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本字幕由TME AI技术生成
本节目由生动活泼制作播出
Hello
大家好
我是丁酱
欢迎收听全新一集whats next 科技早知道
到现在为止
相信我们科技早知道的听众已经对nft 这个名字不陌生了
从进入二零二一年以来
Nft 不断出圈
从艺术圈
体育圈
娱乐圈
游戏圈
时尚圈每天层出不穷的各种nft 数字产品高价拍卖的新闻中
我们可以看出
Nft 已经是区块链最初圈离老百姓最近的应用了
Nft
None funungible token
非同质化代币
它和我们所知道的像是比特币等虚拟加密货币区块链不一样
Nft 每一枚代币它都是独一无二的
它不可分割
每一枚代币的价值不同
所以也无法兑换
那在节目开始之前
我想先和大家梳理一下nft 的简史
所有的创新都是经过今年的积累
最早的nft 也是一样的
它是在二零一二年诞生的cooured coin
中文名字叫做染色币
和比特币一样
最早的nft 概念也是源自于几篇论文
论文作者中包括现在有以色列的独角兽那在市场交易平台一同创始人yune a sia
以太坊的创始人v 神
但由于当时染色币是基于比特币区块链开发的技术架构的局限
然后又加上比特币核心开发团队的反对
最后染色币的实验终归于失败
那虽然染色币失败了
但是二零一四年
随着基于比特币区块链的平台counterparty 的出现
涌现了一堆卡牌的游戏和mim meme 的nfp 交易
像是peppy 的青蛙这个mim 流行之后
人们开始在counterparty 平台上以资产的形式发行rear peppies
各种形式的nfp 资产
嗯
那接着就是二零一七年
我们所熟知的cypal punk 以及crpal kitds 的加密猫出现了
那特别是在加密猫游戏推出之后
单只加密猫的价格曾被拍出了十七万美金
开发团队的deaper l abb 也因为市场对加密猫的追捧而获得了h 六z 投投资之后迅速速金门勇士队的斯蒂芬库里联名了一款加密猫
嗯
那之前的合作也奠定了最近的合作的基础
Dee plab 就在几周前从从na 明星包括乔丹处募得了超过三亿多美元
用来建设nba top shop nft 的服务
当天和我们一起来聊一聊nft 的是阿ppa ceo 徐茂同phillix
他是一家基于区块链的企业安全解决方案公司
Felix 有多年的投资和创业经验
他曾经就职于复星集团下的早期基金复星瑞正资本以及在google cloud 从事分布式的系统开发
当然
他也是早期的nft 收藏者
另外
对话过程中可能掺杂了一些英文技术名词
如果对区块链不熟悉的听众可以先看一下shono 里的名词解释
好的
那下面就请收听我们今天的节目
嗯哼
今天我们邀请到了阿pa ceo 徐茂同felix 来和我们从技术
市场等等角度聊一聊最近火的一塌糊涂的nft 市场
Hello
Feelx x
迎迎来我我们节目
Lo lo 家好
我是阿尔帕的ceo phillix
也是一个区块链的这个忠实爱好者以及从业者
我们先聊一聊
我听说这个
因为介绍你的朋友说你也是一个收藏者
我不知道你从什么时候开始收藏的
都收藏了一些什么样的东西呢
对
其实收藏这件事情
这个纯属个人兴趣爱好
时间也不长啊
其实是从去年下半年才开始的啊
那时候
而且我是只收藏加密艺术
或者叫数字艺术
跟nft 相关的这些东西
其实是都是没有实物的
它都是用电子的就是方式去存在的
最近其实nft 也有很多的平台
我主要比较活跃的平台是叫foundation
Foundation 点app
它可能吸引的是一小撮这个digital artist 数字艺术家
然后大部分都是比如说cg 或者是art director
或者是在某些影视公司
电影制片
然后以及广告公司的这些从业者啊
他们做的concept art 等等
你是什么时候就开始购买这些艺术品了呢
也就是从去年的下半年开始的
其实曾经我也跟一些这个行业的从业者
就是digital artist 数字艺术家
然后去了解啊
其实他们大部分都是在一个大的行业里面的某个细分领域
比如说举个例子
像这个lucas films 的这个art director
他是专门做这个数字艺术和这个动效的
做了二十多年的时间
然后我们之前就聊过
就是说像他这样的这个艺术家
其实以前是它的作品
它更多的售卖方式是把它print 出来
然后成一个纸质的东西
或者呢
卖这种高清的这个原文件
但是这种东西都可以很好的被复制
所以大家不觉得这样的digital art 有很高的价值啊
所以也是最近一段时间
自从nft 能把这个归属权这件事情给明确之后
这个市场才真正开始蓬勃起来
也就是过去多年的东西
或者你是开始是已经是在粉这些艺术家了
然后你才会进入到这个nft 的这样的一个这个收藏的里面
是这样 是的 嗯
其实是两个角度吧吧
一个角度
我作为一个区块链链的这个创业者
