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嗯
欢迎大家收听三五环啊
今天邀请到的是戴demo
呃 叫不
不能叫戴老板经常被误会对吧
就老戴 老戴
好了
跟大家打声招呼吧
啊 大家好 好
是demo
Demo o 对
然后 呃 我之
之前其实在三三环环也聊过一起
那次算是串台嘛
对 是的 对
四十有货
对对对
但我那个基本上算停更了
属于懒惰的
对那
但当时很多朋友表示受到了很多启发
因为当时咱们聊资产问题嘛
对是的
相当于把资产这个概念泛化了
泛化了 嗯对
到底什么是资产
前几天就有朋友跟我留言
说咱们当时聊的挺好的
嗯
他重新思考职业这个问题
是为总觉得资产要么这房子
要么是钱
是竟然还有别的东西嘛
那当然带demo 也是阿里的老员工
我们在阿里是没有只接交集过
没有交集
那因为中间隔了太多年了
也特别骨灰级的老员工
对
所以今天我们想聊一个挺有意思的话题
就是支付宝啊
这个可能是一个
呃 怎么说呢
在中文博客领域
我我
我还特地搜了一下
好像是一个已经算是淡出公众视野的这么一个产品
因为前两年各种原因吧
大家聊的比较少
算是上上股的产品对吧
我个人上是有一些羁绊
我零七年加入的支付宝
那个比较早的啊
是比较早的时候
因为零四年支付宝在成立
零七年啊
大家想想就
我估计很多朋友都觉得零七年有支付宝了
零七年其实已经有了
呃 早就有了
但是其实用户没观知
因为那时候感知就是淘宝宝
就是淘宝的一个支付功作
对对对
他躲在后边你
你说支付宝
没人知道 对
咱们今天主要就是聊聊支付宝我们整体的观察
就包括你当时内部的
包括我们后来从外部的我们的视角的一些感受吧
那我们就从头开始聊
就刚才说的
最开始支付宝它是作为一个担保工具
就是因为淘宝大家在网上买东西的时候
觉得我就直接把钱打过去了
嗯 不放心
所以出现了这么一个对吧
呃
最早其实没有支付宝这个东西的时候
就是淘宝刚开始零三年做的时候
会发现好多人是感兴趣下单了
但是他没有支付
我们所谓的支付成率极低对吧
然后直到发现在诚市现这个问题上
然后参考了这个一些海外的工具
然后内部
呃
做了一个支付宝这样的担保的交易
那很快
就在我记得是零四年年底吧
就直接独立出来成立了正式的支付宝公司啊
也就是这一个初衷吧
那这个产品其实是很好的满足了当时线上交易的一个真实的需要啊
一下子交易量也随着当年有一个背景是sars 嘛
嗯 对吧
然后网上交易就爆发了
对
所以它是一个这更像是淘宝内部的一个小工具
就有点像比如淘宝也有购物车对吧
淘宝也有那个订单页
有首页有什么
中间还有个支付
对对
可能它是作为这么一个部分
外部视角是这样的
但当时其实内部公司的整个阿里的梳理战略层面的时候
就开始尝试把阿里的业务线理解成信息流
嗯 物流
然后资金流啊
其中资金流承载的就是支付宝啊
就是实际上当时已经考虑到资金流这个事儿
它不只是支付一件事儿
可能能跟相关的要独立出来
想的没没有那么完整
但是在顶层的设计上
就意识到我们要做这些基础的东西
我们说信息流
资金流
物流都是很基础的东西
商业基础设施
那这些东西上做一些文章
呃
找今天支付宝长成这个样子
当时是谁都想不到的
嗯
但我们在那个基础纲领下
其实做了很多的小创新尝试等等东西
是形成
呃
最早期的支付宝的样子
嗯 那
那所以当时更重要的转折点应该还是它独立出来变成一个看的公司
对对 呃
子公司是内部的视角
组织视角嘛
是对外
外的话
它是变成了不只是淘宝上用的
嗯 呃
其他地方都能用
就刚才我们只跟刚聊
聊到零五年
七七五年年
零七七年
我们叫出淘
就是从从淘宝出来的意思
出淘开始大量的服务于当时已经
呃
起步的一些电子商务产行业
那早期比较成熟的是游戏
呃 航旅机票
因为机票电子化嘛
包括最己就有游戏了是吧
有有有
因为游戏是虚拟产品
是最容易
因为你不能线下实物交易是对吧
你最容易现上
哦
那个时候可能是点卡
类似
对对容对
点卡点传奇嘛
对对对对对吧
就类似于q 币啊
包括可能还交易什么屠龙刀
咱们交易一下然后给你啊
那个是虚拟
虚拟交易嘛
虚拟道具交易嘛
那个时候有个网站叫五幺七三啊
啊 在金华的 对
但是国内比较大的平台
对但是 呃 其实
呃
这也可以说是国内最早做支付的对吧
最早做支付担保的呃
应该说最早做担保交易的
但是做支付的早期有很多
腾讯啊
呃 快钱啊
呃
包括网银在线等等
有一些小公司其实当时都在做
但影响力都没那么大
明白
那所以就包括刚才吃饭的时候他们也聊到嘛
嗯
早期你们也跟京东
包括京东这种电商网站最早的支付也都是用的支付宝嘛
对
是的是的是的是的
那时候叫数码类的产品的b to c 网站
在线购物网站
就是北方当时京东啊
南方有一个叫新蛋
这个现在已经退出中国了
当时还是
呃
体量挺大的这一类的
包括绿森数码
呃
卖衣服的什么麦考林啊等等
这些当时都是一些有一定名气的b to c 网站
在一些垂直品类做的不错
嗯 呃
这些垂直品类卖的可能某些部分都比淘宝的这个垂直品类要好
因为当时其实他们的交易量也都蛮可观的
然后他们对于支付的需求
除了他们要自己去跟银行谈一些网关交易
那最好的选择就是支付宝
财付通这样的
呃
当时的一些支付公司为他们提供服务
嗯嗯
所以这个时候战略方向的变化感觉上好像是一个比较自然的过程
就是我自己能用的一个工具
就显然大家也需要
那我就开放出去
让它变成一个产品化的东西
跟你讲到了一个非常关键的词就是开放
就是很早当确立了那样的战略之后
呃
支付宝就不再是把自己定义成我就服务于好我的兄弟淘宝
而是说我是一个关于资金流的一个基础的商业设施
我要开放我的能力出去
嗯
那第一波开放
就是刚刚说的零五年到零七年大规模的向外铺
然后服务于中国的电子商务线上交易对吧
把自己的基础的支付能力开放给整个市场啊
这是支付宝的应该最早期的第一波开放
所以当时是更多还是to b 的方式在做嘛
对吧 对
我理解它就是一个to b 产品
是
它会内嵌在各个网站
当你支付这一步的时候
告诉你用支付宝
是是是
跳转一下
是
而且当时大部分的电商网站其实还是pc 端或者web 端对吧
对 是的
那时候没手
没智能手机
对 没有app
没有这些逻辑
所以这个可能是当时的第一次
我理解是重要的转折点
对
就它第一步开放了
对
原来一个内部的工具变成一个对外的工具
是是是是是
那 那个时候 你
你回忆下来
当时规模大不大
当时我们觉得是很大
因为每年都感觉百分之三五百的增长
我
我们年初时候定kii 经常会死乞白咧的或者是这个
觉得哦
这么高不可能完成
年末的时候都是超额完成
因为那个当时整个时代洪流是非常快速的增长
有需求嘛
是吧
有需求是大的
需求的增速是很高的
我们就跟着走
但你现在回过头来看
当时都是小数字啊
一天到八千万到几千万
我们就很欢呼的要庆祝啊
现在看看对吧
双十一一天多少
是
当时还没有双十一呢
对 所以 呃
当时的很多问题
在我们看来
包括很多技术问题
嗯 呃
包括支付的时候会掉单啊
拥挤啊
带来的一些问题
后来都随着技术的迭代积累解决了
嗯 呃 能 能承载
现在你看双十一当天多少笔交易
嗯 对不对
包括一定程度上他也反推了
包括银行端去提升自己的能力
对
我刚才也想说
我 嗯
记得之前看王老师支付宝还是淘宝的传记的时候
说早期要去结算的时候
在银行那边是一麻袋一麻袋的单子去搞
然后来慢慢去对接
直接对接他们的信息息门门能够变成线上的
就是所谓快捷支付
这些可能都是花了很长时间去推动的
因为那个时候没有这个先例嘛
对吧
相当于那个时候很有趣
就是
呃
我们当时的结算部门的一帮
这个我们叫姐姐们对吧
其实非常辛苦的
用非常传统的方式excel 表格表单去处理很多结算
还不能出错
嗯
但是当时的体量其实还允许你只要辛苦一些
嗯
还允许这么做
但后来已经就是人力物那肯定跟不上对吧
跟不上了
那反过来
那个快速增长的需求
支付宝及时的响应和反推
