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用声音碰撞世界
生动活泼
Hello
大家好
我是丁教
欢迎收听全新一集what next
科早早知道
大家好
我是科技早知道的节目监制刘灿
大家都知道
我们年初从硅谷早知道改成了wse nex
科技早知道
希望能通过我们的视角
还有邀请到的嘉宾
给大家带来全球最前沿的技术讯息和商业洞察
我觉得我们也做到了这一点
在过去的二零二一年
我们第一时间聊了元宇宙
Nft 太空飞行
创作者经济尽冠带来的医药创新热潮等等
虽然二零二一年科技圈表面上看是充满bossword
一年元宇宙
Web 三这些词的流行
让大家
甚至科技圈的我们都觉得是不是有点儿太肤浅
太流于表面
但当我们仔细看到今年底层不同的技术和应用时
我们又不得不承认
二零二一年
是一个崭新的互联网组织形式的开始
从本周开始
科技早知道第五季将正式开启年度回顾系列
在接下来的三周内
打恩 华为
Richard 将分别通过几期节目跟大家分享各自眼中二零二一年里我们观察到最关键的商业科技趋势
当然也还有大家对二零二二年科技圈新技技术和新商业形势的展望
那本期节目作为打响回顾二零二一系列的第一枪
首先是迎来了打n 的正式回归
打n 将和我
以及我们节目的老朋友fush fun 管理合伙人张璐一起回顾后疫情时代依旧最受大家关注的投资领域生物科技
毕马威最近的报告显示
二零二一年生物科技领域的投融资情况保持了二零二零年的红火
势头
行业整体仍然占据全球风投资金总额的百分之十五以上
嗯
当很多评论都将生物科技的投资热潮爆发归结于新冠疫情时
我们想进一步讨论
新冠疫情对生物科技行业的利好因素能够持续多久
而新冠之前就深耕这个领域的投资人有哪些思考
互联网公司的入局会怎样改变行业生态
二零二二年
我们又可以期待这个领域爆发出哪些全新的技术和赛道呢
如果你也好奇
就请收听本期的节目吧
The
嗯 Hello
大家好
我是丁兆代言
欢迎收听whats next 科技
早知道这句话好像有一点口声哈
这个
我休息了一个多月
然后今天终于回来了
那和我在一起的
还有我的cohose 的刘灿
在我不在的这段时间里
大家应该比较熟悉刘灿的声音了
Hello
刘灿呢
给大家打个招呼吧
嗯
Hello hello
大家好
我是刘灿
嗯
那二零二一年马上就要过去了
从置换药上市潮到不老药
然后再到几期新冠的节目
我们其实在生命科学这个领域也做了好几期了
那所以今天我们就请到了最受我们听众欢迎的几位嘉宾之一
就是fusion fund 管理合伙人张璐
然后一起来和我们总结一下今年这一个领域的一些技术
然后以及资本市场的进展
当然
我们也会展望一下明年
二零二二年
这个市场又会发生一些什么
Hello 张璐
好久没有见到你
也没有听到你的声音了啊
金江 你好 刘灿
你好
很高兴又回来
也确实是像你讲的
也是这个节目的老朋友了
上次我记得我们好像也聊了一些关于医疗的话题
所以今天很高兴可以有这个机会和大家更多的分享在过去的这一年啊
整个医疗领域
生命科学领域的很多技术的最新的一个发展
今年你觉得对你最有印象的会是一些什么样的一些
不管是公司啊
或者是一些这个技术
嗯
其实今年真的是从医疗领域来讲
是一个大年啊
我记得上次我们也聊过
整个疫情当然让所有的个人啊
公司都非常的焦虑
从疫情对生活的影响
工作影响
但另外一方面呢
疫情确实让大家看到了整个医疗市场巨大的机会
以及巨大的挑战
所以是因为疫情的压力呢
有很多新的技术和新的应用在医疗领域再快速的铺开
所以确实是从像我关注的
比如说诊断
再到说人工智能在医疗领域的应用
再到治疗领域
再到医药领域
有很多很多新的东西
你说要是今年
比如说 呃
如果说mounshout 的话呢
其实像二零二一年的十月份的时候
有一家公司
它竟然也会在讨论
怎么样可以把血液变成我们的人类的卵子细胞
这个正好是跟还是conception 那个对吗
对对对
所以正好是跟我们刚才也是有聊过的东莞的一些话题比较相关
当然 这个
这个实际上还是一个非常长期的一个科研
包括其实比如说像现在我们也看很多这种女性医疗的
包括甚至还有一个非常新的技术
它是在探讨
怎么样可以通过我也是保留女性年轻时的一部分细胞组织
然后可以把女性的更年期往后推十五到二十年
实际上就是这种非常新的技术
其实核心是在于怎么样提高我们在人口老龄化的大环境下的大家的生命的质量
生活的质量
不只是单纯的像以前说的
是要把这个疾病治好了
而是说怎么样可以更好的去预防
更好的早期诊断
怎么样可以更好的让大家在未来不仅活到一百岁
九十岁
一百岁
一百二十岁
而且是以一个非常高质量的身素质活到九十岁
一百岁
甚至一百二十岁
但是如果说除了刚才那家公司
当然今年还有很多其他的公司
它可能不是说是非常
呃科幻型
但是实际上也是非常先进的技术
已经进入到大规模的上业应用
就比如说像bachelling
是我很喜欢的一家公司
这家公司可能大家也听说过
今年呢
它最新的一轮融资是在十一月份
估值已经到了六十一亿美金
而它呢
其实就是一个数字化的平台
可以帮助医疗公司
医药公司可以进行更加智能的实验设计
药物研发等等等等
也是依托于这个平台的支持
其实我们是在疫情期间的话
很快的找到了可以治疗新冠疫情的两种抗体
所以其实像这种数字化转型的工具
以及数字化医疗的应用
也是在今年在进行大规模的推广
当然其他领域有更多
包括说mra 技术的一个大规模应用
现在大家都已经对mra 非常非常的熟悉的
其实除了疫苗之外
它有很多其他的
尤其是是在跟癌症相关的一些疾病层面上的应用
包括呢
还有就是精准医药
精准医药现在在对癌症的诊断治疗等等等等都有很快的发展
包括还有就是纳米机器人
其实也是在今年
我相信有更多的人听说到了纳米机器人
