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threefiverainroad
比如说我自己
我在全世界排名前三的咨询顾问公司工作
我常常收到私信
学姐 学姐
我对你们公司特别感兴趣
你们公司是做什么的呀
收到这样的私信
我会会心一笑
学 学姐 懂你
很多时候
我们是真的感兴趣吗
我们是对这份工作感兴趣吗
我们是对所谓的光鲜亮丽感兴趣
对一个感兴趣的工作
八八六是对自己的误会
八八六
呃
欢迎大家收听三五环
我是刘飞
今天啊
三五环蓬荜生辉
请来了庞颖
跟大家打声招呼吧
客气客气
大家好
大家好
刘飞你好
感谢邀请我来做你的博客
大家好
我是庞颖
然后 嗯 我先
我我我
我跟着主持人走吧
你来问
我才来说
我也不知道应该自己说多少啊
我我
我们就叫 叫
就叫阿庞吧
我 我得
不叫庞颖老师了
好一好身份
然后 对对对 呃
我我
我是挺喜欢看奇葩说的
而且我很喜欢辩论
我大学的时候也打辩论
所以我庞颖也非常了解
然后正正好
看理想的朋友说
有机会可以一起聊一聊
对
就是友情帮忙推广一下那个庞颖
呃
阿庞的这个
这个 对 节目 对
然后 正顺 顺便
我们可聊
聊聊辩论
聊一聊
对后 好
我我我这个节目相关的一些事情
对
就是决得应该挺广意思
嗯 我我 其其我
我以前不太了解三环环
我一个好朋友
他非常非常喜欢你的节目
然后他听了
对
然后他听了之后跟我说
他说觉得跟我这个调性非常的符合
所以是我朋友告诉我说
哎
我觉得三五环跟你非常符合
所以我就去跟看理想的人说我说
哎
听说这个三五环特别不错
你们能不能帮忙联系一下
所以
这个合作是这么来的
对 嗯
他会觉得哪哪
哪方面匹配
就是
我们都是这种理工思维
理工科思维嘛
还
还是属于比较职场吧
我觉得
对 虽然
虽然我参加过奇葩说嘛
但是跟
呃
奇葩说的很
很多变
很多很多选手不一样
对
我还是一个
呃 打工人
所以 可能跟
跟这个
虽然不是互联网行业的吧
啊
但可能觉得这个调性还比较符合一点
对 所以 你
你为什么还在做咨询
在咨询公司对吧
现在的 对
我觉得在新加坡
嗯 对对对对
是 是因为 为钱
坡坡倒不是钱多
但是 呃
别的钱少呀
就是
就是 呃
那别的做什么呢
其实 我
其实我在参加奇葩说之前
就已经确定要入职这家
这个 呃
咨询公司了
就当时已经签了合约
要去了
然后签这个事情的时候
还不知道要去奇葩说
然后是在我当时读完硕士
然后中间有一个假期
就等于在毕了业和入职之间的那段时间
然后被朋友拉去了奇葩说
然后就参加了
对
但参加完了
就继续回去
去
回去上班嘛
然后就等于到现在
嗯
入职三年多了吧
就 就还在
还在做打工人
就是有人问我
为什么不做专业的辩手
哪有什么专业的辩手啊
啊 对
上回那个你上不合时宜聊过这话题
对对对对对
确实没什专
专业辩手
对对对
就觉得
就是觉
觉得没有
我
我没有那个特别
呃
就是演艺圈的那种才华吧
能够让我又在那儿养活
养活自己
所以
可能还是咨询是一个对风险和回报都都考虑进去
让比较稳妥的选择
OK
但是你的平时的爱好
或者你其他业余时间
会 会在
呃 主业之外
有跟辩论相关的事情吗
其实你是一直都有的啊
就是参加了
就是 呃
参加了这个节目呢
他带来的好处就是有了一定的这个知名度
所以呢
就是可能比如像你这样啊
好玩的东西
就会邀求我来参加
对吧 啊
不然你没有
你没有这个节目
你就你
谁也不知道
你也不可能有这样的机会
嗯
所以就是说
有这种无论是文化圈也好呀
还是说啊
其他的辩论相关的
或者离辩论稍微远一点的
泛泛泛义上的这种文化圈的活动
有的时候会来邀请
然后也认识了
通过这个认识了很多有有趣的朋友吧
所以平时一起玩一些东西
也有这些
但是就是没有
没有再参加一个节目或者是什么
然后最近开始做的这个
看理想的这个辩论节目嘛
然后就等于说
把辩论里总结到的东西
用应用在辩手
甚至是主要是是非辩手身上啊
所以
我现在基本上就是一份
呃
咨询公司的工作
全职工作
然后所有的业余时间
我都放在做这个节目上了
其实现在哦
基本上没有其他的时间啊
对
对
一般聊到这个
都会有一个相对固定
或者大家都通常会聊到的一个问题是
如果把爱好当成工作
或者说你
你是靠完全靠这个事儿赚钱
可能就会削弱这个方面的
你的这个赚钱
你会有这种感觉吗
我其实觉得是有可能的
因为 其实 呃
就是现在无论是比如说在网络上
我平时在微博上比较活跃啊
然后有的时候
你知道微博上有的时候会有人骂你嘛
就是说 哎
你这个说什么什么话
就是为了
为了恰饭啊
为了赚钱
然后你就为了吸引眼球
为了流量
为了赚钱
这个时候我就可以拍着胸脯讲啊
我才不需要这一点
对吧
我也不需要那个
我也赚不到
对
我也赚不到
就是以我的这个咖位
对吧
我也赚不到
我就真赚去赚钱
我也赚不到多少
那点钱
我还真的是看不上
所以我就
呃
就比较能够没有功利性的去做这件事儿吧
完全是以自己的喜好啊
为优先啊
所以倒
倒是挺享受这个状态
嗯 对 就你
你是一个表达达者的话
你可能能更加自由的表达嘛
就不用说还要顾虑
哎呀
这个甲方爸爸怎么想啊
哎 对对对
潜在的商务对象怎么想
对对对对对对啊
嗯
我们进入主题
主题还是想聊聊辩论嘛
啊
因为我之前我经常跟朋友聊的时候
也讲说我
对 嗯
可能我到现在这个性格
或者我后面为什么特别像一个工科男
是因为大学的时候
接触辩论特别多
然后辩论里面就大家天天聊一些很多逻辑的话题
呃
我之前跟你聊过嘛
我是 呃
零零七零八年看辩论
那个时候还是看马薇薇
看黄之忠
那个时候都很青涩
我也是那个时候
我也是看他们
咱们是看到一样的人长大的
是 是 然后 所以
所以后面再看奇葩说
就感觉很亲切
但是 呃 就
我们可以先稍微聊一聊
奇葩说这个节目
就你参加之后
因为
因为确实关于奇葩说讨论
之前有很多了
就有的人说
他是 呃
发扬光大了
把那个辩论
有的可能会说
哎呀
他其实你像我身边很多更
嗯 比我更
更困难的那些
比如说一些程序员
他们其实不喜欢看
因为他们觉得那里面思辩还不够
就是他有娱乐节目的那个感觉
就这点
你是怎么看的
对 嗯 我
我真觉得呢
什个东西
真的是我
你把当当成什么
你就从能从当中收获什么
嗯 对
他其实是一个非常多元的平台
我们大家都评价奇葩说
是把奇葩说当成一个整体去评价
但实际上
里面的不同的人
风格很不一样
然后后与与的的个体来讲
我怎怎么以一个什么样的心态
什么样的目的
作为一个参与者去参与这个节目
包括一个观众以什么样的心态去看这个节目
我觉得都很不一样
所以
每个人看到的
收获到的东西
汲取到的那个东东西
都不一样
我觉得从思辨上来讲
他肯定是不如我觉得从学术
对吧
那大学辩论赛那种思辨性
对 但同时呢
你
你其实也有
另外 你
你也可以反过来说嘛
咱们辩
你也是辩手
你都知
这些东西都是有正反面的
有的时候
大学生的辩论
也容易不说人话
什么叫不说人话
对吧
就是过于理论
过于想当然啊
过于逻辑推论
但实际上跟现实的生活是没有一个
没有一个合实
没有一个 呃 对
对 比较割裂 对
你这种东西
在 在学术的
或者是在这个大学辩论赛中
你只要逻辑能说通
也
也许就过了
对
但是在你在面对那么多观众面前说的时候啊
如果他非常不符合大家的经验法则
或者十分的不说人话
对这个东西也不行
对 所以
其实那个观众在这个方面起到的我觉得是一个积极作用
但当然
观众也起到了很多负面的作用
是因为很多人他看奇葩说对吧
他就是茶余饭后对吧
有几个人啊
是吧
这个正襟危坐
把奇葩说打开
跟上网课似的
前面拿个小本儿
还记论点
没有人这样看奇葩说
大家都是下饭的时候或者什么时候看的
肯定是处在一个比较负面的状态
他更容易被那些
呃
诉诸感情的啊
搞笑的
感动的
然后这些东西所
所带着跑吧
所以可能对比较枯燥的那些理论啊
数据啊什么的
可能就没有那么感兴趣
以导致那些说理的人在那边就不是特别讨好啊
对
就不容易那种收获满堂彩
或者你这边问出了一个很尖锐的东西
然后对方给你啊
卖个萌
或者说个笑话
然后就
就糊过去了
然后大家还会把票投给那个卖萌搞笑的那个人
所以这个肯定是这个观众所带来的对于思辨上来讲的一个负面的东西
但
但问题是啊
你如果没有这些东西
他是没有人看的
我们大学的
嗯
辩论赛就这么多年都存在
央视和新传媒办的那个大专辩论会都
都办不下去了
然后其实你现在去那个各个视频网站搜这个学生的那种大学生的辩论赛的大赛
其实都能搜得到
到
都网网上视
视频的
没有人就观众
可看性就不高对吧
对对对
所以说
就是总
总是找一个平衡嘛
我觉得这个平衡点在每个人心中它不一样
但最终你又想把它扩大范围
然后又想保留一定的四辩性
他肯定有一个此消彼长的
我觉得这么一个过程
我个人还是对奇葩说整体觉得是一个有意义的东西
但是 你说 有
有哪些地方可以进步吗
那
那肯定也是有的啊
比如最近脱口秀很火
这两年脱口秀的
对 你就会看
脱口秀圈又
又割裂出来很多群体
有的群体说
哎呀
他们保留
留些 些综艺
这娱 娱乐
对们搞说才是正正八经经单口喜剧
然后对脱口秀大会的人又会觉得
哎 的人
你们这比较酸
对吧 我
我们是在认真的做大家喜欢的节目
那我觉得
这种割裂是在任何一个行业啊
任何一个领域可能都会存在的
这一定是这样的
对 但是 嗯 你