包括合作伙伴之间对吧
银行之间反对
那尽快的完成一些信息化的建设啊
保障了这样的需求增长能跟得上
还没有出大的问题
所以其实那个时候
呃
一方面是不太容不太容易的
一方面其实也说明说那个时候支付宝其实没有什么竞争对手
它更多的是跟自己解决就是能不能跟得上市场的需求
对对
跟自己有没有变得更好
他的压力主要来自于自己
嗯嗯
这就是这些问题都是自然已经浮现出来了
他并不是你说竞争对手做了什么
你要去关注市场
对 根本
那有意思
有意思
是这样
那个时候
整个内部
其实我
我们不讲竞争对手
就没有这个词
嗯
我们只有叫竞争伙伴
嗯
对手跟伙伴这两个字的差异
其实背后的这个解释还是差异很大的
嗯 伙伴是
就是我们跟财付通也好
跟后来的其他相对较小的支付公司也好
我们是同向的
呃 去竞速的
嗯
我们不是对手
我们都是为了让整个中国商业在支付这个效率上变得好好快
嗯嗯嗯
其实不是对手的关系
嗯
我们共同让原本落后的那个教育方式变少
大家其实都能感知到吧
就尤其在移动互联网时代
这种移动支付的这种便捷程度
嗯 啊 当然 他 他
他反过来肯定也
也增加了诈骗的方便程度
但是 嗯
但是更重要的还是这过程中其实解决问题并没有
就是他
他是一个很长历史发展阶段的过程
是实这过程当中解决了很多细小的问题
是的 我
我们再聊回支付宝这个产品
嗯 呃
从一开始的to b 开始考虑要做to c
甚至开始要做更多金融方面
消费金融方面的一些
呃 服务也好
功能也好
这其实应该算是他的第二次更重大的转折对吧
对 算是 嗯嗯
那这个过程
你
你当时有什么体验或者观察吗
呃
我个人当时已经从支付宝调到淘宝去了
但是我因为很多老同事都在
还保持着也是支付宝的这个用了很多年
用的比较深
所以一直保持比较多的观察
嗯
我觉得有个很重要的标志性的产品是余额宝
嗯
就是余额宝之前实际上是快捷支付
呃
大面积的推广
嗯 呃
解决了支付成功率的问题
因为快捷支付之前
实际上c 端在完成支付的时候是要跳转到网关
或者你账户里有钱大部认
其实账户里没钱是跳转到网关从你的银行里边
这个操作是要是各种输入密码
甚至插u 盾等等各种各样样的问题
有了快捷支付之后
它实际上是几秒来解决整个支付的问题
我们现在当然习惯了
但当时其实是一个巨大的效率提升
嗯 那
那之后实际上整个支付宝的用户的感知
包括用户的体量都跃升到一个相对比较大的一个层次
加上余额宝
嗯
一下报出来
整个应该说是支付宝的用户从一个弱感知啊
你就是一个我的线上钱包啊
我其实主要用的是淘宝对吧这个逻辑
然后意识到说这个东西的新是开始哎
它是我的相对金融钱包工具
嗯
那我可以在上面得到一些相关的这样的服务
嗯 对
你说钱包这个词儿很重要就
嗯 确实
余额宝这个大家看起来只是好像是功能的一部分
但是余额宝它代表的最大的一个差别是大家开始把钱存到支付宝里了
是
这个事特别重要
就是我
我原来的钱就像你说
可能在银行卡里
你只是过一道
嗯
就你只是付款的时候
通过你这儿算是一个单纯的网关
嗯 过一道
但是现在我可能会把钱存在你这儿
我能看到收益率
我慢慢的有认知了
你这 这能存
存钱
就从一个只是支付到能存钱
这中间的过渡是一个很重要的一个变化
这就有点像什么呢
其实我们应该马上就会聊到它更很很重要的一个转折点就是它真正的竞争对手对吧
两个巨头之间的博弈
就应该是一四年左右出现了
就是微信红包嘛
其实能在微信里存钱这件事儿
也是微信红包带来的
带来的一个巨大的心智改变
因为
因为你收到红包你得取吧
或者说你得给别人发红包
你得账户里有钱吧
那这个心智跟
跟余额宝带来的心智
可能这是他们两个杀手级的功能
这个很有意思啊
就是我们从内部视角或者从专业视角去解读
我们认为支付工具其实是一个门槛很高的产品类型
因为 呃
从专业的角度上讲
它有支付四要素
就是姓名
手机号
包括你的银行卡
然后支付四要素
如果就是正常情况下
互联网用户是不太愿意把自己这些信息给到一个商业平台
嗯嗯
而微信红包当时是用一个创新型的产品
在一个**的时候
对
把这个问题解决掉了
嗯对
而 呃
支付产品有账户体系和没账户体系是两种价值
有账户体系里边有钱和没钱是两种价值
差异是很大的
唉
没有账户体系的是什么概念
没有账户体系就是它有一个假的账户体系
实际这样他干的事儿都是
呃
把自己做成一个银行网关的集成
就是你需要在线支付
我就接一个所谓的信啊
明白
就是是其实没有用用户息
对对这
这不留 对
这就有点像那个你购物的时候
有一些平台你是可以不用登录的是
对吧
你买个东西
但是也不知道谁买的
对
反正你付了钱就行
对对对对
是这早期那个pc 互联网时代
大量的产品面临的问题嘛
我不知道用户是谁
你像百度
呃
长期面临的问题也是很尴尬的
就是我
我能知道你搜索了
但是我不知道这个搜索的和上上一个搜索的区别在哪
大家可能在网吧搜索的啊
这是早期时代
嗯
他面临的问题
所以刚才说的那个点就可能从
呃
我理解前面那个变革大概是什么时间点开始变成一个to b 的开放平台
To b 的考你说第一次居住能力高
零五年开始
然后零七年
呃
零七年初正式开始收费
就是商业化啊
就是之前其实是我免费给你用
嗯啊
但是我开始铺了
零七年开始正式收费
那确实也挺早的
零七年开始
那
那从零七年差不多到是不是在零九年
一零年 嗯 开始
哎
支付宝的五五福是什么时候呢
是红包之后是吧
红包之后
那所以他开始真正to c 的推广应该是一一年前后
那其零零九年就正式推出了手机支付宝app
嗯嗯
然后应该是一零年还是一零一年
我有点忘了
整个当时还属于阿里集团嘛
All in 无线
嗯
那全力的推这个无线的客户端
所以那时候升级成支付宝钱包
钱包app
然后整个阿里集团就两个旗舰产品
一个是手淘
手机淘宝
一个就是钱包app
哦 对
当时还叫支付宝钱包对对吧
后来把钱包去掉
因为他不想这个钱包是工工型型的
对对对 对吧 但
但当时的背景是我先确保这个工具型智能深入人心
成为一个超级用户的这个旗舰app
对
当时做的还是相对的
呃
我认为从结果上看
肯定是成了
嗯嗯
结果上肯定大部分用户从pc 端迁移到了移动端完成的
只是说迁移的过程里边用了不少这个不太让用户选择的一些方法
强行把用户迁移过来的方法可能回想起来不那么对
不那么好
但是结果上是实现了这个大规模的迁移
嗯 呃
我之前查了一下
余额宝是一三年中旬正式推出的
那你微信红包是一四年**嘛
一月二十七号
一月二十七号
对
所以你看这个时间点
基本上就是大家短兵相接了
而且都是在做一个你前面说的
我需要有一个资金账户体系
嗯
让用户都转移进来
就这里面可以存钱
我有这些用户的信息
对对
这可能是一个很重要的转折点
在这之后就变成了一个真正大家在博弈对竞争的一个状态
这
这很意意思
这表
表什么呢
代表着你手上在需求端在了一个庞大的消费局群
嗯
也账户里也有钱
嗯 对吧
就是消费力你能够触达到了
对支付宝来说是
对微信来说也是
也就意味着他有如果想
他有足够的能力去撬动更多的商家资源
铺更多的场景
因为很简单的
买卖就是供需
就是一个你搭更多的场景把两双方连接到一起嘛
嗯
而先决条件普遍就是在消费力这一段你能不能掌控到
我们再回到前面想聊到那个点
就是支付宝就之前的开放只是单纯to b 的开放
那接下来的开放可可能是to c 和to b 同时的开放
就我可能to c 这边我有流量了
用户有这种消费习惯了
用户在用我的产品了
同时我在另一端开放的场景也变多了
就并不是只是担保支付了
嗯
可能有其他的场景
包括刚才说的余额宝之后
那不就介入了基金管理的场景
它变成一个基金平台了
这可能是也是一个很重要的一个转折
就是它开放到了更多地方
我是这么理解的
就是余额宝之后
他开始做了更多相关啊
基金啊
包括销售啊
推广一类的事情
这跟支付宝早期建立的
呃
它的用户群的心智是有直接关系的
因为我认为你是消费金融工具
或者说你是给我管钱的
对
那我的流量要商业化也好