然后从业者对这个nft 的行业的理解
然后第二个角度呢
就是说我确实非常喜欢科幻
然后无论是各种电影啊
还是有意思的短片啊
然后从很早之前就开始关注这些特效的这个画师
然后艺术家啊
所以两方面吧
我觉得我都很愿意支持这些digital artist
数字艺术家
因为我知道
其实有一些人
他是这个买了这个艺术品之后
然后他再把它token nize 这个全真化
然后他可能再去做二次销售
然后因为最近的市场很火热嘛
然后各种的大媒体报道
然后他其实是拿这种
呃
金融性的这个目的在买的
但是你可能就是完全是纯收藏的这样的一种目的去购买的
是吗
其实这个市场有各种各样的玩家吧
比如说像您刚才说的
有很多人是去买一部分
然后买一批
然后可能过一段时间
等这个市场更好的时候
再把它卖出去
然后也有一些人呢
是就收藏
纯兴趣爱好啊
也有一些人
他可能是想在这个行业里面
比如说进入这个行业
做很多平台级的事情啊
然后它有不同的目的
对
然后我个人认为呢
其实所谓的这个nft
我可以介绍一下它的这个历史渊源
最早的nft
其实这个大家可能听说过
叫加密猫
叫crp le kitties
这个cyppal kitties s 有各各各各的属性性是一个生成艺术
就是说它的这些属性
它是随机生成出来的
那比如说你抢到这只猫
然后他可以去比比说说繁
呃呃
两个猫合在一起
可能会产生一些更稀有的属性
他也可以在二级市场去销售
原因是它每一个nft 都是独一无二的地址
所以二级市场是它可以明确的的归归权的概念啊
什么意思
就是以前我这样的一副
比如说一个个加猫猫图片片然可以复制千千份份
对
所以每一个每份份概念不值钱的
它可以随意被复制啊
它跟这个油画或者其他的艺术品不一样
其他艺术品可能从原子级别的复制难度是极高的
或者说不可能的
但是一个digital art
数字艺术是很容易复制的
它是比特的对吧
啊
那首先是区块链赋予了它这个归属权的概念
等于是每一个地址创造出来的这个nft 都是独一无二的
所以让它有了流转的可能性啊
这是第一
第二呢
就是说它具有炒作的价值对吧
之前 呃
我相信很多听众也听过
哎
什么加密猫被炒到什么几十万美金一支
但是这个是一个短暂的泡沫
但是本身nft 的流动性确实是不好的
因为相当于每一份儿都是孤品啊
所以这份份的流动性
其实必须要有人想买
也有人想卖
所以它的流动性实际上不好的
那它受市场的影响很大
对
那最近一段时间
Nft 的市场又变得比较热对吧
大家看到什么
比如说beple 的画卖了这个六千的画美元
然后很多厉害的这个艺术家
然后他的价格
比如说像pack 啊
Pak 啊
他也最近在这个传统的拍卖行进行了拍卖
那这一部分的艺术家毕竟属于非常头部的少数的啊
那很多nft 的参与者
他更多的是去购买像cribal kkits
Cribal punk 具有一定投机属性
他可能买过来
会拿一段时间
然后在open c 上这种二级市场在进行销售的
但是
比如说foundation
还有其他的这种非常我觉得更加可能艺术家这个驱动的平台上面的收藏者呢
我认为是可能更长期一些的
比如说我去购买的或者收藏的这些
这个画作啊
其实纯属个人爱好
它流动性很差
所以其实即使我想卖
也不一定能短时间就卖出去
第二呢
就是我认为这个行业才刚刚开始
其实很多
呃
我关注的艺术家
他们的第一幅nft
也就是在这个月或者上个月才真正产生出来
就是他们把自己的画去上链
生成nft
然后再像foundation
Open sea
什么super rear
Variable 这些平台上进行一个销售啊
这也是首次
所以说
我也就是试图吧
去购买这些艺术家的第一个nft 一
因为您刚刚说
其实从去年下半年开始
感觉到这个行业在热起来了
让更多的艺术家开始把自己的艺术品放在nft 上面了
呃
我不知道这个是因为这个技术成熟到一定程度了
还是因为某一些人和事件
其实把整个市场带起来的
我认为其实都是多方面的
首先是就是不可否认
在这个疫情的这一年时间里
无论是传统的股权市场对二级市场
是在这个中国还是美国
其实都经历了很大的一波上涨啊
这轮上涨主要的驱动力是宏观上对吧
各国都在放水
在这个相当于刺激经济
这些钱很多都流入了
就是脱实向虚吧
进入到了股票啊
收藏啊
等等这些二级市场
所以说
无论是像nft 这种电子艺术的这个收藏
还是传统的收藏
其实在过去一年
这个都是不错的啊
这是第一宏观上的
第二呢
就是说在这个crippal 这个细分领域域啊
其其也经历历了一波很大的上涨啊
特特币也从一万美金涨到了现在六万美金
对
以太坊也是从去年的可能两三百美金涨到现两两美金
所以说
当这个比如说以f 方是是以以太坊定价价的
这时候就是市场本身购购买热情比较高
当然了 我
我想去跟就是听众也也说一下
就是现在其实大部部分交易易仍然是以稳币币进行的
就是说说以太方等于一美元对吧
那很多个nft
它的这个定价也是按照美美币来定价的
所以这以以太坊或者比特币的波动并没有很千美关系