你很难有一个标准
是说这个节目到底好还是不好
对 没
不可能有这种标准的
对对对啊
你 你这种 这种
你 你看
你也是辩题
你以前肯定变过这种辩题
比如说类似
呃 文学创作
或者音乐创作
应该是市场主导的
比如说他的艺术性所主导的之类的吧
对吧
其实都是一个逻辑啊
对
没什么标准的
对对对对对
嗯
你参加完这个节目
你有非常直观的
有
是有些什么
嗯
非常影响你的
对你后面人生的影响都非常大的那种
就除了刚才说的
你出名了
对吧 这 这是 嗯
表面的
对嗯对对
呃 出名了
这个
出名了只是一个第一步嘛
然后我觉得
出名带来的对我
我唯一在乎的好处哈
就是有机会认识了很多可能本来不会认识的人
嗯对嗯 对 你
比如说
我为什么会在看理想这个平台上做这个节目
是因为那个时候
那个道长梁万道
他去奇葩说做了一集
那个男神做了一期嘉宾
对 然后 对的
对的
场后我们找了一个机会
詹青云
我和他
然后我们一起吃了顿饭
然后聊天 嗯
然后那个时候是先是詹青云就是去他那个平台上做像律师一样思考
然后那个也是在这个后来可能又吃过一次饭吧
就是很愉快的聊天
闲聊
不是没有任何目的性的这种闲聊
然后完了之后呢
就觉得 哎
挺有趣
然后他也觉得这个辩手的这种思维啊
能够应用在很多的这种我们探讨很多问题的这样的思维过程中
然后他就说
哎
你要不就是来这边做一个像类似像辩手一样思考这样的节目
比如说像这样的机会
也是从
从那边来的
然你包括可能
呃 我 我不知道
这个微博上
我有一个
我是一个追星天花板
然我这个 哎 对
这个
比如说我这个啊
被这个万
那年那个浪姐的时候
然后特别喜欢万茜
然后万茜还给我的微博回复过
然后比如说我今年那个奥运会
然后有那个什么陈清晨那个羽毛球的冠军
然后
后来我突然有一天发现
他在微博上也关注我
然后我们就
嗯嗯
就这种生活中的小惊喜吧
然后这个是以一个方面
然后我觉得第二个方面是
嗯
就是自己心态可能变得更加成熟了
经历了很多
嗯嗯
如果没有去这个节目
不会经历的
一些 呃
无论是激动也好
还是一些
呃 被骂 被诋毁
然后或者是各种干了瓜
对吧
有的时候
那个 呃
外面在吃瓜
然后
然后我是瓜中人
然后有的时候作为瓜中人
我也去看一下
就是大家怎么分析的这个瓜
哈
然后我就会觉得
哇
大家脑洞真的好大呀
嗯 是
这个也没法怪所有的人
因为他们一点真实的信息都没有
完全是凭自己的逻辑和想象去拼凑
他很多逻辑都是自洽的
但是你没有任何现实去比对的话
你一个自洽逻辑也没有用
比如说这些
就让我反思了很多
我们究竟在看别人
想别人的事情的时候
究竟有多少能是准确的
对吧 嗯 对
所以现在我自己在吃别人的瓜的时候
我心态也都非常的佛
就是我不会就是真觉得这个就是一个什么样的坏人
这个就是一个什么样的这个好人
我觉得我能够得到的信息都实在是太片面了
如果你真的是不往心里去的娱乐的话
是可以这么干
但如果你真的想上纲上线去批判谁
去真的想去做一个判观
想去判断这个是非
就是千万不能干这样的事情
就是 等等
就是这种亲身的这样的经历啊
在这种公共视野中
这种经历
我觉得对我自己的对人对事情的理解和自己的心态
然后有了好多的这种成
成长
辩论本身带对你带来最大的乐趣是什么呀
嗯 呃 两 两个点
以前去参加辩论赛
或者是舞台上的辩论的时候
那个时候我是很喜欢比赛带来的那个肾上腺素的啊
嗯 对 就是
我不知道你以前有没有那种昼夜准备备赛
然后第二天早上上
上场 嗯
就是那种在后台真的会就是整个人
呃 心跳很快
然后整个人很亢奋的那状
状态
或者是一个团队
然后比如说
说拿了一个比赛的一高奖
讲无论是输了之后大家一起抱头痛哭
还是赢了的时候
那种是
就是那种雀跃
那种发自内心的那种高兴啊
我觉得这种非常强烈的情绪
在我生活的其他地方是不存在的
嗯 对 只
只有这样的
这种竞赛舞台
能够带来那种强烈的情绪上的那种大起大落
那种刺激啊
我觉得让我非常的享受这个
是这个部分
那私底下
那肯定也不是老上台嘛
对吧
那私底下 我
我会觉得他对我带来的更深远的影响
其实真的是
呃
很多分析事情和表达的时候的那个
那个风格啊
我会发现
我现在在工作中嘛
因为咨询它本来就是一个很看重大量表分析能力
对
大一个是你
你其实就是做分析
你做完分析之后
要表达给客户
要说服客户
嗯
你先要说服给自己内部的老板们
合伙人
然后你们在一起出去
然后去给说服客户
然后你我们咨询公司的这种
这种 这种啊
就是你的整个
比如说你给人家做一个战略
他其实整个是一个故事线啊
你这个对吧
你这个怎么讲这个故事线等等
他跟辩论
其实你怎么做一个立论啊
怎么去分析
怎么最后去抓人
怎么这个对铺这种逻辑
怎么这不咋的故事性都都增加进去等等
所以这个东西之间有非常大的重合
他导致我在工作中很多时候被
呃
无论是同事还是上级
就是赞许的时候啊
所后他们会带着说
哦
你是个辩手啊
难怪啊
就怎么这样
或者说 哦 你
你打过辩论啊
这个东西有帮助之类的
所以他
我觉得他对我的日常的生活
呃
表达什么的
有这方面影响
我觉得这个就是非常
呃
渗入到方方面面的这样一种感觉吧
对
你说第二点
其实我觉得也特别有感触的是
像 呃
现在
尤其大厂里面
大家开会已经
我
我感觉那个现场
就是一个辩论赛的现场
是不是就大家在疯狂输出和讨论
去证
验证自己的
当然然 这
这里面其实有很多是我觉得跟辩论特别像的一点
就是 你
你一般是先拿到一个辩题的
就是你可能也不信他
但是你没办法
你拿到一个假
假
说一个假设
但是这因为
因为大公司可能资源有限
你在的这个部门
就只能去
去
去拿到这些东西
为了这些资源
可能你要去证明一些事
然后你就得
对 去拿论据
然后去
去思考怎么表达
对 我
我觉得这个确实能用得上
嗯 是吧 对
有时候
我有时候看别人
比如说干一个什么事儿
说一个什么话
我就想 哎
这人一定没打过辩论
怎么能先把这个东西撂出来
就这种感觉啊
我曾经在项目上
有一个德国同事问我
我听说你是啊
以前是辩论教练
我以前是那个新加坡鼓立大学辩论组
毕业之后
当了几年教练
他说
我听说你是辩论教练
说辩论有什么好教的呢
嗯 我说
我给你举个例子吧
你看
咱们刚才那个同事
啊 对
咱们那个刚才同事
我们当时是代理一个东西
我们是代表
比如说一个甲方
在
在接很多这种询问的电话
然后呢
这个电话打进来
这个小孩接电话
然后人家问
他就是问
你是这个代理的
我们
我们客户
户公司司
你是这个
这个公司某某某某某某高层
然后他说不是
对方啪
就把电话给挂了
啊啊啊 对 我说
我说 你看
这就是一个例子对吧
这种时候你不能说你不是啊
对吧
你不是挂了
你没 没
没得说了
你这个时候说的是什么
你这个时候是说的是啊
我可以帮你解决这个问题
你的问题是什么
嗯
我可以帮你解这个问题
说
又或者是啊
你是问
你是咨询这个
这个事情的吗
我可以帮你解答啊
那人家就 就 就
就问
就这个对话就继续下去了
啊 那比如说
什么时候我可能要先说
我说
我跟那个德国同事说
我说
那比如说
什么时候我要先说不呢
我要先说不是呢
啊
你比如说比别人问我同不同意一件事情
然后 呃
我说不同意
我说了不同意之后
我就停了
我就不说话了
这个时候他一定会很好奇
要我继续去说
如果我说了不同意
我自己就叭叭叭叭叭说
后面他说
人家可能会觉得我很有攻击性
或者很 啊
不耐烦
或者想要赶快反驳我
或者想要打断我
或者很急等等
但我如果说
嗯
我其实不这么想
哎
然后停下来
这个时候反而会让他主动的给你时间去说
你如果自己说
他很有可能想要
呃 掐 掐断你啊
或者什么之类的
然后我就
我就给他举了这个例子
然后
结果他就愣住了
然后过了一会儿
说
你常在我身上用这招哎
我说
我说
我说我没不是故意的
只是说这些东西现在已经成为了习惯了
下意识了 对
我觉得 这
这里面有一些我之前提的内容的时候
会感觉
嗯
你在接收信息
就处理信息
其实是你在职场当中非常重要的一件事情
对
就你怎么处理信息
你如果很感性
很情绪化的去接收一些信息
并且做一些反馈
这会
会非常危险
会是非常麻烦
尤其你看现在这个
为什么微博上
就是你感觉这些骂战都莫名其妙
或者都非常诡异
其实都跟这些有关系
就我怎么去认知
收收收
收集这些信息
对 明白 对
我同意 首先 呃
其实辩论嘛
有时候
很多时候
你拿到一个新题目
你并不了解他是在查什么样的资料
什么样的 呃
来源上比较
比较可信的
然后你大概要怎么样互相验证
然后让你说出来这个话
还是比较比较正信的
然后或者是比较信得过的吧
然后这种信息检索的能力
然后
我其实呢 在
在第一 是我
我在
我已经大学毕业将
将近十年了吧
所以在职场上
现在走到一个比较中层的这个位置
然后 所以说
在参加奇葩说和职场上
稍微从比下面走到中层
然我的一个感受
我反而会觉得
在你不牺牲数据
在你不牺牲
呃 证据
在你不新牲思辨
不牺牲逻辑的前提下
如果你可以加更多的故事性
更多的说服性进去
其实是会事半功倍的
因为我发现呢
对
因为我发现在奇葩说上的就是这样
当然
有一些人为了吸引眼球
他去歪曲事实
或者是使用错误的逻辑
我觉得这个是不可取的啊
但 但如果说
你在保证你的东西是
是真的的情况下
是对的情况下
如果你用一些那种能够让大家更愿意听你说话
或者更容易信
信赖你 更
更容易听进去