要去应用产出价值也好
最契合的就是卖一下基金啊
理财产品这一类的东西
它不突兀
非常直接
效果会非常好
就是我们所谓心智流量跟
呃
要转化的那个场景是特别适配的
效果好
嗯 对吧 举例讲
公共厕所流量倒是大是
但他的心智是去上所所
你去卖卖包子
那就不好使对吧
这俩东西是抵触的
所以流量不仅仅是规模的问题
还有一个是流量自身附带的心智跟质量的问题
跟场景的适配性这个很相关
嗯
所以这里面我感觉支付宝其实是所谓的设法
至少在努力突破自己的这个
呃
所谓的心智定位
就用户到底把我当成什么
就像你前面说的
可能最早只是一个支付工具
后来变成钱包
我可以存钱了
但这个时候还还不够
我不能光存钱
我还能在存钱之之上
我能管理理财
在理财之后是不是还能有更多
包括我们现在都知道呢
它再接下来做小程序
做很多生活服务
那这可能又是进一步的在强化它的性质
但是这里面就面临一个我感觉可能在二零二一年大家讨论的比较多的就是因为微信支付慢慢的尤其是小额支付的场景做起来之后
大家发现支付宝在这个地方心智上还是会面临一些压力的
就像你前面说的那个点
就流量跟流量不一样嘛
嗯
就你打开支付宝
当时有一个统计
就是支付宝的人均单日使用时长是八分钟左右嘛
嗯
短视频网站站当是是
呃
短百多分钟
现在可能甚至更高
就两个多小时
平均下来那微信的时差差多多个小时左右
那所以大家在这个虽然每天都打开
但是大家也能想象到
就打开支付宝可能就看一看钱
浏览一下现在
或或者说看看转账信息收款信息可能也就过去了
但是微信和
呃 游戏
短视频它本身个内容平台
那我在上面能用的功能能看的内容它是多的
这个可能是当时面临的一个比较大的问题
我觉得这个也是反过来迫使支付宝想要去突破
让大家意识到说
哎
我不只是一个跟钱相关的
我可能跟生活服务相关的
当时面临一个危机的点吧
当你提到这个问题的时候
我们常常会说
呃 抖音 微博
然后微信等等
它的在线时长
呃
在线心智粘度高等等
它其实对应的是流量商业化的空间
嗯嗯嗯 对吧
流量商业化的空间
那支付宝的用户规模是很大
但是因为在线时长
因为打开频次的问题
那它天然的它的流量商业化是有一定的短板的
嗯
就流量的商业化有短板
它决定的是流量商业化的上限规模大小
嗯
但是它不一定影响它的性价比对吧
我可以相对的质量上有短板
但是我用好了
我这样能转化成有价值的东西
所以这就涉及及另外一一个问就
就是除了流量商业化
还有一部分就是sars 服务
嗯
也就是在供需两端
我们叫商家和买家
嗯嗯
你要搭足够好好的场景功能
服
服务于双方的买和交易
交换价值采够好
而这个部分能力不是一个平台想干就能干的
你不知道这个行业最真实的需求是怎么样
嗯
问题是什么
所以你只能开放能力给到那些懂的sv 服务商
呃
开放给包括商家自己去相应的做一些定制
嗯 调整
才能真正的服务好他的所谓的经营效率
只是说我们在上一个
呃
我们叫互联网的弄潮儿时代吧
嗯
大家的关注点会习惯性的关注增量
嗯
增量的获客
嗯嗯
因为他最最最显性多一个客户
你甭管我怎么伺候他
我能挣着钱
你就给我代客就行
这是最显性的代客我就给你钱
我愿意付钱
但你跟我说你要给我降低成本提高经营效率
你谁啊对吧
我
我都不知道你是谁
我也不知道
我不信你
甚至 嗯
某种程度上
那个时候
呃
这类的服务偏苦活累活
嗯
当还有流量红利的时候
没人会在意做这样的事
嗯嗯 哎 反而是
呃
现在这几年
其实是推动这样的事情一个你说被迫也好
主动也好
是一个比较好的时机吧
嗯嗯
所以这个我们就还是围绕这个主题
就是到底什么是开放
我们再
再深入聊一聊啊
嗯
像你刚才说的
我理解是不是可以
呃
把它解读为你觉得对
有支付宝愿
愿意做这个事儿
他本身经营里还是有那种我是要跟合作伙伴去协作
包括他经营里可能有早期因为是做销售的
早期是从b to b 做起来的这这波人
他可能天然的会有一种我要用更多做to b 的方式去做这件事的这种动力和惯性
我觉得是不是这里面也有这方面的因素
你用这个解读呢
你感觉也说得通
嗯
但反过角度来讲
你说他还有别的选择吗
对 就是这
嗯 对对 就这
这是一个反过来
呃 对 就
就是可能这就是有有意思的地方
就是我们从外部解读
比如说我们作为一个
呃 媒体视角
我们去看说
哎
你看支付宝而不如微信
但是反过来说
你已经在支付宝这个团队里了
你现在的产品心智已经是这样了
那你应该用什么方式破局
你应该用什么方式解决问题
那这个时候
可能开放是你几乎看到最最可选的一条路了
嗯 就是你
你去找更多合作伙伴的
让他变成一个可能能利用好你之前优势的这么一个生态
对对对对
对于商家端的这个
无论是已经触达的这么大的商家规模
嗯 呃
还是过去积累的一些东西
那都是支付宝现有的一些资源
当我们去确定一个大的远方的方向的时候
嗯
盘一盘手上有什么
嗯
那这些手上有的东西就是可用的抓手嘛
可实现的路径嘛
我们不能天天说微信
这个微信抖音多么多啊
心智多么多
人多么多
流量多那么大
我们眼馋
那我没有啊
没有就没法用嘛
你就不能
不能照抄他那一套东西嘛
嗯
只能做实现自己的可行性的路径
可能会慢一点
可能会某种程度上我们认为叫事倍功半一点
但至少使劲劲是方向是对的嘛
它有一定的可行性
嗯 对 尤其是我
我估计在南方的朋友
大家感知会更明显一点
就是支付宝
它在你看刚才我们提到几个时间点
在 呃
零几年的时候
从一个支单纯的支付工具
慢慢的后来变成一个钱包
然后从一几年的时候
从一四年左右
又从单纯的钱包变成一个消费金融工具
嗯
那后面几年慢慢的又开始出现那种
尤其是 呃
政务方面的
你可能办个事儿对吧
也就浙江这边大家体验会更深一点
就是最
最多跑一次嘛
现在还
还提出来最多跑零次
就是你全部在线把这资料提上就完成
那很多都是在支付宝去做的
那支付宝积极的推动这个
估计也是更多的想心智上有这么一个转变
就是 其
其实你的感知是这样啊
是
你知道公共缴费
就是政务相关的
最早是公共缴费交水电煤开始
我记得是零八年还是零九年
这个团队就成立了
就是我们当时一起去派去上海的一个同事
他们 嗯
参与的就是很早就做让
是我们当时很朴素的梦想
就是那个时候还是pc 没有交智能手机的时候
我们的朴素目前就是在将来有一天
寒风中排队的那些上海老大妈们能不能不去啊
这么去交费对吧
线上怎么交是不是更好
嗯 然后
呃
坐出租车能不能也直接这个这个电子支付就支付啊
不再数数毛票啊
找钱啊
好麻烦啊 嗯
就我们那是朴素的梦想
后来都实现那其实这个事儿从立项去操作的很早
只是做的声量越来越大
签了更多的地方性的这个水电煤缴纳之后
开始扩充更多的政务功能参与进来了
然后发现支付宝是一个可以这么去操作的一个很好的工具平台
所以说
其实就结合我们前面聊的串起来
感觉上我们从外部视角看
好像是一个阶段一个阶段啊
做战略方向
大家这这个时候我们要转变什么思路
我们怎么做
他从内部视角
感觉上更多是就在尝试摸索
然后很多事儿提前都在做了
然后最后跌跌撞撞就就变成了结果
现在这样是不是有点那种感觉
哎
特别有意思
就是我们弱科技评论界
呃 媒体界
或者说看官们还是喜欢这个一眼定乾坤啊
对
那种叙事嘛
传奇故事
传奇故事对吧
我的老早就有预言的
看到了什么东西
但其实实实操者们都是
我们也不知道
我们去这个探索披荆斩棘摔了不少跟头
有很多你们看不到的
就是戛然而止的对吧
无疾而终的很多探索就只是看不到而已
Yeah 对
好多事情是这样的
只是今天有很多的已经成名的东西
是源自于一个很小的想法
是楼道里某一次抽烟提到了某一个想法
然后会上聊一聊
发现有点意思
搞搞搞
慢慢立项
立项的那个项目负责人有可能已经离职了
很多年之后
他又开了话机了
播
就这样一个
很多事情是这么好的好的起来的
嗯 啊 对
但是他的
他的最早的缘起还是那波老支付宝人
还是心里有一个相对
叫我们叫普惠金融也好
叫什么呀
还是希望说我们提高一些效率
解决一些问题
嗯啊啊
去匹配一些需求
