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我们谈论艺术
借由对话走进自己
我们也谈论女性
让她们的声音和光亮穿越媒介
抵达心灵
欢迎收听吉亚达
岩中花束
有一次跟一个老师也是敞开心扉聊天
然后我就跟他讲
我说人一辈子傻乐不好吗
然后人一辈子傻乐
那是不是真的很傻
我
我那个老师就很有意思的跟我讲
他如果一个人能够一辈子傻乐
这人肯定不傻
嗯
这人肯定有生活的智慧
他说
生活如此艰难
一个人能够在如此艰难的
如此不安的
充满各种无常的事情的世界里
人世间活出快乐
这个人多有智慧
多高明啊
哎呀
我当时豁然开朗
the
但因为那个时候就大家会突然开始认识到
有一些好的老师
我们说打引号的网红老师
他也将成为公众人物
就公众开始接受
作家可以是
学者可以是
好的老师可以是
有表达的人
可以是
就是作为一个意见代表吧
嗯 啊
其实我不太喜欢意见领袖这个词
因为领袖
好像你就是高高在上的
你的意见代表了一种更加正确的
正向的东西
优于其他意见的这样一个人
优于一个意见
代表一种声音
代表了oneofthevoices
自由
你是否活得更加自由
嗨 大家好
欢迎来到岩中花树
这一季岩中花树播出之后
几乎每一期
在听众留言的信息里边
有一个名字被提及的频率特别高
就是上海复旦大学的陈果老师
我可能跟很多的听众对他的印象那个来源是差不多的
时间大约在二零一零年左右
那一阵
陈果老师很多在课堂上
包括在一些公众表达场合的一些京剧式的发言不断的被推到我们的眼前
所以那一阵
我记住了这样一个外表很飒很温婉的一个年轻女性
但这几年
好像关于她的视频被推到我面前的少了
然后当她的名字不断的在后台被人提及之后
我也产生了很深的好奇
于是非常开心
此时此刻
陈国老师就坐到我面前
那下面请陈国老师跟大家打个招呼啊
各位听众好
鲁豫老师好
呃
我形容一下
此刻我们俩
俩在上海
是在上海经历过一场台风过境之后
我们俩的面对面坐着
因为陈国老师特别坚持
说希望能够线下做这样一次对谈
其实我也是特别喜欢线下
就彼此能够看到对方的眼睛
那种感觉是很不同的啊
眼神交流其实是很重要的一种交流
有的时候
人跟人在线下交流的时候
连沉默都是一种对话
是的
然后我们俩一见面之后
陈国老师看着我
很感慨的说
哎呀
你这么瘦
我说
你也很瘦
我 我也很瘦
然后这时候我发现哦
有时候一个人对自己其实有很深的悟解的
偶尔需要通过别人的眼睛
通过第三方的视角看自己
呃
有的时候要看第三方的视角
他到底是一面哈哈镜
还是一面非常精准的镜子
嗯
如果对方的视角是一面哈哈镜的话
他的意见不太值得参考
那怎么样确认此时此刻是哈哈镜呢
还是中肯的视角
中肯的意见
所以需要线下
他很多时候
眼神之间的交流
他很难隐藏一些真实的
真诚的一些信息
嗯
我的好奇是因为我在上中学的时候就清华附中
然后当时我们就开玩笑说
很多同学是清华大学教师的子弟
理论上讲
他们有可能从出生
如果大学也上清华
毕业也留校的话
这一生可以不用离开清华校园
所有的人生的每一个步骤
可以在校园里面完成
真的是在象牙塔里面完成
那从理论上讲
你日常的生活
是不是也能够完全在复旦这样一个象牙塔里面完成
不需要和真的世界产生很深的勾连
我目前的这个人生经历历的话
其实比较类似于这样的一种状态
嗯啊
因为我本科
硕士博士都是在复旦成成
后来又留校做了老师
所以有学生就开个玩笑
他说你这个真的是全蛋圆的啊
然后啊
所以我觉得
很多时候
确实在学校里面的生活
是我大多数的生活的内容
接触的人也大多数是学生
老师 同学
跟社会的接触
怎么说呢
应该还是有很多接触
但可能相对来说
生活的圈子没有那么广
第一次听到一个全蛋这个词
好有趣
那像你日常的生活
离开校园
在真实的生活当中的那个时间多不多
还是即便你离开校园
其实也是在你自己的学问的象牙塔里面
哎 没有
其实我很热爱烟火世界
就是离开学校之后
其实我过的生活也很日常
买买菜
烧烧饭
打扫打扫卫生
锻炼锻炼身体
有的时候缝缝补勃
就是这样子
你说这两个概念
买买菜和缝缝补补
都是我小时候的关于上海的记忆
因为在我对于上海的记忆里面
买买菜不是现在我们去超市的那个不叫买菜
是真正去上海的菜市场
在那个湿漉漉的地上
从那个蔬菜摊里面拎起一颗鸡毛菜
那个叫买菜啊
我就是这种买菜
有的时候还讨价还价
有的时候你会觉得他给你便宜了五毛钱
你好开心
就像今天得到一份礼物一样
然后有的时候你买了一包糖炒栗子
边走一边再剥着糖炒栗子
看看人来人往
难男女女
红男绿女
你感觉可好了
缝缝补补是一个文学的一个概念
还是一个真实的缝缝补补
真实的缝缝补补
我很喜欢做这种手工活
而且我其实在这点上可能是比较大胆吧
就是我自己的衣服
很多时候宽了变窄
窄了变宽
长的剪短的
短的给她加一段变长的
这在我这个衣橱里面是常见的事情
我妈妈就很擅长缝缝补补
在我很小的时候
因为这种商店什么的还不是非常的繁荣
买衣服的地方也不多
款式也很有限
我小的时候从来没觉得我穿衣服这件事情上困扰过我
就是我妈妈经常会买很多布回来
然后就根据这种当时的一些时尚的杂志
根据那个款式做衣服
自己踩缝纫机
自己缝缝补补做衣服
然后那个时候我就跟在他旁边
他做什么东西
我就跟着他一起做
他做衣服
我做手帕
那你在缝缝补补的时候
你会一边听着东西
或者看着电视
还是只是专注的此刻我手里面的这个活儿
有背景的声音的
然后有的时候是您的言重话术
对 确实是
然后有的时候是评书
很老派的
那时候经常听单田芳的老师
我也喜欢
是吗 嗯
小的时候
就吃中饭的时候
一直在等着单田芳
田连元
刘兰芳
这都是我小时候中午放学拼着命跑回家要听的
就一直在追根
对 是的啊
所以有的时候是这个单田芳老师的评书
然后有的时候是一些世界名著的这个读书
然后有的时候是会连续的放一段音乐
比如说这个音乐好好符合我的心境
就连续的循环放
然后那个时候其实它在作为一种背景音乐
它就是让我更加心安
反而这个音乐的存在
让整个的空气更加的安静
是这样子就比较静心
所以可能每个人生活当中都需要有这样
他其实某种程度是我们安放自己心灵和释放自己情绪的一个非常好的通道
对 对我来说
这是一个挺好的独处方式
在这里面我很享受这个过程
除了过程值得享受之外
他还有的时候会带给我一些小小的实用的惊喜和不
哎 有的时候
一个经常动脑的人
其实保持动手的能力非常重要
我虽然手非常笨
但是我成长的那个年代
是人们必须要动手的那个年代
所以我生活当中
虽然我不会像你这样缝缝补补
但你一说**妈
我就知道她大概是什么年代
因为我生活当中
我小时候
我上海那些什么姑姑阿姨表姐
他们都会用那个钩针拿线勾出很漂亮的什么桌布
台布
小的杯垫
你可能会有这样的印象
**妈一定做过类似的事情
我有这样的印象
其实我妈妈很多时候还织毛衣
现在也在织
而是给我织
然后她织的毛衣我都穿
我不觉得她亚于任何的大牌
就是很多时候
她还跟
跟我讨
这个领
领子是什么颜色的啊
如果拼色的话
拼成什么样子会比较好
我们会把它当成一个很正经的事情去探讨
大家交流审美的观点啊
然后她会织出来
她会把它从观念变成一个成品
而且有时候越来越觉得
保持动手的能力非常重要
嗯 是的
因为以前可能有一个刻板的观念
是觉得好像四肢发达
头脑简单 嗯
可是我现在觉得恰恰相反
头脑要发达
四肢一定要发达
因为身心不二法门嘛
很多时候
你的这种头脑的能量
其实是需要消耗大量的身体的能量的
所以需要一个好的身体
一个健硕的身体来支持供养你的这个头脑的能量
输送营养
所以对你来说
缝缝补补之余
你的大脑可以获得更多的养分
可以专注你学问的那一部分
唉 是的 而且
让我休息
我需要好好的休息我的头脑
这个时候
你最好的休息的方式是找一个完全会不用脑子的事情
完全就是能够处于心流状态
忘我的做一件事情
专心致志做一个手工活的状态
所以我看有些名人喜欢做木工
有些名人喜欢运动跑步
我很多时候在做运动
或者是在这个缝缝补补的过程当中
我会忘了时间的
然后那个时候我觉得我的脑子是在休息
然后我整个人的能量在慢慢恢复
嗯
因为在平时的工作当中
包括跟学生交流
跟同事们交流
我们大多数的时候都是在讨论一些观念性的问题
思想性的问题
所以我觉得对于精神的消耗很大
所以很多时候
我觉得要平衡和休息好自己的精神
最好的办法不是让他不思考
最好的办法是让身心处于平衡
让我的身体也在有一定的消耗
当他们处于平衡状态的时候
我觉得这就挺健康的
挺正常的
所以就人生大部分时间在这样的一个校园里面去生活
他是需要有时候出出来
需要有时候动手
这样的平衡
其实对人是最好
最健康的
对对对
就是曾经有人问过我
这样的生活你会厌吗
啊
因为有很多的我的这个周围的同学啊
朋友
他们都是大学毕业之后
就开始在全世界各地各种飞行
工作
拓宽眼界
然后就问我
老待在一个地方
你腻不腻
而且不光是待在一个城市
还待在同一个校园
有可能未来还在这个校园继续待下去
然后一直要等到退休