这其实是
对对对
其实是好事情啊
就像我在
我在公职场中也一样
我发现咨询公司是这样干活的呢
是 是最下面
你说你在你做
做一个咨询顾问的时候
其实是干活做分析最多的
到了中层
你当
你当项目经理的时候
这个时候其实你主要负责管理
管理项目
当你最上面成为合伙人的时候
他其实就是负责卖项目
对 然后呢
所以呢
你会发现
到了你
可能你
你到了中层
要再往上的时候
他们会考察你的
就是你怎么能够跟客户建立关系
以及可以给客户甚至是卖更多的项目的这样的一种能力
然后那个时候
这个发 发 对对
那个时候你就
你就会发现
其实在奇葩说上
那些
呃
特别受欢迎
特别炸场的那种人
那种
就那种能让观众迅速喜欢上他们的人啊
就是那
那种能力
其实你稍微调一调
放到这个职场上来
也是一个能够在网上走的这么一个能力
就是
就是发现
其实对
也是一个很
很综合的东西
嗯
你觉得欧阳超在职场里能玩成怎么办
他这种风格
不知道 哎
他这个工作性质
跟
跟咱们这个有点儿太太太不一样了
但是 嗯 对 对吧
就是
我不知道说在这个
但
但你比如说
我 我猜想
谁知道呢 他
然后 如
如果说他能够非常理
理的运用他的这种幽默
我前两天听这一一
故 故事
我们公司在伦敦有一个合伙人
是个脱口秀演员啊
嗯
然后他就是
呃 用的这张
打这张牌打的非常好啊
就是说他出去啊
什么什么的之类的
嗯
然后他就会应用
恰到好处的应用一点
然后让这个有一些包袱
对
能够活活活
活跃这个氛围
能够让他人记住他
能够让别人喜欢他
然后这个也是他自己的一个个人的品牌
对
你只要不是那种抓疯卖傻
对吧
那个已经有点儿违背职场的这种
这种原则了
在没有违背那种原则的情况下
这个很有可能是一个人的个人风格
是的啊
明白 对 你
你说这个
我觉得有的听众可能会误会
觉得这是简单的沟通能力
但是我之前工作
可能最近三五年
我体会特别深的一点就是
我真的发现
这方面能力强的人
就是不管是表达还是与人协作能力强的人
不一定只是沟通能力强
呃
我之前很多人对沟通能力的理解就是
哎 我
我讲话比较
呃 主动
或者比较好听
我比较会讲故事
以及说很多人为了搞好关系
他可能就是我请你吃饭
或者我搞好私人关系
请你喝奶茶这种
其实你会发现
这种
这种表面的
很多时候解决不了问题
我之前有一个同事
我觉得他非常厉害
是因为他在沟通的时候
他有非常强的同理心和思辨
他会去考虑
呃
比如说好好几方
大家都在开会
而且这几方里面可能有一些复杂关系
就是这部门之间关系
以及有的可能是老板
你 你 你得想
老板心里他的目标是什么
每个人心里的初衷是什么
他在这个项目里角色
他自己想做什么
然后你找到一个折中平衡各方的一个方案
最后大家都觉得
哎 你OK
但这个
我觉得 觉得 我
我到现在
我觉得我都没有完全学会你
你的这个
你的这个补充和这个
和这个点出了这一点
非
非常非常好
我
我之前你一说这个问题
我想到的
跟你说的是一样的
这种同理心
其 其换
换一个词
其实是情商
但是这个情商
我觉得在中文的语境下
已经被错用了
大家一般觉得情商高就是说话好听
然后有城府
大家是是这样理解成商
但真正的情商
是感知自己和感人
感知他人情绪
嗯嗯
以及情绪需求的一种能力
而且 就说对
对自己能
能控制
对他人是怎么去
去 去
去针对样样情感需求去满足他
或
或者和感知他做情商
但也是听过这样样一个
也是一个非常成功的一个咨询业的合伙人
他就是这样
他就说
他非常能够理解每个人需要的是什么
嗯
这种需要有这种工作层面的需要啊
比如说
各方的利益是什么
我怎样在各
各方在乎的东西是什么
我怎么样在这个当中找到平衡和折中啊
这是其一
其二是在心理层面啊
这个人需要什么
因为每个人需要的东西其实是不一样的
所以他有
有这样的这种能力
其实我觉得就像奇葩说
有一些人站在舞台上
他根据观众的表情
根据观众给的反馈
他是能够很快的捕捉到大家心里的疑惑是什么
大家心里的需求是什么
我说什么能够说到大家心里啊
什么能够针对对方的这种需求啊
我觉得 这
这个是你
你补充特
特别有道理的一点同理心这个事儿
一直包括我从入行一直到现在
大家都还是经常提的一件事儿
你做产品
你首先要了解用户啊
这个同理心不是说你简单的我处在那个位置会怎么样
而是你真的要想象那个人
他的生活近况
他的甚至文化水平
个人认知到底在什么情况
你才能做出好的判断
呃
然后另外就是同理心在内部协作的这种应用
也真的非常非常重要
就 呃 真的
很多人
他就是觉得
我只要跟他搞好私人关系
我请他吃个饭
但是人家KPI今年也完不成了
所以人家着急
你疯狂请他吃饭
对对对
根本解决不了
对
就很很多这种case
嗯
而且类似请人吃饭这种事儿
人人都能做
对对对对
如果这个就有
对
而且这个东西要有用的话
那不就是就都那个了吗
你不能看到那个
也
也许一个很会很
很厉害的人
也请人吃饭
就以为请人吃饭是那个
是那个诀窍
而是说
他其实很很知道人家需要什么
你吃饭只是知道一个表象
对
你像我在大学的时候
我觉得我同理心比较得到训练
是在辩论队里
确实挺得到训练
因为 嗯 呃
反正有一种赛制
就是正反方互换立场嘛
对对对对对
所以
你只要准备两套立论
你自己内心里就
刚开始你可能非常信引一个立论
但是你
你中间要转换的时候
你自己就得你
你拧过来
对对 你
你就得设身处地的去想
当别人说他就是个坏人的时候
你就得反过来想
哎
如果这里面他可能没那么坏的话
会怎么样
嗯嗯 对
这种训练
我觉得就可能是真的是每个人都需要
就不是非黑即白的所有事
对 对对对 首先
就我
我非常认同
我觉得我在打辩论的过程中
我们
我们为什么要站到对方
我为什么
很多人觉得辩手又能打正方
又能打反方
是没有原则的表现
是一个坏事儿
对
是一个见人说人话
见人见鬼说鬼话啊
但实际上不是
是我们在任何一个角度
能够想到这个角度的合理性啊
或者是这个这立场场合理的角好
对
然后真的替那些人着想
然后甚至是注意到一些平时容易意角视没有那么容易被注意到的
无论是观观也好
人群也好
然后在这个过程中
像你说的
锻炼重理心也吧
在事物更全面的一个能力吧
然后 其
其实外外就是你刚说
说的奇葩说的这个经历
你刚说这段
也让我想到了
其实在奇葩说有的时候
我 我的 呃
奇葩说也是大概两年前的事情了呢
我参加就是当时我的在奇葩说上打辩论的方式
也是比较偏大学辩论的
然后呢 当然
这个有些人是喜欢的
要得有很多人不喜欢
对 那
那我的第一反应
作为一个小孩儿的第一反应
肯定是觉得啊
你们就是不能欣赏
比如说
呃
比较辩论的这种打法啊
我过于学术
过于逻辑
然后这个不符合你们的喜好
我觉得这是一个很容易得出的答案
但是
但是也是更过于过于简单粗暴的一个结论
我觉得这个能够很快的安慰到任何一个不论是我自己
还是其他的在奇葩说上可能效果过于那么好的辩手
对这个心理保护机制
但真的过了这么多两年了吧
当你不断的去反思
不断的去内心去发酵
去更深的理好啊
你会发现
呃 你比如
我给你举个例子
呃
有一个辩题叫
呃
决议离婚的父母
应不应该等到高考以后啊
等到孩子高考以后
我当时变的那个立场是
不需要等到孩子高考之后啊
我觉得我说的那些论点
也
也都挺对的
而且都我觉得
呃 在
在我看来啊
我觉得就是学习是自己的事情
比如说一个孩子应该学到的是自己应该对自己的学习负责啊
你不能说好和坏都怪到家人身上对吧
你还是自己要是自己的这个主人
比如说这样的一个论点
和父母啊
跟孩子
无论是你离婚也好
不离婚也好啊
你的父爱母爱
这个是不能断了的
无论你离
离不离婚也好
你应该让孩子感受到
父爱母爱没有断
只是这个父母要换一种方式啊
这样去生活等等
这些理论
其实听上去是对的啊
也是合理的
但是现场的票就是不动对吧
嗯嗯
那我很很容易得出结论啊
大家就是不喜欢这风格等等
但等我真的静下心来
慢慢的去想
有时候也读网上的一些评论
那确实是
他们会觉得
比如说我
我是一个家
原生家庭啊
还算正常啊
可能 呃 这这个
这 这样一个
一个家庭
然后呢
我自己也是一个在大多数人跟大多数人看来
就是是一个比较顺利的啊
顺遂的这么一个人
没有经过的太大的这个风浪
对
所以没有说服力对吧
感觉你讲出来
对 大 大家
大家觉得
大家觉得这样一个人去讲这样的话
就没有说服力啊
那你再往深一步想
这是这个说服力来自于什么
这真的仅仅是因为我表现的
我说话的语气
我举的例子
说话的方式
没有说服力吗
还是说
根深蒂固的
我是因为没有见过一些生活的样貌
而 所
所以我给出的这些东西
也许是相当然的
也许是啊
就是你有生活
有那么多的样貌
在没有亲身经历过的时候
那我说的这个东西
呃
我怎么能够保证它是对的
它是一个
哦 所以 我觉得
看问题
我变得更加谦卑了吧
就是没有以前那么年少气盛
觉得自己说的这个东西
啊 有
有个理论啊
有个什么科学家
有个儿童教育学家说过这个话啊
有个研究
有这个数据
然后 所以呢
你们就应该这么活着啊
嗯嗯嗯
就是我现在不这么想了
现在这个心态变得很不一样了
所以 也是
所以现在很多网络骂战
我觉得我都能比较平和的看待这些事情
觉得大家有什么想法
都很正常 嗯
明白 明白 所以
你说这个就很像
很像什么呢
像一
呃
应该是从一二一三年开始
呃
国内互联网有这种创业热潮嘛
然后那个时候
你会会现