可以通过这种植入性的纳米纤维驱动的纳米机器人
可以进行比如说dna 隐形的研发
比如说我们叫nano swimmer
就是纳米
呃
我也不知道swimmer 怎么翻译比较合适
其实就是在人体内的话
可以精准的去进行药物的递送
甚至还有说我们提到的人口老龄化
一个显著的问题呢
就是脑部疾病
帕金森
老年痴呆等等等等
怎么样去修复脑损伤
那么机器人给到了一个非常好的潜在的一个解决方案
包括说恒神生物啊啊
这些有很多的进展
甚至包括我们其实前一段我记得也是跟丁教聊过的一个方向呢
那就是比如说像阿尔法fold 所代表的人工智能在整体的这个结构生物学里面的应用
阿尔法fold 它现在已经是开源的了
可以让大家通过它的信息平台
更多的了解到怎么样通过人工智能技术去更加精准的
然后准确的
高效的
低成本的预测出蛋白质的折叠结构
而这个方向的应用
也有非常非常巨大的商业应用价值
所以我可能就是先说这么多
其实跟他去讲价
还有很多很多很多
所以真的是一个非常让人兴奋的一个医疗创新的大年
而它创新的根本也不只是说我们看的一些像什么微流控技术啊啊
包括将一个整个实验室放在一个小小芯片上这些基本的医疗技术的创新
更多的还是这种交叉学科的把新的人工智能
边缘计算
那姆机器人等等新的技术带入到医疗领域的应用
从而创造出很多新型的应用场景和解决方案
哦 我
我刚刚很好奇
因为你讲的alpha form 嘛
就是现在目前在ai 加制药的这种整体的人工智能在制药领域的应用
主要的应用场景会是哪些呢
是靶点发现加化合物筛选这个应用场景吗
还是说它有其他的更多的应用场景呢
在制药领域的应用其实有有很多
从比如说像你刚才
延续你刚才提到的
首先用人工智能进行
比如说药物研发
药物研发的话
分几层也包括
比如说康胖合成物
它的一个研发
另外就是是化合物的一个研发
另外的话呢
还有药物本身的
我们叫drug discovery 啊
药物研发的一个方向
另外的话呢
还还用人工智能进行药物研发实验的一个智能设计
就怎么样的一个流程可以更高效的把这些合适的药物的候选方给筛选出来
另外的话
还有人工智能在临床上面的应用
比如说在临床的实验的一个设计
临床人员的筛选
临床人员数据的智能分析等等等等
所以你会看到整个的药物研发流程
从初始的rnd 研究啊
研发阶段
到后面的一个临床阶段
再到后面的一个实验阶段
这整个大的阶段都可以通过人工智能在进行效能的提升
以及准确率一的提升
我经常讲说啊
医疗领域
其实包括制药领域
它都有三个问题
就是accessibility of voleleball accuracy
翻译过来就是说
怎么样可以更好的让大家有更方便的渠道可以去获得
然后呢
是更加低的成本
另外一个更高的一个精准度
而这些其实根本性都是怎么样通过数字化的工具去进行效能提升
而这些都可以通过人工智能在制药领域的应用去进行延伸
那您认为现在在整个ai 加制药的领域里面
包括说我觉得它可能在创新药领域里面应用的更多
你会觉得泡沫已经到了吗
我倒不觉得说是泡沫
我觉得更多的是说
大家要理性的看待这样公司的一个未来
比如说今年有一家公公司叫insetual
它呢
是刚刚结束了一个四亿美金的一个融资
现在估值是在两点五个别点
就是二十五亿美金的一个融资
它其实就是
呃
非常典型的用机器学习去进行药物研发
药物发掘这样的一个应用
我觉得其实从他们的现在的实际应用来看的话
他已经做的比较商业化和成熟了
然后他的客户也包括很多大型的药厂
但是呢
我觉得它的泡沫是在于这类公司的未来是什么
因为它如果只是一个简单的人工智能技术提供方的话呢
最终他的一个退出场景和退出的价值是由他的客户所去定义的
就比如说他有辉瑞呀
包括有诺华啊
这些大的呃药厂作为他的客户
那这些公司是否会考虑把它收购去进行一个潜在的退出
而这个收购价格又会有多少
是不是会超过十亿美金级别
这个大家就不知道的
其实正常来讲
如果是收并购的话呢
他的退出的就是价格的空间可能会相对受限
他更大的机会是在于
如果自己做了药物的发掘研发之后的话
同也可以做药物生产
这个时候公司的价值就会进一步的提升
它的机会也会更大
但这个时候对于创始人的技能要求就更加不一样
所以我觉得这个是大家需要考虑的
在给这些公司很高估值的时候
是否这些公司将来会走向我说的第二条路
成为新一代的药厂
还是说它可能还是一个服务提供商
将来可能会是比较偏小的一个收购
所以像您讲的
确实有一些估值的泡沫在
但是呢
从侧面也会可以看到说人工智能应用
那么基础是有高质量的
多量的
海量的可以好标签化化的数据
而在医疗医药领域的话
天然已经有了这些数据
那把人工智能再进行应用的话呢
其实是非常自然的一个技术发展方向
因为去年其实已经算是一个生物医疗的大年了
今年比去年还要再大一些
整体的是这个四百四十亿美元的一个整个vcc 的投资额都在美国
那其实是比去年大概可能是百分之二三十的这样整体的一个投资的一个增长
那是不是也有一些
就比如说在matac 领域
在这个像是医疗科技领域
像是color
Everybody house 这种
他们其实还是很多是跟着这个整个covin
整个跟新冠疫情起来的
这样的公司
他们会不会未来也是会
这个不是特别可期
那如果是新冠疫情
我们可能慢慢的已经变成了一个我们可以manageable
可以管理的
然后可以慢慢这个可没有这么多需求了
那他这些公司现在估值这么高
像是color
他今年融了也是很多钱
然后上一轮是大概是四点六个边联
就四十六亿美元的估值
Everyone else 是二十九亿美元的估值
那这样的公司是不是我们也觉得很危险
我觉得你说的这点是非常对的
就是到底他做的这个医疗创新
是能够在疫情之后还可以可持续发展
还是说就是也是属于疫情特异性创造出来的一个市场机会
整体大义上来讲
确实像你提到的
