00:00/00:00
外链地址
https://www.eemp3.com/audiofile/2daef6837db9c04355910418a747f99a.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
thethe
欢迎大家收听三五环
我是刘飞
今天邀请到的是王亚辉老师
亚辉跟大家先打声招呼
哎 大家好
我是王亚辉
然后写过一些跟游戏有关的书
我还是一个独立游戏的开发者
是很高兴今天能来这里跟大家交流一下关于游戏的一些事情
亚辉老师
我首先是从文字认识的
我之前先看到的是你之前写的那本中国游戏风云
我其实挺喜欢的
因为我准备后面在博客里也讲游戏相关的一些商业的话题或者故事
我觉得写的特别好
然后特别打动我的
其实是前阵子读库上面刊登的您的一篇文章
叫下了明天见
那个讲的应该是你之前遇到的很多玩游
游戏的一些伴
伴的故事
啊
那个就特别打动我
因为虽然看起来你游戏也好
或者当时的经历也好
跟我之前没有那么一样
但是我看完之
之 我 我觉
觉得啊
产了强
强烈共鸣鸣
就我们这代人
很多
呃
都是这么过来的
对游戏的这个情感
是非常特别的
嗯
然后我看到您之前还有翻译一些书籍
像游戏机图鉴等等
再加上最近还是神话悟空
我也打完二周末了
所以 想来
咱们从这个切入聊一聊
要么
亚辉老师跟大家说一说
就是你是怎么开始写跟游戏相关的文章
呃
就是怎么进入游戏行业的
哦
那我单先简单讲一下吧
呃
是这个样子
就是我当时大学毕业
一开始做的工作是自己创业嘛
跟游戏相关
当时是做一个游戏的广告平台
但是我本来就一颗一直想做游戏心
这个每个玩游戏的玩家应该都有这种感觉
就是玩冰的游戏都是不过瘾的
还想做自己的嘛
然后后来开始做过一些手游跟夜游
但都不是很成功
然后当时我们公司有一个业余的一个项目
是一个游戏媒体
就是做自媒体
成本很低嘛
就是很多公司都会有一个自媒体的一个部门
然后我在我们自己公司自媒体部门可以去连载一些文章
然后逐渐就开始写游戏相关的东西了
我当时出那本书
第一本书中国游戏风云的时候
实际上就是我当时在连载的文章的部分内容
加我游写了一些内容
然后凑成了一本书
但其实写书更重要的一点
对于我来讲
就是一个纯粹的发泄渠道嘛
因为一开始我在网上写的时候
有的时候体验很差
就是你写便什么东西
底下全是喷子
但是写书的话
你会发现
就能隔绝了这个喷子
这样让我觉得非常爽的一点
纯粹的那些网络喷子
一般不太会去买书的
所以书的读者的话
哪怕他喷你
他也会总归会有有理有据的喷你
然后遇到这种
我还会给他点赞
对
他会讲内容
但是不会像那种喷子
纯喷
所以我后来就觉得
写书体验逐渐对于我来讲
是超越的在网上连载文章体验
所以我这两年就就已经很少去写网上那些文章了
就是还是以写书为主
体验更好一点
哎
你最早是在哪儿写文章啊
微信公号
知乎跟简书啊
OK 那
那可以理解
尤其是知乎的
大家都知道这这一年的氛围对吧
啊 对
知乎我跟人互喷
喷到的我被封过好几次号
对
你在你在互联网上
现在社交媒体它是
呃
可能看到标题
或者看到这里面有句不喜欢的话
大家就开喷了
就它确实不是一个这种交流的氛围
对
而且网上有一个问题是大家不会去看这个内容的发布时间
我这两天就深受这个事情的困扰
就我删了很多我以前的帖子
是因为我十年前写的帖子
大家会站在现在立场上去喷
但是事实上
真的
你看我发的那那个时