就很朴素这种感觉啊
有的成
有的没成
就是这样
这种感觉就更像是开放
虽然是我
我们看好像目前变成一个战略
我们看到官方也经常提
但实际上这是一个
呃
并不是说一个可选项
而是经过了这么多年最后变成的一个一个现状
就是因为你做的这里面我
我觉得可能还是有一些逻辑
比如说你
你做的还是一个工具
而且是跟钱跟支付相关的工具
那这个工具天然的就需要有合作伙伴
它不太像是有一些能自己赚起来的
能能够自营完全闭环的这样的一些平台
那你如果说
嗯
我举个例子
比如说你所有的货虽然是可可以在淘宝完成的
你可以在淘宝购物去用支付宝
但其他一些平台
你不可能说所有中国电商都只在淘宝里
那同时呢
像你刚才说缴费
那这是政府的信息系统
政府的一些业务
你怎么跟政府对接
你也不可能把这些闭环
嗯
那就是试着过程中可能就发现了
支付这件事儿你首先就得特别开放
那你这些能力
你不可能说做下一个新的心智新的产品形态的时候
你觉得说这个形态可以不开放
而是开放已经变成了一个
嗯
大家家擅长和可以理解的一种方式了对吧
对对对
呃
你看我们做个假设啊
如果支付宝做钱包做支付工具
它沉溺于现状不做其他的突破
它当然可以
它赚的就是技术服务费
他的商业模式里面最大的营收可能就是这个
他也没有后来的好多的所谓的失败的尝试也好
什么都不会有
但如果是一家相对有理想的公司
就是我每通过我的业务发展积累了一些技术能力
我都会考量这些技术能力我要开放给大家去做更多有价值的事情
还是我要自建
嗯
这都是面临一个选择
而这个过程里边其实最难的也恰恰是你去取舍决策
哪些东西必须要自检
哪些东西必须要开放
这里边的取舍的原则等等是什么
这些东西想的越清楚
可能你开放的整个开放的进展效果就会越好
嗯
同时这些事情如果想的越不清楚
出现的问题越多
它会越延缓你开放取得的成果
因为它会实际影响开放生态里边的其他角色
嗯 对吧
它会影响大家怎么去想这个平台的啊
对对对
我的参与度问题
对对对 因为
因为本身开放它还意味着你是要跟很多合作伙伴去合作
那这背后信任关系也特别重要
是啊
就你伤害过我
那我可能下次就不愿意跟你合作
或者说我跟你合作之前我要掂量掂量你这个合作是不是长期可可持续的
那很多公司的业务
可能我命根子都在你这儿了
我的核心流量都在你这儿了
那接下来到底这些
呃 流量
我的数据
我的所有的业务的能掌握的东西是不是可控的
这个会挺
那你这个点特别棒啊
假设我是一个服务商
那我要跟你刘飞合作
我如果信任你
我可以忍受短期的一些一些投入
那我会有很长的长期的容忍度
我也会
甚至某种程度我愿意奥运我的资源
嗯
但如果不信任你
那咱俩就是互薅羊毛啊
对对对 对吧
就是逻辑
短期不见钱
我不答应
或者说压根儿就算算算
对没没
没啥甜头就拉倒
对
你现能给给我导个流对吧
我就来
你一旦有一天不导流
我立马就走啊
所以
所以我们看一个开放生态
很多时候看的不是那个大面上的规模一些数据
是看一些细枝末节
真正开放生态里面各个角色
呃
在里的参与度
参与的深度
包括资源的分配的一些情况
去看这个生态到底运转的是不是特别好
对
然后这里面还有一个层面就是毕竟支付宝它不是一个纯网关的公司
它还是从淘宝从阿里系生长出来的公司
是
所以这里面还面临一个大家对开放的质疑
或者说信任
信任上的一个危机
信任上的一个要管理的事儿就是
嗯嗯
那你是不是跟阿里系的产品是开放的
跟我们不是真的开放
对 这个我
我觉得之前可能大家还是还是会有一些疑虑的
但是你能看到支付宝在有一些至少在
在像表现上是在做一些调整的
就比如说像
像饿了么
像飞猪啊
淘票票这些正在变成跟大家一视同仁的
就是你至少从功能上你是可以编辑说啊
他
他不是一个死在那儿的一个位置卡死在那
那死
死在那的一个位置
因为是我自己的体系内的合作伙伴和你们这些外面的合作伙伴不一样的
都至少在做这些调整
我觉得这也是
就类似这种
我觉得确实是要做给合作伙伴看的
不然的话
这个信任关系还是挺难的
随便说
比如说我知道支付宝里
呃
可能有一些
呃 招聘的
做招聘的
那我做招聘呢
他会不会有一天觉得说你
你哪天你自己想做招聘了
嗯
你接了钉钉的招聘
那
那我接下来该
该怎么搞
我是不是就很快我帮你把摸路摸索出来了
最后把我赶出去
如果我作为合作伙伴
我有这个担忧
我就是立刻会转向薅几根毛算几根毛的那个短视的状态
对 对吧
我就不愿意开放我的核心的东西给到你
因为我有这个担心
所以这个其实这个担心也不是第一天有的
从零五年正式的基础支付能力下掉开始啊
包括京东当年下掉支付宝
包括一些独立的做到很大的
比如担心支付宝把相应的订单数据给到淘宝啊等等
嗯 呃
有这些担心
他不信任
最终下掉了
其实都是一直伴随着支付宝的发展
那支付宝
呃
在早期的时候
我个人了解的是
支付宝早期还是非常坚定的很克制的在注意这些事情
就是淘宝是我的兄弟公司
也是我最大的客户合作伙伴
嗯
但他并不比这个其他的合作伙伴在身份地位上有明显的差别待遇
那只能说他是他给的钱多对吧
他给的
呃
我每年要投入很多的资源去服务他
因为他的体量大
但我不能说因为他是我的大
我就把其他人的你的竞对的数据给到你
没有这样的事情
同时我不能说名字啊
就当时业内有其他的竞争伙伴支付公司就因为有一些利益大
他作为支付工具又做了一些他合作的商家做的事
因为他知道那个行业挣钱
他就介入那个
嗯嗯
那导致的他就既当裁判又当那个
是是是吧
这就很糟糕
后来那家公司也有点销声匿迹
那同时支付宝当时其实内部也不是没有过这样的提案
因为确实赚钱
有些行业看到
但公司是坚决的没有允许做这样的事情
坚持我们要做平台
做这样的事情
有一些明确的取舍能看到
只是说后来移动互联网的发展
嗯
在这方面的一些准则明显我们看到也有一些摇摆啊
就是当年包括扶持本地生活对吧
包括淘票票啊等等一些的兄弟公司扶持的时候
还是在开放生态的一些相关政策上做的有一些摇不会造成一些大家的的一些质疑啊
这个是我觉得是事实吧
那现在我们明显看到今年一些变化
产品上一些调整是在向好
就是内部
我个人了解到内部还是更加明确了一些取舍的准则
一些原则
什么能做什么不能做
像整个开放生态的其他角色展示什么样的态度啊
底线是什么
这些相对的
呃
已经开始被严肃的讨论和阐除
我觉得这首先是一个好事
以前有一段时间我了解到是没有这样很严谨的去定这些东西
所以造成有时候你会观感处啊
有些乱
是不是有些乱
嗯嗯
然后没有一条你
你感受不到那个主轴
你即便身在其中工作
你作为其中的产品经理
你会发现主轴是什么
原则是什么
你讲不出来
对
而且现在从单纯说组织上面也有一个利好的地方
就至少是完全独立了嘛
就是变成两个集团了嘛
对
那可能我们就且不说
呃
股东或者董事会之间有是不是有重叠或者怎么样
反正就是说这公司你是可以独立自己做一些事事情了
你是不用特别担心说我有很多你包括之前很多集团内
大家公司之间其实是有各种复杂的利益纠葛的
不光是人之间
那可能因为这里面有内部结算
就比如说你说我知道要对合作伙伴好
但是因为我内部结算那边我有个大头啊
我今年的kpi
我跟这块儿
我跟淘宝内部某某个部门之间关系太紧密了
那我接下来我就很很很敏感这个事儿
嗯
就类似这种
我觉得也是可能会让支付宝变得更独立一些
或者说开放的更更彻底一些
特别有意思一个
一个切入点啊
除了很高层面
呃
很高层面阿里集团跟蚂蚁之间相互的关系理得很顺了
内部
呃
整个支付宝app 啊
支付宝我们叫数字支付
这个基础的部门
它其实跟数金线
呃
全球化国际对吧
蚂蚁国际等都是一个相对独立的一条线
那这部分它又成立了一个应该是叫支付宝app 的一个事业部啊
独立去负责
这意味着有部门的屁股真正在为这个app 产品负责
嗯
如果我们想想看
如果没有一个负责人
没有有个部门门为这样样产品负责责
就是谁都能来拆腿
嗯嗯
是不是
然后它是一个巨大的
因为他是超级app 嘛
嗯
他又没有独立的部门负责
又没有很好的纲领去处理的话