整个医疗领域的vc 资本
在去年到今年
尤其是今年是非常非常的火爆
我记得我前段看了一个数字
在二零二一年的上半年的完成的医疗领域的投资的项目的数量
呃
是二零一九年全年的数量的两倍以上
所以可以看到说
疫情确实对整个医疗领域有很强的加速
但确实有一部分呢
是像你提到的这些公司呢
它是由于疫情的原因造成了一个虚高
另外的话
可能有一个行业格外明显的
就是我们叫teddy health
其实就是相当于是很多
比如说要健身生意识的对远程问诊啊
远程就是开处方啊
这些增长的非常非常快
但是之后是不是能够可持续发展
确实还是有一个巨大的问号
另外一方面的话呢
我觉得疫情确实有一部分原因呢
它推动了一些公司
是因为通过疫情
大家终于开始正式去看到
呃
整个医疗行业
美国的医疗行业占美国gdp 的百分之二十
但它的效率非常非常低下
就比如说我们说在疫情刚开始的时候
很快这几个医疗器械公司做出了一个快检的产品
可以在五分钟之内检测出新冠型的一个结果
但是大家就还发现
你到去做检测的时候
可能四十八小时才能拿到结果
那这个延迟不是在检测的一个设备
而是后面的人力的的个进行信息处理啊
还有信息息最后的一个递送的这个过程中的一个人力层面上的延迟
所以我觉得从这个方面来看的话
整个医疗系统的效能提升这些应用
实际上上它会可持续的留下去的
因为这个需求一直在
只只之前呢
无论是医院还是说医疗机构
他们虽然想去做这方面的数字化转型的尝试
但是呢
它有一个非常大的思维惯式
就是我不能承担任何风险
尤其是我处理的这些信息都比较敏感
那现在疫情人他们突然看到说
哎
那我的效率为先
所以很快把这些新的解决方案植入到现有系统中之后呢
它会持续的使用下去
另外一个方面呢
其实我觉大家也不要觉得所有的医疗创新都是由于疫疫情推推动的
因为在疫情之前
其实从一八一九年
我们已经明显感推动到作为一个前的医医疗投投方方看到很多就是相对前沿的技术
在过去这几年进入到我们叫一个技术拐点吧
就它已经开始逐渐的进入到临床
进入到商业化应用
甚至包括我刚才提到的
我最近是对整个就是脑神经学方面的疾病
包括老年痴呆
艾帕金森
然后抑郁症
嗯
焦虑症等等这些非常感兴趣
然后你会发现
这些领域在过去二十年可能没有特别大的进展
在过去两三年进展非常快
所以确实我们也是在疫情之前就看到了技术在很快的进入商业化
那疫情期间呢
确实也加速了很多这些技术的一个应用
包括很多生命科学方面的啊
就非常简单一些
人工智能的应用
边缘计算的应用
包括就是我们在一些诊断层面上的
帕金森和老年痴呆这方面
脑神经科学上面的早期的应用
找到更好的相关性等等
包括像微流控技术
其实是前几年就开始大规模的进入癌症早期诊断
那现在的话
也是非常成熟的应用
所以我觉得从这个角度的话
也希望大家能看到说
这些技术确实是到了一个技术节点
那我们现在确实整体的医疗的方向
无论是说个性化医疗
个性化制药
然后个性化的诊断
你包括说医疗机械的小型化
然后整个医疗系统的一个动态的一个平台化
就包括你将来的诊断
不是说只是在医院做一次检测
从你的家里收集的信息
生物学的信息
你是日常生活的信息
整合到你最后的一个诊断的信息
会提供一个全方位的个性化的诊断的呃这个过程
到后面
这些个性化的诊断
又会形成个性化的治疗方案
我觉得这些都是在过去这几年的积累之上
我们看到了在二零年的话
也开始有一个爆发
那从资本市场上呢
也开始有更多的资本关注到这个创新领域
开始进入到这个领域
所以我觉得要把这两类分开
一类确实是疫情受益或疫情特性的公司
然后它呢
现在估值有点非常的偏高
但另外一方面的话
整个医疗的大趋势确实是在到来
其以我觉得特别明显的就是color 这个公司
它原来一直是就是测基因的嘛
然后其实它就是把自己变成了一个平台
因为他可能很快速的能够在比如学校啊
在一些这种工作场合测copt
对 来测copt
所以他就自己其实是动作很快
然后把自己直接转向成了一个平台公司
然后像你这样的
后面就变成了这种可能是
呃
Personalize
可以比较定制化的
然后可以把你各个方面的这些信息
然后资料全都摆在这个他们的自己的平台上面
对以后榜你全部都提供更好的一些精准医疗的服务
对
我觉得他们是转型比较快的
利用了这样的一个贝的热筹
对 转型很快
另外一方面确实是一个平台的
就是我们说平台化的这种医疗的新的做法
是非常聪明的一个商业模式
这样的话
它平台上面可以拥有很多的数据
它下面的各种各样的
它现在比如说主要推的是它新冠疫情的一个检测的这样的一个服务
到后面的话
它可以做其他的服务
然后整个打造成一个portfolio
但是确实它现在的估值也是有点太偏高了
我觉得医疗领域吧
我们作为在这个行业做了很多年的投资人
包括我个人其实也是自己做过一个疗器械公司
把公司卖掉之后
开始做投资
其实我是从创业者的角度
投资人的角度的看了这个领域很多年
亲身经历了很多年
我觉得有些时候确实容易出现泡沫和问题
是因为这个行业从来不需要找需求
大家都觉得需求非常强烈
那疫情期间
可能把大家的需求又再次的放大了
大家突然意识到需求这么强烈
然后没有关键的解决方案
而这个又是一个生或死一个关键的一个解决方案
所以我觉得这个时候呢
会有很多非理性或者不专业的资本很快的跳到这个行业
所以这个行业确实在某些时候
会很容易快速的吸引很多非专业的
或者是我们说像游客资本一样的资本跳进来
那他们也可能会很快的离开
所以我觉得这个时候很重要的是
也是创业者
包括投资人
就擦亮眼睛
要选对的资本去合作
选择对的资本去成为他的董事成员
这样的话
在后面的接下来五年七年的发展才可以长久
因为医疗领域的任何创新
它和consumer 不一样
即使现在就是资本很热
各方面都很火热
它后面的技术从零到一
从一再到市场的大规模应用
它还是需要一定耐心和一层一层的去和各个医疗系统的一个玩家去打交道的