以说当这个以太货这个领域的
就是现以爱以收藏的人啊
那他可能是购买以太坊的成本更低
那现看起来如果是按以太坊定价价的话
这个画作的价格并不高
就他其实是前些年已经有了非常多的以太坊在钱包里面
然后最近其实就水涨涨
水涨船高了
没错 是的啊
这是第二
其实它也是跟行业或者宏观是呃
相关的
那第三呢
其实就是nft 啊
或者说艺术品资产上链
这件事情很早就有
在二零一七年
一八年就有人提出来
但是一直没有成规模
成气候
直到最近一段时间啊
我认为在这里面
技术的底层协议的这个提升是有很大关系的啊
首先就是erc 七二幺这个东西
它现在更好的可以被交易
就是以太坊的erc 七二幺
第二呢
还有一些nft 相关的新的协议
比如说像erc 这个幺幺五五
它是比如说我可以一批次
比如说十个同样的电子加密资产
它可以同样的生成出来
比如说我一个一幅画
我是一个个二c 七二幺啊
但是比如说我游游道具具能是一万个erc 幺幺五五
他们这一万个游戏道具之间是可以买卖的
都是一样的
等于所以说技术的底层也有一些提高
第三就是链上交易的方便程度和user base
就是用户量有了很大的提升
然后这块儿我可以展开说一下
其实呢
咱们大部分听众知道的加密货币
都是在比如说像coin base 啊
像b an balance
像火币这样的中心化交易平台上交易的
实际上你要用这些交易平台
需要把你自己的资产转移到它的这个coin base 钱包里面
然后它是一个中心化黑盒子的方式在里面交易
这个叫中心化交易所
叫cex
但是在去年
二零二零年这一年吧
发展其实是defy 的发展是很快的
它是从零到十的一个阶段
之前daan 这边也做过一期关于defy 的这个播客
嗯啊 我
我可以简单说一下它的增长速度
在去年的一月份啊
整个defy 行业的所在智能合约里的链上资产
大概也就四亿美金
但是到今天
通过了一年多一点的时间
现在已经有八百亿美金在这个链上了
哇哦
在智能合约其是很大的一个增长
没错
是很难见到有任何行业
它一年能有一百多倍接近两百倍的增长速度
这个只是所在智能合约里面的资产
其实可以为理解为是流动性度
第二就是在链上的交易量
就是假设我想在区块链上
比如说以太坊上
把一个token 换做另外一个token
比如说把比特币换成以太坊
这件事情以前大部分发生在coin base 比安这种中心化交易所里面
包括现在
其实很大的交易量也在中心化交易所里
但是过去的一年
D fi 在链上实际发生的交易量也从每天的几千万美金到目前的可能有二三十亿美金的规模啊
这个也增长了接近一百倍的数量
是对 所以说
综上所述吧
就是说目前很多人现在习惯于在链上直接去交易
而不是通过一个中心化交易所这个黑盒子去进行交易
那他对nft 的影响其实是很大的
因为每一个nft 都是一个独立的地址
都是在以太坊上
目前在以太坊啊
当然了
也有别的链上的独立地址
那这些地址想在中心化交易所里面交易
其实是很困难的
因为中心化交易所要为每一个这个数字艺术品这个nft 去开启一个交易对
而且这些nft 的流动性极差
所以说就是中心化交易所是没有动力这么做的
但是在链上
像open c 这种
有点像一个拍卖行
就是你可以去挂单
比如说我想多少钱去买这幅画啊
或者我我想多少钱钱卖
卖幅画画
这件事情完全发生在链上
它是用智能合约去驱动的
对
那这样其实它可以做到无需许可啊
就是任何人都可以在上面去销售或者去购买
它只需要有一个mata mask 这种钱包就可以了
就是去中心化的加密货币钱包啊
就可以了
那我比如说是我举一个例子
那如果我想要把这期播客
然后放在这个open sea 上面
那现在我用的是什么链呢
是它是一个中心化还是去中心化
那如果像是open c 这样的平台
它不复存在了
或者他有一天跑路了
或者怎么样
那我的这个就买我这一期播客节目的这些人
那他的利益怎么体现呢
好问题
首先是open c 是搭建在以太坊上的
就是以太坊是一个去中心化的网络对吧
所以说
没有一个人
没有一个节点可以去控制整个以太坊啊
所以说它是相当安全的一个去中心化的底层协议
对
那open c 作为一个d app
就是d centralized appdf
它搭建在这个以太坊上
那实际上呢
就是你的这个nft 也是生成在以太坊上上
会有一个独立的一个地址
假设这期博客你放在open c 上啊
那它是作为一个地址单独存在的
那它
它的音频可能会被存在比如说像ipfs 这种去中心化的存储协议上面
大家可以去相当于去儿调用
就可以听到这期博客
它是一个多个协议的相互调用啊
在以太坊上去生成成个资资产
然在在en cc 个de app 面可以去挂出来卖掉
或者这个买卖啊
无论是一级市场还是二级市场
那假设open en 比
比如说它哪天关停的
那实际上这个erc 七二幺它永久的保存在以太坊的网络上
直到比如说哪天以太坊网络的所所有节点消失失
然后以太坊不复存在
当然
这个是一个极极极小概率的事件