但是出版物就没有这个问
问题
大家家去看出版物的出版版时间
对
就还是情境的问题
那我听下来
感觉你一开始写这些内容
都还是很兴趣驱动的对吧
就是还是先满足自己的这个表达欲
你并没有说
哎
要成为一个内容创作者
对
我从来没有想过成为哪种创作者
我觉得有点受这个
这个个
这名名 对
对于我来讲
我有点害怕
就我觉得我不配当一创
创者者
只是为了满足我自己的发泄的一个欲望
去想
想写一点自己喜欢的东西
哪怕到现在都是
我现在写东西
也基本上只写我自己喜欢的东西
不喜欢的话题
我从来不去写
对
我觉得这个
这个状态就特别好
我身边也有一些朋友
可能如果专门去做一个自媒体的生意
或者他把这个当成一个创业项目
你会发现
这个目的
他就不是发自
呃 自己内心
之后他写的一些东西啊
包括怎么选话题等等的
他很很快就偏向市场的需求
那最后做的这个东西
你可能很多是你自己也不喜欢的内容
那这
这里面就拧巴了
那我觉得就没有必要我去年前年当时想过做b站
然后发过几条视频
流量还挺好的
那个播放量和粉粉丝涨都很快
但是后来不想做的
就是因为这个原因
就是会有粉丝总归给你提要求
他想听什么
他想听什么
我不想按照他的想法去做
但是如果按照我自己想法做话
他们又一直在说是录音前还我们还在聊嘛
就是做播客
这是一个现在看起来还不错的一个选择
就这个场域下
大家至少还是讨论内容的
因为播客他的
呃
收听门槛高
他 他想喷你
他不可能 呃
当然也有可能啊
那概率比较小
就看到标题就喷
他可能得听那听那
如果听了半个小时
一个小时
那这个时候
他对你之间
至少是有一些内容上的交流
他可能聊还是会会围绕内容去聊
他是一个长内容嘛
而且
我觉得这样
如果他真的愿意听了一个小时之后再骂我
我也认了
就是他至少愿意听完
就跟买我的书一样
他真的愿意买我书看完再骂我
那我也认了
你至少给我版税了
哎 对对
就是他至少是你
就真的有人是一期一期全部听完来批评你
那说明他对你还是挺
就至少很感兴趣
对吧
愿意是愿意交流的一个状态
OK
这个我们说到这儿
我们就聊回游戏
我们先从黑神话悟空聊起吧
你是应该也是发售一开始就在玩了对吧
当时刚体验到的感受是什么样的呀
最早知道这款游戏的时候
事实上预期是很低的
对于我来讲
就至于 至于
至少我了解来讲
游客不算是一个特别大的一个团队
所以在我知道这款游戏的时候
我对他们的预期是非常非常非常低的
我觉得他们能把这款游戏做完
已经是谢天谢地了
而且 对 对
这个游戏制作期间
也有过一些乱七八糟的事情嘛
比如跟他们技术团队的矛盾啊什么之类的
也有一些事情出现
然后一些负面新闻
对的
一些负面新闻
而且
这款游戏是拖了很多年嘛
从大概一八年应该就有消息吧
一直到今年才出
所以我觉得他的预期是非常非常低的
当时有很多行业专家也出来讲
说 哎
他这个做一个三a大作
做一个这种单机游戏
可能看他的人力储备也好
看他的资金储备也好
好像都
都很有难度
当时行业内好像普遍会存在这么一个说法
对
因为你想想欧美那些做三a游戏的公司
都是规模很大的
像玉璧之类的
他可能一个工作室就有上千人
几千人
然后像SE这种
这些在东京一栋楼
你想想人家是什么实力
你想想你一个游客是什么实力
所以
我对他预期很低
然后在黑神化发售前几天
我是录了一个朋友的一个博客
也是问博客
因为当时游戏还没有上
然后我们就聊这个话题
然后我对黑神化预期就是
我觉得这款游戏能够做到那个卧龙或大概卧龙这个级别