很多多我产品的负责人
很多产品经理
大家想
很多事情是臆想出来的
然后
如果我这个产品大家不爱用
我会觉得是你们的问题啊
我这个逻辑很很很
很好了 但 但后
后 你 你会发现
比如说我
我觉得真的
你 你 呃
刚才提到这个
这个个非常的的共鸣的那个点
就是
我真的对这个事敬畏了
谦卑了
是因为我在滴滴
我之前从来没去过那么大的平台
但是我去了一个平台
这个平台的用户量有一个亿
每天订单量有三千万的一个平台的时候
我再在这个平台上看到所有的数据
看到每
每个人的 呃
这种轨迹
和他们怎么去做决策的
就后
那到底是因为为时就
就 就很多
多候候
可能能一个文
文案
一一个小化化
在这么大规模体量的一个平台上
它就展示出非常具体的一个影响
就你一个文案
可能他就不打了
他就少
少几分
就少几秒钟
有一个文案
他就多几秒钟
就会有很多这种
对
很很多这种
这种 呃 感觉 对
这才真的是大
大数据的这个
这个力量
对 就你
你要有好的自我认知也好
或者对事情的认知也好
还是要碰撞和收到这些碰
碰到回来的这些反馈
对 不然的话
就是大家
很多事情
第一
没有绝对的对错
第二
有可能有
但是以人类的现在认知范围
我们不知道
就变得我们每个人的价值观和每个人看事情很根据自己的背景和根据自己的经历
然 然后呢 这
这一拍大腿
就是啊
这个符合我的经验法则
那个人一拍大腿
这个 呃
那个符合我的经验法则
然后大家就开始彼此互骂
然后开始
开始非常恶毒的对待彼此
所以
我觉得没
没有办法改变彼此的那种生活方式或者是背景的不一样
但至少说
面对彼此的不同的时候
可以稍微平和一点
嗯
不用觉得自己掌握了宇宙真理吧
就这
这个是一个takeaway
对
像我们刚才说的
的这逻 逻辑
如说 你要经
经常辩
辩证法 要辩
辩证的待
待事物 嗯
你要去看说这个事情的存在
他肯定就有合理性
然后从比较有逻辑的角度去思考各种问题
这种就很像经济学
就是薛教授这种这这一趴的
但是 呃
上一季奇葩说
其实刘请秦教授
他扮演的另一个角色
哎
你就会发现很有意思
就是包括我
我
我也在反思
就很多事情
好像 对对对
我们都在想
呃 呃 那个
现在实
实然是怎么样的
对 很多事情
应然好像又因为这个
就
就可能会稍微在光谱上
你播的太往那边了
可能很多应然的问题又不会思考
这个是
你怎么看
首先
这两个东西是有非常大的
首先
我觉得薛
薛教授和刘青老师的同时存在
特别棒啊
然候他们两的那个连
连续发言
然后给大家的那种反思和冲击
和那种 那种
那种反差啊
真的是非常爽
有的时候
我甚至有
有的场次
我都专专门看他们那一段啊
然后
然后
然后第二个
你说实然和应然
我觉得这个东西
其实就是
就是他应该是互相辅助的
对对对
他应该是无限辅助的
他剥离开哪个都不行
然后 嗯
你比如说 薛
薛老师
有的时候
薛老师有的时候会用比如说啊
比如他讲这种男女关系的时候啊
他会讲说
呃 历史上
然后男进在进化中
男性是扮
扮演什么样角色
女性扮
扮什么样角
角色
所以到现在这个啊
所以我们在婚姻中
有
有这样的期待等等
他这个个非常从然然出发去论证
对啊 对
我觉得讲然然没有题题
但是千万不能讲说为这这实然
所以这就是对的
对对对 嗯
我觉得这个是一个非常要警惕的所谓的错误的理解存在即合理的方式嘛
认为只要这个东西是
呃
实然上存在的
它就应然上就对的
但实际上不是
只是说他变成今天这样
是有有迹可循的
是有他的理由的啊
我觉得就我们研究实然没有问题
但是不要觉得是实然的就是好的
就是对的
我们就不应该改啊
然后应然是这样
我觉得应然呢
当然
你从刘星老师的讲应然的时候
你感觉到他心中是有一个理想世界的
这个理想世界是与我们现在的这个世界不一样的
但是有了那个理想的那种指引
我们会把现在的这种社会变好
比如说
现在实然上我们存在的
我们就是会起
落后就要挨打
嗯
我们就是会欺负那些落后的人
这个是无论是人性也好
这个什么
那如果说在了一个应然的世界中呢
应该人人彼此尊重
人人平等
显然现在没做到的
但如果你大家有了那个共同的理想的那种指引
你还是会在改变每一个小政策
你在做每一个决策的时候
受到一点影响
所以那个是有一个引领作用
好的 好的 好的
但是这两个东西在哪儿有有这个交汇呢
其实前两天我跟张金元在讨论这个问题
我们俩在讨论那个人性本善
人性本恶
我们去看那个以前的这个孟子和孔子他们说的那个话
其实当时他们比如说
他说为什么人性本善
人性本善
因为人都有这个怜悯之心
人生来就有怜悯之心
他们就会说
他怎么证明的人生来就有怜悯之心呢
没有 对吧
你以现在的眼光
你就想去问
哎
你是怎么着
呃
研究了新出生的婴儿
或者你
你做了一个多大范围之内的调研
然后你发现
真的 比如说
百分之八十的人都有恻隐之心
还是百分之六十的人有恻隐之心
还是百分之百的人都有恻隐之心
人生来就有恻隐之心
你是怎么论证的呢
但显然那个时候是没有的
他当然他下面一句话就会说
哦
生来就有恻隐之心
因为没有恻隐之心都算不上人
然后
那你如果这么论证的话
你会觉得
这其实整个思思思维是非常应然的
对对对 你
你是想去说
人性本善
所以你看到了人性中善的那个部分
然后你就说这个部分
然后你就说
人家就把人定义成这样的呢
对对对对对对对对对
所以呢
如果说我们现在有了这种
嗯
定量的这样的手段啊
是不是真的可以
呃
研究一下这些
这些问题
就是在当
当我们在做出一个应然的指引的时候
是不是真的能够有一些实然的东西去
去佐证啊
我觉得这
这样应该也可能挺有意思的
对啊
不然就是对大一拍大腿
对这个人一拍大腿说
哎 我这个
我觉得人人都有恻隐之心
然后那边一拍大腿
我觉得人都自私
所以人性本恶
对
你究竟是怎么比出来的
嗯 对对
有点像是有的问题要先定性
然后你再去定量的验证
就一个事情
你可能有一个方向
或者说你有一个判断
但是现状是什么
你也
你也得了解
你也不能说大家都应该这样
所以 对对
你像互联网行业也经常有这种讨论
你比如说抖音
你说抖音的可能知识分子或者精英阶层大家很讨厌啊
然后网上大家都说看抖音的都不行
然后抖音应该被禁掉啊
对吧 等等
但是你还是要看到这个实
实然的层
层面
实然的层面是
嗯 确实
现在有很多人需要这个
就需要这个来放松娱乐
确实不动脑
但是我就不能有一段时间不动脑
这 这 对 这是 这
这是个需要平衡的
对 而且
而且你看很多人在说
比如说抖音不好的时候
他们给出的理由是啊
比如说
有些人在上面
呃
浪费了时间
有些人在上面
呃 呃
大家都学坏了
因为看短视频
所以 嗯
你的注意力啊的那个时间减短了
你再也看不见长的书了
然后 等等 嗯
然后就是说
碎片化的学习其实没有那么有效果
其实他说了很多这个东西
但是有多少是被论证的
有多少是给了证据的
就是不知道你究竟是看了半小时抖音
浪费了半小时
让你的人生更无效了呢
还是因为你看了半小时
整个人轻松了
然后让你睡得更好了
提升你的人生效率呢
就是这两个逻辑都可以自洽
但是你如果没有实际的数据去比对的话
那大家真的就是谁说的更听
我 我信你 对吧
我还是信他
这
这没有一个公认的标准
就变得很随意了这样的说法
嗯
现在大家在表达或者讨论一个问题的时候
都特别短平快
就希望快速得到结论
然后希望我就拿一个
就 就是现
现在的人讨论都变成的好的好的
我
我就拿一个我身边的例子啊
我我我
我叔叔怎么怎么样他最近玩抖音了
你看
生意也不干了
还是怎么
对对对 就是
就这种讨论方式
对对
你说完你叔叔之后
我就说 哦
我阿姨可不是
我阿姨以前然后天天很无聊
现在抖音上不在看
还做成了这个博谱
然后退休
生活丰富多彩
对吧 这
这就没法比了
确实
我觉得像
像你说的
就你把这个光谱
应然实然的光谱
呃
都要在一个平衡的位置
然后去都要考察
对
你比如说奇葩说上
是有一个人专门做实然
一个人专门做应然
他们两个结合在一起
是一个比较平衡的一个
一个视角
对的 对的 所以
有还有一些人讨
讨厌辩手
是因为觉得辩手太绝对了
因为辩手就是一个一个立场嘛
你就拿一个立场
我今天就辩正方
对方就辩反方
就都都不肯认输
但实际上
这些观众
你不能想想
我们为了给你呈现的是一个既有正方又有反方的辩论
yeah
我并没有跟你说
我说的就是真理
而是说
正方也存在
反方也存在
你看了这整场比赛之后
我希望你有一个更平衡
有一个自己的视角
对对对对对对对
嗯
其实基本上说
前几季火的时候
我觉直跟身边的朋友讲说
我觉得他的意义在于
你就从多个视角去看问题
然后你去了解说
哪怕说这个话题
比如说我身边有一些做辩论的朋友
他们可能就觉得
哎呀 这个
这个离专业辩论太远了
你看这些人
怎么上来都是脱口秀演员什么
对 就太太
太热闹了
然后不专业
另外一些人呢
可能就觉得
这里面这些表达这些什么也不够特别严谨
对 就也
也是有一些博噱头
然后一提一些这种各种那个博眼球的话题
题者怎么
但是我 我
我觉得抛开这些
他从根本上看
他还是提供了一个
就国内没什么这种思辨节目
说实话
就哪怕说这里面思辨
让人去想一想
比如说提到一个
呃
恋爱的话题
我想一想 哎
我的恋爱是不是我自己立场是什么
我应该怎么去看这个事情
我觉得真的就
就 就很好
the
刚
刚才我说的有点儿大
我们回到职场
好 好
我回到职场
我们聊一聊