它就是一个巨大的蛋糕
能给人抢
对对
就变成怎么说大家都想塞点东西进来是对吧
就是这个地方变成个就是
就是块金子
又没人管它
就谁都想来淘一点
谁都想来薅一点
所以你要吗
我们能清晰的有一种感受
尤其是专业的
像你们的产品经理这样专业的同学
他是一个插插排一样的产品
对对对
嗯啊啊对吧
叉叉牌一张咔咔嘎罗列
然后呢
每次改版都有大的变化
嗯
都意味着有巨大的争论和调整
嗯 就没好
嗯嗯嗯
反过来讲
你看我们其他的产品
相对的较稳定的有组装的那些东西就没有这些问题
那好坏的一面当然是用户感知上
哎
怎么又变了对吧
我又有点陌生了
那个没那么友好
嗯啊
它显得杂而乱多
那好的一面也说明支付宝其实一直在尝试
在探索
在
在不断纠错
那我们今天能够看到有这样的部门去具体的负责把更多的产品的模块原子化
呃
选择权交给用户啊
我愿要愿不愿意被推送
我要选择哪几个模块放在我的首页
我常用的我可以自己去选
至少比之前是进步了很多
或者是在向好的
这是在用户端的感受
那商家端整个开放生态
如果我有相对明确的开放的激励政策
明确的开放的规则制度
那同时我们当然知道支付宝内部流量的一些短板
但再短板它也是这么大体量的超级app
嗯 就是还是
呃
我作为一个商家
我作为一个商家
如果做的足够大
我一定是全渠道运营的
嗯
我不会调给淘宝
就调着淘宝
或者就调着京东
就调着抖音
我一定是全渠道运营
那支付宝完全可以作为我这个这个部门的一个新增的选项加进来
它可能是整体规模占比不那么高
但是它的roi 性价比可能在现阶段会变成一个不错的选择的这样一个情况
嗯 啊 这是
这就是作为超级app
或者说比较大的流量平台
它是相对比较晚流量商业化的
嗯
所以你现在更早的摸清它的一些规则
更早的熟悉它的一些逻辑
去投放
去 呃 去 去磨合
可能会有一波红利吧
大概这个情况
但同时 嗯嗯
如果是无脑的照搬其他平台的一些规则瞎玩
有可能就会被他的本身流量的一些短板影响到
对对对
就这还是产品形态
就产品品智定位有一一很大的区别别
哪怕就说支付宝本身它是因为跟钱
跟资产跟资金打了这种很重的标签的
嗯
那可能大家天然对它的有一些认知就不太一样
嗯
就像之前可能支付宝出现的有一些负面的东西
就你
你做生活平台可以
但是你做的特别轻浮
或者说你做的特别
呃
让人感觉怎么好像不是那么
不是那么踏实
那这种就会会让人感觉不太一样
因为它跟内容平台还不一样
你如果一纯纯粹的内容平台
你可能娱乐化很强也还行
但是你是一个管钱的平台
那这里面就会有一些制造可能支付宝确实它比如说都是超级app
这里面也塞了很多东西
但是你
你能跟微信一样这么去做事情
或者说你能跟美团一样
这么去做事情估计都很难
你只能是跌跌撞撞再去找自己的路
不管是做产品还是商业化
嗯
这些其实都对支付宝的管理层提出了更高的要求
既了解自己的长板
也了解自己的短板
对 我们当年
其实我们当年在pc 时代
嗯 啊
个支付份额上
支付宝的
呃
占比是遥遥领先
是啊
是一骑绝尘的
当时其实赚了当时这个所谓心智的便宜
因为大家只有觉得支付宝的管钱是严肃的
嗯
财付通是qq 的
Qq 不是一个太严肃的地方
对 对吧
就是觉得财付通上放钱好像不太合适或者怎么着
呃 类似的
但当时其实赚了这个便宜的
嗯 反过来讲
今天我们开始想做一些泛化的
想做一些生活化的东西的时候
支付宝也面临着这样
对产品形式上一些
对
你之前吃过这个红利了
那现在你不能说想想变就变了
其实它会带来这方面的一些问题
对这个天然的局限性
同时在产品的设计和形态上
嗯
当时支付宝对社交产品的探索还是有一些
我个人看来是有一些应激反应的
是 是吧
对于一个规模效应里面
网络效应里面
只要社交关系库是一个非常高级的
而微信当时已经完成了整个渗透率的
嗯 过程
那那个时候你不打差异化
你是做不了设计的
是是你还妄图用完全用这个微信的
对对对去做
这是一个比较应激的反应的
当然
具体的运营手段上用了
呃
更不合适的
造成了一些负面的东西
那是另
另外一趴 嗯
只讨论产品
那就是当时那个产品形态
即便没有那样的运营事情
那它的前景也很有限
嗯嗯
那从支付宝发展到现在的生命周期这整个过程里面我提到这些点
我觉得就能感知到支付宝它的整个做产品的方式
嗯
是什么样的
其实之前你
你用过那个概念
你可以等会儿也展开聊一聊
我 我的感知
反正大概它还是一个
嗯 对吧
半推半就的慢慢的进到了一个更适合自己的路径上
就刚才我们说的很多东西
可能 嗯嗯
大家刚开始只是在解决一些具体的问题
就是大家有这种习惯了嘛
因为支付本身就是一个面临大量具体的问题
那解决解决着
那可能就做各种尝试
然后又发现这儿出了问题
你像之前包括那个生活日记生活圈儿
那当时做做社区做内容的时候
面临的那个非常大的一个负面
那也是支付宝内部比较着急
就是你刚才说的可能应急反应
嗯
去做的这些事情
那这些事情可能当时也并没有一个很体系化的思考
它不是一个自上而下的顶层设计来规划的一个产品
它和其他的某些产品
比如微信
它是截然不同的
那这个是很有意思
你
你可以说说你之前的这个
首先我认为它是一个顶层设计的产品
但是它的顶层设计的不太
呃
不太深刻啊
那顶层思考的不够深刻
顶层更多的是就是它是自上而而下的去推动这个业务这个产品实现
呃
但他推动前置的那个思考是一个偏应激的啊
因为我们发现
呃
社交是很高频的
嗯 对吧
所谓的高频打低频
嗯 都是这个
我们叫 呃呃
事半功倍对吧
效率很高
所以也希望通过做社交实现这个
这是一个很应激的反应
那 嗯
社交失败之后
或者遇到挫折之后
后来又推动了一个
我们叫内部叫多维
当时我已经不在了啊
我也只是听内部的信息
多维打高频就是你会发现今天支付宝如此多的功能
如此多的工具属性在里面揉到一起
它的乱
它的杂
跟当时的这个想法也有关
因为他希望集成更多的功能
从而让用户发现支付宝是一个超级工具app
我可以打开很多次
我可以各种东西都用它对吧
不仅仅是存点余额宝对吧
我包括后来为了打开频次在线市场
我可以做蚂蚁森林是不是
我留着
我用它缴费还信用卡等等
我拿到更多的能量等等
还能做公益等等
它其实都是在这个逻辑里边相辅相成的
但是本质上
多维打高频也是
呃
其实没有太影响到用户的性质
就是至少没有影响到你太多这个流量商业化层面的一些事情
嗯
他没有解决你那个是心智的问题
他可能确实也是自上而下的设计
但是它这个设计可能不是一个长期主义的设计
可能是一个阶段性的设计
就是我
我哪怕上面的一个战略思考
也是基于当前面临的最核心的问题
呃 它的推演
它的最后执行可能这是另外一回事儿
但是它的设计并不是像有的产品一样
它可能是长期很框架性的规划
我觉得这个也是跟支付宝本身产品形态有很大关系
你像作为产品经理
尤其是早期的产品经理吧
大家做的时间比较久了
经历过很多周期
会比较深刻的认识到像微信的顶层设计或者说它的结构化设计有多么好
因为你看微信跟今天的版本和最早的版本之间并没有差别那么大
就它的所有框架
微信该做什么不该做什么
他基本上在张小龙最早定义的时候定义的差不多了
他不是说隔两天一个大改版
我这个type 换一换
不行试试下一个
你会
你会发现
你会发现所有的这些我们看到的现象
跟阿里当时内部
呃
无论是老肖也好
还是早期形成所谓的阿里黑化是所谓的我们叫战略是打出来的啊
不是想出来
你像这句话背后的意思
嗯嗯嗯啊
这跟阿里早期发展
包括支付宝早期是
其其是他没有竞争对手
嗯
他是披荆斩棘的
他身前没有人
身前全是荆棘
嗯
没有竞争对手
他就是披荆斩棘
他也不知道长期三年五年规划到哪儿
谁能是是是
想明白
三年五年 嗯
就是遇到事解决事儿
嗯
有一个初心
大概我们就是解决客户问题啊
提高商业效率这些初心去慢慢做
那这样做随着时代红利发展起来的企业
它形成了那样的好的好的
呃
我们叫企业管理的价值观吧
嗯 呃
战略是答出来的
那普遍上在战略思考上
它相应的偏好或者叫沉淀
这是我个人的见解啊
