种年龄的一个阅历
真的很
很珍贵的 嗯
然后我当时就很确定
我说你
我说你是适合做的
嗯
然后我们就开始吧
开始弄
然后我当时我的建议就是说
一定要小宇宙独家
嗯
小宇宙独家
我说
不要放在别的平台
嗯
因为小宇宙
我觉得她的那个粉丝用户的那个标签
是符合同城杰的需求的
嗯
就是在学校之后
你也应该感觉得到嘛
是女生相对用户活跃一点
对
然后女性话题相对那个流量更热一点
嗯
然后那个总体的学历水平会比较高一点嘛
然后有那个比如留留言的时候
你看得出来
都小作文
然后有的人水平蛮高的
是我就跟他提的这么个想法
然后他同意了嘛
同意了嘛
就是我们就开始做这个事情
现在童真杰做的还很干支如意的
他做的很开心
然后每次请朋友来聊的时候
他都会同时安利自己一些他觉得有o能力OK的
同朋友就说
哎
你有没有兴趣也做做看
试试看啊
然后他一直说
他说小宇宙的平台蛮好的啊
然后怎么怎么样
就觉得
我觉得这个案例还不错
而且 嗯 这个
可能对于他来说
因为他平时拍戏也挺忙
这也是个很低成本的事儿
我觉得低成
低成本重要
超低成本 对
他自己录
他到我这边甚至不用化妆
对呀 对呀 嗯
我觉得这就是至于那个视频媒介的一个很很重要的一个点
对
而且真的就是反响
呃 就是
怎么说呢
他达到了预期
对吧
达到了之前的预期
到什么程度
哦
你因为我自己帮他
哦 因
因为这个节目
我是帮他做制作
嗯
和做前期的策划
嗯
呃
到什么程度
有的时候
我们是周三上线嘛
对
周三五点上线
这个时间其实不是说
呃
是一个听播客的一个高峰时间
嗯 就是
但是我看后台
就有的时候
趴上线第一秒
就有人留言
嗯嗯 就有人
就是粘性很高嘛
就是
而且他都不听
先不听
先留言说
姐姐
我又来了啊
然后姐姐晚安
然后怎么怎么样
就是粘性非常高
有的人就等着你的节目出来
然后再加上很多人会很很重视佟仁杰的一些意见
经常有人会发那些投稿说
哎呀
最近我碰到一个什么事情
你怎么看
然后怎么怎么样
成为他的某一种跟他的粉丝
或者说他的一个支持者之间的一种桥梁
对
和他的一种树洞
对 对
这个我觉得是别的平台没有的
嗯嗯
你现在哪怕小红书
哔哩哔哩可能会有一点
对 对吧
但是他哔哩哔哩要做视频
又是一个非常麻烦的一个事情
对
因为他作为艺人
他不可能做一般那种
是
是水平上的一种
对
但是语音就不一样了
对
语音它就非常的轻松嘛
嗯 然后你想
微博
什么 小红书
抖音
不可能有这么深度的一个连接的
对 所以说
他那个现在感觉也不错
对 你说这
这个词
我刚才就想说
就连接嘛
你这不同的社区
虽然看起来都类似
看起来都叫粉丝
但是比如说抖音的粉丝连接就是最弱的
对 他 他
他不太通过关注关系
抖音就很像原来天桥看把式啊
就你逛天桥嘛
抖音就是逛天桥
你 你逛街 对
你可以想想
原来天桥就是每一条路这样过去
嗯
然后这边在喷火
这边在拿大顶
这边在什么吞剑
对吧
你就一路过去
一路打赏吧
是 是 这
这个看看给五毛
这个看看给两毛那种
但是
但是你看播客
尤其是像情人街这种播客
它更像我去一个
对
我去一个什么
不能说家
就可能是去你的一个什么场地
嗯
你开了一个
呃
类似于沙龙或者party
大家去做客
对 聊聊天 对的
在这里面 对
你像有一期她跟范湉湉的对谈
嗯
我当时我在边上听啊
就是
我就是兼朋嘛
我在听
我当时就觉得说
他们两个就在上海那个武康路的某一家咖啡馆
两个闺蜜在聊天
我是旁边
就是旁听的一个人
对 对 我觉得
我觉得所有人都有这种感觉
是我成为他们闺蜜的之一的
对
那种临场感非常好
哦 这 这个例子
我经常听到人聊
就是有
有人会讲
说是在一个火锅店里
我听邻桌的人聊天
或者我跟另外几个人听桌
对
听他们聊天
很多博客会营造这种
我觉得这种氛围
其实是对一个博客极极高的评价
对的 对的 而且
还有一点
你要想 我 呃
三五环做了多
多久了
呃
一九年下旬吧
所以是两年半
两年半
快到三年了
对 快三年了
你像我
经常会收到一些粉丝
嗯
或者听友吧
他给我非常的长的那些
那个
他给我报告近况
为什么你像有的人
一三年开始听啊
嗯
我上次最震撼的一个
是他高二的时候听我节目
现在当妈妈了
我好感动啊
我那天真的好感动
我觉得说
我那天就发了一条微博
我说我做了八九年
就今年进入第九个年头嘛
嗯 我说
他可能听我讲话的时间多过听他父母讲话的时间了
对 你想
那成一定
一定意义上
我们成为家人了
嗯嗯
他会很主动跟我报告
报告他的近况
嗯 比如说 他说
啊 樊叔 我那个
结婚了
然后 樊叔
我生了孩子了
或者怎么怎么样
哇 我操 好感动
我说 这个
可能对于长期做博客的人才有这种感觉
是
就是他的这种陪伴感
那你想
我可能这辈子不可能在他身上做
做到什么商业化的那种
那种
那种东西
他可能还喜欢是听说那种免费节目啊
或怎么怎么样
但是我想说
我总得留了
留了点东西下来啊
对
留在他的那种
嗯 心智中
我觉得也是一种价值
对 而且
给你这个回馈
你收到这个感动
对 对
一个非常好的正反馈
对对对对对对
我 我觉得
有的时候
虽然我播客短
对
但我之前因为写
写东西比较早
我可能一几年就开始写
读者有反馈
对对对
写产品经理的东西
可能有人就讲说
哎 几年前
我看过你写的书
或者看从你写的东西
然后我
我成功进了一家公司
现在我已经什么什么
进去这种 哎
就感觉非常好
这种感觉真的很好呀
对
就是他说起来好像有点那个
我不知道装逼或者怎么样
但是你真听到的时候
是真的会很开心
对
真的很开心
真的开心
我觉得做播客
这种反馈是很重要的
还有一个点
我经常举那个例子
就是我做上海闲话的节目的时候
我有一次真的就是也
也真的很震惊
就是你知道原来有那种三线建设时期