就我在想一个问题啊
就 呃
我自己的感受是
之前
嗯
刚工作前几年的时候
我自己思辨
我觉得是OK的
而且我自己在也在刻意的训练自己的思辨
但是我
我发现
后面我可能就会耽误一个地方
就是所
所谓知行合一嘛
就是在实践上
嗯 会
可能会有些落后
就我
我担心的是
很多时候
你思辨过多
嗯
你可能就不会去做了
或者说
你做的时候呢
你就很容易悲观
这个也 也
也挺正常的
就你发现 哎
我思辩完了这个事儿
对吧
数学期望可能百分之三十成功
那我就可能不干了
对 嗯 你这个
你能
你能给我举一个
你能给我举个具体一点的例子吗
为什么你觉得思辨会影响那个行动呢
举个例子
比如说像 呃
我在像
像很多朋友
创业对吧
创业的话
可能就会去仔细分析
嗯 现状
但是其实创业
你是可能是确实是一个
嗯
也不叫赌博
但是它可能是一个小概率的
或者说确定性比较差的事情
嗯
然后你要是追求一个特别强的确定性会出现两个结果
一个就是像刚才算的
呃 像
像刚才说的
算一个数学期望
比如说
现在饮料行业已经比较饱和了
那你再做一个新的品牌
那可能 呃
出来的可能性不大
那另外就是
有
有可能是你算不出来
你发现你的信息太有限了
你
你也不想去
呃
做一些新的事情
那你按照你的那个理性的推演
你就觉得
还有
我还是继续在这个公司里打工会更合理
对
就可能会有这种case
我觉得这个好像跟我觉得是某一种思辨的模型
会带来这样的一个结果
就还是没有功力特别
对对对
你其实
其实就是
你的这个
也不是说功力没有特别深吧
我觉得
其实最终在涉及到个人选择的时候
它都是一个个人价
价值体系的问题
你给什么东西
加多少权是吧
嗯嗯啊
或者你
比如说我 你
你刚才说那种确
比如说确定性对吧
如果我今天的思辩的结果就是
我必须要有一个比较大的确定性
百分之九十五信心范围之内
信金值之内
我能够测出一个什么东西
算出一个什么东西
我才去做啊
这可以是你的思辩最后的一个标准
但
但也不见得是这个标准
我记得我
我当年我其实是先工作了四年
然后我去辞职读了硕士啊
然后当时其实我就是想
要不要辞职啊
要不要辞职去
去干这个事情啊
然后当时我真的就是也
也是算嘛啊
但是我最后算了半天之后
得出的结论是
这个事情是算不出来的
所以我可以不算了
所以我可以根据自己的直觉走了
嗯
我已经做到了我的尽职调查
就是我能收集到的信息
能算出来东西
我已经算做了
我没有
就是我没有去拍着脑袋去做一个算的结果告诉我是一个特别差的决定
就是在人类能算的这种情况下
这两个选择是平的
是平等的
没有明显的差别的
所以下面就是我
嗯 呃
takeleapfaith
就是
就是按照自己的信
信 信念吧
这去冒一个险
嗯啊 就是 就
就是跳下去
那这样的
这样的一种感觉
所以我
我很多时候做
做
我因为我是一个选择困难症
所以我会特做特别多的这种
这种
这种想象
但是现在我是把自己的这个决策模型调整成了
呃
那个咨询里面有一个词
buyerstowardsaction
就是以行动
呃
重行动的那种决策模型
嗯嗯嗯
就只要我算出来的
告诉我
我这个行动没有明显错
嗯 白啊
我就 我就会
就是更倾向于去行动
这也是因为我去年做的这个项目
有点像一个在咨询行业是一个特别特别的项目
很像是一个创业
当然在创咨询的情况下
它就是一个比较安全的创业
但是跟咨询比起来
它是一个更像创业的项目
我们是完全重新设计一个机构
等于完全设计一个组织
然于一个新的商业模型
然后我去
我是这个整个的这个项目经理
所以也带着一百多个人乱七八糟的干
然后就会发现
你是算不进的
第一算不进
第二呢 我
我们就有点拿你们这个产品思维了
就是有MVP
只要这个东西能跑
我们就先做
然后再不再在不断的这种迭代
所以就变成了整个的这个以行动
这个biyeartowardsaction就特别的多
就是我只要
只要我的算告诉我
这个事儿
算到这里
已经穷尽了之后
就是哪个东西能够让我快速的进行下一步的行动
我就做哪个选择
嗯 嗯
就是我自己克服自己选择
选择困难症的一个思维模型的调整
所以 这个
其实应该是说
嗯
我们的决策模型
其实这里面有理性的成分
或者说
它有不同的
这
这个也不能用这种大词儿
就是叫思辨也好
理性也好
这么
这么去看
对吧 就是
其实它是一个
呃
你要根据什么去做出判断
你到底要根据
就是当信息不全的话
就怎么样
对吧
就这是一对
对 对 所以
所以我觉得
思辨并不只是对现在一个计算的过程
这也叫思辨
嗯 我觉得
无论是定量的
定性的啊
事实层面的
价值层面的
你的
你的个人的
比如说算的清楚的部分的
或者是虚的层面的
务虚务实务虚的
这些东西
都是可以放到你的思辨模型里去
去考量的嘛
对 对
就是你包括探查说你自己到底想要什么这件事
其实也是需要思辨的
并不是说 对
思辨的结果
因为 因为我 我
我会觉得
比如说我刚才提到我自己的问题
可能是刚入行那几年
会觉得经济的就是好的
其实还是有一个
嗯 有一个 呃
价值模型在哪了
对
这个价值模型是
你怎么算 你
你的人生
你的任何职业选择
都要经济 对
就经济
就是你能赚更多钱对吧
你能怎么怎么样更划算等等
但是后来发现
你不能用这个单一的价值模型
就可能除了钱之外
除了你的职业选择等等成本
你还要有其他的生活的时候
你需要有其他的问题
比如说 你 你 对
最近我养
养绿值
养绿绿值
这个就很难用经济衡量
对吧
你养出来
它其实是一个感官享受
嗯 所以
所以这些 我
我觉得是
是对 这
这个是挺有启发的
就你每个人的决策模型应该怎么做
嗯 是的 是的
而且就是我觉得
国就
就是为国
国内疫情情控制特别别好
所以觉
觉得可能没有给太多人带来这样的这种影响
然后国外那个疫情带来的影响特别大
让很多人
我身边很多人都听
就是听到
就是说
他们在这疫情的这一两年中
然后给他们人的那个价值观决策和整个人价值体系的加权模型带来了很大的影响
他们会把生活
家庭
然后亲人等等那个加权变高
然后把工作那个事情的加权变
变低 然 对
我前几天还跟另一个朋友聊博客
就在聊
说人到了三十多
就我们这个阶段
可能 对
就价值模型
大家都会变一变
因为你的外部环境很多时候发生变化
你可能在
呃
公司的职业发展遇到给比较遇到瓶颈
就可能你处于一个新的阶段
然后你的生活有一个新的阶段
对
就各方面这种因素影响
包括身体状况也处于一个新的阶段
对对对
他会影响你的这种决策模型的
嗯 是的
以前就是
我就觉得
打辩论赛的时候
只要那个我有一晚上
我可以忍住熬夜一晚上
我需要什么东西都能做出来
是二十多岁的时候
是
现在不行了
现在不行了啊
就是我
我在想的是
这个问题
就还是 嗯 呃
实然或者应然的问题
嗯 因为我
我刚才聊到说
为什么我默认是有一个我觉得经济是最好的这种价值模型
是因为其实我
我并没有想过
哦
这个还要就我自己到底需要什么
就并没有想过这个问题
那就其实大家普遍大部分人是怎么样的
就跟着他们做明
嗯 呃呃
但是现在
可能我觉得很多人慢慢的在找到自己的这个新的
就是说 我
我到底需要什么
这个可能是职业发展我觉得最重要的一个前提吧
就跟很多朋友聊
他们会觉得你给我指一条明路
但他给给你需要你指路的时候
他们也不讲他们自己是怎么想的
以及他们所处的环境
他们就觉得
好像每个人都有
有一条明路
对
我觉得这个是
是
是我刚才想到的一个点
我觉得你
你说的我特别有共鸣
最近 我
我们公司给我们出钱啊
请那种职业教练
职场
就是那种coating
嗯 啊
就国内好像也有这种教练的
对
现在越来越多了
对
然后他就给你付
付
几个小时前
那本来可能跟你聊聊
想聊聊职场啊
什么发展啊
然后我过去之后
我跟他聊
我觉得能帮我什么
我需要什么帮助
我就是需要你跟我一块儿发现一下
究竟什么东西对我重要
究竟什么东西能够让我充满激情
充满兴致
充满能量的去
去干事儿
究竟什么
什么在驱动我啊
就是说
其实就是找这条明路
坦白讲
很多人问你
说你为什么在咨询公司
就是咨询公
我现在我也没有一个地方
就是说
我特别想去啊
你比如说 我
我现在我有一个什么东西
我特别想去啊
我特别感兴趣
别有热情
那我可以
我可以去跳槽
他这个地方
可能难
可能简单
对吧
但我至少会做出努力
去
去做这个事情
但是我没有做什么
都 都差不多
感觉
有这种感觉
然后呢
咨询呢
可以不
以有这个工作
生活平衡
又不太好
特别累
然后我就觉得工作花了太多时间了
然后大千世界
还有那么多好玩的事情
我现在没时间干啊
我有点儿
然后有点在这一点上不太满意
出了这点上
都
都挺满意的
但是我去干什么呢
究竟什么才能让我觉得有意义
有劲的
每天早上起来
想着自己要去干这个事儿
能是充满期待的
而不是说那种拖着身体啊
不得不做这种感觉
但是我我我
我想不到
我没有这个答案
所以我就
我就 那
那个人问
我说啊
你有这个问题要解决吗
那个问题要解决吗
要聊聊怎么跟上司相处
怎么跟这谁相处
那种相处
就怎么干处理这种事情
我说
这个事情不是说没问题
但是这些问题是小问题
这些问题我可以慢慢去解决
这个都
都没有问题
但是那个
那个东西是我
我需要的
真的 所以
可能就
他会帮你在纸上去
去讲 比如说
呃 你究竟是
比如说 金钱
对你来说
就是金钱这个东西
你 你
你还可以在
在有不同的情况嘛
比如说