我就觉得已经非常牛逼了
我就觉得他已经超出我的预期了
所以我的预期是非常低的
但是当我真的玩到这个游戏的时候
我发现
他已经不是远远超出我的预期了
我觉得是应该是远远超出游戏行业的预期了
它的整个游戏的体量
游戏的制作水准
是跟大家印象当中游客那个小团队是不对等的
他是一个非常完整度很高
非常成熟的一款游戏
哎
你说到这个游客
当时行业内对他的预期是什么样的
因为我知道
他之前是从腾讯出来的一个团队
之前还是做网游的
所以大家会觉得他不专业吗
还是说资源不够
还是怎么样
就是更多的是哪些层面
我觉得他大家对他最大问题是他太小了
有两方面原因吧
第一方面原因是中国没有一个完整的三a游戏的工业体系
就在一个没有一个工业体系的情况下
一个公司单独出来
要去挑战整个体系的一个建设水平
这个一点是很难的
另外一点是游科
它是一个美术为主的团队嘛
它一个美术核心的团队
就他的技术
能不能扛得住这么规模的一款游戏
是大家最担心的
尤其中间技术团队还出过一些乱七八糟的矛盾
更让人大家对这个事情担忧了
而且是虚幻
是一个很难调教的一个引擎
我自己都不太敢
敢搞虚
虚幻的东西
就是很头疼它的那个虚幻的那些代码
甚至还有十二十年前的代码
一直在里面放着
就是史山叠史山的这种层文叠账的
对 然后就
就这一堆堆东西
直在这里搅搅
然后我觉得
游客有没有一个基础础实搞定这一切
是让我觉得最怀疑的事
很多人都是最怀疑的事情
但反正结果上来讲
是
它是超出了应该所有人的预期
对
因为我看游客到他们
呃
出品这个游戏工作室也只有小几百人对吧
这是一个非常非常小的团队
对
在现在的市场来讲
它是一个非常小的团队了
那你当时刚开始玩的时候
你觉得有哪些很具体的层面特别超出你的预期
刚才你提到体量
体量肯定是一方面
因为这整个的游戏流程
它并没有说这几个小时就玩完了
他硬塞一些重复的东西对吧
大家玩起来
至少 呃
小几十个小时起的这样一个状态
除了这这个之外呢
我觉得两方面吧
第一方面是
首先它的美术水平
对得起他美术团队的这个质量
美术水平是远远超出了我的想象的好
呃
第一张我玩的时候
我会觉得美术水平还一般
到第二章的时候
我就觉得特别惊艳了
然后到第三章小西天的时候
我觉得非常震撼
它的美术水平
我觉得至少是今年我玩过所有游戏里最高的
就是没有什么疑问的
然后另外一点是
我觉得就是这个游戏的bug会比我想象中的少很多
就是它并不是一款bug乱飞的游戏
今年这个游戏市场上来讲
能做到这一点
也是非常非常难得的了
对 你说bug
当时 呃
因为刚出来的时候
或者说有很多内测的玩家媒体
他们评价的时候
会说这里面会有大量的小bug
说这个bug不太影响
但是会有小bug
这
这也是我当时玩的时候
预期我就
我已经做好准备了啊
这个过程中可能会经常闪退
或者说卡顿或者怎么样
但是整个过程中几乎没有遇到
你看
我玩了六六七十个小时
只有一次闪退
哇
这个也确实很超出我的预期
就我一个作为外行来说
我就觉得这方面的品质还是很OK的
对啊
我的预期也是
我已经做好了满天bug飞的一个心理准备了
我已经做好甚至会一直在闪退的心理准备
结果事实上
从
从我体验来讲
我完全没有遇到
然后甚至到我通关的时候
我好像一次闪退都没有遇到
我也没有遇到过任何硬性bug
就刚才你说的
像美术这个层面也是
我发现很多人都挺超出预期的
而且这个预期并不是说
哎
大家只是觉得好看
或者觉得美
呃
这里面他花了很多时间