对吧
然后我觉得我是个很呆得住的人
因为日常的这种琐碎的这种生活
他不太会让我感到厌烦
因为生活可能是旧的
我老是新的呀
嗯
我经常会长出新的自己
然后碰到新的事情
认识新的人
就像今天认识了如豫老师
结交新的朋友
产生新的想法
看到新的书
生活每天都是新的呀
嗯 啊
所以我不觉得
就是这样的生活会让我觉得很逆味
很厌烦
尤其是做老师的话
不断的会碰到最年轻的面孔
他们经常会挑战你
给你提出很多有挑战性的问题
其实很有意思
乐在其中
那你在到复旦之后
你离开复旦教园
在其他的地方生活最长的一段时间是有多长
最长的一段时间
可能是在澳洲访学吧
嗯 啊
我生活了一年
还有一段时间可能相对比较长
是在加拿大
也是访学
生活了大概半年
有的时候他们说
一个作家最后会变成一个城市
就是你从这个作家的文章里面能够看到他不断乱写这个城市
比如张爱玲跟上海
就某一个作家一定会这样的
那对于一个研究哲学的学者来说
他在哪个城市重要吗
比如说
对你的思考学问来说
你在澳洲和你在上海会不一样吗
呃
我觉得影响不大
因为文学它需要具体
但哲学它很多社是宏观的
而且文学它可能是它的主要的内容就是日常生活
日常的人与事
但是哲学可能探讨的永远是宇宙人生的人类的基本问题
所以
我觉得这个可能对我来说
影响并不大
它具体的时空的转变
对我来说没有什么太大的影响
其实我们某种程度相差有点多
但也还算是有一些共同年代的记忆
就是因为七十年代
八十年代
中国那个时候的变化
跟现在来比
没有那么的巨大
我经常觉得
我跟七零后是属于一代人
没有代沟
没有代沟
然后我经常觉得
我跟八零后是两代人
差四年就有这么大的改变
对的
可能他其实不是我们
而是跟时代的改变
中国可能就是从八五年
八年代中后期开始有飞速的质的变化
哎 非常不同
因为我跟七零后的人探讨过
我们用的教科书都差不多
我还在做学生的时候
在学校的BBS上面发起过一个一半像是社会调研
一半像是一个游戏
然后我就说
大家说说看当时的这个广告词
然后他们说的那广告词
我都很熟
七零后八零后说的广告词都是一回事啊
世界进入太空时代
共同创造美好明天
哎
对对对对对
就是诸如此类的
包括我们用的很多的产品啊
电视机是用什么
电风扇是用什么
洗洁精洗衣粉是用什么
大家都有太多共同的记忆
然后我发现它永远可以接龙接下去
但是到了八五后或者怎么样
你会很多时候就觉得大大家的这个多化就出来了
他就没有那么一致了
有很多的经验
就不是共同的经验
而是个人的特殊的经验了
所以我跟七零后
很多时候交流没有任何的所谓的代沟
我觉得非常顺畅
但是跟八五后
我有的时候就要考虑
我说的东西
对他来说是不是太老派了啊
真的
我明白你说的
我现在越来越觉得
我们总是在成长的过程当中
其实要跟这个时代非常紧密的连在一起
就这个时代的好
一定会体现在我们的身上
这个时代的所有的短板
它的问题
未来也会在我们上以某种方式体现出来
对
每个人都是时代的产物
是历史的产物
这点是自知的
不自知的
都是如此 对 嗯
你觉得在你的成长过程当中
你从当时的那个时代获得最最大的利益是什么
我觉得我从我的童年
青少年时期
得到的最大的一个收获是自由的成长
嗯
我们那个时代不卷啊
我不知道
因为当时好像也没有卷这个词
对吧
这是近年来才出现的一个问题
然后我小时候真的觉得很自由
然后我看现在
小朋友很多时候没有那么自由
虽然他的物质条件非常好
可能家境也非常好
但是我不觉得他像我小的时候那种顺应的天性
然后顺其自然的那种个性的各种发展
你的阅读量大吗
阅读量
我不知道大不大
反正书也经常看
小学每一个暑假的时候
基本上都看世界名著
这是我妈妈和爸爸对我的要求
啊
我还印象非常深
大概是四年级五年级的暑假
在家里面读资治通鉴
然后那时候读的津津有味
但是不是那种对于社会处事智慧的一种理解啊
就觉得这个历史故事看的好有意思啊
然后包括红楼梦啊
包法利夫人啊
约翰
克里斯托夫啊
嗯
那身为独生子女
在成长过程当中
会有孤独的感觉吗
我不大有
我不大有
因为我爸妈总是有很多的时间在陪伴我
我现在回想起来
我觉得我小的时候
我爸妈陪我的时间真的很多
一起陪我做游戏
一起陪我做手工啊
就是我的课余时间和他们的业余时间
永远是在一起玩
他们们会很认真的听我讲故事
也会很认真的听我讲故事
然后长大一点
就开始跟我很认真的探讨各种人生的话题
我前两天还跟我妈妈在说
我说我小的之后
我感觉好自在
过得好快乐
嗯
然后我妈妈就说
哎呀
你确实有一个金色的童年
她说
当时我跟你爸爸就很专心致志的要给你打造一个金色的童年
因为人生是艰难的
所以童年应该是金色的
嗯
那你还有印象
你偶尔会有焦虑的时候嘛
因为我印象很深刻
我当时的焦虑就是
我会有隐隐的升学的压力
小升初 中考
高考
因为我觉得我考不上
那我怎么办
我就完了吗
你没有任何时刻会有这样的隐隐的焦虑
我问你
你是不是从小就很优秀
客观的讲
客观讲应该是很不错的一个小孩
但是果只只从单纯成来来说
我从来都不是班里面说永远学习最好的
如果你要是按成绩来论英雄的话
我应该算不上说什么尖子生
嗯嗯
你是属于尖子生那一类的
呃
我学习成绩还可以
读书这件事情
对我来说
也不是一件非常辛苦的事情
我觉得我小的时候没有那么在意成绩
我不知道是不是因为我成绩还可以
一定是因为成绩不错
你又某种程度
可能你先天的
你的学习成绩那就很对
这一切来的没有那么费劲的话
他一定不会成为你焦虑的一个原因
嗯
另外一点的话
可能就是我觉得我的个性不是那么要强
我不知道这个词是否准确
嗯
就是我不大考虑要超过他
因
因为我一直觉
觉得我这方面超过他
那有很多东西
我 我不过他
你这个思考考某程程度实是挺深的
真是 是这样 就
就是我会觉得
我成绩比他好
那就代表我比他更可爱吗
就代表我一定比他活得加小幸福快乐吗
未必吧
人跟人之间的这种比来比去
我会觉得很单一标准
因为有在单一标准准的时候
他才有可性
比如说
a军比你更有钱
那但是他一定比你更健康嘛
他的身体比你更健康的
他的心灵一定比你更健康
他
他的心比你更健康吗
他的思想一定比你更深刻嘛
所以
一旦回归到一个宽广广的一个评价体系的时候
你会觉得
其实人跟人之间的比是没有意义的
但你知道
我小时候其实也有过类似的思考
因为小学有成绩还是不错的吗
然后班里面总会有几个孩子成绩不好
我有过几次
至今还记得我当时想法
我就会很好奇
我想 哎
回家以后
他爸妈妈看他成绩不好
他爸妈会喜欢他吗
这个问题的引申就是
我会想
如果我成绩不够好的话
我爸妈会喜欢我吗
其实
某种程度
小孩在那个时候
是会把你获得喜爱
你值不值得
和你的成绩好不好连在一起
这个再引申的话
意味着
如果我不够好的话
我是否值得被爱
嗯
我也会有这个想法
就是因为
比如说你成绩好
然后
然后老师就会很看重你
然后老师会很喜欢你
把你树立为一个同学当中值得去学习和效仿的榜样
然后慢慢的
你就认同了你是榜样
然后慢慢的
你就很希望被喜欢
被持久的喜欢
被持久的表扬
然后慢慢的
这种渴望会变成一种讨人喜欢
讨人表扬
然后
所以很多时候
你会发现
老师喜欢什么
或者同学崇拜什么
你就变成什么样
慢慢的
你就会发现
你越来越活成你渴望他们很认同的样子
渴望符合他们期待的样子
时间长了之后
你会尽可能表现出理想化的自己
而把真实的自己掩盖起来
我觉得
久而久之
这个对人的压抑是很大的
我也有过这种困惑
我会分不清楚
就是老是喜欢我
是喜欢我这个人
还是喜欢我的优秀
如果我不再优秀了
如果我没有优秀这个光环
我还值得喜欢吗
然后甚至有一次
我看邻居有一个小朋友
他要考小提琴四级吧
他拼命练
拼命练
后来有一次
他就压力很大
然后**妈就跟他讲
你怎么了
怎么这么沮丧啊
然后他突然间就蹦出去
妈妈
如果我考不过的话
你还爱我吗
嗯
然后我想哦
他这个问题让我一下子有点绷不住
然后我就在想
是不是很多优秀的人
其实他都有这种忧虑
如果我那么优优秀
你还爱我吗
如果我活
活的不是那么一个理想的样子
而活出了我真实的样子
我还值得被你爱吗
但是
我决定试一试
你跟我当于说
我想起小时候一个记忆
我还很小
在上海
就是在外滩旁边散步
跟大人在一起
然后当时外滩这个堤坝旁边
很多谈恋爱的人会在嘛对一对一对的看到有一对当时年轻的哥哥姐姐
然后两个人都不好看
我记得我当一个小孩
我就印象很深
我在想 哎
他们俩都不好看
但他们俩都彼此喜欢对方
这对我一个孩子来说
他是某种好像有点小小的震撼到我
你会明白哦
我不需要很好看
也可以有人喜欢我
是啊
就是再好看又怎么样呀
要老的呀
意思就是
你再好
也会有一个人不喜欢你
你再不好
也会有人喜欢你
对 但是
如果从小我就会认为
我只有成绩好
我爸妈才会喜欢我
那我这一生
我就要为了别人喜欢我
要永远要达到某种要求
是的
就是你刚开始的成绩好
可能是一次偶然
但是渐渐的
因为你被别人的赞美
鲜花 掌声 表扬
长期的喂养
然后这个就会变成你的一个日常饮食啊