有些人是认为金钱越多越好
金钱比如说带来成就感
金钱带来什么啊
比如说我啊
对我来说
金钱带来的
我需要的是安全感
对啊 对 我需
我需要的是
就是说
不会有那种可能我自己比较幸运
还没遇着
但是在社会新闻上看到的
生了大病
然后没有钱治啊
可能面是可能要做一些金钱和储蓄和生命上的抉择
又或者是你比如说小时候
就是我们家就是一个普通的工薪家庭
可能小时候想买什么东西
然后 那个 然后
然后爸爸说
这个不要买啊
不要买 嗯 啊
然后就是会或者说做一些比较节约的选择
比如说我出去跟我妈逛街
非常渴啊
然后呢
我妈就说 哎
回家再喝
就是不要在在外边
这个 这个
你比如说一个水
回家就
就随便喝嘛
外边买怎么怎么着
对吧
就是可能对我来说
但是只要我有了安全感之后啊
就是我觉得我现在吃喝不愁了
我不怕生病了啊
然后这个衣食温饱都没有问题了
就是我是不需要比如说奢侈品
比如说啊
这种名车
或者是很多钱
那个东西对我来说就没有意义了
所以我在咨询公司
对
他可以给我这个就安全感
但是他也不是那种
就是你比如说你
你其实有些很多天花板更高的收入的职业嘛
我对那些东西对我也没有什么吸引力
比如说这个是你
你这个金钱
那另外呢
你比如说你究竟工作中的快乐来自于什么
像你说刚才说的
是作品感让你快乐
还是说你这个作品做的很好
别人夸你的时候
给你带来的快乐
嗯嗯
你比如说你这个东西很有作品感
但是比如说它的市场回馈很差
或者就是你不知道市场回馈
你就是做一个作品
这个作品放出去了
你听不到任何人给你任何评价这个作品感本身会让你快乐吗
还是说你一定要做了这个东西
得到别人承认
是那个承认认可带来的快乐
嗯 等等
就是我现在没有一个特别明确的答案
对
所以还也还处在这个探索当中
或者你说意义
比如说对社会有积极的影响
是对社会的积极的影响让你快乐
还是你创造了积极的影响之后
别人给你的认可让你快乐
嗯 啊 等等
就是有很多细微的这种差别啊
我现在也在试图搞清楚啊
对
到底是怎么回事啊
啊
我之前看过
我忘了
好像李笑来讲过一段话
就是他说
人生很大的一个悖论在于你
你做决策的时候
永远是你和不可能做出最准确决策的时候
因为当你
比如说你三十岁的时候
你知道该怎么
因为你经历过了
你知道 呃
毕业之后该怎么选工作的时候
那个时候已经过了
当你三十岁决定要下一个阶段怎么过的时候
嗯 呃 当
当你四十岁知道三十岁的时候该怎么过的时候
这个时间也已经过了
这个悖论会一直延续下去
我感觉
那你只是这我们每个人就是在这里面碰撞
然后 对 嗯
有没个
我觉得这个说法会
会有可能会带来一个一个
一个问题
就是说
这让我们觉得好像就不去想了
年龄和时间的前后
是这个里面唯一的一个内层原因
嗯嗯嗯 然后 内
内在原因
或者是 啊
那这样子就会变成
好像比你早
早几年的人
回过头告诉你的东西
就一定是
一定是真理啊
对
这个我觉得倒不是说年龄和或者时间场
主要的是你这个事儿
你自己没经历过
你是没法判断的
这个是很
我自己是最近非常深有体会的
因为我也是北方人
我是山原因
嗯
所以在我们那儿
其实要官本位
对吧
然后大家可能会对
嗯
比如说有钱这件事儿
或者当官这件事儿
会比较热衷
就这这 这个
他会延伸出来很多
比如说你对金钱
对我要不要管人啊
我是不是坐
坐在一个大办公室
会有这种浅潜在的的给你种下一个种子
就让你觉得这些都是好
但是我是因为自己
就我
我刚入行的时候
我的目标真的就是这么物质
这么粗
粗 对
就这么粗暴
就觉得我就要进大house
当
当什么经理或者怎么样
嗯 但是后来
我真的开始当管理者之后
管的人多了
我自己的状态反而变差
就我自己反而会觉得很
很糟糕
就我自己也给团队带来不了什么
然后我
我享受到的这个
也享受到什么快感
我觉得前
前面的那个
那个听上去
他可能不是他的原意
但是听上去
我觉得挺
挺悲观的
挺挺挺
挺负面
永远做不出好的决策
对对对
做出好好的决策不是一件很那么重要的事情
我不必对于
我们不必对于一次性的做出一个完美的决策那么有执念
itsOK 嗯嗯
justtry啊
对吧
你试了就知道了
对吧
然后那个
对吧
而且这个尝试本身
这个体验本身
它就是一个收获
就是你是很难想自己是一个什么人呢
还是得是
还是得遇
遇事儿啊
或者是真的体验到了
不然我们都不知道
所以我觉得
所以我觉得那个执念就是说
嗯
不需要那么一下搞
对
可以慢慢来
iterative
你可以像做产品时一样
呃
反复的迭代
反复的贴补丁
就这个心态
真的挺重要
因为 我 我感觉
我们在我们应试教育的这个
这个培
呃
教育出来的这个思维里
我们可能还是一直想要追求一个正确答案
而且
我们是假设一个正确答案是可以同时存在的
自己的努力得来的
对 对
但是也是存在的
呃 对
都不一定存在
对
但是实际上不一定存在
然后结果很多时候
就会因为特别担心
做了错的决策
嗯 就 呃 那个
不去做某些事情
我
我觉得是这个心态比较重要
就你能像你刚才说
能知道
说做错了也没关系
这 这件事儿
真的特别重要
嗯
我觉得是
我觉得
其实自我觉得
我不是一个特别
我不是一个特别
特别
从性格上来讲
不是那种特别标准的那种啊
咨询 咨询
咨询师啊
其实我们
我不说别的公司吧
就是我们
至少我们公司
我觉得
我觉得咨询像这种
这种
包括你们大厂
我觉得也是一样的
哈 都是这种
这样的
这个人群集中的地方
其实心理疾病的发病率是很高的
对 对 我跟都是
都是一路就是都蛮顺风顺水上来的一些这个青年才俊是吧
然后以前都
都挺厉害的
到了职场
有可能顺利
有可能不顺利
要瓶颈 对 嗯
对吧
然后你好的话
想更好啊
不好的话
开始自我怀疑
嗯
然后好的话
那种大厂的设计
或者资本主义的设计
永远没错
对吧
你就是在爬一个非常长的天梯
你就算爬的好
是又能比怎么样呢
你争来争去
对吧
然后十五天上面永远有人
对对对对
所以我们
我们就比如说
我跟
我一个跟有一天跟一个同事聊天儿
他说他最近在看心理医生
然后他说那个心理医生同时在看着五个BCG新加坡办公室了是吗
就是五个
所以那个医生特别了解我们公司的病假制度
我这个同事
我这个同事想请无薪假休息一下
那医生告诉他
别那个
我知道你们公司的制度
你是可以
我是可以给你开一个什么东西
你也可以先对
请带薪病假
等这个带薪病假用完了
你再开始请无薪假
你知道吗 对
就是这样
人特别多
而且这些人干的都挺好的
但是有这个叫什么
这个就是好也自我怀疑
不好也自我怀疑加外部打击
对对对
这个太常见了
我觉得就是
我觉得这
这就是资本
资本主义
这种制度设计下来
你知道吧
嗯嗯 就这种
大厂很多这种完善的管理制度
就是为了招进一些非常自我感
自我这种价
又非常一在乎自己的这个表现
又对自己的表现很没有安全感
或者怎么样
某某一种每某一种类的人啊
然后再把这个制度设计的成什么样
然后就让这些人不断的自我鞭策
外部鞭策
自我鞭策
然后让他们不断的贡献价值
你这没离职就说这么多坏话
这好吗
不是 不
这不是我们
就是公司
我觉得整个所有的资本主义就是都是这样的
嗯
所以你刚才说实然和应然嘛
啊 这
这是应然的那部分
这就是应然
就是这样的
对
但是你说应然
我觉得这个东西对吗
我觉得东西
不对
你说我是应然
我觉得推翻他们
我也推翻不了
坦白讲
我也没这个
这个能力
但你说你没有能力立马推翻他
知道应然就不重要吗
我觉得是不是的
他是对心态会有影响的
对 对 如果
对对对
通过应然上
我知道这个就是剥削人
PUA人的一些手段
和一些资本家为了最大化他的利益设置出来的整个管理制度
对吧
我虽然需要现在在这个制度里
但是我把这个制度看作的是
我是在利用这个制度
嗯
赚取我所需要的东西
对
我不是卖给了这个制度了
这个制度并不定义我
我的价值并不是这个制度定义的
在某一个阶段
这个制度还能为我带来我想要的东西
我就利用它
到某一个阶段
它不再符合我的利益了
我可以离开它
但是我无论是离开它也好
我在这个制度中成功也好
失败也好
它不定义我啊
对 就是对他
我的成功
我的失败
都是这 这
我是我
这只是一个制度
这
这点我特别认同
因为
那我现在其实从大厂出来了
就我
我觉得一这在大厂里面看到的很多人
是
其实是被抹杀了个性的
然后
而且是希望你自己在是
呃
工作上有极强的上进心
但是在他方面
最好什么都别想
对
然后是这样
这样 让你 嗯嗯
我就
就还是像刚才
你说你在这个大厂
你说大厂这样逻辑
或者这种组织管理方式
它本身对不对
怎么样
这些应然的问题不重要
就因为他这样确实已经
呃 不
不是不重要
就是这些应然的问题是一方面
但是他确实也在运转
也在 嗯
在创造价值
或者说给大家提供一个稳定的工作
但是你在这里面
你到底是怎么去思考自己
但是你
你个体身上
你底底怎么样
就
就自己的职业发展
这个特别重要
对 就我
我觉得我刚开始其实就是你说那种
我被拴进去了
然后我自己对自己的评价
全部来源于我的职级和我的薪资
嗯
那这个时候是很恐怖的
因为你一旦
呃 职级或
或者薪资有一瓶瓶颈
有一些问题
但是我
我其实没遇到瓶颈
但是
但是我会觉得
这个工作当中的这些规定
就比如说到我
到我
我之前也
也到了一个中层
就可能在同龄人里觉得还
还不错的一个位置
但是到这个位置之后
你就会发现
你需要付出的