就国家
比如那种种沿海的一些工厂
搬到那个西个贵州那种地方
你比如说像王小帅这种
就原来就是上海人的家庭嘛
后来去到那种叫所谓叫三线建设嘛
嗯嗯
我当时接到一个留言
是说他们是贵州的一个工厂里边的一个大院里边的一个家庭
嗯
就全家是从上海搬到贵州那边
支援当地的那个支
支援建设的
OK
就是他们属于那种一开门是讲当地方言
讲贵州话
或者讲普通话
关上门
全家是讲上海话的
嗯
他说他们家是吃饭的时候公放
然后听我节目
三代人啊
从爷爷奶奶开始听
嗯 然后到他
他第三代 嗯
而我
那个场景
场景
你觉得说
我不能不做这个节目
我不能不坚持
这 这是
这是这一家人的乡愁啊
对对对对对
那你这个 那
那你这个赋予我的东西太多了
嗯 因为你说
主流平台
大众传媒
不可能照顾到那么垂的是东西
是
但互联网做到了吗
嗯 对吧 所以说
我觉得播客的价值
真的是在于这边
就是我们不
不要光聊商业嘛
对吧
那种内心的价值
是 是有
是有东西的
对
我觉得这也是商业的大前提嘛
你得把这个做好
当这种东西越来越多的人认知到了之后
才有商
商的的一个价值出来
没错 对
不然老是我们自己在那个什么空
空谈 也不行 对
所以 所以
我感觉还是说
还是前面说的
你如果只说播客
对于文字
对于视频
它的一些缺点
或者说
你应该怎么仿照文字做
或者仿照视频做
我觉得意义不大
对 就你
你把它做成抖音那种质量的
或者做成文字那种密度很高的
不一定就是好
对
就你要看说大家在听播客的时候
到底需要什么
对 对
你把播客的优势发挥出来
那你觉
觉的意思就
就是觉得
就是同 同城 这
这个也一一种打烊
对 我
我是感觉就像你前面说的
如果同城节这个让大家觉得
哎
这个效果很好
我觉得跟微博不一样
微博像是一个广播台
它是你 是我
我拿着话筒
跟大家说我最近近况
对对对
然后我不可能跟大家互动
对 不可有
原来可以的
原来可以
现在微博越来越
越来越浅层化了嘛
它就成为一个艺人发广告
对
他是公告版和那个发自己的那个什么官宣的一个东西的一个平台了
对 对
就没有一个任何交流的作用
我甚至觉得说
很多艺人都是不是自己在管那个账号的
是 是
但是播客这个评论声音
至少是你的声音
这种连你的是很不一样的
他
他能形成一个
我觉得 对 呃
我当然也看类型了
就可能对同仁杰这种场景的
可能是这样
对
我说明星的类型
可能对同仁杰这种来说
他能更更好的去建立一个品牌形象
我有个感觉啊
嗯 呃 这个
我觉得 你
你倒是
我觉得你可以从产品经理角度帮我来分析分析
我这个感觉
可能可不可不可能出现
就是
我觉得现在播客圈层有一个
有一个趋势
可能就未来纯素人的对谈型播客
越来越难了
嗯
因为你像我们这批老的
或者说像jespod这样的
就是说机构型的
对 厂牌有 嗯
他制制作出来的
呃
内容的质量
和
比如说像我这样的
就是做很多年的
嗯
因为我有一批老粉嘛
嗯
我们的一些
呃
就是说内容先天的就会更多的被看到
嗯嗯
比较容易能够相对于素人来讲
对 嗯
相对于素人来讲
那除非你来一个素人做那个播客
你的内容是非常独家的
嗯
非常出类拔萃的
嗯
非常跟人家不一样的
不然的话
你如果也是出来聊什么电影啊
聊那个音乐啊
娱乐或同质化的
现在不行了
那人家还是会留在头部的
那原来那几个
对对对
那是不是未来就是说
对于纯素人的播客来讲的话
机会已经是越来越少了
对都 但是 我
我会感觉
这里面还是分两面说
嗯 我觉得
如果说播客这个大盘子
比如说
可能百分之八十以上的盘子
还是头部播客吃掉
那可能确实这样
但是播客因为它是建立连接的
所以他可能会跟小红书一样
就小红书
可能头部
头部博主也有
但是他有大量的小博主
这小博主可能不需要粉丝很多
就我 我
我知道的
有很多 嗯
做播客的
可能我们看起来
他的 呃
订阅量也不是很高
他们
他每个播
每期的播放量也不是很高
但是他能维系自己的一些年轻的听众
他觉得很开心
当然
你看这个目的
他觉得开心就可以
我就是
我的意思就是说
因为不是有一个说法嘛
叫六个月定律嘛
嗯 就很多人
他的想法是说
我要做一个
一做出来
就很多人关注的
对
那这个越来越难了
这个我觉得
我觉得我们应该跟年轻的
或者是后面一辈的博主说一说
我觉得可能越来越难了
除非你真的是一个
就是你做
做出来东西
是没人
没人做过的
对吧
不然这真的是越来越难
但同时呢
就是基于这个认知啊
我有另外一个预测的话
就是可能未来明星会下场的越来越多
是 是
可能不到那种
比如说顶流的那种明星
他没空
也没必这个必要
对 没必要
他花一一两个小时录一期音频的那个编辑效益其实有限嘛
他就没必要做这个东西
但是
可能是不是有一批
比如说中间阶层的一些明星艺人
嗯
他们会觉得说
哎 首先
我当时跟同城姐也是这么分析的吗
我说
这是你的
我说
你既然有非常强的聊天输出的一个能力
嗯
这就是一个平台
对
首先你他一方面锻炼了自己的一个表达
嗯
因为平时你比如说跟这个东西
跟说话毕竟不一样
对
还是要想一想
怎么样一个语句的一个东西
其实变相的逼
逼迫他在提升自己的一个表达
或者说完整的表达的一个能力
同时
他用自己这个平台
他现在经常会用这个平台去跟很多艺人朋友维
维系一个关
那就是很久没见了
是吧
还来我这边来聊聊天
然后大家会觉得说
这个比纯聊天纯吃饭又有意思
然后就成为他的一个非常好的一个平台
然后我说
还让别的平台看到你
比如说有一些比如说视频平台
或者别的音频平台说
哎
同声杰这个节目做的还蛮有意思
是不是请他来做做嘉宾啊
做做
甚至我们请他来做主持人
我当时是给他这么分析的
然后这个东西
我觉得说它的价值
未来会对于别的一些明星艺人是有示范作用的
人家会觉得说
我也不能讲啊