现在整个医疗系统确实非常开明的去接受很多新的解决方案
包括我们有一家公司
它也是做所有医疗影像的
一个人工智能
一个医疗影像增强的技术解决平平台
才一个a 轮的公司
已经拿到三个fdl proval
三个fda 的批准
然后同时在全美扩展
之后又在拉丁美洲
欧洲啊
然后新加坡那边去扩展
所以他们是属于增长非常快
也是有一部分啊
疫情的推动
因为你想
在新冠期间
大家其实到最后也是非常希望能够快速的做一个ct 扫描对吧
这也是有一定的推动作用
所以我们其实跟创始人沟通聊的时候
就是说
现在推进很快
但在未来
如果想持续这个势头的话
你一定要想的非常非常的清楚
和什么样的资本合作
和如何
还是要去有点耐心
一层一层的深挖医疗系统内部的一个技术整合
这样才能够走得长久
因为我觉得
其实在硅谷之前大家都是非常喜欢投这种快速能够退出的
但是医疗
基本上大家都是比较shaway from
就是比较这个
觉得太太时间太长了
像是my tech
基本上可能是大概三到七年
然后biotag 大概平均是十二年
才会有平均的这个产品到推向市场的这个时间
所以这样的一轮的这个热钱进来
是大家都是有这样的一个我自己清楚要等多长时间吗
还是什么就大家就说啊
我都想进去
我只是看别人眼红
我觉得其实两边都有
一方面确实有一批人
他其实没有这个预期的
甚至说他会给创始人一些错误的建议
比如说我
其实去年的时候
我jp morgan 的那个医疗大会上
我其实每年都会去参加
然后也会做一位演讲嘉宾
我就记得去年的印象很深刻
我在的那个论坛呢
其实主题讲的是人工智能在医疗领域的应用
当时论坛上
我们那个panel 上面有四个演讲嘉宾
我是其中一个
另外三个都在使劲的跟台下的创业者说啊
不要去做这种应用
要需要fda 的审批
直接就绕过fda
直接去做这种针对用户的consumer app
说这样的话
很快的可以获得用户信息
用户数据等等等等
我就没有忍住
我就说
不不不
你们这些都是错误的意见
实际上
你如果想深入的进入到这个医疗行业去进行
首先这是一个大市场
百分之二十的美国gdp 的市场
另外
如果你想真的深入进入到医医疗的生态去进行数字化转型的话
你必须得有fda 审批
这就像一个你去申请研究生院的一个gre 的成绩一样
这是一个基本的门槛和一个认可研究一个认证
所以 我觉得
其实确实有很多资本
像你讲的
它没有合理的预期
它还会有一个投资这种
呃 消费类啊
或者说是啊
Consumer 类的这种应用的思维带过来
去
去看这些疗疗公司
呃
这个可能也确实是会导导致市场出现一些泡沫的原因
但另外一方面呢
我觉得还是有很多很多非常专业的资本在加大他们在这个领域的投资
包括我知道的很多的基金
在过去这一两年都在非常激进的去招聘有医疗背景的合伙人
包括像大家听到很多的andresomehow
Ours 对吧
他们是非常典型的就是消费类的投资人
也是专门成立一个医疗基金
包括他们现在也在经常给我们推荐一些项目
希望可以
可以我
我们作
包括括一些大的构
构的公司类的
我们叫cvc
比如说它的战头部分
互联网大厂
对
大厂厂战头部门
微软 亚马逊
谷歌
苹果等等
也都在非常
呃
激进的去看医疗
所以
我觉得还是有很多专业的资本跳起来
想要去在这个行业去更快的去布局
而且呢
有一个好处是
就像你提到了平均的这些公司成长的速度
那现在有了新的技术
尤其是数据本身的价值被挖掘出来之后
再加上很多效能的叫做工作效能提升的工具之后呢
其实这些公司的成长速度也会快很多
还是回到我刚才提到的那家公司
他们其实你想
A 轮的公司
一般来讲
那个时候fda 审批都还没有拿到了
那他们作为一个a 轮的公司
已经拿到了三个fda 审批和ce mark 的一个就审批
其其实这是非常非常快速的
一方面当然是他们做的好
但另外一方面呢
他们也是第一个拿到人工智能在医疗影像呃增强的这个fda 批准的公司
那证明他们确实在数据层面上准备的很完善
另外fda 他也在学习他
他在快速的加速自己内部的审批的流程
来去推进更多的这些数字化工具进入到医疗的领域
无论从诊断到简单的比如说工作效能提升
到治疗等等等等
包括生物信息学层面上的一些人工智能的应用
所以我觉得这个方面来看
还是非常让人值得期待的
而且在未来我们也会预期的说
潜在推出的时间
它的周期也会缩短很多
同时的话呢
现在有很多的这些新兴解决方案呢
它也是这种服务型的企业
所以它呢
并不是说我跳家要替代掉这个药厂
替代掉这个医疗器械公司
它实际上是帮助这些公司可以更好的进行自己的一个数字化的一个升级
所以这样的一个应用的话呢
相当于这个小的初创企业
可以在一个非常大的平台上快速进行商业化
那它本身的
呃
增长的速度也会比以往我们看的一些医疗公司要快很多
包括我刚才提到的微疗控技术的公司
我其实一五年当时投了一家微疗控技术公司
它就是在旧金山
主要是做癌症早期诊断
从第一刚刊开始覆盖一两个癌症
到现在覆盖很多个癌症
就短短五六年年的时间
他们现在马上就要ipo 上市了
它有一个医疗器械械部分
它是一个video 控的一个芯片和它的医疗器械有好几个
有三到四个
然后它上面是一个生物信息学的一个人工智能驱动的平台
所以你会看到
正常像这种器械公司再加一个人工智能的平台
像你提到的
以往可能要八年十年
那现在它已经才现在到第六年的话
就要上市
还是蛮快的
对
还是非常快的
它也不是个例
但其实现在基金方面
是不是也是有一年十年
就比如说可能传统在美国
可能八年前十年
这个基金就要给lp 要退出了
反是现在
其实大家更多的
特别是一些大的基金
在往 呃
Every grain
就是长青基金的方向在走
现在其实确实是就是有很多基金开始有这个every grain 的
包括你们可能前段听说红杉做的一些调整