然后为了要继续受到这样的一种表扬性的的鼓励性的赞美性的喂养
你会把成绩好
优秀这件事情变成是你的本分
你觉得你必须成绩好
你没有自由
成绩不好 嗯
你没有权利不优秀
这个就是自我绑架了
因为每个人都有权利不优秀
每个人都只是正常人
每个人身上都有缺点
活成正常人
感觉太好了
活的真实
感觉太痛快了
我是小时候一种真实的感受
我会觉得小孩是一点力量都没有
就是因为你太小了
你的所有的命运是需要听由大人安排
会有一种无力感
这种无力感
我整个的童年少年时期都是很深刻的
我就觉得
在长大
长大以后
我就自由
我就独立了
我不知道你这种感觉有没有
我应该也有
就是我曾经跟我妈聊过这个问题
然就跟他讲
我说我不知道人为什么要成功
我说就算拿到很多奖状
然后就算你得到别人的羡慕
但是这东西好像并不能够让我发自内心感到很深的快乐
然后我什么嘛
我如果做一个快乐的平凡的人
你能接受手嘛
然后他说
我就想要让你做一个快乐的平凡的人呀
他说
你的成绩好这件事情是意外的加分啊
但是你快乐平凡
这不减分啊
所以他说
你可以做任何
就是你想成为的样子啊
所以我说
我读不读大学这件事情
我妈其实也不是特别在意
然后过了段时间
他给了我一条项链
然后项链那个坠子上面四个字
精神愉快
她说
我只要你精神愉快就行了
他说
做你认为内心认为正确的事
然后做你自己不会后悔的事啊
他这个人生就很成功的
结果我读书的时候
碰到一个老师
我也问他这样的问题
因为成绩比较好嘛
一直觉得是一个好学生
然后好学生不会轻易暴露内心
因为 嗯
有太多的外在的这种闪闪发光的优点
嗯
把自己给武装起来了啊
所以有一次跟一个老师也是敞开心扉聊天
就跟他讲
我说人一辈子傻乐不好嘛
然后人一辈子傻乐
那是不是真很
很 因 因为我觉
觉得个时候候厉害的人都很深刻刻
深刻刻人
人就不能很快乐
一个活得很快乐的人
他就不可能很深刻
很深刻的人肯定过得苦哈哈哈的
我个个师就很有意思的跟我讲他
如
如果一个人能够一辈子傻乐
这人肯定不傻
这人肯定有生活的智慧慧
说生活如此艰难
一个人能够在如此艰难的
如此不安的充满各种无常的事情的世界里
人世间活出快乐
这个人多有智慧
多高明啊
哎呀
我当时豁然开朗
然后他说
所以很多时候
我这个老师跟我私下里在发微信或者交流的时候
还经经常会说
祝人生一路傻乐
那
所以很多时候
他们的开导对我来说是很重要
就打开我很多心结和击碎我很多对于什么是很厉害的人
什么是很深刻的人的这样一个偏见
嗯
我有点羡慕你
我想说
好像没有跟我父母做过类似这样的谈话跟交流
因为小的时候
很想有人懂我
因为我觉得我是一个问题很多的
困惑很多的人
对人生充满了好奇
然后对人生的意义啊
这类问题啊
作为一件事的意义啊
就有很多的疑惑
我总在四处找人聊
也在看是不是能够聊到合适的交谈对象
因为有些人会觉得这些问题非常无厘头
很没有意义嘛
但是好在我爸妈对于这些问题还是比较认真的对待
你爸妈读过大学吗
没有 所以
你看一个人的智慧
他的眼界
他的人生的态度
真的跟他的学历没有任何的关系
对 就是
我记得我的一个长辈跟我讲过
人的智慧不在于经验的数量
嗯
而在于对一个经验的质量
就是你可以有一千个经验
但是如果你没有对他有深刻的反思
一千个经验都是举过无痕
在你身上不留下任何智慧的痕迹
但是但凡你只要有一个经验
你对他深刻反思
有一个很深度的一个探索
这一个经验就够了
他可以举一反三
甚至举一反百
所以 我觉得
人生的这种阅历也好
学历也好
他不在于数量
而在于你
你对每一个发生在你身上
发生在你身边的事情
是不是有足够认真的对待和足够认真的思考
这还说明一点
可能是很多人可以借鉴的
就是 未必
学习唯一的方式是来自于校园
来自于教室
比如你父母
我相信他们一定是不断的在学习
只是不是说上大学去学习
但他们一定会有他们的方式说他们没有办法作为父母
跟孩子有非常有效的随时随地的交流跟沟通
嗯 是的 这个呢
我觉得也不否认校园教育
因为确实是大学里面
你接触各种各样的专业领域的专家
嗯嗯 教授
然后他们很多时候的一些想法
是非常高瞻远瞩的
我觉得是能够给人醍醐灌顶的思维觉悟的
但是社会确实是会叫人很多事情
就是生活是本大书
这个听上去有点老生常谈
嗯
但他是对的
有一个伟人曾经说过
一个实际行动超过一打行动纲领
你在生活当中遇到一件事
你从中会收获很多很多
可能超过你看过的是本书
然后这个十本书里面的黑暗与光明
沉与浮
纠结与何解
然后你发现在一件事里面你就完全体会出来了
嗯啊
所以其实书里面读到的东西
最后还是要放到生活旅气检验和印证的
所以你看
就小孩时候的你
每天会做很多这样的思考
所以最后你去学哲学
好像是一个必然会抵达的一条路径
对
因为我真的就是对于人生有很多好奇
我小的时候就会这样想
人只活一次
我总得弄弄明白吧
就这样
那现在我们如果你有什么不明白
大家可能有的人会上什么百度谷歌一下
或者很多人会上小红书
或者你问CHPT
很多很多
但在我们小时候
没有这些所有的这种技术的资源
可能顶多问家长
问老师 看书
你有没有试图从书当中去找到类似这样的答案
对
其实我一直是带着问题看书的
所以很多时候我的阅读就是随意的
有一段时间
我可能会把一个人的书全部都读光
因为他真的给我解惑
比如说有段时间我读李泽厚的书
他就给我很解惑
有段时间我就钻到那个中国古典哲学里面去
其实中国古典哲学
它就是偏向人生哲学
它就是解决人生的一个系统反思的问题
嗯 对我来说
读书是一个非常严肃的在求教的过程
我在找我的老师
然后有的时候
站在我的书架前
我在想的是
我今天要邀请谁一起下午茶聊聊天
嗯 对
因为我没有机会跟苏格拉底见面
然后没有机会跟孟子见面
但是等我站在书架前
看到我的这些藏书的时候
啊
今天我要思思下我
我自己
我最近一些什么样的困惑
我最近有一些什么样的心得
哪一位大师
哪一位伟人
哪一位思想家
来
我们来对话一下
哎
那像这样的
你在十几岁的时候
你能够找到同龄的人跟你有做精神层面非常对等的交流吗
其实我跟同龄人那个时候确实不太有这种交流
跟同龄人们玩呀啊
玩呀玩
也很开心的呀
啊
就是我很乐群的
我跟大家在一起的时候
玩的时候也可以很疯很开心的
我不是总是在做生生活的思思
是你上大学的那个专业
很有意思
复旦大学的
叫文科基地
文科基地班
文科基地班
那我的理解就是
是一个类似于通识教育
就是跟文科相关
你们都会学到一些
对
他就是一个基础文科的一个通识教育的一个前身
嗯 啊 通识教育
比如说打通文史哲
这是文科当中的跨学科
我们班里面大概有三十多个人
我们就是打破这个文史哲的专业壁垒
然后希望能够通过各方面的老师
给我们各方面的文史这方面的滋养
文学的
历史的
哲学的滋养
能够让我们有更加广阔的一个人文底蕴吧
然后我们还要学一些物理课
还要学一些数学课
但是是文科物理
文科数学
主要是对一些
呃
数理化的一些基本逻辑
还有一些前沿的一些基本的信息有所了解
但它有一个问题
就感觉好像你每一样都学到
但我没有一样是学的很精很深
那如果我只是大学本科毕业之后
我没有在深造
我就要走向社会
进入工作职场的话
那我的一技之长是什么
我应该进入哪一个领域
哎
我觉得很多时候
我们光进文科基地班的时候
我们一个老师就说的
这里不把你培养成某一类专业的人
而把你培养成一个健全的人
他说
用你健全的人进入社会
那我作为健全的人
我适合什么样的职场
我哪一类职场是适合我的
其实是这样子
我们当时认为
本科很多时候就是在打基础
然后真正的专业性和专精性是在硕士跟博士的时候去完成的
所以本科的时候
你就保持一种对于知识的开放性和对于前沿知识的一个基本认知
然后可能你在进工作岗位的时候
你再去培训一些基本的技术或者是相关的知识
就够用了
当时是这么想的
所以对你来说
本科一定只是一个开始
你一定会在深造
硕士 博士
一定是这样的一个求学的过程
没有一定
我好像没有什么规划的
我其实挺感谢文科基地班的
因为当时我们读大学选专业的时候
很多人选专业
其实对自己的专业是不了解的
他很多时候就觉得这个专业可能比较具有实用价值啊
为什么呢
好找工作
比较热门
然后
对于自己的专业
往往不是有真实的一个了解
而是有更多的想象
然后我读文科基地班的时候
我就觉得
当我对这个文学
哲学
历史有一个基本了解时候
当我选专业的时候
我是基于了解去选的
然后我选择哲学
是因为他真的满足我的需求
满足我的渴望
那你对于关于自己的未来的想象
是从什么时就开始
已经慢慢的具象化了
到现在为止
也没有很具象化
我没有一个
比如说一个很具体的蓝图
我要活成一个什么样的职业
嗯
我要进入一个什么样的状态
我有什么样的任务
一个一个去完成
我没有任务表
我其实对自己只有一个要求
就是随着我对自己越来越深入的了解
让我自己能够尽可能自由而全面的发展
发掘我更多的潜能
我个人经验是
一个小孩
一个年轻人
他对于未来的一个想象
慢慢的具象化
可能通过某一两个具体你的人
就类似于你生活当中
你知道的