我有我
可他可能没有机会去到视频平台
经常会给他一个节目
或者上
上做一做做
做什么嘉宾什么的
我先我自己有一个自己的阵地嘛
我
我觉得这个就是
还是前面说
跟 跟
跟你和杨怡聊的那个商业
商业模式的问题
或者说吕东说的
他接商务的问题一样
就是甲方怎么认知他
需要一个过程
那明星去看
比如说他
可能对于有些明星来说
他可以一看
哎
这个博客的播放量
和我微博的阅读量
嗯
和我什么短视频的直播的阅读
呃
直播的播放量比
可能差的有点多
嗯
但是当你认识到这里面跟用户的这个连接是不一样的
包括你的声音跟用户的陪伴的这个程度是不一样的之后
就慢慢
我觉得会大家认可这这个事情的价值
对
我觉得这个交给时间
对
然后就接着我刚才那个事情
就是对于纯素人来说
现在就是说环境并不是说像原来那么严
是身长的话
大家可能都在拼命跑嘛
对 我经常说
我只占了一个优势
就是做的时间长
真的是只是站在坐坐了
我觉得你聊日本的
很多其实其他博客聊不了的
聊日本东亚相关的文化的一些东西
很多目前还是聊不了的
但如果真的有机构
或者是有更大的大神下来下了
下场做的话
呃
我相信还是可能会也会有的
就是说
未来就是这个趋势
我觉得是
就是纯素人现在越来越难
是 是
然后未来就可能机构要下场
嗯
或者说大神
就是明星啊
或者说名
名流 名人 像
类似于像梁文道这样的人
对
越来越多的会下来
但这样的话
我觉得博客会被人看到了啊
你就说他会立好整个博客盘子
对 嗯 对 道理 对
如果站在博客圈层的话
可能对于一些很小
就像原来
怎么讲
我举个例子啊
就原来博客年代
嗯 就我 你
那个刘飞
你是八零后吧
对 我
我是八零后
那应该我们还
还有那个对话的一个小基础
你像博客年代
徐静蕾 对 韩寒
对 嗯
然后到了微
微博年代 嗯
肯定需要像姚晨这样的人出现嘛
对 对
一开始大家随便
这比如说
产品经理自己玩
嗯 是OK的
一定随着那种大众明星或者大众的名流下场之后
嗯
这个东西本身成为一个媒体价值的就出现了
没错 没错
我觉得肯定要
我觉得博客经历这个阶段
对
你刚才说到一个点
我
我还挺想展开聊
视素人很难
这个点
你反过来说
其实是在你
你选题
或者说你自己怎么找博客定位的时候
还是要找差异化
对的
要找不一样的东西
我
我之前其实也有过一段时间焦虑
就是我的播客到底是该做什么
就我
我听这个播客客
听人感觉 哎
这个播做做真好
好想想他
他学一那个播客做做真好
想跟他学一学
后来我觉得
再回过头来想
你还是要提供一些独有的价值
比如说
我的价值
可能就是我对互联网
对产品了解的多一点
那我
我看能不能让这些价值产生不一样的一些点
或者说
我身边有一些朋友
嗯
他不会上别的博客
那他可能来我的博客
能讲一些东西
嗯 我 我
我在找这些点
我不知道这个你有没有
嗯
刻意的去看过
嗯 还是说
你就觉得
反正我做开心就好
单纯
我比较偏向于我做的开心
嗯
然后我个人觉得说
我做
哎呀
当然很多朋友给我的反馈啊
嗯
很多朋友的反
给我反馈
因为这个东西
可能就是自己意识不到的情况下
不用会给他反馈
呃
朋友给我的反馈就是说
我控场能力还可以
嗯 就是说
聊天的时候
不会是说那个一门只
只听着别人聊
然后会让整个节目比较像节目一样的静行下去
OK
不会聊到后面就是散掉了这些东西
然后呢
就是我插科打诨啊
然后就是讲话的时候的那种风格
让我觉得别人觉得说还是比较偏轻松的一点
这可能是一个优势
但是说老实话
跟专业的人相比
这种优势对他们来说就小菜一碟
对对
但是可能在真的纯素人里边
我聊聊天
还算比较相对有意思的那一
那一波儿 嗯
然后呢
我就占了一个时间长
时间长
然后再加上
我倒是建议你说
不要去过多过多去学别人
对 对对对
挖掘自己的那个东西
最 最那个了 对
因为 因为我
我刚才其实想说的这一点
就是
一个是做好自己
做好自己 呃
感兴趣或者有好奇心的话题
另一个就是自己
你
你可能得坚持住自己刚开始想做的这个事儿的一个初心动力
嗯 还有就是
呃
我觉得还是得有一点优势
你得发挥好自己
哎
我觉得还有一点
我倒是可以提供给你的
嗯
就是还是要
就是一方面是自己输出
嗯
我刚才聊了很多自己输出的东西
还有 有一个
如果做一个好的那个播主啊
嗯
有一个能力是需要具备的
可能就是发觉自己身边的人里边
好玩的一些人
嗯 或者说
他可能没那么好玩
但是一跟你在一起聊天
他就变得好玩起来了
对
这个特别重要
对
我举个例子
就是我那个警徽团会里面有个系列
叫梵高马利套
嗯
里边那个嘉宾
高磊 嗯 就是他
就是我发掘出来的一个人
就是我当时都没意识到
他聊天是很有意思
因为平时我跟他下私底下聊天就是这个样子
嗯嗯
但是那个有一次很巧
录了一期节目之后
我发觉他很吸粉
很多人都觉得说他聊天好有意思
嗯
但是后我后来一想
如
如果让他一个人聊
就没有这种效果
嗯
就是要讲化学反应
是
我当时做东亚也是这种感觉
我觉得我们三个人在一起的这种化学反应
特别有意思
嗯 那这种呢
就要靠你像制作人的那种眼光去发掘了
没错
就可能这个人很会表达
但是到节目里边来
可能你们两个人起不了化学反应的话
那他再会表达
都不是你这个节目合适的一个嘉宾人选
对
这方面我有一个感觉是
可能确实不同的嘉宾
你得得不不的的对方方式
就有一些嘉宾
得需要你牵引
更多牵引和
和去把控一下节奏
还有一点就是
你因为像
好像每期都会换嘉宾嘛
呃
换的换式换比较多嘛
对对
我觉得倒是可以有一些相对过有意思的话
就是
他会时不时来一次
是
然后针对某些话题
你们会一直进行一些follow
对对对 现在
现在有
有一个比较确定
就是少男
基本上隔十期会来一次
像 像 像这种
我觉得你可以稍微多一点嘛