嗯
就是可能会稍微的少一些
稍微的偏弱一些
同时产品经理这个角色在阿里内部
呃
跟其他的包括腾讯那边可能又会有一些差异啊
他承担的角色也不一样
话语权也不一样
所以一定程度上
很多
嗯
很多业务也好
产品也好
其实是更高的层面要做这个事情
你去实现它
至于成不成
其实更高的层面去去承担那个结果
那当然这里边就完全依赖更高的那个管理者
决策者
他的这个决策的质量是高是低
嗯 呃呃
如果这里边你长期主义
你可能会看到一个很长的产品一直测试
最后也不成
如果短期主义
那就是三个月六月不成就换
嗯嗯
对吧
但本质上我们
我们当然可以去苛求说要求管理者你得是英雄
你得是决策都是对的
嗯 反过来讲
颠覆性产品的机会
像微信这样的
就本身在这个时代里面就没那么多
不是你都能遇上的
你没有就是没有
是 是吧
失去就是失去了
呃
这是两个层面
就不追求那个
呃 叫
我们叫说我那句话其实是达摩面壁
嗯
你去面着那个墙壁去思考很久
选择了一个正确的事情去做
做成了微信
做成了张小龙
你也可以愚公移山
选择一个胜率很高但赔率一般般的事情
嗯 对吧
我就坚持的做下去
嗯
每件事情要事倍功半
我做了很多
咱浪费了一半儿
但是还有
至少还有一半它在产生价值
沉下心来好好做
在
尤其是我们叫在红利阶段
其实这个时代更奖励
我认为更奖励面壁思考深度足够的人
嗯
他不断那个赔率很高的红利的机会
对 呃
然后在红利消耗殆尽的那个时代
呃
这些大的企业
包括支付宝
其实已经没有存亡的危机了
嗯 都会活着 是
那他们如果真的能沉下心来做愚公移山的事儿做真正产出价值释放价值的事儿
也
也是个不错的
或者说在当下阶段是个不得不的选择
你没有更好的选择了
嗯 对吧
你下的就是苦功夫
我现在的感知是
这两年整个支付宝团队或者支付宝做的事情
给我的感觉还是更谦逊了
就不管是说从本身产品的一些迭代来看
还是说他对外的一些表达来看
我觉得整体会会有
会有这种别的谦逊
是什么造成的
不是啊
我觉得都有吧
肯定是内部外部原因都有
就是外部可能就有一些复杂的环境因素对吧
大环境变了
那可能就像你说的
也意识到了红利期变了
内部可能肯定会有更多反思
因为就像你前面说你披荆斩棘的时候
刚开始你说收到的都是正反正向反馈啊
嗯
都来跟你合作
都说你好
然后你每年百分之五十的增长率
你就自己超级有自信
你就觉得我在做一个无比正确的事儿
而且我特别厉害
而且我
我们当年是百分之五百算好
百分之三百增长算一般
对呀对
你
你在那个状态下成长起来
披荆斩棘的那个状态就是傲视群雄
拔剑四顾对吧
对对对
但是我估计后来包括做生活圈啊
包括做各种可能产生负面的一些状情情
包括有一些不太成功的给砍掉了项目的这些人
很多也是当年披荆斩棘的那个状态的人
那这个时候肯定你就就就
就像那个巴菲特经常讲嘛
你得经历完整的周期
你得你不能光在就涨的时候去看这个做自己的决策判断
你得
你得完全经历过
你知道了 哦
原来之前做的很多事当然是做对了
但是那个时候更多的是红利
那现在
呃
我不能再依照之前的这个方法再去做了
那现在就谦逊下来
重新再去思考到底什么是用户体验
之前就觉得你们那些
呃
传统的产品经理聊的一些用户体验不重要
你看我支付宝我也
我也不讲那些
我也照样可以做成对吧
但是现在能
能就得想
对哦
用户的反馈挺重
我得多听一听
我
我能感知到这些
你就像之前大家经常说支付宝乱嘛
嗯
就你这里面东西多嘛
你就什么都想塞
因为就像你前面说的
我能多别开放
他带来的一个问题就是我什么都想
呃
在这个流量上薅一把
我让我让这些流量能尽快的去去转移到合作伙伴那
我让所有人都打开去
去用杂七杂八的东西
甚至最后靠那种刚才说的博眼球的一些手段嘛
那这个过程当中
当你谦逊下来再去思考的时
你发现最近它的迭代就变成了我的东西可自定义了
你就像我们之前说的
因为没有早期结构化的设计下面的tab
你像之前有一个生活tab
那生活tab 里面可能有很多
大家一看哦
这
这居然是支付宝做的
我当时去查设置里
我就在想
照支付宝这个对吧
这个风格
他可能不会让我隐藏这个type
后来发现完
他真的能让我隐藏
嗯
就他真的能让这个app 变成一个干净的工具
这肯定是他在做了一些反思之后做了一个决策
就我
我照样还是会试
你看他最近又开始做一些新东西
比如说直播电商啊
等等这些
他自己在做带货的一些东西
还是在做一些内容的东西
但是这些尝试他会更谨慎和更相对谦逊吧
就是跌位少了
以前是有跌位儿
对 以前是 就
就是做的很多东我都硬塞嘛
你像原来首页
我今天好像他们就做了一个大
呃
差不多的改版
就是 呃
在首页上的大部分东西可以自定义了
就金刚位的大部分东西可以自定义你的
你可以把你平时不是
呃
比较常用的一些小程序都摆在外面
而不是就像你说跌火儿很重
就这几个
是
是我们自家人啊
你要多用一用啊
你
你得听我的
他不是这种感觉了
对你讲这个事情的时候
有好多案例
或者说可以补充一个历史事件
零九年支付宝年会的时候
马老师是严厉批评了支付宝
嗯啊
当时支付宝的这个ceo 也是眼含热泪
就是我们当时的整个客户体验是做的很糟糕的
嗯 在年 年会上
年会普遍是喜庆的嘛
人功送达嘛
是播放了大量投诉
哦 嗯
投诉的语音
嗯啊
客服电话是吧
对 客服电话
然后大家都很汗颜
然后后来之后就推动了后来的整个战略层面的反思啊
独槽大会啊
包括全面的去提升客户体验
其实支付宝历史上是有这样的很多的
唉
说白了就是被毒打了
嗯啊
被我们叫被社会毒打
呃
被客户毒打
被商业世界毒打
他及时的意识到问题
进行了反思
我觉得这一点首先是好的吧
是反映的就是他被毒打活该
活该对吧
你是傲慢呀
是 对吧 活该嘛
但是你
你毒打完了
他不是继续傲慢是意识到问题
调一调
我觉得首先这一点是好的
调成什么样的另说
那现在很明显看到他把更多的他在准则上
在产品准则上
是把更多的选择权让渡给了用户
你可以选
我尽可能把产品原子化
模块的话
你可以选择你适宜的
同时我真正要推的那些
我只有推荐
而不是强赛
嗯 对不对
那就是在这个点上
再
再转到另外一个案例上
就我们看到开放生态里边的就是我
我
我曾经在淘系也做过在本地生活
也做过开放生态的负责的相关的事情
呃
能普遍的有一个轮回是这样
就是这个行业这些服务商不行
啥都不懂是吧
让他往东他就往西
他也不听我的
嗯 对不对
然后相互之间不信任
别让他干了
我自己干
或者找一个我信的人
呃 信得过的
或者我们自己投的干
听话的干
本质上这都是假开放
然后就会有异构比较大
结果我干了半天
其实也干的也不好
就你没有足够的行业no 好去共建这些
本身这个事儿就很难
你把整个行业的相应的经营链条数字化其实并不容易
需要好多节
呃
角色群策群力共建这个事情
但你就有异狗
服务商也有异异互
互相骂骂
骂骂咧咧的
最后干
干了好几年
一开始你干
干不干不好
那
那我自己来自己他看
哎 也不行
怎么一构开始小
就是我们就要被商业世界毒打一个开始想
哎
那咱们商量商量吧
都叫回来好好商量
这个事太难了
这 这几个点
大家一起看看怎么弄能够把整个所谓的真实的经营效率提升那这个过程
你说他能
他能这个
这个绕过去吗
挺难的
大多数人你说他多强多强
嗯嗯
其实你都在经历这个过程
被毒打过才意识到哦
没那么强
真是挺不容易好好弄
而且本来我还琢磨了
三个月
给我三个月
我搞好明年我就晋升对吧
怎么着怎么着
想一大堆
最后发现这事儿没三年出不了活
是是是不是当整个时代给予我更多有赔率的事
我不会沉下心来做这样的事儿
嗯
我天天琢磨着转岗
做比其他的事
或者做点就决策者可能是做其他赔率更高的事儿
那个当时的项目经理可能讲的是别的选择
但其实整个时代没有给你太多选择的时候
呃
这样的事儿反而有了一定的曙光
因为他更容易沉下心好好做下去了
但他一年别指望他有多大的改变
也别管官方吹的那些对吧
那些东西
但其实你看
我们可以不去看他一年给的那些案例
嗯