另外的话
像一些老牌的医疗基金
做的非常好的
有一家我很喜欢
我们也经常合作的
叫van rock
他们其实是硅谷做医疗做的最好的基金之一
然后他们的基金年限一直都是二十年
当然也是因为他们和他们的出资方本身有非常好的协同性
而且也做了三四十年
有非常好的一个过去的投资的一个记录啊
所以确实现在也是大家在看到说这一批新的创新趋势已经不再是互联网了
而是说深科技和医疗
那大家都希望自己作为一个投资方
有更多的灵活性可以去
比如说如果有公司需要更长一点时间
更有耐性的一点的投资资本
他们也需要希望自己有这个年限的空间
可以去等待这个公形成一个非常大的退出
另外一方面面
其实这个领领领域
收并并也也非常非常活跃
可能比互联网企业要更加活跃
因为如果是一个很好的技术
它哪怕商业化做的一般
它也有非常高的一个收购的价值
包括像我上周是在伦敦出差嘛
然后我们也有一个合作很紧密的我们sex 网络的成员
是master part 的cto
他也在问我
就是一些跟他们相关的一些深科技的创新公司
他们在非常积极的进行收并购
所以这些收并购呢
也就就会形成一个更加动态和活跃的退出市场
所以也不需要说你等很久才可以有退出
当然说你越大的退出
等的时间相对来说
平均来讲就会越久一点
但是比如说第三年
第四年
甚至第二年的时候
可能就会有一些五倍十倍的回报的一些退出
那这一个项目
可能比如说把一个基金的百分之十
百分之二十返还也有可能像我们今年就有一家公司
是一个投的
当然是非医疗的
它是一个网络安全的企业
然后也就今年投到一三年
然后今年被一个大的上市公司收购
然后我们也是三年赚了十几倍
所以像这种情况也是呃
经常会出现
那这种情况下
对于投资深科技和医疗
尤其医疗领域的投资人来讲的话
也不是说你所有的资本你都要等到十年十二年才可以退出
你其实在早些年
三五年的时候
就会有非常好的一些收并购的退出的
等到五年七年的时候
会有一些公司开始陆续上市
所以它是有一个非常好的平衡的
所以我经常讲说
很多资本呢
他们还基于自己在过去
比如说二零一零年之前的对于硬件啊
对于医疗啊
对于深科技的这种理念
再去看现在的这些医疗创新
但实际上
这个生态已经完全完全不一样了
甚至包括我提到的
大家一听说医疗器械
觉得就是一个很大的医疗器械
需要很复杂的生产啊
包括审批啊等等
但现在其实有越来越多的传感器是直接可以使用的
包括我们说微裂控芯片
在五年前还非常非常的昂贵
但现在也非常的便宜
可以大规模的应用
甚至包括我们现在说很多的设备
它是越来越小型化
以前你觉得你需要一个很大的设备做什么
比如说就是血样的采集啊
然后一些特定的疾病的诊断
甚至说癌症的诊断
现在你可能用的就是一个非常小型的设备
而这些设备很可能以后都可以进入到社区医院
甚至进入到家里
所以从这个概念来看的话呢
大家就会发现
现在的医疗创新
它的形态
它的技术的特性
和十几年前是完全不一样的
所以您刚刚讲到那个其实跟生物传感技术是相关性比较高的对吗
对
其实就是传感性技术的话
因为这个本身来讲
也跟我关注领域很相关嘛
我本身以前在斯坦福学的就是材料科学工程
我当时之所以会做一家医疗器械公司呢
也是因为我自己的专利技术是一个生物传感器
其实我并不是学医的
但这个生物传感器呢
正好可以做传感病的早期诊断
所以我才进入到了医疗领域
所以就像你讲的
其实很多医疗的推进创新
和这个生物传感器的跨境快速的
呃
低成本化和大规模的应用也非常非常相关
包括现在
你知道生物传感器的形态也在不停的进行着创新
就像现在最新的这种传感器
正好我前一段刚和我的一个合伙人正好就catch up 一下
他呢
也是斯坦福很有名的一个女科学家
化工学院的院长
他做的这个技术呢
媒体叫做人工皮肤
哦 他呢 就是 对
你们可能听过
他听起来像是
呃
一个人工皮肤
但实际上是一个传感器
传感器的形形就像人的皮肤样柔软
然后可拉伸
然后就像一个邦邦迪一样
你在你的手上上
它不仅可以很敏感的测量温度
湿度
压力等等等等
你甚至把它切一刀
还可以像你的皮肤一样慢慢长好
所以
就这种新型的这种生物传感器
想到了之后的话
它不再是一个很硬的硬件
一个小方块或者一个大的正方体的一个硬件放在那里
它是柔性的
它是灵性的
它甚至说可以像你比说包裹在一个机械械上面
让你的这个机械变
变得非的柔软
对吧
是一个软体机器人
然后甚至可以考虑用它可以去有一个返还的压力
它可以去握住一个跳动的心脏
它可以在你的身上非常灵敏的监测非常微观的小型的信号变化
那当我们有了这样的精度的实时的以及连续性的监测的信息生物信息之后
我们其实对于很多疾病的理解会上升到新的一个层次
因为为什么我们之前
比如说就在回到我很感兴趣的
比如说老年痴呆这个疾病来看认知障碍
唉
为什么这么过去这么多年
你看这么多药厂试图去制药去解决这个问题
到现在没有任何的一个治疗解决方案
主要就是因为我们没有找到非常好的数据去找到他的相关性
因为不同的人得老年痴呆
他的诱因是完全不一样的
然后他的这个疾病进展的历程也是完全不一样的
但为什么导致的这些不同
我们不知道
但是如果我们有了这些连续性监控的信息
我们就会发现
哦
这个人得老年痴呆可能是基因的原因
另外那个人的话
可能是抽烟的原因
这另另外这个人呢
是可能是因为牙齿里面的特警的病菌
所以需要经常性的血牙
我说的抽烟和牙这这个事情不是随口口讲
它确确实是我们投资的一家企业在过去两年时间发现的两个非常强的相关性因素
就是抽烟和牙齿中的一个特定的细菌
其实这两年呆呆有强强的这个提高风险的一贡贡献度
所以这些信我们们以以前都不知道的
大家可以想象
如果我们可以收集到更多的信息
我们可能就可以更好的早期诊断
甚至说控制那形成精类疾病的一些发展
而这一些问题呢
会是在未来整个全球老龄化过程中
可能对我们威胁最大的问题之一