嗯 而且
这样也会增强一个已经订阅你的人的对你的一个预期
并不是变成一个单纯的访谈节目
对对对对对
嗯
不要追求说我这
呃 两
两三年访谈了
一百位啊
多少位啊这个东西
没
也不是说数量多就好听嘛
对 对吧
还是要听感上的东西
我觉得这个跟定位也有关系
像故事FM
可能尽量要
要多一样样
他不一样
他不一样
是他真的难的点是在于说编辑是他编辑
我想想
我想想
故事FM的那个
想象一下
制作团队
工作量非常大
是因 有 有些他
他故事虽精
精彩
可能说不来
你要一直直引导他
或者帮他梳理
然后最后才用
用人家的嘴说出来
这个东西
他的难
难点是在
是在于编辑的那个整个编辑眼光这边了
对 对 没错
像我们的话
我觉得
我还是
我觉得你可以发掘一点
就是说更多一点这样的一些嘉宾
对 因为你
你想那句话好了
就是郭德纲讲的嘛
所谓孝心啊
或者喜剧演员
不是一个普通人讲了一个很好笑的故事
而是一个很好笑的人说了一句平凡的话嘛
就是如果你跟那个嘉宾那个化学反应非常好的话
你们聊什么
人家都觉得好玩
我 我觉得
状态真的会非常影响节目的听感
对
就可能有一些内容
内容的密度你到了一个阈值之上
很多时候
它不会有决定性的作用
很多决定性的作用是产生在两个人对话的状态
对 所以说 我 我
我这个是我偷懒的想法
我一般不太会做功课
也就是这个道理
就像这样去劝自己做了很多功课
因为我经常会有这种感觉
有 有
有一些节目
我真的会做很多功课
就没很多资料
但变成了
变成了那种提
就是提问
是补稿了 嗯
明白 就是我
我一定要把这些信息给说出来
嗯
但是这个信息说出来
你的那个加不一定在那个反应
对
不一定在合试机对吧
然后你硬要把它说出来
就显得很
很硬
这个其实是反而是
呃
跟你的预期会背道而驰的
这
这个我也特别有感触
就是
我之前有
有几期是觉得
可能我因为我之前有一期准备的不足
导致下一期准备的太多
嗯
然后那一期就会聊到一半
我觉得 哎
这个问题没问我就难受
嗯
就特别想问
但是问的那个时机和节奏
和大家的状态根本不
不合适
聊那个
就会导致后面有点垮
就确
确实挺明显的
所以我得往回掰一掰
就是你可能对稍微就完全不准备
可能也不太好
因为我有一些还是你得想
稍微想一想
就会导致后面的反应嘛
会会会
我觉得这个非常重要
完全没有预期的内容
但嘉宾聊着聊着
说到一个什么点
你会抓住他
重新展开那种
对 这个 我
我从做实几期开始
我觉得这个非常重要
这个非常重要
对
因为这个是最鲜活的
是 而且
有的时候
你准备多了
对吧
嘉宾说的一些有
有亮光的点
嗯
你都注意不到
对
你脑子里想的就是自己准备的一套东西
流程
counounddown那个东西
其实人家说不定有一个中间有个非常闪光的点
你就错过去了
对
你变成报幕员就没意思了嘛
而且这个就让主播没有价值嘛
那何必需要你呢
对 这
这就是为什么
我
我前几天跟少男
就是我们聊到这个点
他自己的那个博客
之前请过一个小姑娘当主
主播去聊
效果就不是那么好
嗯
因为他就是一些固定的问题
我问完
你回答 对
但是你面对一个你不熟的人
而且面对的是固定的问题的时候
你的回答也有点像是
就是完成作业
就一个命题题
说完 对 我
然后我就那个看着这个问题
我回答完了
就完了
那你的状态
也不是说面前一个朋友
没有
我跟你在
在咖啡馆
火锅店上聊天的那个状态
嗯 对 你
你有碰到很难访的嘉宾吗
很难仿的
嗯
我觉得目前碰到比较难仿的
就是你
你很难有借口
很难插进
插进话去
就是他话很密的
非常密 密 嗯 OK
对 这种
这种我会
呃
想办法调整
因为我不是特别愿意很主动的去这种尽可能说完
礼貌 对
可能比较礼貌
但是我后来发现
这样不行
就整个如果全是他自己在说的话
偏题
然后再就是刚才你说的
可能一些亮点和一些事儿的展开
这不一定能
能 能做到
嗯嗯嗯
我倒是不怕那个嘉宾画蜜的
嗯
我是就怕嘉宾话少
你画什么
他就
你问再长的一两分钟的问题
他就一两句答完了啊
他就说这个什么什么
OK
这个真的很累
这个真的很累
你得不断的q一问题
对 而且
比如说
我做那个模特
巨好看 嗯
很多来演员嘛
嗯 些年
年轻的员员就很紧张
他会有一种接受采
采访那种感觉
对吧
然后放不开
反而那些三十五岁以上的一些演员
我有录过一期
两个演员
一个三十五
一个四十
哦
就三个男人
就是都是三十五加的男人
就是特别放松
然后互相
互相q
互相
然后不让对方的话撂
撂地上
那种感觉
就特别爽
就那种感觉
这
这种是我非常追求的一种
紧张的就不行
你录音都是在这个录音室吗
嗯 不
就是我十月份
去年十月份开始用吧
嗯 我 我发现
我开始用相对专业的一些设备之后
嘉宾的紧张度会变高是吧
会存在这种
但我已经尽
尽量把我这个跑
弄的相对轻松一点了
是没有那种
那个
怎么说呢
那种感觉 嗯
我也在想办法
看
在这种场景下
就是可能会有点像你说的
采访的这个场景下
有一些第一次上节目的嘉宾
就会比较紧张
那如果我跟
比如说我们俩
或者我跟一些本来就是像storm这种喜剧演员俩
他们完全无所谓的嘛
嗯
但是跟一些第一次
就是你说素人这种嘉宾聊的话
他们看到这个话筒
还是会焦虑的
还是会焦虑的
我觉得得想办法消除这个焦虑
所以经常会约到我家
就泡杯咖啡
撸撸猫
然后在这个状态下
我还能 还
还在这样搞
对 对
那你不怕什么
音质不行吗
对
所以我音质也是个问题
对 我
我现在在努力
努力优化我的音质
但是
这确实很难取舍
我记得上次你跟杨一也简单聊过
就未来展望
会 会感觉
嗯
播客的天花板
还会很高吗
还是怎么样
天花板 你是
是指什么规模的天花板
就整个盘子的天花板
很高 是 是越
越来越大
还是越越越越大