Ok
对 明白了
因为我看现在的其实这个nft 的这个生态系统
它也有比如说是像是这种defy 的nft
我不知道这样的也是一种marketplace 还是什么样一种其他的形式的nft
所先其实nft 它包罗万象
就nft 的意思是一个任何这个unique
就是有特殊属性的东西都叫nft
所以它不一定是艺术品
它也有可能是比如说游戏道具啊
甚至是一个虚拟的比如说一件衣服啊
一个盲盒对吧
然后一个任何有价值的东西
它都可以是nft 啊
甚至比如说最近就是我们这行业业里最大的difiy 协叫做unit wpp 啊
Uns wap 是一个链上交易的一个去中心化交易t
它在这个用户提供流动性的时候
它也可以自定义自己的这个流动性区间
那这个是生成出来的一个收据
也叫nft
所以nft 的概念是非常非常广泛的
但是呢
就是目前来看啊
就是是有几个比较大的这个细分领域
这个比如说像艺术品
像游戏道具
然后还有像nba top shot ip 联名的周边
然后还有像游戏里面的土地
比如说一个养成性游戏里面
可能你可以像大富翁这种游戏啊
上面有各种各样的地块对吧
那我可以去买里面的地块
然后我在上面可以搭建我自己的商业啊
然后别人如果要是想过来用的话
那他需要给我付费对吧
这个也算是
我觉得也算是游戏道具的一部分
还有呢
就是像这种artiand collectiables
比如说像限量版的虚拟的这个衣服啊
或者限量版的虚拟的这些这个画啊
等等啊
所以说呢
它的资产类别其实是多种多样的啊
那他从一个交易的方式来讲啊
其实它也分这个一级市场和二级市场
比如说像这个艺术家
他可以直接在foundation 上面去把自己的nft 销售出去
然后二级市场的话
就像open
对对
那这里面就用户可以随意的去相互的去买卖自己的这个藏品
再举一个例子
比如说像nba top shot
它也是更类似于一个一级市场
就是nba 授权的这个球星卡的发售
但是呢
你买到这个球星卡之后
用户仍然可以在open c 上把它给变现啊
比如转卖 对
那这个就叫做二级市场
然后之后我认为这个行业其实还会出现针对这些nft 的金融服务
就是d five 加上这个nft
那比如说像这个传统的这个艺术品或者收藏品的域域
那可以做一些融资啊
那在d five 这块
它也可以对nft 做一些融资
我们先从节目中走开一下
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在这档节目中
我们会邀请来自不同企业的优秀管理者
国内okr 的实践专家
与大家一起畅聊有关组织管理
Okr 以及人才激励等相关的话题
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中国okr 深度实践的第一人
匡阳
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匡阳不仅会为你详细介绍华为战略转变的历程与okr 事件的契机
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与你深入探讨关于okr 目前在国内的落地形势与美国企业的okr 事件有何差异
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感兴趣的朋友可以在各大平台上搜索组织进化论
订阅这档节目
当然在这些平台的生动活泼账号下也能找到这张专辑
好的
我们再回到节目当中
嗯
因为我看到其实是有一些像是好莱坞的制作电影公司
他们开始全镇化这些东西
想要通过这个nft 的方式来募资
然后或者是我看有一个nba 球员
他也是想把自己的合约
没有到期的的合约
然后来来更多的去融资
来售卖他的这个nft
我不知道
那这个是不是就跟我之前所了解的icu 啊
或者是ieo 这是就是一样的东西了
这个问题我觉得是这个行业未来发展的一个思考方向啊
就是目前这个行业是首先都是个人艺术家或者个人的算是游戏制作商啊
比如说indie gamin studios
那他们实际上销售的东西
更像是一个物品啊
就是咱们在说token 这件事情
通证这件事情是
比如说一个头
呃
普通的通证
比如说像以太坊啊
那它其实有多个属性
首先它是一个交易介质
比如说在这个以太坊这个网络上
你可以去用这个东西做比如说各种其他token 或者物品的交换啊
它是一个medium of exchange
第二呢
它有点代表拥有权的概念啊
比如说我的以太坊有很多
以太坊的总量是基本有限或者是温和通胀的
那实际上我在这个网络里面就占了一个比较大的比例
这个有点像ownership 或者这个shares 的感觉啊
但是nft 其实很不一样
因为nft 更像是卖一个物品
比如说我买一双鞋
这个鞋它的防伪可以上链
变成一个nft
证明这双鞋啊
是真的啊
那这个其实也是一个nft
但是您看
它这个nft 是不产生任何现金流的