你了解到的一个样本
一个榜样
那个人从事某一个职业
在某一个领域
你会通过他而对于那个领域
那个行业产生某种想象
你会觉得 哎
我很喜欢这个人
也许我会未来也可能成为像他一样的人
我想成为我自己
我没有想过要成为其他人
我会欣赏很多人
但是好像还不足以称之为榜样
因为我从小到大
就等于一以贯之嘛
我一直觉得
人跟人不一样
他跟我不一样
他的人生跟我也不一样
人生没法复制
人也没法复制啊
我自己很独一无二的嘛
那我就做自己嘛
我记得那时候看那个电影
阿甘正传
然后阿甘是一个挺卓灼的人
挺笨拙的人
他有个女朋友
我已经忘了他女朋友
jenny
jenny 对
jenny跟阿甘说
啊
我要做一个歌星
我要怎样怎样
然后阿甘你呢
然后阿甘说
我要做自己
哎呀
当时这句话是一拳击倒
对我来说
就是 我觉得 对
我也要做自己
然后我要了解我自己
我一直想摸索自己的这个的潜能和边界
所以我对我自己的未来永远保持好奇
我不知道我将来会活成什么样
其实就像我二十岁的时候
我不知道今天的我会活成这个样子
然后十几岁的时候
我也不知道我会成为大学的老师
啊
我总是充满了好奇
我以我现在也保持着这样一个好奇
我不知道六七十岁的时候
我是什么样
我活成了什么样子
我在什么样的一个状态当中
不做设定
有的人是我想怎样
我往那个方向努力
嗯
你是好像很自然的走到一个路口
在几个选择当中
又心里面会有个声音把你带到某一个具体的岔路口
对对对
就是我经常觉得
小事情听脑子的
大事情听内心的
所以在碰到人生的重要的节点的时候
这个时候我要保持安静
我很在意保持安静
嗯
因为保持安静的时候
外面的声音它不会干扰到我的心声
这个时候我得认真的跟我的内心好好对话一下
然后最后我的这个选择方向
就是那个心神的方向
那你在过往的成长过程当中
要有几次或者几个表重要的时刻
需要此刻安静下来
我要听听我心里面声音告诉我往哪个方向走
嗯
就比如说选专业的时候
因为我在读书的时候
哲学不是一个就业很理想的专业
嗯
甚至很多人都不太了解哲学是什么
所以我当时选专业的时候
其实我的同学选中文系最多
嗯
因为中文系的就业比较宽广
你可以做记者
你可以做作家
然后但凡你跟文字打交道
中文系肯定能够胜任的
大多数情况下
然后读历史的也相对比较多
读哲学的确是不不多
因为经常有人问
哲学能干嘛
去批判别人吗
对 所以
那个时候
我其实是出现过这个节点的一个选择的
一个纠结的
嗯
为了实际的就业需求
可能中文是更明智的一个选择
但是我内心的这种困惑和好奇
又让我欲罢不能
不可救药的走向哲学
当时在这个哲学领域
你说你因为人和人不一样
你不想成为谁
但在那个时候
你做出那样的选择的时候
在哲学领域里面
有没有几个你欣赏的人
是 你会觉得
在某些时刻
他不不会成我的榜样
但是他会成为我一个
好像我可以作为我一个参照
我好像真没有参照系
嗯 啊
我有很欣赏的哲学家
呃
所谓的很欣赏的哲学家
也是因为他在不同的时空里
一部分成了我的知己
我在他的文字里看到了
这是我
这是我的困惑
我跟他共享一些困惑
然后他给我提供了一条思路
我很感谢他
就是这样 哎
这是个很好的角度
你找到知己
那你在哪几个哲学家史上找到了这种知己的感觉啊
我很喜欢尼采
嗯 然后呢
我又很喜欢庄子啊
其实中国哲学里面
庄子
老子 孔子
我觉得我说出来之后
我真的很喜欢
哎
那我就好奇
你分别最早读到他们是在什么时候
比如你最早在什么时候读到
尼采啊
我大概是研究生的时候
他的一两句话
经常让我感觉到受到震撼
尼采有一个雄心壮志
我要用一句话说出别人一本书都说不出来的东西
那符合当下人的那个吸收知识的习惯
就几个京句
让人觉得 啊
醍醐灌顶 呃 对
就是他的那种京剧
真是浓缩了太多的一种人生经验和一种智慧
对
当时有击中到你的感觉吗
有 就闪电班
就很喜欢他
然后还有
我很喜欢李泽厚
呀
就是李泽厚
我觉得很少有人把美学讲的这么清楚的
如此清晰的语言讲如此含魂不清的美的概念
实在是太令人佩服了
我就把他的书全找来读了一遍
另外一个半哲学家半文学家
就是我推荐的这个茨维格斯芬斯维格
啊
我很喜欢他
就是他是一个带着这个文学家身份的哲人
同时又是一个拥有哲学博士学位的文学家作家
就是你看他的每一部作品
里面都有很多的深刻的哲思
但是我很佩服他一点是什么呢
就是这么深刻的思想
你读他的文字
一点都没有见色难懂
然后你会在他非常冷静的这个哲是背后
发现那种非常汹涌的热烈的激情
这个
可能是我想活出来的样子
呃
这个也跟我正在活的这个状态
我觉得比较契合吧
啊 是这样
我好奇
读茨慈格格
你读他的这个作品
顺顺序是哪哪一开始的哎
我就从昨日的世界界开始的
好
那个时候昨昨的世界的时候
因为我读作品的时候
很很重要的是想了了解家本本
嗯
这个慈维格的昨日的世界
有点像他的半自传体嘛
我先看看他的生活
然后再看看他的思想是酝酿的这个土壤是什么样的
啊 然后看到 哦
他把自己这个半自传体写的是这么有意思
然后就开始去读他的其他作品
从一个所有的作品我也都读过
嗯
他所有的作品我也都推荐
我是到疫情期间
有一次可能是无聊吧
又拿起了那个昨日世界
又读了一遍
然后突然有一种被激到的感觉
你被什么击倒了
他就讲到
他认为他这一代的欧洲人
因为他们经历的欧洲就是在战前很长一段非常和平
然后经济文化非常繁荣
他就认为
他这一代跟他父母比起来
什么都遇不上
战争也遇不上
然后只有经济的繁荣
然后他们对于人生最大苦恼就在于
接下来剧院要上演什么戏剧
我应该看什么戏剧
然后他认为
人生就会如此
这是我小时候的感受
我会认为
我们这一代人生长于和平的年代
你不会遇到战争
然后经济开始飞速发展
你会认为 啊
跟我们的父母比起来
我们很幸运
但好像人生又有点很单调
什么都不会发生
后来你发现
其实一切好像也都会以不同的形事发生了
他也正在发生
他说 那一刻
他很深的击中了我
对 你会觉得
这个人
他怎么完全跟我们生活在不同的国家
但是在讲着我们的话
讲着我们的故事
嗯 对 就是这样
所以看他的时候
我很多时候不觉得我在看他的人生
我也在看他的历史
我也在反观我自己的人生跟历史
对
然后我现在觉得
人到了我如今这个阶段
我突然能够很深
我不能说我共情此为格
但是我能够理解他最后那内心的坍塌源于什么
所以
很多文学界评论昨日世界
说这本书就是一个最漫长的向生活告别的一封告别信
一封绝笔
对
是可以这样讲
因为他最后那句话
其实我印象很深
我可能记得不太真切具体的文字
大致是说
一个人活在这个世界上
当他经历过黑暗与光明
战争与和平
爱与恨
痛苦与欢乐
他才算真正活过了
然后慈维格觉得
他真正活过了
他的人生已经完整了
对 嗯
他是这本书写完之后的隔两天
他把这些书稿寄出去
然后才完成他死亡的那个
那个行为
然后我就会突然明白
像他说的
他曾经以为他们未来整个欧洲国家的概念都不会存在
他只是一个欧洲人
是个世界公民
然后有一天
他讲的那个语言的世界已经将不复存在
他心目当中那个欧洲将不复存在
所以
他内心你会明白
支撑他的信念
就是坍塌
那这个人一旦信念坍塌的话
他就是你没有可能继续
关键是
茨维格
他是一个靠信念在生活的人
是
当你是一个靠物质在生活的人
你只要物质还在
你还是能活下去的
对茨维格来说
他的食粮是精神
所以
当他的精神坍塌的时候
对他来说
确实是一个人生进入了一个非常艰难的状态
小时候我只会好奇
我想
你已经那么幸运
逃离纳粹铁体
对
你可以生活在伦敦
又从伦敦去了巴西
你的身体是完全自由的
你为什么不能够好好的活下来
后来你明白
一个人的身体自由远远不够
当你的心灵不自由的话
你依然是活在一个深不见底的最黑暗的地方
深渊里面
对对对
就是茨维格
其实他最后从他的跟世界的告别来看
他感觉自己是无家可归了
对
他被他的家园抛弃了
我就这一次在阅读
我对他们这一切又产生了非常非常深的好奇
但我的确从来没有像你刚才讲过
我没有从哲学角度去思考茨维格啊
这个可能就是哲学到最后
读着读着
我现在觉得
读什么东西
到读到后后来都是一个世界观
嗯
读法律的人
到最后
你会用法律的眼光看这个世界上的万事万物
图哲学的人
不知不觉当中
你会拿哲学在看世界上的万事万物
索维格的这个昨日的世界
让我就觉得
他始终有一个哲学视角
什么叫哲学视角呢
就是他在他的作品当中
哪怕是昨日的世界
他完全是一个半自转体
在写自己人生的故事和自己身边的那些人
除了当局者之外
他仍然是有一个局外人的一个分身和角色责啊
他一边是在热情的全然的投入他的生活
但一边他总是在不断的反思身边的人和事
和发生在自己身上的这种变化
而这两件事可以在同一个人身上
是双轨齐下
同时进行的
啊
这个对我来说
很动人 所以
你会发现
茨威格即使是写到情感非常热烈的时候
他不会给人感觉是煽情
因为他仍然是冷静的
他的底子仍然是一团静气
有一种哲思的静气在他始终有这么一个局外人的角色
我就会觉得他很真诚
他不会伪装自己
或者美化自己
或者虚构一个理想化的自己