会
会成很多倍
还是说
会像现在类似
还是怎么样
我觉得会发展
我觉得客播客肯定会发展
但是我跟杨依依的观点就是说
我还是觉得说
要人出拳
杨洋还是基于因为他dressort的一个立场
和他那么多年对于媒体的一个
他希望节目出圈
他希望整体
就是说
也不是节目
就是一种模式要出圈
嗯
就比如说 呃
博客能为你干嘛
嗯
能为企业干嘛
或者说
播客是能解决一个什么样的东西
就这个东西
就是他成为一个媒体本身
被人家接受
嗯 然后
我一直是觉得说
电者要出
出顶流流
或者要出
出圈的人
然后让人家知道
这个圈层是在干嘛的
你就
我经常会觉得说
我觉 觉得 因
因为我们都零
零嘛嘛 嗯 就是
比如说
像电竞圈层
电竞圈层一定
他的出圈
一定是基于某一些电竞选手拿了冠军
sksky 对吧 对
sky
我刚想说
sky
就是我们这个
我
我们这个年龄
肯定 印象中
好像sky在我们印象中
不是一个单纯的电竞选手了
他已经出圈了
嗯 对吧 我觉得
哪一天
比如说
我们博客圈层里面
出一个
呃 人
他是真的能够出圈的
嗯
或怎么样的
才能真的让别人知道
知道这是一个圈层
哎
我觉得有点像
嗯
之前跟那个storm
杨一他们聊了
一起聊那个你
像脱
脱口秀的出圈
其实脱口秀大会还是有非常大的贡献
对 就这个
这个概念
和这个
这个到底是个什么东西
还有什么价值
让大家
让用户消费者认同了
可能播客这里面
还暂时还没有这种
对出现
因为我觉得
我们还没有一个统一的一个价值被人家认识到
对
如果真的有这个统一价值被认识为
像脱口秀秀出圈
很简单单 嗯
就是跟原来那些喜剧
相声
小品不一样的那种喜剧模式
然后同时它是带观点的
对 出 出来了 嗯
对吧
我觉得是需要有一些各种各样的动作吧
所以说
我是比较倾向于多种尝试
嗯
但是我跟杨绎的区别就是说
他可能更希望整个模式能出来
那我一直很坚信说
人是最主要的
我从我的视角
我感觉都有可能
而且 人出来
先牵引这个圈
圈子被大家认识
然后甲方开始
大家一起探索
这个模式可能会比较长
比比较
比较容易成立
感觉确实
嗯 这
但这个东西
都是未知数
是 是
而且是一个没有症解的题目
走走看呗
对
随机性太强了
你 你
你不会知道
说 哪一天
突然有一个什么事件
对 因为
因为我刚才是一个瞬间
突然想到一个例子
嗯 罗翔老师
对 他的出去
你说带动了什么
线下的那个
呃
司法考试培训嘛
这并 并不会
那不会 不会 对
只是他本人的一个出圈嘛
嗯
那如果播客是基于这种东西的话
又不是我想
我想象的嘛
那当然就是红了一个大明星
他成为一个大大的
呃
bigstar了
然后他转转转转
转业到别的地方
别的平台来
对多客博客本身没有帮助
这也是我
可能是我打脸的一个地方
但是
也有可能是像一个
比如说
有几个博客的主播或者怎么样
他们的价值被人认识到
哎
说社会上有这么一群人
他们在做的一个事情
还挺有意思
是或者怎么样
是给这个社会带来一些价值的
但 但是 你
你从那个视角说
罗翔的出圈儿
其实他让b站有一个新的认知了
就很多人可能确实中间在
在罗翔出名出圈之前
对b站的认知
嗯
就是一个二次元社区嘛
那现在我可能知道
像有罗翔这样
其实你的意思是
如果站在社区的角度
对吧 对对对
因为
因为b站本身也是一个媒介嘛
也是一个社区媒介嘛
对
那这个媒介
其实也有点出圈
有道理 如果
如果把罗翔看作一个是在b站里边对做节目的一个人
他相对把这个平台给拉出来了
对
当然也有知道
哎
我可以在这里面做一些知识类的东西
这个也是一个其识很好的一个
我觉得应该不算打脸
应该
应该不算
应该不算就是
呃 对 对 有道理
就比如说
像我是可能做一些那个演出投资的
对
我再怎么出名
演出投资也也就是这么一个小的一个圈子
是
但是别人会
会觉得说 哎
这个人做的播客蛮有意思
嗯嗯 啊 会 会有
会有这种蛮有意思
那我还信心还稍微再足一点
嗯 是 而且 我 我
我是还是非常乐观的
但是理性乐观就是
这
这里面一定会出来
那你刚才问好的内容
有答案吗
你觉得说博客这个天花板的问题
我
我觉得他不会像
嗯
美国那么大
他肯定不会像美国在他们整个国民的这个
这个内容媒介里面占那么大的比例
嗯
但是他一定比现在的
我觉得
我同意 嗯
因为有一个最根本的问题
对 美国博客
他还涉及到很多社会议题的讨论
是 是
我们还是要说说实在话
对 这个
没有一个媒体平台在我们这边是能做到像他们那样谈
谈论问题的
对 而且
他们的公共议意识
很多就是在播客产生
然后我们的很多公共意识
可能鲁jan多明显啊
在他节目里面夹带私货的
是
然后来的都是一些
他偏共和党吧
应该算 嗯 对吧
他基本上我们看得出来
他那的那种
那个 对
都是一些争议话题嘛
对对对
但是那种社会就是
嗯
会允许这样的东西嘛
对吧
好像我们至少还是只能聊聊偏那种什么创业啊
文化类的那个东西
但是那 那个
因为是
说老实话
相辅相成
因为那个他们聊的社会话题太有普遍性了
每个人都息息相关
因为跟那个选举有关了嘛
对吧 那就不
不一样了
那个事情
我们这边还是
就是为什么不出圈
就是我们只能聊一些
就是垂类的啊
或者怎么样啊
就是我一直在想
有没有一种可能性是一个真的很大的
为什么你像音乐
会被人家在博客里边聊
嗯 电影
综艺节目 对
你像那个
当时我跟同学
人家开玩笑
我说
你知道吗
再见爱人 你
我说你上那个再见爱人
再见爱人 养
养活了多少
养活了
活了多多
咱不能说养活吧
对 对 多多少
播客在那段时间流量大增啊
是 对吧
你像很多都在聊这个综艺节目
很多都在
他自己都不知道
对 对吧 但
但是就是说
还是 所以说
他逻辑是一样的
就是你整个圈层一定还是要说