它只是做一个存证啊
或者做一个收藏品啊
或者代表一幅我买的画
然后它的这个拥有权是在我这里的
所以在目前这个行业的发展阶段是说
所有的这些nft 都是不产生现金流的nft
那像邓眼你刚才说的啊
像这个球星的合约啊
或者说像电影
它可能未来会产生一些电影票房收入
然后再回馈给这些去参加这个众筹的这些人
因为这个东西有点类似于咱们这个国内前些年比较流行人这个什么电影的众筹对吧
我去投资哪个电影
当然前提是我是一合格投资人对吧
我可以去投资某一个电影
那假设未来这个票房很高
那我可以去分得一部分的利润
或者说我去投资一首歌
我去占这首歌的比如说百分之五的未来的这个现金流
对
但是这里面会遇到一些我认为监管的问题
因为这个东西更像是一个证券
这个东西可能通不过这个hower testing 可以解释一下什么是howard testing 嘛
就howver test
就是我去买这个资产
我是不是为了未来的现金流去购买的这个资产
假设是的话
那我这个东西就会被列为
大概率会被列为是一个证券啊
那他需要受到这个sec 的监管
我看其实sec 最近也在状告一些区块链公司
包括像是那个reple
对 Reple
然后还有像是最近的一个library
他们专门是做视频的这个服务的
所以icc 觉得这些应该受到他们监管的
这些全都是utility 的token
你觉得是应该受到监管吗
还是
但这个会改变整个行业了
我认为其实这个行业受到监管
这个会是一个必经之路啊
因为一个行业要真正的被这个大众所接的
其实它是应该被纳入到相管体系当中的啊
这个无论是在美国
还是在其他的欧洲国家
还是我觉得未来在中国
这个都是一个必将发生的事情啊
那我们在讨论这个token 的时候
其实我认为nft 是一个很不一样的存在
就像我刚才说的
Token
它可能是有一定的这种证券属性
或者说啊
大部部是 呃
Liquutility token 就是
但是它仍然会代表一个share of ownership
就是所有权啊
或者一
这个我总量的一部分
对 但是呢
其实nft 我觉得很不一样
因为我ft 实际上代表的是货啊
就是物品
它有点像电商的概念
我买了一个一幅画
那我会获得一个收据
一个凭证
我觉得得是把它做成这个
呃
像是什么地契
房企这种会更好
因为它就是一个证书
一个证品品
代表拥
拥有个东东
没 没错 是
所以说
其实未来比如说数字人民币普及之后啊
我认为为对nnt 这个行业业也是有很大的帮助的啊
实际上可以把艺术品
无论是艺术品
还是游戏群体
还是别的是个电子的这个数字凭证啊
他都都可以上链
然都可以在区块链上进行透明的
甚至是全球化化
一个个易易获更更好的流动性
获得更多的这个用户群体啊
那这件事情无论是对艺术游游戏公司
还是甚至是其他的数字资产的这个发行方
都是很有好处的
但是我个人仍然认为
就是nft 它产生现金流可能是一个可遇不可求的事情
这个东西还有很长的路走走啊
那刚才说的这种像好莱坞电影制作公司
他们想要这个发行token
为了这个融资
这个可能是还是比较少的这样子的一些应用
然后可能还得进一步看它的发展
是 嗯
那我又有一个这个问题了
那其实现在的这个nft
它的这个拥有权和这个著作权其实是分开的
我不知道这个从法律上
这个长期来看的话
会不会造成非常多的这个问题
可能现在大家没有去追踪那么多
因为可能刚刚开始刚刚兴起来
但是如果未来可能有任何纠纷的话
这个是没有办法回溯的
是的
我举一个例子啊
这个前一段时间这个union square venture
就是usv 的合伙人写了一篇文章
叫understanding nft
嗯啊
他举了一个很有意思的例子
就是说假设你有一个扫描仪
然后你去把这个monolisa 这幅画然后完全的给扫描了一遍
从原子级别进行了三d 打印
然后进行了复制
这时候其实你拥有了一幅跟这个真品是一模一样的赝品
然后你把它挂在家里
然后给这个christienis 这个拍卖行打电话
说我这儿有一幅娜丽莎
对
然后他会问说
那你那个是不是挂在博物馆那那一幅啊
对
你这幅不是真的
因为你没有挂在博物馆里面
呵呵
然后晚上的时候啊
这个博物馆的人偷偷的把真的蒙娜丽莎莎的这个画
然后跟比如说您家的这幅画进行了一个调换
然后第二天你又给佳士得的人打电话
说我这儿是有真的
就是以前挂在博物馆里那幅这个蒙娜丽莎莎的画
然后佳士得会问你说
那你那幅是不是现在挂在卢浮宫里那幅
嗯
你听懂我意思吗
就是其实这个nft
它的拥有权是有点像是我就是能证明我这幅就是挂在卢浮宫里那一幅蒙德伊斯a
对 那这个是
就是
就比如说
我如果买了这个数字艺术家他的一副数字的创作
那我如果把它放在open c 上面
跟别人copy 了我这个网上随便拷贝了一下这个艺术家的这个作品
也放在open sea 上面
这两者是没有办法区分开的
是吗
对
这件事情是这样的
就是说
首先目前这个行业的发展还是非常初级的
也就是艺术家本人
他在twitter 上面