他诚实的对待自己生活当中发生的事
因为他用一个哲学家的批判的角度
他在批判虚伪
批判不真实
嗯 啊
这点还是挺难得的
因为我觉得一个人写自传
要完全如实的写出自己的人生是很难的
嗯
你多多少少总是想藏拙的吧
啊
有些东西你觉得不足为外人道
有些东西会暴露自己灵魂褶皱里面的一些阴暗的东西
你好想把它删除掉
但是做一个没有
然后另外一点
就是他的一个人生态度
很吸引我
就是在写作文的世界的一些片段的时候
我能够感觉到他的那个年代
如此无序的世界里
他一直在找有序的节奏
他活出自己有序的节奏
然后在一个非常非常不自由的环境里
他努力的在自己身上建立一种自由
哇 太动人了
这个我觉得是我很希望向他学习的
就是在非常动荡的生活当中
活出自己的心安
然后在非常不确定的变幻实实当中
能够在自己身上找到确定性
就是命运无常我有常
这个感觉非常好
而且慈悲歌我小时候读着
还会有一种隐隐的
我会说是什么感觉
后来我想 哦
他其实内心是非常以欧洲为中心的
欧洲中心主义啊
有一点
一定是带有他那个年代的优越感
因为在那个时候
欧洲的文化太丰富太繁荣了
但你会发现
他其实是对欧洲
对他的文化
有很深情感的一个人
他是个情感非常丰沛的一个人
对
他是一个情感非常丰富
非常深情的一个人
嗯
他对欧洲的这个文明
文明的欧洲
是非常深情款款的
但是
他对这个欧洲的精神
其实也有一定的理想化的
嗯 因为你看
战争也是在欧洲发生的
然后呢 很多 呃
阴暗的世件
或者卑鄙的人性
也在欧洲战争的过程当中
或者在日常生活当中有所体一些
所以
我觉得茨维格是一个非常理想化的一个理想主义者
我有时候会很感慨
就是生活在同样的时代
可能背景差不多
后来经历也差不多的人
可能因为先天的个性的原因
最后人生命运会完全不同
我上次跟另外一个嘉宾就聊到
好像也谈到了一下茨维格
然后就说起哈耶克
他跟哈耶克两个中间可能也差了十年
十几年吧
但最后的结局是如此不同
你就会觉得
人的命运
有时候跟时代有关
也跟个性会有某种一些效果的关联
对的 对的
怎么说呢
外因还是最后要通过内因起作用啊
对
就是所有的外部环境
它只是一种素材
就你受到各种打击
这种打击对你是一种激励
还是让你沉沦
其实最后还是由你自己的一种思维
认知
个性所决定的
对你来说
最后进入哲学领域
是一个水到渠成的过程
是个必然的一个过程
就殊途同归
无论我怎么走
可能兜兜转转
都会进入到哲学
嗯
我觉得是这个要看怎么理解哲学这个词
如果你觉得是一个学科的话
那未必
如果我当时没有进复旦
我没有进文技班
也许我进的是另外的专业
但是
如果你把哲学理解为是你希望透过现象抓到事物的本质和规律的话
那么这个是我的一个偏好
我看任何事情
我老想找到它的本质跟规律
这又是哲学
就是
之前就跟小伙伴们聊天的时候也说
人跟人之间交往
到最后
其实看三观合不合
合
你一旦触及这三观合不合的时候
它其实就是关于人的内在的一种本质
嗯 三观 世界观
人生观
价值观
就是个哲学问题
嗯 然后
你如果把想把一件事情做到精益求精
做到极致
做到上限
那你一定要由数入到
从技术到它的规律
到它的本质
这仍然是个哲学问题
嗯 所以 我觉得
但凡你做任何事情
你要深入到它的灵魂
深入到它的本质
你想把握它的规律
你都会进入哲学
即便你不叫那个东西叫哲学
所以
你从很小到现在
在所有的人生关口
碰到一些困难困惑的时候
哲学都能够帮你以非常健康的心态去面对
它能够帮你安然的度过一个又一个生活当中的困境
不能说是狭义的哲学专业
因为小的时候不知道什么是哲学专业
呃
对他知知甚少
就是对于人生的问问题的一些疑问和思考
我觉得是的
是
那举个具体例子
比我们从小到大小的时候
更年轻一点的时候
如果碰到情感的困惑
情感的纠葛
过不去
每个人都会有那个情商的时候
哲学也能够帮你度过
那个交给时间
只有 啊
只有哲学不行
但是时间
这也是一种哲学思想啊
交给时间
唉
那我也具备这样的
但这是我后来
就是慢慢长大之后
是生活让我得出这样一结论
就是
如果过不去
时间自然会帮助我们
但这也是哲学的一个方法
其实所有的哲学书存在之前
它的土壤是生活
很很多人是对生活有了感悟
把他的感悟变成一种理论
写进了哲学书
我们把它称之为是狭义的哲学
但其实他的根源来自于对生活的感悟啊
对生活的理解啊
理论是灰色的
生命之树长青
嗯 啊 所以
真正的一个人有哲学的素养
不在于他读过很多哲学书
那AI现在看过的哲学书可能更多吧
嗯
哲学的记忆更深吧
更广吧
但是 我觉得
真正的这个哲学素养
来自于你能够有这样一种人生的态度
能化解生活当中难题
嗯
能在不安的世界里更好的过自己的一生
碰到人生的难题
很多时候
无解的那种难题啊
有解的难题
应该尽力而为
嗯嗯 啊
很多事情是无解的
然后你就交给时间
我妈经常说的一句话
包括我爸爸经常说的一句话
天总是会亮的
你需要点耐心
碰到任何人生的艰难
你能够去做点什么的时候
尽力而为
当你什么也做不了
或者这个问题不是由你的主观能动性能改变的时候
天会亮的
你等一等
就这样 这个
其实我也非常相信
还没过去
你就再咬牙
对 过去还
那你就再咬一咬牙
总是会过去
是的 是的
就包括茨维格的与世界的告别
嗯
我有的时候就在想
把这种跟世界的告别
永远当成人生的最后一个选项
然后你会发现
这个选项就永远不会来了
他永远是最后一个选项
你不要去抵触他
或者说觉得他是有强烈的一个反感
当他成为最后一个选项
你会发现
你的办法总比这个选项要多
你还 还总
总还有其他选项
所以
如果我是你的学生的话
我会觉得
我这个老师
他对于人生所有的问题
所有的困惑
他都有着某种非常智慧的答案
所以
我想知道
可能这么多年
你的学生会不断的带着他们的问题来找到你
来面对你 呃
一方面
学生会
就是他们会把他们的一些人生的困惑
情感的困惑
成长的烦恼来跟我讨论
希望能够在我这里得到一些坚毅忠告或启发吧
但是另外一方面
是我自己也很平烦烦
然后我也有很多烦恼
只不过我的学生不知道啊
然后学生问我的那些问题
可能就是已经化作了我的经验
嗯
可以给一些建议
议后可以给一些些同角度的这个思考
考仅是参考
对 就是这样
现在整个复旦还洋溢着你们一直以来就校校训样的
说要那种要做一些自由而无用的事情
就听起来非常的让人内心很奔放的
还有
但没有我们读书的时候那么多
我读书的时候都已经有这个所谓的民间校训了
嗯
这句话具体出处是来自于哪样
来自于某个学生在BBS上写的
然后不知如何他就被传开了
不知如何他就得到了很多人的认可嘛
啊 不知如何
大家就把它封为民间校训了
啊
然后不知如何
他就被很多人误解了
怎么叫被很多人误解了
因为无用这个词
很多时候用词他可能就比较特别嘛
嗯
而大家会觉得
你要说没有用的人嘛
啊
不是应该成为栋梁之才
成为有用的人嘛
啊 那个时候
其实恰恰是提出这句民间校训的这帮子人
或者我们当年的很多同学
他其实是在反对这种唯实用论的这种价值评价
嗯
因为很多时候
社会上的人觉得
有用
就是有实用性
有功利性
那就是能够尽快的变现
能够尽快的为你找工作
然后给你带来很多社会资源
给你带来很多的功名利禄
生活的便利
嗯 啊
立竿见影的效果
所以
当时很多时候
复旦的学生就是针对这样的个背景
提出了无用
他认为
很多东西
你不能用这种实用性来概括它的价值
嗯
即便一些东西
它没有实用价值
它有精神价值
嗯
它不能帮助你谋生
给你带来物质自由
但是它让你终身快乐
带来精神自由
啊 比如说
人还是应该有梦想
嗯 精神追求
还是可以喜欢音乐和艺术
然后还是要有很好很好的友情啊
要追求很理想的爱情
这些东西
当时很打动我们
你在那个时候做过什么所谓的这种浪漫但自由
但好像打个引号无用的事情
我
我想不起来具体的了
跟几个同学一起读诗
就很多
因为很多
所以想不起来
很特别 嗯
我们那个时候毕业的时候
就是会有几个同学躺在草坪上
看着草坪上方的星空
然后有一个同学在旁边弹吉他
然后一夜不说话
第二天早上起来
天亮了
我们互相拥抱
互相告别
互相祝福 啊
就很有诗意
就是当时这种行为
其实没有什么特别
因为很多同学都在这样
立刻学生的也这样
嗯嗯
还有同学会
男同学跑到女同学宿舍下面去弹琴啊
然后弹完琴就消失了
没有任何目的
没有任何实用性
就很有意思
嗯
其实青春就是应该做这样一些貌似无用的事情
最近我因为跟那个陈冲做了他的那个新书的活动嘛
然后他书里面有一句话印象很深
他写他年轻时候谈恋爱啊什么
他说
那个人就他爱的人
其实很多时候
不在乎那个人是谁
他们是容器
那个容器承载了我们比如对于爱情
对生活很多想象
嗯
其实一样的意思
是的
很多时候
那个生活本身是容器
他反映的是我们内心很多对于美好生活所有的想象
那个年龄阶段吧
我觉得陈冲说的对
是一个容器
装了我们所有火热的梦
对 所以
不需要一个具体的人
那个人是谁
不重要
是那个生活怎样
不重要
痛苦什么不重要
对
他就是我们想痛苦的一个容器
对的
就是我们怀念的是那种状态