尽量的把受众范围打到最大
那就靠话题带动嘛
对
我会还是比较认同
之前跟case聊过
他提到一点
就是从他的视角要看现在中文播客的内容质量
嗯
就是坦白说
整体质量比美国的还是差一大截
嗯
就这个时候
我是非常认同他的
质量是指什么
就是整体的
嗯
综合来说的这种质量
就你听的内容
它的不可替代性
就比如说
虽然我们说播客跟文字和视频有不可替代性
但是这里面的内容
可能还没有到很好的那么好的这个一个地步
哦
是指那个内容
内容本身一定是说制作的质量
而不是制作
不是制作
就是内容本身
就你请到的人
当然也有好的
但是没有我跟你说多
未来就是肯定要大
对
或者说专业的commentator的人想想
这就是我想说的
其实这头部这些
这些议题
其实还没有到那么好的质量
我觉得 对
这个我是为什么乐观
是因为我觉得
就像你说
未来可能不管有谁下场
还是说
大家就不断的去邀请更好的嘉宾
去聊更
更有深度
更有价值的一些话题
我这个
我是乐观的
嗯
因为我觉得
一一定是因为现在就在变好
所以现在大家在聊的东西
聊的内容
我能到的一些价值
和一九年听的时候
已经不一样了
对 对对对对
这
这点会需要我们自己也要进步
是 是
尽管我们现在有一些时间上的优势
比别人做的早
但未来也保
保不准有一些那以我们水平高的人下场一做的
那显显显
显不出我们
这
这也是我们的一个要面临的一个一些东西嘛
聊 聊聊你啊
因为之前我知道你这个三五环的
我先 先以
以为是个北京的节目嘛
然后你跟我说
你在杭州
我就很震惊
我说杭州也有三环四环五环嘛
那种感觉 对 后
后才 才知道
就是你做的时候
是在一开始做三五环的时候
在北京 是
后来会搬到
到杭州 对
为什么会选择搬到杭州呢
坦白说 第一
第一重要的点
就
还是性价比的问题
就
就北京太贵了
对
北京太贵了
房价吧 房价
物价 嗯 然后 嗯
在北京想要落户啊
或者在那儿
在那儿生活
包括还有环境原因等等
各方综合考虑吧
就我是对城市没有那么强的这种
这种依恋的
就尤其对北京
还暂时没有那么强的依恋
我身边有一些北方朋友
可能对北京还比较依恋
嗯 对
我没有这种依恋
而且
我觉得杭州他依依依的依恋的点
呃
北方文化嘛
就你可能在南方
你听大家说话都会
啊 不舒服 OK
那你喜欢跟北京那种
就是北方人平时大家一起玩的一种状态
对
我身边会有朋友这样
你这个就还好
这个我完全OKOK
然后
但是这两年
我发北
从北京逃离北
北京的朋友越来越多了
北者者 对 对 北
北的越来越多
因为北京真的是对外
外地人不那么友友
是 而且 疫情嘛
对 疫情之下
让很多人觉得说
的确他的那种管理模式
啊 对
不太像一个首都的管理部门
是是是
那你那个
我当时会选择杭州的一个点是什么呢
对
现在工作还是一个就是产品经
经理 呃 这个 对
在互联嘛
我现在刚出来吧
刚出来之前还是在做互联网
就刚出来几个月
嗯 对
现在准备自己传一些项目
但是这个项目是可以在杭州做的
嗯
自己做一个传统那个跟那个互联网有关的东西
现在不算很有关了
我准备做一个消费品牌
哦哦 对对对
那在杭州肯定好
对
在杭州完全OK的嘛
新 新消费
就是要在杭州这地方作
对吧 对 它有
它有天然的渠道
然后人也好找
对对对
那其实还是基于说你对自己的跑道的一个变化
嗯
因为如果持续要做互联网的话
杭州并不是一个很好的选择嘛
其实杭州也勉强
杭州除了大厂除了阿里
阿里 网易嘛
还有 哦 网易
对对对对
阿里 网易
然后还有一些中小企业
就你要说招人
其实也能招得到
嗯 呃 也
也有一些小小团队在做
那整体还是OK的
嗯
但是你要说打工
互联网打工的话
那当然还是北京最好
这个是没
没得或者深圳
呃
其他公司加起来可能都不如北京
不 北京
北京多呀
就好
就是纯互联网的话
肯定是北京是最那个
对对对对对对
那你怎么来看呢
比如说
因为身为那个
因为你最后选择了新消费
然后之前做过互联网
呃
就是说说几个大城市
对 对 你的那个
就是从你的眼光
怎么来评
评价
因为我们两个人评价体系肯定不一样吧
就北京 上海 是
杭州 深圳
基本上互联网圈层就这几个生态位嘛
对
别的地方还有吗
呃 广州
广州很少吧
成都 成都
广州和武汉
有
有这么几项
对 但第一
第一梯队肯定是
其实其他城市加起来还深
对
其其他的加起来
就二 二 呃
那个广 深圳
上海
杭州加起来可能跟北京差不多
这是基于纯互联网
纯互联网的
那我
但是我们现在基于
比如说对于你
因
因为你那个营塞
这 这块块
你采访了很多圈层的人啊
就是基于现在年轻人如何安置自己的肉身
未来肉身这个角度
你觉得怎么来看这几个城市呢
嗯 要
要有一个大前提
就是从一九年二零年开始
有其去年的中概股对吧
就 就
就一一片飘
一片飘 飘绿
就到这个状态的话
可能互联网大势变化
会导致很多年轻人
嗯 有些新的
新的想法了
就是可能准一线城市或者二线城市
也变成了一个比较好
呃 安
安居乐业的一个地方
还是说
在一线城市的收益不一定那么大了
这杠杆不一定那么大了
以前的财富故事
你是很好达成的嘛
就以前
你能听到很多财富故事
你去了阿里
五年之后
是吧
财富自由
就这种故事
很多的
但现在
基本上你拿不到
没人信乎故事
对 因为 而且
另外就是
以前是基本上每隔几年
都会出来一新的一批那个创业公司
甚至有发展非常快的创业公司
比如说你
你以前是百度的工程师
嗯
你隔几年之后
你可以跳到美团
嗯
你在美团待了几年
你可以跳到字节
但现在大家都在字节了
你跳去哪儿
你没有地方可挑
就没有新的公司涌现
对
因为没有新的一批公司涌现
然后 呃 或者说
有新的公司涌现
但是它是分散在各个行业了
它不再只局限于互联网了
你想去做新消费