所以说到刚刚你投资的这个老年痴呆症的这样一家公司
就还有没有其他的事情
今年投资你觉得比较exciting
然后可以给我们分享一下的
今年投了其实很多非常非常让人兴奋的公司
包括今年其实因为也是疫情的原因
其实让大家看到说
我们生活的这个世界
有很多很多我们病未知的病毒和合病
那
那怎么样可以快速的相当于是检测出同同说发发出它的特点
然后找出解决的方案
这也是一个非常重要的方向
因为虽然一方面我们说医疗技术在发展
但另外一个可能也是相对比较悲观的
也不是说悲观吧
确实是可能是呃会到来的未来
就是现在随着气候变暖
包括环境污染的一个变化
会有越来越多的以前可能是在低温下面沉睡状态的这些病毒
由于气温升高
它变得具有活性
那我们怎么样去更好应对这个问题
所以我们也是投了一家斯坦福的基础的一家公司
去通过人工智能平台
然后数据分析
生物信息学的平台
去更好的快速诊断
判断
以及对它的特性进行分析
当然这个方面也可以用到制药层面上
所以这是一家我非常非常兴奋的公司
另外一家
另外呢
我们其实现在也在看几家包括脑神经学的这些老年痴呆
还有抑郁症的公司
我们也投了几家
因为其实抑郁症它不只是一个单纯的心理疾病
它也是一个生理
是一个脑神经学的一个疾病
怎么样可以去找到更好的这个治疗解决方案
这也是这个公司现在在做的一件事情
另外的话呢
可能作为女性的话
我们也非常关注的一点就是女性相关的一些医疗解决方案
包括从怀孕
生产等等过程
呃
我前一段看到
嗯
因为我和联合国妇女署合作的比较多
他们也是过去这几年一直在就是把我写到他们的一些案例中去
然后他们前一段也经常会跟我分享一些他们内部的一些信息报告
我看到一个最新的数据
到二零四五年左右
可能全球会有超过一半以上的人口会有呃
生育的一个困难的一个问题
就fatlity issue
所以这其实也是一个很大的问题
如果大家
呃
稍微关注一下就会发现
现在不只是说女性
或者甚至说男性到四十岁以上会有生育问题
很多三十岁的人开始有问题
甚至二十多岁的人开始考虑要去做ivf
嗯
其实还是跟环境很相关
因为我们的食物中含含有很多的这个抗生素
而抗生素它会破坏的是我们肠内的很多这种菌群的平衡
而这些呢
又会和我们本身的这些卵子精子质量
还有我们的生殖能力会很相关
所以呢
再加上还有另外一个呢
是整个 呃
人的精神压力层面上的问题
因为大家总觉得压力这个东西好像是
呃
不可去量化的
但实际上
当你有很大精神压力
或者说就是你的mental
你的精神层面上很大的消极的情绪的时候
它其实是会对人体的细胞分泌的一些激素产生一些非常负面的作用
而这些东西也会对我们的甚至形成非常大的影响
所以
所以从我们的生存的环境
到我们吃的东西里面的现在这些化工的产物
再到我们自己本身的这个人的变化
在社会中现在的生活压力越来越大
是的 是的
甚至说可能非常糟糕的睡眠等等等等
这些其实都造成了这样的一个问题
所以呢
我们其实也投资了一些公司
现在是在关注整体怎么样去提高比如说ivf 的成功率啊等等这方面的一些啊技术的一个发展
甚至说就是说女性医疗健康
我刚才提到的
我们当然还没有投资
还在关注
比如说对于很多女性来讲的话呢
是更年期是一个非常巨大的困扰
但是呢
却没有一个很好的解决方案
那像这样的技术
它虽然还是一个很长远的未来解决方案
但如果有一天
它可以帮助女性把更年期往后推迟十五年
二十年
其实是也是一个非常巨大的市场和巨大的贡献
这两个公司可以联合起来
对
我可能想再多引讲一点
另外还有一些公司
我最近投的呢
是跟医疗数据相关的
因为我们刚才提到了这么多的
就是这些医疗创新
大家会发现它核心都有一个创新点
那就是更好的应用了医疗数据
怎么样通过挖掘医疗数据的价值
去帮助我们产生更好的治疗方案
解决方案
诊断方案等等等等
但是医疗数据它有个问题
一来呢
就是说它非常的敏感
隐私保护是个问题
那有隐私的考量呢
可能在应用起来就不是很方便
和很多医院很多大量的数据
他却不敢去应用
二来的话呢
就是它很多数据
我们叫是非结构化的unstructure 的
那非结构化的数据的话呢
再去进行数据应用的时候呢
需要很多的清理啊
整理啊等等等等
所以现在我们也看到很多新的解决方案
是在针对更好的去处理医疗数据
包括比如说隐私保护的话呢
有一个叫federate learning
我不知道就中文怎么翻译比较合适
叫federal learning
实际上是一种新的解决方案
它实际上是可以在保不隐私的前提下
进行数据的一个应用
联邦算法好想找
嗯嗯 呃
我不知道是不是就是中文具体是怎么样去
所以
所以像这种技术也在不停的涌现
包括我今天刚刚聊了一家公司
他们其实就是针对处理这些非结构化数据的啊
这种单纯的医疗数据处理公司也有
包括我其实之前是不是今年投
我之前投的一家公司
在他董事会上
他呢
就是一个nlp 的解决方案
自然处源处理的解决方案
专门服务区余大的药药厂和医药公司
它其实也是帮助他们把内部的所有数据信息进行整合
变成一个非常简单的一个搜索引擎
你有任何的问题
不管你有没有医疗背景
哪怕是一个医疗的销售
你在上面搜索一个啊
说这个药物的某某些特性等等等等
它就可以通过它背后的很快的一个数据解决方案和人工智能去将答案去呈现出来
所以有很多这种
呃
针对医疗数据的创新型公司也在快速发发展
我刚刚还有点好奇
就是你之前也提到
最开始你提到那个mission bio 嘛
就是你在早期去投这些公司的时候
你觉得哪些关键的点是你你关注的
就是如果我们站在今天这个时间去看未来的话
我们要关注哪些公司的特性
才觉得说这个公司是我们要长期关注的呢
因为你投mission biyo 也算是比较早期嘛
我看到你投资的公司里面
其实有很多都是可能一七年
一八年
是一五一六
就站在那个时间去投这些公司
你考虑的一要素是什么
等一下