不是某一件具体的事
某一一具具体的人
而那种有着火热的这种梦想
奋不顾身的状态
嗯 但你看
年轻人
有一个一些是相同的
不同的个体又会有不同
比如说我
从比较早
我就大概知道
我未来 我会
我想做什么
就那个想做什么
是很具体的
嗯
但对你来说
是想做老师这个事
它不是一个具体的
对
可能到那一刻
有老师这个选项
他才会变成
哦数
那我就做个老师吧
呃 是的 就我
我对于人生的一个具体做什么
从事什么职业
不是有非常鲜明的一个规划和我也不大想象
因为我就你讲过
你说其实无论是老师还是学生
这个单独一个概念本身并没有什么神圣和崇高的
但你说
师生之间的关系
是很崇高的
就是老师不是圣人
老师是凡人
学生不是圣人
学生也是平常人
但是师生关系
我觉得是一个值得敬重的
是在值得敬畏的一种关系
嗯 呃 这个
我一直是这么想的
嗯
但有时候现在上课
也不知道现在作为人文学科
比如哲学系的老师
内心会不会有一些小小忐忑
因为环境跟以前不一样
每个人都会有手机
也发生过很多很多老师在课堂上的
可能一句讲话
会被从那个语境里面摘出来
会放到网上
可能对老师会有一些困惑
作为老师
也许每一次我的讲话
每一次我的表达
我就会有一些字斟句酌
因为环境不同
你现在在台上
老师的心境会跟以前不一样
会更加谨慎嘛
呃
我觉得总体还好吧
因为其实对于很多时候
作为一个老师
或者你敬畏你的这个讲台
你多少总是希望能够对学生真有一些正向价值的引导
确实不会什么都说
嗯啊
就是生活素材那么多
你总是觉得要挑选一些更有价值的
更有益处的
对学生的成长是更有帮助的一些素材
谨慎是一直以来的
所以时候觉得
讲台
它其实就是某种程度
像一个舞台一样
嗯 可大可小
而且现在你有那个互联网
每一次公众表达
是可以通过互联网抵达更多人的
所以这样每一个在讲台上的人
他内心可能会明白
此时此刻
我不是只是面对可能课堂上这十几个或者几十个学生
嗯
他有可能抵达更广泛的人群
这在表达上
你会不会有一些变化
有一些改变
这个对象性是很重要的
因为任何的表达
它其实是一种关系
就是你跟学生讲课
或者跟学生交流的时候
你可能用到的一些例子
棱进取疲嘛
这孔子讲的就是你用的是他们身边的故事啊
学习啊
一些青春少年可能会经历的故事
然后
但是你如果对公众讲的话
那你用到的很多的例子
可能就是日常生活当中大家都有的共同经验
然后跟学生交流的话
你担心你的语言比较学术
嗯啊
你用到的词汇可能更加的哲学的专业术语
因为这可能是在他的认知范围内的
但是你对公众讲的时候
你可能就会让你的语言更加的通俗易懂
理论化的东西要化作更加接近贴近生活的那种语言和词汇
啊
主要是这个变化
那你现在个人
如果你做一些学术研究
是偏哲学的
还是偏把法哲思政这方面的呢
啊 都有啊
这是完全两个不同的领域
我会觉得
我觉得哲学
包括思政
这个就是我研究什么
跟我相信什么
必须要合二为一
还是我可以非常客观跳出来在研究一个也许我未必从情感上那么倾向的一个人文学科
很难做到没有生命的注入的
所以我研究的必须是某种程度是我信仰的
嗯
就是这也是我的一个原则吧
我说的是我
我真的这样想的
我记得哲学家金月林说过
一个哲学家的这个人生
应该是他的思想的写照
明白
比如说你曾经你写黑格儿
尼采
那你可能你会更多倾向于他的理论
至少我认同他的一部分
我意思是
你至少会认同
你才会去研究他
认同对吧 ok
那我觉得这个怼的是合二为一的
或者
会不会有那样的人
我完全不认同
有带批判的色彩去研究你
那活得多痛苦啊
那倒也是
哈啊啊
你带着批判也可以
因为你也是把它当成一个你所相信的反面教材去批判的
ok
对你仍然有你生命的愤怒注入
嗯 所以 总来说
还是要谋
要真
程度的要真
对 对你
你的批判也是真的
你的认同也是真的
然后
比如说黑格尔跟尼采
他某个阶段
他的某些东西
是很打动我的
但是也不是说他所有的东西我都认可
但是会有那种嘛
比如说说一个研究卢梭的人大
他认为卢梭是个生活当中特别糟糕的一个特别渣的一个人
因为你在研究过程当中
你能够把研究的这个课题
这个哲学家
思想家
他的为人
他的人品
和他的思想
他的学术
完全的分开来
我可以可能很否定这个人
但我赞同他的学问跟思想
浅层的时候
是可以的 嗯
但是如果你要跟他深入交流的时候
其实你跟你所研究的这个哲学家对象
和你日常生活当中跟一个人的交往是一样的
浅层交流的时候
就浅尝辄止
这点就可以了
够用了
但是你要跟他深交的话
他的人品跟他的才能应该是统一的
嗯
他的身和心应该是统一的
就是身心不一致
知行不合一
会很拧巴的
因为你一直在伪装你自己
一直在伪装你自己
在掩盖你自己这样的人生
你学这样的思想学多了
你也会活成这样的人
所以
当时一零年你的那些视频爆火
你也没想到
因为那些视频
其实很多就是你在课堂上对学生的一些对讲课的内容
对
但是公众从那些片段当中
好像就通过那些间巨式的表达
会获得好像
哎呀
对我的人生有一些起到解惑的作用
还蛮励志的
嗯
是出乎你的意料
出乎意料
因为最早的时候
是寂寞和孤独的这样一个话题
最早是哪一个
我都忘了
可能我刷到那个不是第一个
但就那个时期有
我印象里最早的是关于寂寞跟孤独的话题
嗯 然后
其实这个也是当时的学生跟我讨论
他们向我询问比较多的一个话题
那我想
既然询问的多
为什么把它变成一堂课
然后跟他们做更多的交流
哦
这个是私底下交流的时候
会有很多的学生跟你谈到这个跟痛苦啊相关的话题
你说 哎
那不如我们下次课就讲这个对主题
对
就是当我发现
这是一个他们这个年龄阶段的小朋友共同的困惑的时候
那为什么不把它放在课堂上
我们就摊开来讨论一下
然后把里面可能涉及到的很多的方方面面的问题
都一次性的把它解释清楚
嗯 哎
那当二零一零年那个前后
就你那些视频突然在网上爆火
它对你有什么影响吗
在那一瞬间
除了可能更多学生后来想上你的课
对 是
其实我当时花了很多的时间
想让网站把这个视频撤掉
这怎么可能呢
啊 对
但是因为不像现在这样
当时网站好像撤掉要提供什么身份证啊
什么是可以撤掉的啊
源头上是可以撤掉的
因为我其实觉得这个东西
它很多时候就我不知道为什么要在网上放
就是我找不到他的意义是什么
当时我好像没有一个很强烈的想法
说我要做公众人物
我要红
我要大范围的传播我的思想
没有这样啊
所以这件事情是出乎我的意料的
然后影响的话
就是你所说的
有更多的学生会对我的课
对我的讲座感兴趣
但是也会有各种各样的这种不同的声音嘛
但因为那个时候
就大家会突然开始认识到
有一些好的老师
我们说打引号的网红老师
他也将成为公众人物
就公众开始接受
以前会认为可能就是演员或者那样的人
是公众人物
而那段时间
作家可以是
学者可以是
好的老师可以是
有表达的人可以是
就是作为一个意见代表吧
嗯 啊
其实我不太喜欢意见领袖这个词
因为领袖好像你就是高高在上的
你的意见代表了一种更加正确的
更加正向的东西
优于其他意见的这样一个人
一个意见代表吧
一种声音
代表了oneofthevoices
就是我总是在说
我认为的
就是对我来说有价值的
我相信的东西
然后我的看法
但是我一直是把自己的这种看法是定位在参考你的一个选项
你的一个视角
我听到的多元的声音当中的一个声音和一个答案
我从来不希望把自己架在一个什么人生导师啊
然后
我的这个声音
要足够有震撼力啊
能够解决你的当当的困困啊
嗯
我不给自己这么高的定位
我就是个平常人
从我的专业背景和我微博的人生经历
给出我如果是你
我大概会怎么做
所 所 我对于这
这观 观众
听众的
的反应
这件事情
我重 重视
他们会那么重视
因为你控制不了他们如何反应
其实你控制不了
我们作为表达者
只能够尽己所能
对
总会有力所不能的时候
嗯 是的
就是哲学很多时候真教会了我一件事情
就是对于我能力范围内的事情
尽力做好 嗯 然
对于我能力范围不及的事情
我交给命运
嗯嗯嗯
就是这样
但有时候
他们老说什么表达者被误解
好像是宿命
我老觉得这句话有点让每个人都会认为
哦
只有我是表达者
其实未必如此
但每个人会有应对的不同的方式
我之前跟那个
嗯
哈佛田小薇教授交流
他说他碰到这种时候
他就像个鸵鸟一样
把头埋在沙子里面
他不听不看
我个人的应对方式就是
如果外界有很多的不同的声音
特别是很多不友好的声音
那我也说不了什么
我就不说什么
等到他过去
我还是做我的事情
我就是以不变应万变
你的方式是什么
一静制动
跟你一样
但你会如何化解
那因为我们客观的是按我们的方式在做
但你内心还是会有情绪的
就内心
你的情绪起伏
可能会感受到伤痛
感受到不解
你者情绪情活
你的情绪什么
你会如何去应对这些情绪
呃 很多时候
我也会关掉
就是有些事情
如果他没有办法触及到你真实的日常生活
就是
很多东西
评论呢
我也重视的
但是这个评论呢
就关键还是看人
就那些完全不了解你的人
他可能都没有认真的读过你一行字
没有认真的听过你一期节目
嗯
他也不关心你的命运
这样的评论