或者他在某一个社交网络上面告诉别人说我是一个经过了验证
然后我到了比如说像foundation app 这上面
然后我发布了我第一个nft
所以这个相当于是一个验证的过程吧
所以他还没有做到完全无需许可的啊
这个任何用户都可以去上面发一幅画
他更多的是我经过了验证
或者是我是
呃
有这个行业内行的人去推荐过来的真正的艺术家
所以他有一个验证的过程啊
目前也就只能这样证明说这幅画是真品啊
是这个艺术家自己创作出来
他自己卖掉的
那未来会不会说有人去复制
然后再生成nft
然后再混淆视听
我觉得他有一大概率都有骗子
哪个行业都有人
是哪个时期都有
对
但是这时候用用户是很容易追溯到这个艺术家本人
他生成的nft
因为在区块链上有透明的时间戳对吧
然后有所有的转账
就是转移的这个记戏啊
所有的销售的记录
全部都有
我想要这个问一下
就比如说是我们现在看到已经有一些像是刚刚我们讲了整个生态嘛
像是这种可能交易的中心
然后有一些可能是开发游戏的
有一些可能是专门是这种collecttable
然后像是creritpunk 这样的一些这个玩家在里面
然后还有一些游戏
那我不知道未来可能还会有出现一些什么新的这种赛道
或者是有一些哪些公司是值得我们关注的呢
首先
我认为从目前这个行业的发展啊
其实就是目前还都是以个体参与者
就是creators
就是创作者
大部分都是个体
比如说像这个艺术家
对吧
数字艺术家
然后比如说像小型的游戏公司
原因是其实很多大的公司
包括影视公司
包括ip 的这个授权方
他们都还在理解这件事情
我认为就是去做nft 这件事情有很多好处
首先可以向自己的用户去证明
比如说我只发行了一万个限量版的皮肤
对
比如说某一个游戏
然后我只有一万个这个游戏道具
对
那这个游戏道具
实际上它有二级市场之外
还了这个可能会去交易这个东西
他会创造一个更公平更透明的一个平台啊
那这样的话
其实能提高这个用户的粘度
对 第二呢
就是说啊
这里面肯定会具有一些投机的属性
比如说我这一万把这个屠龙刀
然后 呃
那这个比如说我玩的早的人啊
可能很早可以获得这个屠龙刀
那我在二级市场上可以比如说以几倍的价格把它卖掉
那 那玩游
这可能能能作为一笔一个不菲的收入
然后除了这个用户的交互之外啊
提高这种用户的透明度之外啊
我认为这个数字资产啊
未来去做这样的上链的这个动作
其实是很有必要的
原因是他真正可以去追溯到最开始
那比如说是在可能法律方面
我不知道现在是不是一种help
然后因为为很多最基本的这种法律的这个问题还没有解决
就是知道可能是在这块会有什么样的方式来避免我们现在已经有了这些问题
就是我认为这个法律的这个逐渐完善是一个必经之路
但是确实需要比较长的时间
因为像crypal 这个领域里面的token 本身对吧
像defive
然后像这个nft
其实都没有特别完善的法律框架
这个情况下呢
我认为就是还是就是以爱好为主
就是如果要是觉得这件事情是一个挣钱
或者说它是一个以这个事情挣钱为目的的话
我认为其实确实有很多地方是不受法律保护的
举个例子啊
比如说我在superreer 上专门看了一下他的法律条款
他说的叫做non commercial rights 这个的art work
什么意思
就是非商业用途的权利才归属于你啊
这个归属权它是有一个限定范围的
它不是说我买了这幅画
那这幅画没有任何人可以再用它对吧
然后我啊
这个我就可以告别人
然后去这个让他把这个画拿下去
跟别人联名啊
或者是怎么样
这个都是不可以的
没有错 对 是的
这个我们传统认知的这种著作权啊
或者是这种知识产权拥有权
其实完全不一样的
在nft 领域里面
是的
我觉得这个也是受限于目前的这个法律完善程度啊
因为如果要是未来
就是我们设想一下
比如说在五年十年以内
然后很多的这种版权都是用区块链的方式来进行存证
然后甚至作为法律依据
作为这个庭审的这个依据的话
那其实很有可能commercial rights 也可以被赋予到这个nft 当中
但是因为现在没有完善的法律框架
所以只能是说我如的uncommercial 非商业的这个权利啊
才能被赋予到这个nft 当中
其实我这块补充一句
就是因为从去年到今年
Criyptal 里面发展最快的细分领域是defy
就是去中心化的这个链上的金融服务啊
那它服务的对象实际上也是冒个两万亿美金的这些cripal assets
就是加密货币的这个资产
比如说像比特币最简单的这种啊
Defive 协议就像抵押借贷
比如说我有一百个比特币
然后目前价值是比如说六十
呃
六百万美元
那我想把它抵押之后
去借比如说两百万美元的稳定币
那这时候我就需要用一个啊
我要么去找一个加密货币的银行
我冒着我的这个一百个比特币比如说丢失的风险
因为它是一个黑盒子嘛
它可以随时比如说跑路
然后冒着这个丢失的风险
然后我去借这笔钱
或者我可以把它直接放在的协议的智能合约里面
因为是一个去中心化的底层架构
所以没有人可以控制这个智能合约