你想去做
呃 金融投资
想去做什么内容
呃 产业 都很多
甚至有很多回家
我 我是真的
这两年开始
以前可能有下属跟我提离职
有同事跟我聊离职
嗯 都会说
我去另一外一个大厂了
或者说
我去那个转
转行 做运营
做金融
都是这么去做的
然后现在提离职
经常是我回家种地了
真的 回
回家自由职业了
他
他家里可能有很大的一片地
他回去做
做这些生意了
家族产业有很多这种
OK 嗯
我觉得现在会越来越多样化
嗯 对
就不再局限于说
我在
我在那家
不纠着吧
挤到互联网这一个跑道上面去了
对 对
你那么那么么远了
我觉得这个
这个趋势还挺明显的
我说
你会不会有这种感觉
从内容
因为我
我跟互联网这个圈层比较远
是吧 比较远
然后
虽然我做过这一段时间财经记者啊
对创业圈的事情略有了解
但是我
我自己分析
我自己还是一个highcontents的一个人
就是我现在做节目也是一样
就是说
哪一期录的比较开心
就是
就是最最最重要的
对双单不双单且说对吧
这个事情啊
尤其现在我做那个文化这一块
因为我从原来从媒体出来
一直在做那个文化娱乐啊
这一块contents的
那内容的话
我觉得的话
可能做文化的东西的话
全国就剩北京跟上海
因为我竟然发现一件事情
就是广州
深圳就可能赚钱是可以
尤其像深圳
嗯
很多财富故事
深圳也是有嘛
尤其可能在新那个高新制造业这一块儿
对 对吧
然后那个很多这一块
可能深圳的财富故事是很多的
对
但是从那个文化文娱的这个角度上来讲的话
我惊讶的发现
南方
尤其像广东省啊
就是深圳
广州 因为都
都在广东嘛
在南方系媒体沉沦之后
南方竟然没
呃
就是广东竟然没有一个文化产品是能拿得出手的吗
是能有全国影响力的
嗯
一个都没有了
嗯嗯
你像现在游戏
如果勉强算的话
游戏算吧
游戏算吧
广州有很多游戏公司
就是那个
那个网易
这个就对
对吧 然后
但是你像游戏
除了腾讯之外
你像上海现在也很强
对
像米哈游啊
鹰角啊
这些二次元游戏公司
就是非
非常强
像成都
也有一堆
所以说
你也不是说游戏你就那个
只能说游戏你也占占一点点
但是不是说你有全国影响力这种说法
嗯
然后这两年我比较关注
比如说像线下这一块
嗯 舞台
就是说话剧
音乐剧这种东西
那这个感觉就上海集中
非常集中度非常高
就是没有疫情的话
北上是办那个平分秋色的
嗯
北京上海平分秋色的
但是竟然南方是一点没有全国有辐射力
后来我在想
很多人说是什么方言啊
地方文化
我觉得有一点关系
但是你想
真的就是南
原来南方系的时候
很多那种全国范围的文化精英
尤其像那种记者啊
那个媒体人才
是会往南方去的嘛
嗯嗯
现在那个故事结束之后
南方没有任何的有全国影响力的文化故事了
那再加上疫情之后
北京又受很多影响
现在你刚才说到很多人脱北嘛
对 托北
基本上是往那个长三角走比较多嘛
对
很多人去苏州
杭州 嗯 哦哦
或者到上海来
这个是因为疫情影响
我觉得未来总归会过去一点
然后你想
现在上海的话
音乐剧全国中心
嗯
脱口秀全国中心
像那个石老板
那天在那个是日日坛里面讲到
他说身边北北京很多演员
他哪怕没有签约效果
都要往上海扎
嗯嗯
那这就是一个现象了嘛
对
那这是从我的一个观察角度来讲的话
然后还有一个就是你不能不说
上海的一个疫情期间的那个精准管理的那个红利啊
现在被很多人看到了
这个我觉得最明显的就是爱情神话
爱情神话这次你去看
精英阶层或者说文青阶层
对于爱情神话都偏正面
没有人说是一个啊
上海人那个什么孤芳自赏啊
或者说一个自我矫情啊
我觉得真的很厉害
北方人都很喜欢这个电影
我觉得这真的做的很
我觉得疫情之下的上海
很多的故事
是让很多人开始要平视上海
因为原来北京很多文化精英阶层
它是有一种俯视嘛
嗯
到现在舞台剧圈还是有这样的
都觉得说
你们办的弄弄
做的东西
娱乐啊 商业
齐头发脑
我们才是艺术来的那个
那
那种东西啊
怎么样
但是你想
我
我的体感就是说
你像张文宏的出现
然后你们
我 你记
记不记得那个时候
那个
那个迪士尼乐园放着烟花
做那个
做那个核酸检测的画面
对对对
这种东西
当时是被刷屏的
是 这种东西
对于很多可能全国人才
他可能并不是北京人
但是他在北京居住的一些北漂的人来说
他是有震撼的
嗯
然后再结合他北京的一些城市管理可能相对粗糙一点的话
他会有那种内心的会有那种波动吧
所以说
这个我觉得是一个以现在看出来的
有
有一点这种趋势
嗯
你这么说的话
我
我感觉我可能可以补充一点
就这几个城市之间
因为原来的你依赖一个商业模式去做前期的壁垒
嗯
就比如说交易平台这种商业模式
美团啊
滴滴等等这些
包括 呃 电商 嗯
这些的商业壁垒
它其实是看你的执行力
前期的资本运作
你能把快速把这个交易平台做起来
但是现在如果搭建了一个瓶颈期
后面做的其实有一有一个很很大的趋势就是大家开始在做垂类平台
垂类产或者内容产业
会越来越越受欢迎
嗯
就并不是这些提供基础服务
他们就有点像水电
水电天然气这种
嗯
就我已经把基础设施搭好了
那在这之上
你比如说卖的商品就越来越个性化
然后做的内容越来越个性化
互联网前半场就是平
平台之战嘛
对 对
现在等于平台把所有的互联网作为一个基础设施建设
在
在生活中的所有方面都已经铺上互联网
对
那后面就拼的是你原来提供的是什么
对 所以
所以我会感觉
你如果从这个视角来说
北京和上海又会继续红吸其其他市的
因为我们看在前互联网时期
很多商业就是最完善的嘛
嗯 那而且
而且做内容和做品牌的人
对
尤其是北京上海是非常多的
对
北京上海的文化
你想
上海的话
广告公司最多
对
然后北京是媒体中心最多
然后北京又是部委最多
对
很多那个资源集中在北京
您哪怕就像
像很多明星
现在可能在上海买了房