我觉得毫无参考价值啊
是
理性上我们都明白
但情感上
其实你又很难把这些区分掉
如果你看到的话
他总是会以某种方式在你的心上面稍微的刺痛那么一下
啊
这是他特别讨厌的一点
那我就接受这种刺痛
然后我还哈大小就刺痛嘛
因为这是正常的反应嘛
我不想排解这种刺痛
那就刺痛一下嘛
不是说
我接受刺痛了
我很着急的把它从这种痛苦变成某种快乐
或者很着急的去寻找一种平静
那刺痛了就刺痛了嘛
它会过去的嘛
嗯
那在日常你的阅读里面
除了你的哲学领域的专业的阅读以外
之前包括慈维格
你还有哪些阅读是让你觉得特别内心觉得愉悦的
满足的那种阅读
我特别喜欢读侦探小说
啊 我也是
嗯
我从小我是侦探的小说
影视剧的铁粉
对 我也是
而且我喜欢那种最最传统的
最古典派的那种侦探
我也是
说你最喜欢的
我喜欢
阿加莎啊
我也非常喜欢
嗯
他所有的这个侦探小说
不管是大侦探christistipolo
还是那个普尔小姐
啊 我都读过
他对于侦探的审美
跟我非常像
或者说
也许我的侦探审美是被他塑造的
他很讲道道理
他的侦探就只负责侦探
而不负责去什么谈情说爱
跟生活所以
阿丽莎
克里斯蒂把他的言情小说用一个笔名去写
而他的菠萝就是菠萝
麻普尔就是麻普尔
我就是负责探案
你知道他的可贵在于哪吗
后来我想明白了
侦探小说很讲道理
生活不讲道理
生活不可能在一本书之内就把他所有的谜底向我解开
生活不一定是邪不压正的
但是侦探小说里面一定会有答案
嗯
他有一一个理想世界
对
我会觉得很心安
所以
你从什么时候开始喜欢侦探小说
从小就喜欢
而且是一发不可收拾
爱不释卷啊
就是这样子
嗯 而且
我特别喜欢大侦探菠萝
他就是身上的那种小小的怪癖
都会让我觉得是他的闪光点
啊
然后包括他的形象
他非常可敬
非常讲道理
但又那么可爱
那么通觉情是这件非常吸引人
我是比较喜欢那个影视剧版的
那个英国BBC拍的那些就系列剧个是大卫苏教切克davidsuician
嗯
他是我最喜欢的菠萝
无法超越的菠萝
嗯
我小的时会
某种程度
你会爱上他
你会觉得 哇
他很可爱 嗯
我觉得我跟你一样
我
我是他的铁粉
对 那么古怪
但是又那么的温情
嗯 是的 而且
就是他特别特别有人情味
特别特别讲道理
就是觉得
就是所有的人
都有自己的一种情感的牵扯
嗯
他看似没有具体的情感的牵扯
但他是这里面最深情的一个人啊
这个很动人
但是
后来我看那个阿加莎
克里斯蒂
他的专记里面
他写他到后来
他居然不太喜欢菠萝这个角色
他说他是一个叫什么egocenturycreep
是一个特别以自我为中心的一个讨厌鬼什么的
是的
就是他的自我中心
我觉得恰恰证明
他不是神坛上的神
他就是个正常人
嗯 啊
他有好多缺点
他的那些缺点是增加了他的人性的光芒
而不是神性的光芒
这就是我很多时候觉得这个更有名的那个福尔摩斯吗
哎
福尔摩斯就福尔摩斯
很多时候让我觉得很接近神
嗯 呃 侦探之神
他身上缺少一些人性的那些不完美的地方
他太完美了
然后菠萝不那么怪癖
但正因为他不那么完美
所以他特别可爱
而且
菠萝基本上奠定了后来侦探小说和侦探影视剧的对于侦探形象的那种塑造
每侦探都有一个怪癖
对
古典任三郎
后来美剧里面的神探可伦坡
每一个人都有一个非常明确的一个属于你的标志
你的怪异 哎 对
你的怪异然后成为了你的个人标识
嗯 啊
然后又很有辨认度
但菠萝的这个个人标识更隐蔽
他不会变成一个很鲜明的重复的台词
我觉得他更加灵活生动
后来很多人建议说
读他的菠萝系列
你不要按他的出版的时序去读
你要按他的菠萝的出场的顺序去读
嗯 他们说
比如主要跟菠萝相关的几个主要的名著的那个阅读的顺序
应该先读东方快车
在读ABC谋杀案
再读尼罗河惨案
在读阳光下的罪恶
就几个比较主要的
哈 嗯
这个是按他基本上出场顺序去读
嗯
说因为阿加莎
他也是对这个人物
他有自己的一个梳理
可能从最开始无比喜爱
到最后
可能有一些觉得这个人是叫egocentriccream
就他会有一个他的
对
有一个改变
但我觉得很有趣
很有趣 就是
我倒是觉得
我读菠萝的时候
很随意
挑到哪本就哪本
嗯
哪本都挺好的
因为我知道
他写麻普尔的时候
麻普尔是来自于他的一个姨婆
就原型
他的一个姨婆
然后阿加莎
他应该是他的爷爷那一辈
或者更早
就是来自于欧洲的移民
或者某种程度是战争的难民
比利时
比利时 所以
菠萝这个人
一定是原型
至少是一部分来自于阿加莎
克里斯蒂家族的某一位男长辈
或者几个男长辈
所以
你有他个人的某种情感的投射
啊
有这个可能
呃
如果他不不完全是一个艺术形象的话
我其实挺安慰的
我觉得一定不是完全的来自于某一个人
但是一定有某些原型
是的 来自于
对 所以
阿加莎是一个很有趣的一个人
就迄今为止
有个别的影视剧里面有他的这个形象的塑造
但没有一个完整的
像人物传记片
我觉得早**有
哎
这个人太有趣了
一个作家
他的某种人物
其实就他的一个某种程度
他的一个写照
像你曾经说过一句话
就一个人
他的都有两面
你的一面如果太过阳光
太过光明的话
另外一面一定相对的是黑暗的
我觉得
能量守恒
我是这样想的
所以
人都是有这样AB面的
你觉得对吗
就是大多数人是这样的
然后我觉得
真正很伟大的心灵
到最后活出来的状态
是生命的和谐
就是他没有自我分裂了
你知道
阿加莎
克里斯蒂这个人非常有趣
我会觉得
在我们看来
他是个如此之成功的一个人
他的作品的销量可能仅次于圣经
但是后来说
他到了四十岁以后
五十岁以后
他基本上是其实处于一个非常不自信的一个状态
照片非常少
他从来不接受任何的访问
嗯
他只有在去世之前参加过是尼罗河惨案还是东方快车谋杀案的首映
只有那么一次
就因为她那时候开始发胖了
然后她的第一任老公离开她
然后她第第任老公比他小很多
后来有传记作家
但我觉得是某种推论
但我比较认可
她内心是对自己是非常不自信
不确定的
我想 啊 天哪
他还会有这样的内心这么不自信的时刻
但我又会很认同那样的解读
身为女性
我好像又产生某种共情啊
我觉得这个是大家的一个共识吧
会有共鸣吧
嗯 就像
像鲁豫老师
你希望大众眼中看到了你
很难想象你还会有烦恼吗
啊
你还有很多自己的不如意事吗
啊 所以
其实每个人
某种程度上
它是一个个人空间
他有他的一个个人空间
所以你展示给大众的是一面
你的个人空间里面发生的是另外一些故事
是
但某些时候
当我们看到比如像阿加莎
克里斯迪这样的
还有另外一面
对我们普通人
可能内心会是某种安慰
你会觉得 哦
他也如此的话
那我这样某种从态是正常的
哎 对
其实这就是正常
就是我即使觉得人生最好的状态就是活的很正常
然后你接受自己
你再成功
你也会有自己自卑的点
再快乐的时候
你可能也有一些生活当中的烦恼在你的心里萦绕
生活就是这样好的
有时时候
你会觉自己痛苦到一定的程度
你就觉得
为什么全世界的人都都活得很好
活得很好
他活得很好
为什么就我那么痛苦
你会有这样的时刻吗
会有啊
这个其实写在了我的梳理好的孤独里面
嗯嗯嗯
就是你很多时候就觉得
就是你的痛苦本身已经让你很痛苦了
但是你一想到你一个人在一个光明的世界当中
承受着自己独特的只属于自己的黑暗的时候
你的痛苦会加倍
痛伤加痛 嗯
但其实如果你跳出来想
每个人都有他的个人空间当中的不如意
你不知道而已
是啊
生活有的时候就是不如意的
生活有的时候就是非常糟糕
你的所有的付出
并不一定得到相应的回报
呃
很多时候就是你爱他很多
他就是不爱你
这些东西是无解的
就不要再去求解了
生活很多时候就是没有答案的
你放过自己吧
啊 然后
所以这些事情发生在所有人的身上
不论他成功不成功
不论是古代人还是未来人
这些事情是普遍的
然后你就会发现
你的痛苦就散了
稀释了
偶尔我会这么想
此时此刻
当我在痛苦困惑的时候
这个世界的很多角落
一定会有跟我差不多的人
在此时此刻当当因为不同的原因
但是也在相同的痛苦和困惑着
就那个时候
你会内心会觉得
好像会有某种安慰
就你不是那个孤独的灵魂
是的
而且生活的本质
我觉得他就是非常立体的
复杂的
就是生活
它就是有快乐有痛苦的
有的人的痛苦是因为物质他匮乏了
他养家糊口很有困难
这个确实是痛苦
很大的痛苦
很大的难题
有的人
可能物质非常的丰裕
但是他可能失恋了
或者他可能碰到了这个生活当中的生离死别
那也真的是痛苦
另一种痛苦
嗯 还有的人
可能没有什么具体的事件发生
他就觉得自己的灵魂很空虚
他在逃避他的寂寞
他用非常繁忙的工作来逃避生活
嗯
因为他无法直面自己灵魂的空虚
嗯
他无法找到人生的意义
觉得人生没有意义
这也是一种痛苦
所有的人都有痛苦
只是大家痛苦的类型不一样
所以我觉得
这个其实不光是我们的想象
它就是事实
像比如说在哲学领域
作为哲学家
有一点
我记得那个阿加莎
后来她第二任老公不是一个考古学家嘛
他说考古学家有一个好处
他喜欢老的就太太
可能越老就越好
是开玩笑嘛
但我会觉得
可能考古学
哲学家有一个就是你不用怕年龄
越老反而越好
嗯