和你自己到底想要的这些东西
就完全不对等了
完全不对等
然后你
你要是按照这个规则则己己往上走
那你就真的是和你资本主义的一个
一个 一个 呃
螺丝钉
一个棋迹
对 是的
所以我觉得
其实应然是跳出你现在的这个游戏规则
跳到这个机器外
去看待人和这个机器的关系
所以他能够想
应然说
这个资本主义这么干怎么怎么样啊
有些人会觉得
哎
你又不能改变他
你这么想干嘛呀
又或者说
你这么你你的想这个东西
你就知道批判啊
等等等等
但其实不是
是你跳出了这个现现在的这个状态去看待你们的关系
是
是可以更好的有个人的这种心态的
不然如果眼前看到的只有实然就是在自己在机器里运作
真的很容易把世界就看成这一个机器
好的 好的 好的
好的 嗯 所以
那个
很多那个问题就来了
对
这就是我觉得
思辨可能在你职业规划当中起到的很重要的作用
我们要思考
对这种关系到底是怎么样的
这 这种
这种思辨
你既要收集大量的信息
也要自己有很多这种判断吧
就对 逻 逻辑上
你确实要想清楚自己到底是在干嘛
对
而且还有思辨
就是他很多时候
他考虑的是一些看上去离生活比较远的东西
是的 对的 嗯 对
但是
其实是在那些看上去离生活比较远的东西的思辨中
你想到了
你悟到了很多东西
这个东西是对你的生活有直接和间接的的影响的
其实是很重要的
但很多人
有些人觉得
哎呀
你讲这个什么
比如说死刑该不该废除
你讲什么
呃
这个代孕该不该合法啊
啊 你讲这个 呃
资本家啊
是不是在异化这个劳动人民
对吧
这个离我们太远了
这个跟我的柴米油盐离太远了
对吧 但其
其实不是
是说这里面的物的东西
能够对生活产生降维打击的的影响
经常看历史书
看
呃 社会学
心理学的书的时候
你就发现
也很遥远的例子
可能看起来跟自己
啊
那些政治家搞的事情
那些是 嗯 呃
科学家搞的事情
但是你
你会感觉很多case
完全跟自己面临的境况很
很接近 嗯
这个是 嗯
怎么说
就是这个可能是你自己单纯通过生活体验很难得到的
对
你不可能说每个人的生活体验足够丰富到你做出特特别多思辨的素材
而且 我
我还出替找补一句
哈 我 我就是
我估计你的这个收收听里面
这个听众里面有很多这个大厂员工
我还要对大厂员工啊
宣传一下我们咨询公司
我觉得咨询公司相对于来说
哈
在我知道的这些资本家当中啊
对人还是相对好的
为什么呢
因为他实在是没有任何其他的东西
就是人是他几乎第一头等重要的生产工具
所以呢
他人不开心
人一走
他的损失特别大
所以他无论是真心也好
假意也好
都特别关心人
但大厂
我觉得
你有很很多算法
你有很多技术
对吧
你人相对来说
相只是说相对来说
是对就更容易对对起来
对 我们那个
虽然是你有一套方法论
但是那方法论你得教给一个人
你也不是教的每一个人都用的好
就真的你已经算就黄了是吧
对 就是你
你完成了这个教学的传授给他的过程
且这个人是一个干的好的人
这种比例是很低的
嗯
你可能需要一年两年
培养出这样一个能用的人
然后他因为什么不高兴走了
你
你再重新招人
就是很很大的一个问题
对 所以啊
我们这儿还是
还是可以的
欢迎大家来
哼 对 哎
我也招补一句
就是 我 我
我觉得我们俩都并不是说大厂不好啊
就感觉
就千万别变成了批判大厂
我
我觉得批判的是资本主义
另外呢 就是 对
对 大厂
其实你想清楚自己来交换的是什么就行了
我觉得我有的朋友心态就很好
他来交换的就是一个稳定的生活收入
他不会说因为为己己没值值过分焦虑虑
我觉者说
有的朋友
他来大厂
就为了学习习
就能
能看到好
呃 就因 因
因为毕竟
呃 规模大
或者这个平台事业不
不太样样
我能学到更多新的东西
就
你只要想清楚这个就OK了
那你 对
你要确认的是
你跟这个组织之间的关系
跟大厂之间的关系
其实就是你为他工作这一个月
他给你发这一个月月薪
你想清楚这个道理就OK了
而不是就把自己放
放
放到那个很被他定义很重的位置
自己的价值被他定义
对 对对对
是the
最后
我们聊一聊稍微轻松一点的话题
就新加坡
你感觉到底是一个新加坡是一个什
什么样的国家
是一个什么样的坡
既然咱们是职场
职场栏目 哈
咱们还是以
以这个为主
我觉得
新加坡是一个
嗯
下限比较高
上限比较低的一个地方
嗯 啊 就是说
你作为一个大学本科毕业生
你的生活
我觉得到一个
呃 叫什么
这个叫这种比较中产阶级啊
啊 是 就是
就是基本上是可以保证的
嗯 就是你的
你想这个买房子
你想有自很是很轻松的啊
嗯
就只要你是个本科的毕业生
那个起薪就是
嗯
算成人民币
可能一万五以上吧
啊 就是说
就是在它的下限是比较高的
对
社会福利也不错的嘛
对吧 嗯
社会福利
它并不是一个政府给社会福利的国家
它是
它的理念是
呃
是自力更生
所以你的养老金也不是政府发的
对 就公积金
是自己存的等等那种
不像那种西方国家那种什么无论医疗啊什么的
但是它
它唯一的那个福利在于
它的房子
就是新加坡百分之八十的人
住在他政府的叫做祖屋里面
就是这个房子
等于是政府做的房子
百分之八十人都住在里面
然后所以说
年轻人买房子很容易
你至少不会有房子这座大山
嗯
这个是一个非常
就是大家能够比较体面的这个居住
能够比较体面的生活
就是这个是没问题的啊
所以这个是一个下限有保障
但是上限
我最近也跟大家
跟朋友聊哈
我跟朋友从另外一个大的咨询公司
就是MBB另外一个咨询公司跳到了华为啊
好像薪资涨了得有个三分之一
一下涨了三分之一
还说他是在这个
呃
可能还是在涨的比较少的
说在同一级别的那个华为里面
还有
还有更高的
高很多的啊
甚至翻番儿的那种
嗯 对 然后呢
我们也就是就这个问题就接讨论了一下
就说国内其实上限还是比较高的
嗯啊
就是真的有一些在迅速发展的这种大企业
他为了要人才的话啊
他其实真的可以给到比较高啊
但同时呢
从生活状态
工作状态上来讲
国内还是稍微卷一些啊
新加坡还是不太卷啊
所以现在你知道
新加坡现在很多大厂也都出海嘛
这个
最近这个自己跑到了新加坡啊
什么爱奇艺跑到新加坡
然后那个是shop
虾皮也说不清楚到底是个
对
是个中国企业还是个新加坡企业
反正就是
然后也有很多这种中
新加坡这个程序员不够啊
非常缺少这方面的人才
是啊
所以也从国内招了很多人进去
而且国内自己大厂出海
也会带很多人出去
然后新加坡那边的我们这些打工人啊
最担心的问题是什么呢
是这个卷的文化会被带着来
对
上上期的嘉宾
我们聊的就是新加坡
然后他就最后提了这句
我其实和还有评论区很多朋友都觉得有点疑惑啊
就特别怕卷吗
还是真的怕卷
真的怕卷啊
因为
因为你比如说我现在
就算我在咨询公司
按理来说
是应该生活状态工作最比较重的这种行业了吧
应该跟大厂差不多吧
对吧
但是我现在的能够保证的是
我们
我们大部分的项目
大部分的老板
都会保护你的个人时间
所以
基本上我周一到周四
几乎是没有个人的时间的
就是几到到几点
都是他啊
但是我的周五晚上和周末
除非是有极特殊的情况
不然是不会有人碰的
嗯
我甚至有的时候
比如说周末有一候紧急情况
或者是有什么啊
然后比如说我们周末加了这么一天班
然后这些老板会找另外一天工作日给我们补回来的
嗯 明白 对 嗯 对
所以就是说
或者说
他在周末找你的时候
他是会以一种很抱歉的那种语气找你的
而不是说这就是你应该做的
就这个
在那个习惯上
还是稍微有这么一点差别
所以
就是特别特别怕那个卷子文化一带来
就 就
就觉得好像随时就一个
一一个周七天都随时uncall
就变成了一个应该做的事情
就特别怕这个
你知道吧 啊
对啊
啊 像那边
像grab
像facebook那些公司
其实哪怕互联网大厂平时比较忙碌
但也确实差不多你说的这个状态
就个人生活是保障的
然后也不是那么
那么夸张
对 嗯
我有一个同事
最近跳槽到了那个lininking在新加坡林肯
他
他突然就感觉人生丧失了很多
就多多了很多空隙
他多多出了很多空隙
就不知道干什么
他就说
我现在需要就是培养一些个人爱好
因为我就是真的没有事情做
就是说那个公办公室里面不但有这种健身房啊什么这种东西
而且是大家真的会
然后就是啊
你工作着工作着
发现这人没了
然后跑健身房去啊
做
甚至是瑜伽课这种
然后会做这种东西
还可以积分
然后积够了分
你还可以去换奖品
然后就
就这样一种状态
你知道吗
所以
我觉得硅谷过来的科技公司
真的是应该大家都向他们学
应该让他们占领整个科技行业
应该大家都就
就像这样 我
我上次跟我
我 我们
我在美国时候的同学
就是商学院毕业了之后
那个同学
他
他也在我们公司咨询
但是在那个西海岸
他就在那抱怨说
哎呀
你知道不知道
西海岸的这些程序员啊
他们就工作十七个小时
我就问
我说是一天十七个小时啊
还是一周十七个小时啊
一天十七个
然后他们说
硅谷的程序员一周工作十七个小时
一周 嗯 对嘛
就是科技行业
你本来就是一个附加价值高的东西
你能够人人类做到的
应该是把这个让利给你的员工不是吗
所以不合理的地方就在于
嗯
现在变成了劳动密集型产业啊
就这也不合理啊
这个也不合理
因为你都这么
尤其是在一些偏创意
或者说你要创造一些东西的这种岗位上
那你如果被逼成这样呢
你怎么可能也有这种想法呢
是 对
我有一个朋友
以前在那个LBNB
也在西海岸
然后他说这个国的AI发展特别快
然后那个说
为什么呢