但是平时都住北京嘛
是因为他要跑资源嘛
对 对吧
这个就是现在越来越明显
对 所以 深
深圳和杭州在这个时候
就稍微有点事
尤其深圳
深圳这个城市都没什么历史文化
对 对 他的
他在内容上
文化上的一些
而且还有一点就是
他现在越来越把自己定位为一个创业的年轻城市
这是有问题的
嗯
就是他开始筛人啊
我觉得这个是有问题的
嗯
就说他成为他不叫城市了
更像一座工厂
就是一个制造业或者一个创业
对
或者说你是来什么搞什么钱的那种
那种你就做好一个流水线工的一个觉悟
对
他是有很多财富故事
我是承认的啦
甚至很多人是很有钱的
但是问题就是说
从站在一个城市角度
我们就站在个人角度
你每个人都有自己的个人选择
你可能在深圳打个二十年工
赚到很多钱
然后回到自己的老家
这也是一种活法
但是作为城市上来讲的话
它这个城市
我觉得
总觉得不像一个城市
但是你一个高级的那个mega
megafactory
那种感觉进来
然后我进来的我都是要年富力强
最能干活的
然后你如果要退休了
就马上踢走
是那种感觉
是是 是
那种感觉就是城市的味道不够
广 广州
城市味道不够的是广
感如在于那高产业这一块呢
又明显跟北上不是一个级别的
对 所 所以说
这个
可能南方现在越来就是纯南方啊
我是指广东那边
嗯 就是珠
珠角那边边
再加上现在大湾区又特别敏感
对
就原来有香港的话
可能就稍微
稍微就这故事能讲的更大一点
而且这两年香港又是非常脱离的那种感觉
对吧 然后 所
所以说
这个故事又怎么讲它这个东西
嗯 所以说
总体上来讲的话
我觉得疫情过去之后
还是要回到北京上海两极的这个故事
从那个身边很多朋友要在在做一些内容相关的事情的话
基本上也
也是这样
而且
你像你刚才
其实你也提到
你像哔哩哔哩
嗯 小红书
都在上海
现在是这种新的平台
新兴平台
或者说以UGC为特点的一些平台
嗯
可能要把人个性
个人的标签推到前面的那种平台
嗯 在上海
现在是越来越多了
我 我觉得
这跟城市生活很有关系
你得
你得在这个城市有
有生活
你才能有这些内容
内容
他太看你的灵感创意
对
和你的个人的这种品质
你天天在这种很拼
拼命的血汗工厂里
你不可能去做出好的这
这种
这种创意来
对 而且
还有一个就是
大环境是不是允许你有个个性化的生活
你 我 我
我突然想到
就刚才提到那个爱情神话
嗯 你 这个电影
你看了 你看 你
你
你是能接受的吗
完全OK
完全OK的 嗯
我因为脑子一接受
可能如果放几年前
这个电影如果出来的话
就是另外一种画风了
是吗
就是会觉得说
哎
怎么又是重度不高是吧
就是上海崇洋媚外啊
然后也没有自我自
孤芳自赏的那种电影啊
然后怎么那种感觉
这
这两年就是
呃
我觉得新的一批受众起来之后
他看的角度会不一样
对 对
认同这里面这种生活状态
这种
这种精神 精
精神上单纯的这些诉求
对 我觉得
对生活品质的要求
大家肯定会越来越高的嘛
就是现在我们都小康社会了
那大家都要追求一些精神精日上的一些新的东西
嗯 嗯 就 就
就回到你前面说那identity
嗯 这种
每个人都在找自己的定位和标签
对 对
这个会越来越重
所以
为什么很多人也都在看大场外的机会
就是你在大厂里找不到这个的
尤其现在这更
更年轻的这批人
就是中间那一批
都还好
已经习惯了嘛
嗯
那但是刚刚毕业进去的这些人
可能我觉得会越来越乏力
而且刚毕业进去的人
现在家庭条件也不差
对
他会觉得说
我何必呢
对对对啊
他也不是唐导
他会觉得说
要做自己更喜欢
更喜欢的那个东西
我举个例子啊
比如说那个
你知道jesppod的
原来那招
招习生的时候
当时
当时时那杨杨跟那个陈
陈良给我看他们的那个发来的那种简历
哇塞 我觉得 哇
五花八门
抖吧 嗯
而且都很高知啊
是
是非常厉害啊
然后有一个特点嘛
这些人都有b站
嗯
但都不下载抖音的
你像jespod
都是一个下午才上班的公司
嗯
我说
这批人是绝对不愿意去大厂
对 大厂的
他会觉得说
做东做的内容很酷
首先就个播客的内容是很酷的
然后那个氛围是很自由的
但
但这个东西就是
再过两年
你说
如果加斯pod又成一定规模
它的企业管理如果一定要跟上的话
因为人一旦多的话
肯定要涉到
涉及到一个管理一个东西
是不是又能维持住这种魅力
嗯 对 但
但不管怎么说吧
至少那个播客这个圈层
还现在还是对于年轻人来说
还是一个有魅力的一个圈层的东西
对对对 所以
所以回到播客
感觉我们整体都还是乐观的
嗯
然后都还是能看到他会越来越被大家接受
对 我觉得
坚持住吧 嗯
尤其像我们的节目已经做到这种体量的话
对 呃
我觉得坚持是最主要的
对
坚持是最主要的
然后近代发生
嗯
近待故事的发
好 好吧 行
那我们今天就先聊到这儿
聊的很开心
感谢凡叔
感谢感谢
感谢
感谢刘飞
那个
但童声姐
我会帮你约的
这个
这个一定要记下来
到时
到时候也是到我们这边来来来
来聊
因为他的确最近那个拍戏比较繁忙嘛
到
而且他们那种拍戏
都是那种前一天都不知道后一天的通告是什么时间的那种
那种状态
所以说
非非难难
确定定KK
但肯肯定会帮你盘上对吧
然后那个一元
你那个看了再见爱人之后
想跟他交流的一种
反正到时候
那个 这一期
我会让他听一听好的啊
让他来感受一下你聊天的一个风格
好呀好呀
行
那今天就聊到这
好好
大家拜拜 嗯
拜拜
剧组会盯着我离下满妈雅玛提百年苦苦足够世界就算曾误解于恐惧
暮色一下路啊
绿色的哭的一尊落叶的k
习惯我厌厌的工
错从苦力凝聚而惊起
嗯
该做你爱的地
嗯嗯
去做品味起对自己哭诉来写明了前你去不能力定住
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