其某种程度会消解掉一个当代人的某种焦虑
就是你不会随着时间
年龄
你不会担心什么
你会觉得 哦
在这个领域里面
某种程度
年龄意味着它会带来我的某种学问的精进
嗯 或者说
这些领域
它不依赖于青春的价值
就是很多时候
青春的逝去
生活经历的沉淀
包括你的苦难
都可能化为你的某种智慧啊
所以这个东西
它很多时候会抵消掉对于青春逝去的这样一种不甘
担心
一种烦恼吧
就是回到我自己的状态
就是我现在也四十多了
就是五六年前
可能我都觉得我是不会老的
我也不知道我为什么会有这种奇怪的妄想
我也会有这样的想法
是吗 嗯 啊 但是
慢慢的
你会觉得
你不可否认
头上会有白头发
嗯
你也有抹不平的皱纹了
所以
确实年纪在增长
嗯 但是
我很多时候就觉得
总体来说
随着我的成熟
我在越活越自由
成熟一定会带来自由嘛
我觉得
真正的成熟的标志就是
你扪心自问
你是否活得更加自由
不一定啊
所以要看你的个人修养啊
修行啊 啊
所以我觉得身心这个好像是难环境讲的就是身心修养是做人的根本啊
如果你修养的好的话
随着你的肉体的衰败吧
嗯
你的精神是越来越自在自如
越来越自由
你越来越活的像你自己
嗯
然后你越来越不被外面的音所所裹挟或干扰啊
是
如果你修炼的不好的话
那么
随着你的青春逝去
你一切的这种魅力
一切的这种美好
都随你的肉体失去了
可能你原来有的
也就是肉体的美好
你没有在精神上让自己变得更加美好
嗯
你现在还是那个读诗的当年的那个成果吗
是啊
你现在读什么
诗 这个什么
比如说纪伯伦的诗啊
卢米的诗啊
啊 然后
其实尼采的哲学很像诗
尼采的哲学不像传统意义上的这种逻辑性很强的哲学
尼采哲学很像诗
哎
我还没有从这个角度去想过
嗯
因为他这种一句话
就他认为涵盖
像一道光一样照进灰暗
他就很像是启示性的
呃
我觉得我大概一辈子会喜欢十喜欢纪伯伦的诗
也是
比他更有哲学的思辨在里面嘛
他触及人的本质
就他不是光是那种文辞修辞的上的一种造诣高
很多时候
我觉得他能够打动我的灵魂
包括对于人生的很多的看法
然后说季伯伦是代表了美与爱的诗人嘛
然后包括他对于这种不公正
对于这种社会的一些这个陋习
会有一种很令人敬佩的愤怒
他又用这种形象的语言
把他又讲的很深
你知道
你讲了纪伯伦
我就会
我就会觉得
纪伯伦的状态
应该是当年斯威格很羡慕的
纪伯伦就在自己的祖国
和他后来移居的那个地方
他不断的回到自己的家乡
回到黎巴嫩
嗯 对 我想
黎巴嫩可能对他来说
是一个需要他去充电的一个点
他不断的回去
可能就在这儿
你不断的回去过程当中
你内新的那个孤独感
那种失重感就会慢慢的得到消解
平复 嗯
是他的方式
呃
也许是他的方式
我觉得茨维格非常美
但是茨维格很多时候可能没有季伯伦的那种力量
呃
季伯伦的生命很有力量
然后他的思想也很有力量
那像你现在
写作也是你日常很重要的一部分
并不是
我觉得思考是很重要的一部分
但是写作这件事情
有的时候
我不把它当成是一个任务
呃
很多时候就觉得还还是
呃
自然而然的一个酝酿过程
嗯 然后觉得 唉
这个时候
有蛮多东西可以集拢起来
变成一个书了
嗯
那就变成一个书
一个哲学家
他也会有他成长的一个脉络
能够看到他从最初到他晚年
他这个思想的一个慢慢的自然的演变的一个过程
同样
看你的书
你自己也会说
你的书在版之后
你会说 啊
看我过去的这个想法
我也会有一个成长一一过程
思想会有一个不断的变化
不断修正的一个过程
嗯 是的 会有的
其实
我文科或者人文类的任何的领域
就像刚才说的
它其实需要人的生命的注入的
当你的人生发生了新的经历的一些注入
然后新的一些经验教训
一些思考
但的整个生命状态就不一样了
嗯 啊 所以
你的生命状态不一样
你的表达也会不一样
确实是 七年
不是一个很短的时间
对我来说
我觉得有很多东西
虽然看似是点点滴滴
好像也没有发生什么大事件啊什么的
但是总体来说
我觉觉得是一个脱胎换骨的过程
我一直觉得我在长出新的自己来
我
我想到尼采有一个电影
叫做当尼采哭泣
他的拍摄角度非常魔幻
然后呢
尼采去看心理医生
然后心理医生当时就觉得
他是医生
尼采是病人
所以他有一种自然而然的优越感
啊
我是正常的
你是不正常的
他当时就问尼采
他说你怎么了
然后尼采说
我怀孕了
然后那个医生更加确认
他肯定有病
然后
结果尼采指着自己
你的头脑
对他说
在这里
在我的脑子里
我将要降生一个新的思想
嗯
我看到那的时候
我简直膜拜
这个 是台词
还是尼采
他曾经在某些时刻
的确有这样的表达
他
这很像他讲的话
我会很像他讲的话
话就是尼
他的这种自信
是如此的有底气
毫毫怀疑疑
不容质疑的这种自信
他的整个的生命就在用来创造
我发现每个哲学家都是个脱秀秀演他
因为这种反转
嗯
就是一个非常当代的一种表达
呃 对
就是这个电影很有意思的一点
也是他的整个拍摄的剧情
呃
当这个医生跟尼采初次对话的时候
他是站着
尼采是坐着
他比尼采高
嗯
但是当尼采说出这句话之后
他坐下了
他觉得他比尼采矮
哇
这种画面语言啊
好有趣
很有意思啊
嗯
就是这句话
真是打动我
所以尼尼他不断的在降升新的思想
然后我有的时候觉得
人的一生是不断的降生新的自我
所以我也一直希望在自己的这个自我的根上面
不断的长出新的芽
开出新的花
所以
时间在我身上
我希望它变成是一种自然而然的酝酿和发酵的过程
那你说时间
我们老说四十不惑
我有时候在想
我说四十时候惑的一塌糊涂
你说你过了四十了
你有这种四十不惑的感觉吗
就好突然一下子
我就不惑了
不
我觉得这个四十不惑
是不是可以理解为比之前是不惑了啊
我觉得我从三十多岁开始
就不断的在做试错
这个是我
这个不是我
这个是我
这个不是我
这是我真正喜欢的
这是我不太喜欢的
这个是可有可无的
这个是必须要有的
在这个选择的过程当中
在做自我确认啊
然后越来越觉得什么东西是必不可少的
那个就构成了我的自我的一部分
所以 我觉得
四十不惑
可能就是
某种程度上
我的理解是
你找到什么是我了
所以很多东西
他没有办法对我构成诱惑了
他也许在所有人看来都很好
但是他如果我有
挺好
如果我没有
并不让我感到痛苦
那这个阶段你的状态
你会怎么样去形容他
嗯 相对来说
比较自足吧
自明和自足
自己了解自己
自己对自己相对比较满意吧
那你觉得这个讲台对你来说足够大嘛
我觉得可以了
呃
就是舞台这件事
其实我不太考虑这个
呃
就是我有一群年轻人在跟我一起探讨一些很重要的问题
我就很快乐啊
然后我身边有一些朋友
是我的知己
然后我们能够很畅所欲言
然后分享很多彼此的一些经验教训
忠告
然后互相帮助对方更清醒啊
帮助对方活得更自如
我就觉得很好
就是舞台这件事情
好像不太在我的考虑范围内
就是我可能对于生活的要求没有那么多
嗯
我想给大家形容一下
就是此刻陈果老师他的着装
他是短发
就像我们在视频里面看到那样的
就是把头发别在耳朵后面
非常利落短发
然后它带着小小的珍珠的耳环
然后颈肩是金属的项链
就金色的
然后黑色的一个cardigan
一个黑色的毛衣
是带有亮片的
然后下面是个铅笔裙
就非常的优雅
很利索
很飒的样子
我想知道
这是你日常上课上学的时候会有的一个装扮嘛
差不多就是这样
整体风格就是这样
我觉得相对比较简单
那你日常
比如说穿衣打扮
就会是你非常喜欢
很会花时间的
还是
就是也喜欢
但是不太会去思考
那思考的
思考的 嗯
我妈妈就很爱美
然后我爸爸也很爱美
然后我觉得在这点上
我也一样 对
就是但凡只要有时间
有精力
可以挑选
可以搭配一下
呃
为什么不能
其实
很多时候
倒不是说出场的时候
在空间里面像花一样开出来如何光彩照人
但是
我觉得自自己看着镜自里的自己微笑
觉得 嗯
这样的自己不错
我觉得这个状态就可以了
嗯
还是会动动脑子的
你
你比较喜欢什么样的风格
整体的话
是纯色的
线条少的
简单的
合身的
我不喜欢太宽松的衣服或者太紧身的衣服
舒适
但是又很合身
然后 但是呢
我喜欢衣服它有一处到两处的别致
嗯
一处到两处的一种搭而不配
就比如说
一个人
他穿一身套装
我会觉得
就有点像一个套装的
呃 杯子
盘子那样子
让我觉得缺乏惊喜
就 也好
但是不太有趣
唉 不太有趣
不太好玩
嗯 啊
比如说一个人
他穿了一身套装
但他带了一个儿童手表
他的那种反差
会让我感觉到很有意思啊
所以
这个是我对着装的一种比较喜欢的风格吧
因为你也听岩中花束嘛
对
第一次听到岩中花束这四个字
你的想象是什么
你会怎么去解读这四个字
呃
这个岩中花束四个字
给我的画面感很强
嗯
我脑子里面出现的一幅画面
是一大片鲜红的花瓣
从旷野的岩石的缝里面喷薄而出
像霞光
像火焰
有点像西班牙的那种红色的长裙
无裙 嗯
极其灿烂
这个是我对岩中花树的一个想象
然后我后来又觉得
用理性的方式
逻辑的方式去归纳了一下
可能就是成熟的女性给我的一个印象
看似非常娇弱
我非常敏感
但是这样的花瓣包裹里面呢
是一个不屈的
不挠的
坚韧的
带点倔强的
独立的灵魂
其他人正在听的歌