我发现你确去做的功课
我其实刚才没有提公司的名字
你知道我讲的就是mission bee
对 对
Mission bee 确实做的很好
其实我们从在看医疗创新投资的时候呢
一来我们当然是要看它有非常高的一个技术门槛
因为医疗这个领域确实还是说你技术的一个优越性
它是非常关键的
所以医疗它本身技术门槛很关键
二来的话呢
是是它是不是确实是在针对一个快速增长的一个发展方向啊
所以当时在比如说以mission bee 为例子
当时其实看重的就是为了控整体的一个技术发展方向
和人工智能和医疗器械结合的一个发展方向
所以包括我们现在的话
我们刚才提到了很多新的创新趋势
我们也希望是看到说这些公司它所去针对做的应用呢
它是相对新的一个创新趋势
在未来五年
七年
甚至十年
它是往上走的一个方向
最后的话呢
当然就是它本身的一个商业化路径
这部分的话呢
除了它本身自己技术的一个特性
创始人他的工业界的网络
还有包括他的执行能力很关键
所以我们会从多个角度去看待一个公司的前景
然后再去早期进行
呃
早期的一个布局
另外呢
我觉得根本上还是说
我们刚才讨论这么多趋势
怎么样在早期可以建立自己对于一个特定的创新趋势的一个信念感和信心
这个其实是基于我们非常深入的行业报告
那么其实我们现在聊的很多新兴的技术
包括可能现在大家觉得听的比较多
什么mra 啊
基行编辑啊
这些好像都很新
但实际上它也不是说就是完全新的东西
它已经存在很多多年了
所以我们做工业报告
工研研究时候
很多是要看一下整个技术创新方面
哪些技术术现在不不仅已经发展很
而且成熟熟可以做商业化应用
另外一方面
我们看看工业界现在有哪些巨大的问题可以和这些技术解决方案可以去形成配对的
这个时候后
我们才会去非常明确的说
这几个明确的点
我们要去投资
比如说像接下来这一年到两年
我和我的团队可能会新加入的一些关注的点
除了我刚才提到的一些方向呢
还有就是叫数字化诊断
叫digital cirpeutics 和还有数字化生命科学
就是digital large science
这两个是我们会重点它的方向
就刚开始我们可能看比较多是诊断
但现在会发现
在治疗层面上
很多有数字化解决方案
可以直接进行医疗治疗
然后再到后面的一个生命科学的非常强一个数字化的解决方案
比如说啊
我们前一段看了一家公司
也是在东海的一家公司呢
它呢
实际上是制作了一些非常好的数字化的内容
还有说这个治疗方案的
然后通过一个v 二的设备的一个平台
去治疗小孩的斜视和近视
所以
而且它的疗方案案非常好
而且最近刚拿到了fda 的批准
所以就像这样
我们叫是叫digital cyl politics
就不是像大家传统想象的说
你这个治疗的方案必须要是吃药啊
然后或者做手术啊
它是有一个数字化的工具可以去给你进行治疗和矫正的
嗯
这个还蛮妙的那
对对对
其实基本上就是这些
可能还有一些其他的比较
比如说像合成生物学这方面
其实现在发展的也非常非常的快
我们也在关注
包括像你知道
就像三d 金属打印
还有包括这个数字化平台在
呃
我们叫bioo manufacturing
就是生物制造
其实就相当于是说
比如说简单的
比如说用三d 打印技术去制作个器官
然后呢
包括用三d 打印技术去制作一个比如说小的关节
这种更加微观层面上精细的一个跟生命医疗相关的
叫生命
呃 制造业吧
就
就bio manufacturing
我可能翻译的不是特别准确
用中文
这个也是非常大的一个行业
现在发展也非常快速
所以在未来其实大家会看到
像我最近刚投了一家加拿大的公司
就是做这个方面的
它是用三d 打印去做个性化的子宫托
而且从这个过程中会收及很多
嗯
子宫病变的一些信息和资料
在以前大家会觉得说
用任何的器械其实都是标准的
呃
一个器械去给不同的人用
但实际上
我们每个人的身体器官长得都是非常不一样的
嗯
所以通过这样的方式
也可以进行个性化的生产
个性化的这个biomanufacturing
嗯
Interesting
对
因为他刚刚提到合成生物学嘛
确实
因为我跟达人之前还关注过drink bureworks
呃
他其实就是蛮有代表性的这种类型的公司
你觉得未来合成生生物学的
呃
规模化跟产业化会是大家关注的方向吗
是的 是的
我其实个人对这个方向非常非常的看好
而且我觉得合成生物学现在它可能是最能够受益于我们看到的很多这种新型的
无论是从人工智能平台
三d 那个医疗打印啊
等等这些方向
它是非常直接的一个受益方
那它未来可能
呃
在技术上面还会有什么样的
呃
更新和迭代嘛
因为我之前还听说过
有那种dna 计算
就是说
可能未来生物智能跟ai 会直接进行一个结合
就这种很创新的技术
以后也会大规模的去应用吗
我觉得像dna 计算
可能还需要一段时间
因为我们现在可能本身dna 的数据
它有一个问题
就是我们第二代的测序数据
它测的都是
就是我们叫
呃
比较短的这一节节的测量
但是现在它在就是连接的过程中
会有一些错误
还有说信息的丢失
所以的话呢
我们现在其实说第三代
为什么在推第三代测序技术
就是因为我们叫long raid
它会可以读更长的基因的片段
然后它测量出的信息会更加的精准
那在这个基础之上
我们当然就可以做一些dna 的一些计算了
唉
我们好像还有一个就是好像现在更多的互联网企业都在投资入局或者自己在研发一些这样的领域
对
像是google 的这个iso morphc lab
对
我不知道你对这一块了解多嘛
嗯 对
其实这边的话
我记得今年其实有好几个大的新闻吧
呃
就是刚才你提到的google
他做的这isomorphc 的lab
他其实他的ceo 是和deep man 的c 是是一样的
本身deep mand 他们虽然说大家可能看了比较多
什么阿尔法狗
阿尔法zero
我们之前也讨论过