就是他们自己做一个他们公司内部的那么一个
他说 呃
在美国这边是这样
比如说
我为了判断这个AI判断的这个图形对不对
我可能得雇特别贵的工程师去写一个算法去验证
嗯
但国内劳动密集型啊
我就雇那些人
就是
就是不是大厂本身的员工
哈
我就可以雇那些贫困地区的这个人
就人人 不 人
人力 对嘛
你就人力给我对
这个AI的是不是对的嘛
那不就是以特别快特别便宜的方式
就验证了你的这AI的算法
然后所以发展的特别快嘛
我之前就是
呃 研究生
是学机器学习的嘛
对 机器学习
他们用
呃
我们做的是NRP
挺千位的
我插一句
你挺前
你挺前卫的
那 那个年代 就
就
就这个东西就已经火了嘛
机器学习其实是很古老的一个
一个 一个 呃
那个学术领域
只不过这几年火了嘛
对 那个时候 呃
你 你 比如说百
呃
那个谷歌和百度
他们用的就是机器学习的算法嘛
就搜索引擎
嗯嗯 对
然后当时我们做那个自然语言处理
就NRP
就要包标注大量的语料
因为你要做翻译
或
或者做语识识别
这里面很多东西
你
你需要语料的嘛
你 你得用
用一些东西去训练
然后这些语料就有大量的人工标注的部分
然后你知道
很多机器学习的厂
现在在很多地方都建了大大型的标注中心
就这里面
就是跟那个复制标注中心
对 对对 对对对
就是一个大厂
大车间
里面全是电脑
大家都在标注
对
这个在美国是不敢想象的
那
那边人力成本太夸张了
真是
真真人口红利
对啊 你
你像互联网产品
很多是这样的
就 呃 你比如说
当时uber跟滴滴打的时候
他发现有很多事情就没法像滴滴这么做
就比如滴滴
他发现自
自己产品研发跟不上
他就派一堆人去线下开个摊也可以
比如说
招司机 哦 OK
对吧
我美国就得了呀
那司机
我要管司机
铺人
我先然后面再说
发补贴
我人人去给他们发都可以
呃
手工记账都可以
但是uber不行
uber只能是总部
他
他得靠总部去完成这些事情
那这
这速度就跟不上
呃 挺有意思
非常有趣
那新加坡那边的生活
你会感觉有
嗯 不适应吗 啊
当然
你在那儿待了很多年了
很多年了
我最近到那儿都已经满十八年了
我十五岁去的
就 嗯嗯嗯
所以
所以这倒没有什么不习惯
我觉得
说句实话
我觉得呢
我这种人
我其实特别窄
所以我在哪儿过的都是自己的生活啊
就是我觉得在
在外国的一个好处就是说
离就是比较自由
比较自由
并不是
并不见得是说新加坡是一个更自由的社会或者怎么样
而是因为我在新加坡是个外人
所以新加坡人不会以新加坡的标准去要求我
对吧 嗯
那我在我国内的亲戚朋友的眼中
我又是我
我又是在外面啊
他们也不会用国内的那套东西来要求我
我魔有所以变得我的生活状态
我怎么选择自己的路
无论是在工作上
生活上
都都非常自由
就是大家没有办法太容易的用一套社会范式去
去要求我
对啊
所以我有点在那个中间躲开了啊
对 对 你说这个
我
我也挺有共鸣
但是我
我不会像你这么
这么自由
但是我
我一直在
我山东人
我在杭州生活
我确实感受到你说的这种自由
是吗 是吧
就是这样
跟家人在一块儿
那些亲戚朋友在一块儿
是一种状态
然后你在杭州
正你也是个外地来的
你重新认识和去思考
说跟这个城市
跟这些 你
你该你
因为你在这个城市的熟人
是你自己选择的
这个 对
这个我感
感觉就很不一样
你像
你像大学的时候
我们的舍友都是跟学校分配的
随机的 是 嗯 对
但是现在
你可以自己选择
其实你相当于就选择自己生活了
对对对
这挺 挺
挺自由的 嗯
the
你在那个看理想做的那个节目
叫 呃
思辨历三十五讲
像辩手一样思考嘛
就这个 也是
其实是你
嗯 怎么说
就你刚才说的
你在生活中
你在工作当中
其实验过 你
你觉得真的挺好用的
还挺想跟大家分享的
我理解 可能 嗯
也是这个初衷吧
对 我 我觉得
现在知付付费
你
你想靠这个赚钱
我估计也有点难
是的 是的
是的是的
真的 这个
真
真靠这个赚不了钱
就是 就是
你看公司 那
真的 对 这 这个
这个收入入
我们咨询询公司们
给人家做战略对吧
我们也是有
有一定的方法论
我们的方法论肯定是先研究一下你这个市场有多大
对吧
能会为这个个东西付费的人有多多
乘以你的单价
然后在这样的一个市场里面
你的合理的
你能分到多多少的百分比等等吧
或者你参参考的节究
看到人家那个
我做了这样的一市场场研究
我发现本的赚不到钱
但是呢
是我还是非非常做做
虽然就是 呃
我最近刚刚开始拿假期期
是我想真的的一一个无价价好的
用心把它做完啊
我之前的一段时间
其实是一工工作
这样做就是十分的痛苦
但我为什么要做它
我觉得 嗯 两
两个东西
呃
我觉得现在的这个
我觉得市场上啊
或者是我真没有看到这样的
有很多交辩论的
对对对啊 对
就是有很多纯交辩论才给很多对交口交表达的很多
但是对我来说
辩论最重要要
其
其实不是达达
至少少对我个人来
哈哈 觉
觉得是脑
脑子里怎么去想事情
这个更加重要
你有了那些东西
把事情好之之后
说只是一个下一步啊
我觉得是没办法从表面去学的
我觉得从里面学那些思维的框架去思路
我觉得这个东东西很没有
第二呢
我也是一个
我既是一个辩手
我打了十几年的辩论了吧
既是一个辩手
同时我也是一个是真的一个很
很一个职
一个职场人啊
对 一个 一个
特别是这个行只咨询
这个行业本身也是肯分析表达的这样一个行业
嗯
所以我觉得有那个行业的那种经验啊
能够加在里面
我会觉得这个东西很特别
我觉得我创造了一个东西
是
我创造了一个
呃
并不是说有一个很
并不是说已经有人做了这个东西
我要去跟别人想一杯羹
而是说
我觉得没有人做这个东西
我觉得这个东西很有意义
也很有趣
所以我特别想把它做出来
是那种创作的那种
呃 成就感吧
啊 是
是驱使我在做这个东西的
当然
你既然做了
你就希望别人喜欢啊
你就希望说
可能会 呃
喜欢他的人
能够知道这个东西啊
所以 就是说
也有你后续的宣传
或者说
我也很在乎那个
呃
比如说大家的评论
然后大家的或者收听的数据
那我也确保说
我也不是关在屋子里一个人做
做了一个没有意义的东西
所以
大概这个就是我
我的这个背后的动力吧
嗯嗯嗯
明白
我感觉你说的这个
就很像我们产品经理们
朋友们聊
大家经常提到的作品感嘛
就是 对对对
作品感 嗯 在
在大厂里面
可能很多朋友
他们体会不到这种
这种作品感
他甚至
为么么
我身边有很多大厂朋友
他觉得要去说脱口秀
他甚至可能能毛东
就是嘛 毛东
对对对
我知道
我知道他也是自己的员工这种
对对对 所以 我
我觉得大家还是
呃 不是大家
就是很多人
还是需要这种作品感的
你觉得也是
也是
是你的很重要的一个补充是吧
是 是的 是的
是的 对 对 你
你想说
我做了这
这样一个东西
那这个作品感
还是 对
我觉得这个词是一个非常好的概括
对
我觉得我完了
我的那个整个的这个
这个市场份额
市场的大小
我觉得我请了这两个月无薪假
就基本上已经我这个两个月无薪假不要的工资
就应该已经大过我有可能的收益了
但是
我觉得这是一个非常
还是一个非常想干的一个事情
对 呃
而且这种这个事儿
它跟其他的
嗯
不管是赚钱还是表达的事儿不一样的
就是你刚才说的
你不做
可能就没有人来做这个事情
就你做的是一个增量的事情
就这个增量的事情
可能没有赚钱很多
但是可以跟一个word什么的
对对对
我觉得跟一个这个产品经理聊天
就会逐渐的听到这个互联网的一些专业用语
或者说一些黑话
从作品感开始
到增量
都概括的非常好
行啊
我们今天聊了也挺久了
我们就好呀
先聊到这儿
然后大家可以去
呃
看理想APP看一下
啊 啊
我们的主播开始做口播了
而做刘备老师
对
反正这个节目啊
思辨历三十五讲
学任何东西
或者看任何东西
你可以想一想自己需要什么
对
我觉得这个也不要把它当成一门课
一定要啊
我要学习这种结论
对
方法论等等等等
而且你看
就你觉得这个case
就我
我一直是这个感觉
不管是节目还是书
你哪怕里面有一两点你学到了
能知道你自己的生活
这已经很不得了了
对
你用自己的这个生活和工作
觉得哪些对自己的决策有帮助
你去代入一下
我觉得这样会更更好
嗯嗯 而且
我觉得
辩论不是说唯一的可以思辨辩的的式式
只
只能够学思思辨的的方式的很好的方式之一
我们也不是说很神话辩论
但如果说你一个人人
他平时对这个东西很感兴趣
对辩论也有接触有感兴趣
那我觉得这是一个非常不错的一个切入点啊
能够
能够有这个
这个锻炼吧
嗯 好呀
那我们今天就先这样呗
嗯 谢谢阿鹏
好的 嗯
非常感谢
嗯
聊的很开心
大家 嗯
大家拜拜
拜拜
沿着路
一个路口
你可以向左转
也可以朝前走
但是你不能停留
不要抬头思这里没有你要的的好风光
不要奢望这里没人歌唱
没有谁能将起的拇指
像母亲的召唤
那一晚饮醉的遇见他
欢迎在小宇宙
喜马拉雅
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感谢感谢
我们下期再见
好
补充一句啊
十二月十五号之前
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我和庞颖会选取两位朋友赠送这期看理想的节目思辨利三十五讲
好 大家拜拜
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