也就是我用的这个平台
即使是不复存在了
那我的资产仍然是属于我的
因为它锁在了这个智能合约里
它不受这个平台的创建者的控制
这个其实跟defiopen sea 也是一个道理
就是它的这个nft 也是一个道理
所以在过去的一年里面
这个defight 的协议也都是去服务这些cripal holders 加密货币的持有者的
Nft 进入到这个行业里呢
比如说像传统的像艺术家
然后像游戏公司
他们进入到这个行业里
实际上他们跟现实社会还是有千丝万缕的联系
所以这个才会有这种non commercial right
Commercial right
对
但是我认为这块还是需要长期的一个法律框架的完善才能发挥出来它最大的价值
但是这个技术本身是非常有价值
对
我知道你是在defiy 的这个领域
然后也有很多年了
我不知道你的公里是大概能不能给大家介绍一下
呃 实际上呢
我进入这个区块链也已经有三年多的时间啊
阿尔法是一个这个隐私计算网络
我们用的技术呢
叫做multiparty computation
叫安全多方计算啊
我们也是i trio e 就国际电子电器协会的这个标准制定者之一啊
然后也是国内的安全多方计算的标准制定者之一
那在这块
我们实际上是把安全多方计算作为一个链下的计算网络
跟区块链去做一个结合
也就是把链下做的这种高强度的计算工作
可以在链上去进行证实
去做verify
然后能被很好的这个使用
然后在dfi 这个领域呢
我们实际上也有很多的尝试
然后我也是从去年中旬的时候
就作为这个国内的第一批的这个dfi 的矿工吧
就是流动性的提供者
然后进入到这个行业里
所以也是见证了过去一年
Dfi 这个细分领域有超过一百倍的这个增长啊
这个真正的数据支撑的这种这么大的一个爆发式的增长
所以dfi 这个因为我们刚刚讲了
大概可能有两百多倍的这样的一个增长是吧
如果要是按照在智能合约里面的提供的流动性啊
那这个有超过两百倍的增长
对
这个是一个业务数据
它不是一个价格数据
然后在这领领大大家的这个应用主要什什么主刚才除了我们可能说的一些转换
然后一些抵押之外
还有一些什么样的这个应用呢
比如说像抵押借贷啊
这块有两家比较大的公司
一个叫compound
或者说比较大的协议叫compound 然和rv
就aav
还有像这个去中心化的交易啊
比如说coin base 上市了
它是一个中心化的交易所
Finance 也是个中心化交易所
但是最大的去中心化交易所叫unit wap
它是完全发生在链上的token 的这个转换
然后除此之外呢
还有这个资产管理
就是用智能合约去帮助用户获得一些收益啊
然后这块
比如说像wifi yen 啊
像wifi 这个协议
然后还有像保险
像衍生品等等
因为你有了交易和借贷这两个金融的基石之上
其实是可以搭建更多有意思的协议的
因为今天是算昨天了
对
这个coin base 刚刚上市嘛
然后它的股票这个大涨了百分之七十之后
又跌回去了
比如说是像ununiswap 这样子的
Defy 的这个去中心化的交易中心
对不会是coin base 以后潜在的最大的竞争对手
还是这个其实没有那么大的威胁
对于coin base 来说
我是一个忠实的这个区块链的爱好者和这个追随者吧
然后我个人就我会认为
未来大概率这个大部分的交易量会发生在去中心化的这个世界里面
对 但是呢
让普通人去进行去中心化交易是一个去复杂的过程
比如说需要去建立自己的这个加密货币钱包啊
然后你需要自己去记下来私钥和这个助记词
然后假设这两个东西丢了
那你的钱包里面钱就永远的丢掉了啊
所以这个其实是很高的门槛
然后第二呢
就是每次交易还需要交交一手续续
咱们们现在已经惯惯了免费的ap 了
那所以是的
这个一笔交易可能要交
现在要交可能十几二十美金
但是之后可能有这个更好的这个扩容方案
那可能会很低
比如说集美分就是或者一块钱啊
但是这样对于普通用户呢
也是有一个门槛儿的
对
所以我认为在长期来看
去中心化交易会占到一个很大比重重
但呢
中中心交易易仍仍有它存在的必要性
就作作为个个通用户户进入这个行业的这个低站吧
那我就又延伸了一个问题
那去中心化的交易所
它是不是比中心化的交易所要难监管的太多了
对
因为你可以理解为
去中心化的世界里面
只有智能合约
就是智能合约是部署在以太坊这个去中心化的基础设施上面的
所以说
即使像unit wap
它的前端被比如杀掉了啊
然后或者不让用了
那用户仍然可以去直接调用他的合约
去用他的服务
因为这些合约是部署在一个没有人能去把它停掉的一个基础设施上面的啊
我举一个例子啊
比如说我现在在比如说这个aws 上面去部署一个应用啊
像这个之前美国右翼的那个一个app
叫polor
然后他就直接就被所有的这个运营商全都给关停了
就不提供服务了
那这时候他的app 就用不了了
对吧
但是如果是他部署在以太坊上
当然了
这东西那得花很多的这个费用啊
就是这个矿工费啊
但是就没有人可以把它给关停
用户直接去跟他的合约交互