从商业应用角度
其实最大的潜力的其实是阿尔法fold
而且本身来讲
他们现在做这个thommophc 的lab 的
他主要的一个目的就是也是要做啊药物研发
而且因为他现在有这样的一个非常巨大的谷歌的一个背景的话呢
我觉得他们很可能野心不只只是在于说只是单纯做药物的那个发掘
他们可能也是要做这个药物的生产的啊
另外谷歌还有一个叫care studio 啊
它其实care studio 它更多的是帮助这些就是啊
比如说医院啊
还有就是包括一些小的诊所
还有这些医生呢
去整理他们的一些用户数据
而且这个用户数据在整理起来
他们有非常巨大的优势
因为他有谷歌的这个云服务嘛
还有包括他自己的一个就是teddy health 的一个平台
叫amvl 啊
所以谷歌确实在这个方面一直有很大的布局
谷歌之前他的很多的其他的一些探索
包括糖尿病的探索等等等等
都是专注在医疗层面上的一个投入
那今年除了谷歌的话
比如说像微软
微软是收购了一家公司
叫new once communication
当时他收购new ance 的主要原因也是为了它在医疗层面上的一个云端技术的一个应用
那另外亚马逊的话呢
去年十一月份是发布了amazon 的一个pharmacy
就是亚马逊的一个药厂
另外的话呢
还有一个hello variable
是一个小的一个可穿戴一个设备
当然我觉得亚马逊他们更多还是比较偏这个用户方
Consumer 方的
那苹果就不用讲了嘛
苹果它无论是从apple watch 还是它手机上的health app
他一直都是在医疗层面上有比较多的一个布局
所以我觉得这些大的互联网公司
他们也都看到了整个医疗领域的机会
同时也看到了自己一个优势势
就是是拥拥有大量的量量用户的行为为数据
这些行为数据呢
在某种程度上也可以帮助他们能有一个比较独特的竞争的优势去和这些传统的药厂相比
所以可能未来会更加有趣了
这个不管是这个传统行业的这个药厂
对他们
我们总觉得他们好像地理根基很稳
但其实不是的
对对
我觉得对于我们每个
就是说
虽然即使你不是在这个行业里面
我觉得对于这些医疗创新
也是非常有必要要去实时的去跟进
然后去了解的
因为其实这个世界变化的非常快
像我刚才提到的这个
不是说是一个随口讲的数据
我们这代人
真的超过百分之五十以上的人
大概率是是可以活到九十岁以上的
那活到九十岁的话
大家都不会享受
如果我能活到九十岁
难道从六十岁开之后开始退休
每天就是吃吃睡睡
不太可能
三十年的生活没有办海这样过下去
那如果我们还想再去继续工作
做一些有意义的事情的话呢
就生命的质量是非常重要的
身体的强健是非常重要的
那除了说锻炼之外
我们怎么样可以用更好的医疗技术去帮助自己维持住自己身体的质量
这个也很关键
甚至说
其实现在很多疾病是在认知障碍层面上的治病疾病
这个不仅是个人上面很大的一个痛苦
其实对他所连带的家庭
社会
整个医疗行业的
包括保险行业的
政府的负担都是非常巨大的
所以我觉得更多的了解了这些技术之后呢
大家也会有意识的去对自己的人生做更好的准备
和为自己和自己家的家人提供更好的一个生活和生命的质量
在未来的话呢
我们虽然在讨论说agim population 老龄化社会
那我们是不是在未来会对老年这个词有一个更新的定义
如果大家都可以拥有享受到很好的医疗技术
那可能我们到在未来
大家在五六十岁的时候
还是在青年时代
还是可以非常健壮的去进行工作
你看我就是个工作狂
想到第一个都是工作
工作理由
出差
然后等等等等
所以我觉得这个其实也是非常必要的一点
我非常希望可以通过各种各样的频道
各种各样的渠道
包括像你们这样非常好的平台
让大家听到
了解到这些非常先进的医疗创新的机会
嗯 谢谢张龙 对
也期待大家这个多听我们节目
多好好学习
然后好好学习了
就能身体健康
是是 是的
那我们再用一句话这个预测一下
二零二二年
有没有什么让你会觉得比较期待的地方呢
我觉得二零二零
二零二二年呢
会进一步的推进大规模的医疗领域的一个数字化转型
然后呢
会将我们的整个医疗体系呢
从单纯的医疗系统带到社区
甚至带到我们每个人的家中
所以它会成为一个全生态传体系的医疗健康的一个服务平台
另外的话呢
我觉得也会有很多非常先进新的医疗技术会快速进入商业化
包括我提到的
比如说这种柔性的传感器
生物传感器
包括像纳米机器人
包括很多的其他的一些
比如说biomanufacturing 啊
还有合成生物学等等
我们也会看到很多新兴的一些应用
基于这些创新趋势
很快的进入到大规模的商业应用
哇 那太棒了
我很期待看到这刚刚讲的这种仿真皮肤的这个进入市场的消息
对 嗯 好的 好的
那我们今天非常感谢张总帮我们分析那今年他投资了一些项目
然后以及整个这个在biotyc 赛道上面的一些很令人兴奋的技术
嗯
那非常感谢
张璐
然后我们期待下一次很快的相见
好的 谢谢
谢谢大家
谢谢
节目的最后
也想跟大家分享一个好消息
去年我们制作的请收下这枚记录二零二零年的声音时光胶囊节目有幸被国家图书馆永久收藏了回来
给二零二一年画上一个圆满的句号
我们也会延续声音时光胶囊的形式
记录过去一年中那些值得留下的声音
那这期节目我们正在制作中
下周你就可以听到它了
另外
已经订阅了new sleater 的小伙伴们
将会在下周听到案与dicoter 关于社交媒体行业格局变化的深度讨论
如果有还没有订阅我们new sleletter 的小伙伴
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三
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听完之后
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