但我们也别低估三年之后如果他坚持下去
他做出来的成绩
嗯嗯 对吧
对
我觉得你用的愚公移山那个比喻很好
嗯
就是当这个产品形态
包括当这个组织管理形式
因为
因为本身咱们前面也聊到了
那他这个组织形成是因为
呃
之前可能有
有p two p 啊
有
有阿里系以前的做事的方式和这种组织管理的方式这种推进的惯性
那他很难用完全长期主义自上而下的这种设计去做事情
但是他用碰撞的这种方式
不见得就不能碰出来
但是
只不过这是一个长期的
可能长期的过程
包括做的一些事儿
他也不见得是说今天我做了一个什么改版
就其实你会发现
呃
有一些公司他们是妄图想用一两次改版解决大问题
对对app 的改版去彻底解决以前残留的所有问题
嗯
那这个也是不现实的
对对对
这肯定是不现实
因为这这些东西都是碰撞出来的嘛
你不能也不能说微信这种结构化的设计
它顶层设计确实很对
他就没做过错误的决策
他也有很多没做的那么成功的产品和
呃
功能的模块
对啊 这个都
都是合理的
大家都是得碰撞的嘛
对 就是 呃
张小龙之前说的产品是演化出来的
是就这种演化过程
现在至少我们看到了他的态度是在变化是吧
他的态度是
那以前可能他不觉得自己是愚公移山啊
他可能觉得我就是搬山的那个神仙对吧
我这个必要
对
我之前我就搬来搬去对吧
我一下就解决问题了
那
那今天我搬的时发现搬不动了
嗯
那我只能先从小了做对吧
我先把首页的这一些金刚位这些小的地方调整一下
那大家能自定义能去编辑我能提升用户体验的地方
我先能给你提升一下
嗯
合作伙伴能建立信任关系的
我们慢慢的信任起来
那他可能会变成一个
嗯 长期来看
最后会慢慢能产生质变的一种可能性吧
呃 就是这个
还是说
并不是一个呃
绝对意义上肯定是对的事儿
但是只不过对现在的我们观察到的支付宝来说
可能是他可选的主要的一条路了
其实某种程度上
我
我内部的跟老老朋友们交流的时候
大家其实某种程度上不太像那个流技评论的视角
完成对错 嗯
就真正回归到就是我有没有在做有价值的事儿
嗯
来推动商业小区提升
帮助到商家去做经营
而不仅仅是获客
我们说获客一直是流量商业化部分的
嗯嗯
获客之后他持续的获月
潜在消费能力的挖掘
嗯 对吧
经营效率的提升
这些东西能不能通过
呃
更好的saas 化的方式去解决一些经营问题
这些问题背后都是有价值的
那商家们
就是我们说开放生态里面这些商家们
这些角色也从红利时代走出来
开始更关注这些东西能不能更好的节省成本
嗯 呃
能不能提升经营效率
而不是关注下个月能不能多来一千个客户
那么早期的时候天天琢磨就是客户多来
我不在意那点所谓的成本啊或是什么的
就过来客户就行
获客拼拼的获客客打广告
那商商家或者说合作伙伴也觉得流量越多越好
其他人也不关心
因为现在其实都是零和博弈
流量越来越贵
你也是也不一定买得起对吧
所以其实都是在深挖自己的经营效率这方面去做提升
那基于这个时代给到商业的这个需求是这样
你能够更好的匹配上你之前做的积累也好
接来做的事情也好
更好的迎合这个时代的需求
呃
你就是在产出也好
至于这个价值本身能不能产生足够多的壁垒或者怎么样
那我首先我
我个人没有那么关心
我接收到的信息也是
呃
我们先忘掉那些所谓的壁垒
那些 嗯
变成半山的神仙就好好干好愚公这活能够持续的产出价值
那至于哪一天它能放量成一个很好的东西
那 那再说
那也不是由这几位决策者们决定的
很多时候是对吧
嗯 我觉得是
我觉得我是偏正面的理解这段时间的
呃
包括持续讲开放
持续做开放的这些事情的一些变化
包括支付宝产品上
我以前经常骂支付宝产品
嗯嗯 是 呃 对
因为支付宝产品对于我
我个人一直讲一个我特别诟病支付宝产品是最早
呃
支付宝pc 向移动端转移的时候
嗯嗯
我是支付宝pc 的老用户
因为我是员工嘛
因为特别多
他要把我推成支付宝钱包的app 用户
因为当时有kpi
他就把我那个支付宝
呃
Pc 端支付的关掉了吗
不是关掉
灰小变
反正就是你找不着
难受
然后告诉你
你去钱包大概有个什么什么优惠或者之类的
放的很大
其实某种程度上
那就是某种在产品价值观上
他对对
有跌位儿的
对 这 这个 对
这个在产品领域
增长领域叫黑魔法
黑魔法 对
就是这个是有点使坏的办法
对对
这样故意那数数字
Kpi 当然完成的是那年给我带来了很大的我们
我们自己的
我当时还在我们自己的公司为带来要做这样的事情
嗯 那么糟 糟糕
这价值观怎么这样了对吧
对
但是后来就是那个事情他成了
嗯
就做那个事情
他带来的真实kpi 完成了
拿到了奖金
完成了晋升
嗯
这是形成了最糟糕的一个闭环
所以
所以就得再次像
像前面说
他在这个位置上
他要再碰到b
嗯 就是 哦
原来不是只有流量
你像前面咱们聊的反复提到那个博眼球的这种例子嘛
对
包括在很多地方
其实 呃
最经典的黑魔法就小红点嘛
结果在很多地方只要加个小红点
那用户强迫症他就会去点
对
但是他们不关心
用户点的时候心情很差
而且点开了之后他不看内容
但是他造成了一个所谓的虚假不繁荣嘛
对吧 观看 嗯
其实都是运营层面的一些黑魔法方法论
完成kpi 用的
那都不关心事情的本质
你会发现我我从业者交流的时候
他越关心事情的本质是什么
就我真正看了这篇文章
我阅读进去了
产生了对我的影响
这是本质 嗯
而不是我点开完成了一个观看
那个数字阅读
对对对 对吧
那个是运营kpi 关心的
那大厂普遍的毛病是随着发展
随着绩效体系
随着人员规模的能越来越关注非本质
是
是不是他就我们叫上增也好
叫什么 呃
他是自己在老化
那堆积到最后
其实就是支付宝碰的那些币
嗯
那造成的那些问题
我们叫颠覆性的产品的机会你错过了
一定程度上有时代机缘的问题
咱们不能诟病太多对吧
但是那之后的所有的整个战术的应对
呃
业务的应对等等
包括应对哪怕错了
你也能做的漂漂亮亮的
好的 对的
他是决策错了
不是你做错了
嗯
这都是两个层面的事儿
那某种执行层面做的没那么漂亮没那么好
都跟团队那个时候一定程度上有一些傲慢和老化都有关系
但同时这种问题又会随着持续的被毒打
嗯
持续的负反馈
然后开开始留下人人始始正的开始反思
思我哪里能做的更好些
产述价值这是个轮轮
只要公司不死
对的
只要别造成的错误是不可逆的是没了对吧
我觉得这都是一个可能
都是一个慢慢的从谷底向好的一个过程
嗯 对
就是打不死的都会让人成长的
对 让人成感
是
所以在产品上
我觉得还是能能感知到这一点
包括他们在做的业务
包括在提开放策略
还是能感知到
就是这个可能是个我
我们现在还不能看到结果对吧
但是我们至少看到态度是在发生变化的
嗯
我觉得如果能坚持
就是别摇摆
千万别摇摆
摇摆是最伤害的
一会儿一个样
如果能坚持做下去
呃 我
我个人是非常正面的认为它能够产出价值高低我不知道啊
产出多少不知道
我认为这件事情支付宝是有机会去切一部分对整个经营链条上的各行各业的一个数字化的过程里边能切一部分
对你毕竟你现在拿到的这块蛋糕确实是一个就它太香了这块
因为这是跟钱相关的嘛
是包括钱现在的认知
虽然说微信支付对吧
这个还是一个
呃
就是市场份额很高的这一块
但是它其实依赖的还是微信嘛
嗯
它并没有形成一个大家觉得在微信里存钱和在微信里理财
在微信里做金融相关的事情这种
呃
比较习惯性的一个心智
嗯
这个毕竟还是优势嘛
那你这个优势到底怎么利用
你是就把它继续搞之前那那一套
就前后摇摆
还是说后面真的去开放
能在这上面涨有什么果了
我觉得这个是挺
挺有意思的一个
那阁楼就是最早听到那个马化腾讲的
话说为什么微信支付内部的
呃 花呗啊
借呗啊
就是类似同类产品
他们有自己的名称
发展的比较缓慢
嗯
没有怎么推
马
马化腾当时忘了在哪看到了
说的是金融比的不是谁跑的快
嗯
比谁跑的稳
嗯嗯 对吧
确定性的环境才能做一些事情
他有自己的考量和选择
所以说来说去
就是最后我们点题那句话
这个达摩面壁愚公移山
各下功夫各摘果子
嗯 对吧
都是自己的造化
自己的选择
那不同的是呢