也是可以用他的东西的
其实现在是最核心的
呃
区块链的信仰者都是在这个去中心化的不管是哪一种服务里面
但是我们可能更大的更多的这种使用的人群还是在中心化的这种区块链的服务里面
可以这么理解
没错
目前使用去中心化服务的
比如说用过defive 的人
应该也就可有的一百多万人
那相比这个框一辈子
他的这个体量肯定是这个没有办法比的
是
基本上也就是百分之一左右吧
或者比百分之一更少一点的一个数量的人
才会经常使用各种defi 的应用
对
因为我今天跟那个
呃
一个朋友聊到
其实现在最大的制约是大家买nft 的制约是大家没有一个钱包
就像可能普通的
其实慢慢的
呃
随着像是nba 啊
或者是fl 啊
这更多的可能体育或者是音乐这样子的艺术家加入到这个nft 的这个大的阵营里面
但是对于普通人来说
门槛还是我有没有一个以太坊的钱包
是的 对
这个是一个很大的问题啊
当然了
也有很多的公司在试图去解决这个问题
比如说去做这个叫fied on rap
就是把法币能快速的兑换成比如说以太坊或者稳定币
然后来去购买这些藏品
艺术品和这个ip 周边
但是这些也全都是被非常严格的监管着的
怎么样拿这个不同的菲亚的钱
然后换成其他的币
对
其实这个东西在欧美吧
啊
其实它的这个监管的这个环境要比国内稍微好一些啊
因为有一些银行
然后甚至他是允许这个加密货币出入金的
这个银行
然后包括现在visa 也已经跟这个usdc
就是一个美元的稳定币去合作
然后来做这个出入金啊
所以这块儿
其实欧美的监管还是要走在中国的前面的
那我不知道这个你会不会对现在更多的这个运动明星
或者其他的这个音乐的这种歌手
他上链这样的事情
就变成了一个help 呢
还是你觉得他也是有价值的
其实这个跟这个电子艺术是类似的
因为 呃
我举个例子啊
比如说音乐明星
他们现在的变现方式
其实也是给比如说像spotify
网易音乐啊
Qq 音乐
然后去进行这块一次的这样的付费方式啊
实际上可能听一千次一个这个艺术家
也就只有一块多钱的这个收入啊
据我了解啊
所以说他的收入方式也非常非常的有限啊
然后那虽然说歌曲这件事情
可能大概率就是它没有
或者说它没有被广泛的定义为艺术啊
但是我认为他原声的这种存在方式
也是在比特上的
也是这个数字
所以这块儿能定义归属权之后
我认为啊
对行业也是有促进作用的
但是这个效果要再观察一下
然后关于球星去发行自己的这个nft
其实它更类似于卖一个ip 周边啊
其实这个性质还是有一些区别的
就是他不算是一个归属权
他可能是说
Ok
我的一个类似于签名照
然后我跟就是一个电子这种签名照
它可能也是一个nft 啊
这个更像是这种周边衍生品
这个其实是粉丝经济的一部分
对
它其实跟这个收藏艺术品收藏还是两回事儿
确实对
当然了
球星卡这个东西
本身它就有点收藏品的感觉
因为在美国
其实
其实对对线下也是以很大的一个一个商业啊
就是有自己完善的生态
然后
当然这是实物嘛
所以说很难做到这种全球的流转
那实际上nft 是一个更好的一方式可以做全球流转
就是其实挺有意思的
就是最近这半年
就是我做了不少的这个收藏
然后作为一个爱好者吧
然后也是在慢慢的这个去探索这个nft 这个行业
就是我觉得它很有意思的一点是
在有nft 这个东西之前
这些艺术家他是很难去把自己的这个电子艺术去卖掉的
就是这件事情
真的
它是一个对行业具有颠覆性
或者说具有革命性的一个商业
啊 好呀
那今天非常感谢给给我们做感觉详细的整个生态的介绍
然后整个nft 历史的这个介绍人
也帮我们分析了未来可能一些行业发展
非常感谢illix 做客我们今天的节目
谢谢导演
当我们的互联网生活占据了越来越大的比重
我们也会发现
更多源于数字
生长于数字的创作出现了
那在看似荒唐充满泡沫的新闻
比如twitter ceo 首条推文已超过两百九十万美元的价格成交的背后
那数字产权仅仅仅仅只是一个开端
在我了解到身边的一些收藏购买nfp 的朋友
可能和felix 一样
他们最原始的动力只是对某个数字艺术家他的作品感到非常的喜爱
他们是否需要一个真实的物理环境来展示
或者是一个有实体的证明来炫耀
其实并不是很重要
我想随着这个生态的成熟
未来所有在互联网上的知识产权可能会大不一样
甚至是我们之前所聊到的创作者经济
也可能会因为创作者能够有更高的收入更好的权益保障
甚成为一个规模更加庞大的市场
最后
那好奇心旺盛的我们
也把这一次节目做成了一个nft
放在了open c 上
如果你和我们一样
也充满好奇心
想要和我们一起生动活泼一起来探索这个现象级的事件
当迎大家来open c 上围观我们
当然
我们也特别欢迎你来竞标这期节目的nft 拥有权
细节与竞拍的链接我们将会放在show no 以及公众号当中
我们期待你的参与
好的
感谢你收听今天的节目
这期worts nex 科技早知道就到这里了
听完之后
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