你 你 你看腾讯
我们看到腾讯在to b 领域的很多业务
嗯 需要强
执行领域的很多业务就是不行
嗯
他的组织文化
人才类型在这方面就是偏弱的
阿里在这方面
包括承袭了就是甘家伟去了美团那边做的那个整个地推团队都是执行很强
嗯
就是大家其实都有长板和短板
都有适配的业务类型
刚好这个业务类型在这个时代有红利
那你这家公司大概率就能跳出来
或者做的不差
对对是吧
那刚好不适应你可能就是弱
就是我们回过头来看整个移动互联网领域
颠覆型
创新型的产品阿里几乎没有
嗯
我认为就是手淘
支付宝钱包作为两大旗舰产品唯二的本质上都是pc 产品的移动化
嗯嗯
它不是颠覆是不是
嗯
微信其实某种程度上是颠覆了qq 的
嗯嗯对对
抖音音念
不一一样的是字节系
那更不用说
嗯嗯啊
其实都是新的东西
但是我们那在那些东西上其实都是相对缓慢的
阿里的独立的创新
可能钉钉算是
呃 不错的 呃
但是阿里内部的产品创新的方式
很多时候都是有一条清晰的主业务主轴
但这上面长一些细枝末节
嗯嗯嗯
对吧
我们没太看到一个非常独立的一个全新的东西
嗯 内生出来
或者从边缘生出来啊
这
这也是跟他的风格有关
对
这就印证了你说的可能更更接近这种做事的思路
就愚公移山这种做事的思路是吧
嗯嗯
他不是通过面壁说我现在全公司奥in 什么
然后我就这个我就不管了对吧
嗯嗯
高举高打
All 印一个东西
我是挺
呃
我个人在在观察一些商业案例的时候
觉得这某种程度上是这个赌徒心态
嗯
大赌大赢对吧
你如果真的看出准了
凹印无限对吧
那个讲法也
也不是说绝对的对错
而是说它背后在不同的业务发展阶段
我到底还要不要轻易的用大赌大赢的方式
嗯
还是用愚公移山的方式去改善的方式
是啊
就是我可以派小分队出去
去像风险投资一样去搏一个新的颠覆性的产品
同时我自己的主营业务我不太奢求一个大改版去大赌大赢或者怎么样
就是边边角角要去改善一些环节
同时在一些要下的硬功夫上持续的去做啊
可能这是像支付宝这个阶段的公司可以做或者是不得不做的一件事情
他没有太多的选择啊
今天我们说靴子落地
政策已经落地了
那各条线该分的分
该梳理的梳理清楚了
那作为数字支付这条线
支付宝以前可是个成本中心
基础支付对吧
他并不怎么赚钱的
那现在那留给支付宝可以选择的真正自己的商业模式
没有太光鲜的选择啊
对
你说的这也是本来想聊的一个点
就是支付宝的商业模式
它不是像
呃
我们前面说短视频那种
或者内容平台这种这么显而易见
或者原来搜索
或者哪怕淘宝
淘宝其实跟搜索跟百度一样
他们本质上都是做广告嘛
其实都是做排序
那支付宝可能模式上一方面它有广告
另一方面可能是
呃
所谓的脏活累活吧
就是跟合作伙伴那边赚一些sars 方面或者to b 方面的一些一些钱
跟大家共创
不是那么看起来sexy 的这种
这种商业化的方式
嗯 对吧
没啥sexy 的创业方式啊
互联网
最后就是增值服务
广告佣金
是 就这三样 嗯
所有的就是这三样的变种是不是
然后你最会发现
你即便是偶尔因为你的某些阶段性的垄断地位有一些超额收益
你会发现也会被抹平
嗯 对吧 被
被铁拳磨平
也可能被竞争磨平
对 就是你
你如果是只是在一个gap 期
在一个 呃 市
市场空白
嗯
或者红利期
那是另外一回事儿
但是如果你能持续的去做一件事儿
但 呃
这中间的利益利润空间肯定会慢慢回归理性
回归均值 社
社会经济发展的平均收益有一个
嗯
基准值在那儿
嗯
超过它了之后
就意味着你挤压这个链条上的其他角色
挤压就意味着有新的市场机会出现
会被别人挖走也好
会被人怎么样也好啊
本质上你的收益跟你在这个链条上机会成本直接相关嘛
嗯 对吧
你越不可替代
你可能收益越高
但是你的收益越高了
会挤压你的不可替代性对对对
对吧
别人用可能用稍微比你便宜点的方式解决你这个角色
就慢慢的
慢慢的他会趋于某种平衡
只是需要一些时间
那对于支付宝来说
其实某种程度上我们先不要在意它seb sexy 这个收入方式那几样
我能挣哪份钱
哪份钱的天花板高一些
我可以下苦功夫
但他的天花板不是说我一个月就挣个
对
挣个几百块对吧
所以其实我们看刚刚提到的
广告流量商业化肯定是一部分
但可能某种程度上
在各行各业
如果它形成了很好的提升经营效率的一些
呃
Sars 服务等等
有可能为它持续产生相对稳定和确定性的收益啊
这也是一个不错的选择那
嗯
基础支付带来的佣金数
那不用说了
那是基本吧
是是是吧 但
但这东东本身
我们们认为可能二零一七八年
移动支
移动支付的叫支付战争就已经结束
格局就已经结束了
格局就已经互换了
就是这样
而且天花板可能大家摸到了
对对对
我们认为就是一个市场渗透率已经结束的时候
你如果再想零和博弈去挖对手的份额
你付出成本是不划算的是是是对吧
你就是红利区
竞争的红利期就结束了
所以大家都不太关注支付的事情
能更关注未来其他的可能性
所以今天我们聊的也差不多了
就大概再总结一下就是
首先支付宝的历史发展阶段对吧
它经历了一个逐渐开放
而且整个用户的心智他是在试图破圈的他从最做最早的
呃
单纯的支付担保变成一个钱包
然后从钱包又变成一个生活工具
生活平台
但是这个生活平台现在心智还没有那么稳定
那他可能想要至少在to c 这个层面想要尽可能的把它心智转变
但是我觉得支付宝这个名字太深入人心了
不然
不然的话他早就应该改了
因为现在不光是用来支付
嗯 对吧
你缴个交个生活宝什么的
嗯 都可以
那这是to c
To b 方面呢
现在可能就是开放的这种这种态度
或者开放的这种策略
就跟更多合作伙伴
你合作伙伴需要什么
因为我看他做的很多事情
其实 嗯
我不知道大家有没有感知
类似说
嗯
从最基本的
我可以给你发一些券对吧
我可以 嗯
支付宝给你推送
我可以跟商家沟通
而且更重要的就是发券儿这种其实是比较表面的能力了
那这背后小程序
那这些小程序再往后的一些sars 基建
这些基建其实是微信不擅长的
微信也不爱
不爱做这个事儿
微信通常来说会做更轻的事儿
嗯
那这些偏重一点的事儿
跟商家之间的合作
跟客户之间的合作
能不能做的更
更有深度一些
更有服务意识一点
那这个可能觉得是他未来开放之后
他
他的一个差异化竞争的点
对
他也更符合他的组织和人员的这种组成嘛
嗯 对 这
这是我的感受
老大还有什么要补充我
我觉得你
你讲的就是挺全面了
嗯 挺全面的
我觉得这是支付宝可能在就我们认为二零一四年微信支付起来之后
它持续的在各方各面都都遇到一些困难之后
有促进了它不是一次性的深刻的反思啊
内部还是有比比较多的调整
当然
很多的短板和这个阻碍其实并没有完全消失
嗯
但如果真的能坚持的这条路走下去
它可以
呃
真正的产出一部分新的商业模式在其中
呃 产出价值
获得收益
而不再仅仅是可能基础支付的佣金占支付宝绝大的绝大部分的收益啊
是有机会走出来的
嗯嗯
我不知道你现在对支付宝还有没有感情
就反正我作为用户
我觉得支付宝还是一个咱们从很多年前就开始用的一个产品
当然还是希望他能做的好一点啊
好
那今天挺开心
我们第二次聊了
这次聊了很多
呃
我们对产品的看法跟以前聊的不太一样
但是这里面也融入了我们自己的一些价值观和一些有一些偏好
都是一家之言
对对对 嗯
然后也希望对大家有一些启发吧
哎 后面也会
会经常邀请啊
老大 来
我们一起聊一聊对吧
对当年的什么秘星
对行业产品的一些感受
第三次聊了
第一次聊秘星
结果没录上
记得马上来你家
对对对对对
当时怪我
我那个录音设备出了问题
那套房子都卖完了
对
那个再没法还原了
房子都没了啊
行行
那我这次就这样
谢谢大家啊
谢谢大家
拜拜 嗯 拜拜
对了
最后关于支付宝商业化的讨论呢
让我想到三十六课有篇文章
支付宝商业化中开闸前景几何啊
这篇文章里有一些有意思的见解
各位可以搜索一下
我也会把链接放到show notes 里
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