还是挺下功夫的
因为你能看到很多专业的人士
就比如说搞
呃
考古相关的呀
或者鉴宝相关的
我前几天刷
呃 抖音
我抖音上有一个挺喜欢的一个鉴宝的一个账号
叫清泉鉴宝
他甚至在玩黑生话悟空的时候
就在路上就边边玩边讲
说哎
你看这个寺庙庙口
他 他这个
这个汉白玉
它是一个什么什么志士
它是哪个朝代的
然后他是采用了什么的来源
或者怎怎么样
这些素材都还是挺用心的摆布在这这里面的
就是他的话题可以展开很多
这个也是
我感觉是对玉器之外的
我多说一句啊
就是黑神话有一个很鸡贼的地方
他在大家不太关注的地方
是很省钱的
就是它里面的石头啊
材质啊
有些素材明显就是虚幻商店里直接现成拖过来的
就所以网上有人说他有一些
呃
出问题了嘛
就比如一些石头里带钢筋的
因为就就是从虚幻里拖过来素材
可能他都没有仔细好好看
但是他在虚玩家注意度很高的地方
他就很下功夫
比如那些佛像
那些壁画又做的非常非常好
就他把钱真的用在了刀尖上
然后刀背儿的地方就胡乱凑合凑合拉倒了
这几点
我觉是非常聪明的一点
嗯 对
这里面在还有一些重要的场景
尤其是那个打boss这些场景下
和它这些附近
比如说到最后后官
呃
出来的一些重要的
像你说的佛像也好
寺庙也好
确实看起来都还是有的时候
就有有点感动
因为我看很多游戏主播都播了十年游戏了
但是现在在播一个默认是简体中音的游戏
默认是中文配音的游戏
还是有点感动的
在这里面能看到这么多本土文化的东西
这游戏有两个场景让我非常感动
第一个是 呃
第二回
当时就是那个无头的那个出现那个西北唱腔的那段
啊 对对对
我当时满脑子想的是一件事情
就是这个
这段的英文到底是什么样子的
因为你们仔细去听
那个里边那段唱腔里
是有个有关于故事任务的提示的
他会去告诉你一个大概的方向的
就我很好奇
英文玩家怎么去理解这一段
呃 当然
后来我听了一下
哈
英英就是一个标准的一个英国腔的一个一个唱腔
然后听着还是能听听懂的
就我
我还以为他们会把中文的内容直接放到英文版里
这是第一段
让我就很感
我从来没有想过在一款三a游戏里能够听到这些内容
第二段
很感动的是
当时我到小西天那段
我就
我也是从未想到能够在游戏里看到一个完整建模如做的如此之好的一个中国风格的寺庙
嗯
你说雷音寺是吗
对 雷音寺
小雷音寺
然后那
那段是远远超出了我的预期
而且那个真的见很大
然后也没有什么重复度
细节做的也非常好
我进去之后
就觉得很震撼
虽然那段打怪打的我很
很糟心
因为密度有点高
打完一场紧急的就要打下一场
对 呃
你说到那个音乐
其实在音乐层面有
尤其是第二章的那个陕西评书
对
陕西评书那一段真的是第
因为其实像我之前就很喜欢曲艺嘛
喜欢相声啊
喜欢评书这些
你如果能听到这种民俗的东西出现在游戏里
那种这感动程度
又得成立一个倍数
而且
这里面大家讲话
我觉得台词
虽然有的地方你感觉台词也稍微敷衍一点
但是整体的台词
你感觉还是
还是用了新的
它很多的设定
很多的人
人物的表达
它但是参考了原著的一些说法
呃
融入了一些现代化的东西
你不会让人特别出戏
就虽然说的也是
呃
这个有腔调的这种台词
我觉得整体这种
这种体验
视觉体验啊
这种声音体验
还真的还是很
很超出预期的
对
而且你能感觉出来
这就是一个中国团队应该做出来的东西
老外是绝对做不到这些细节的
他们他为他们不会去抠的这么细
去这么去了解你中国文化的一些内核的东西
那我也挺好奇
作为一个老的游戏玩家
你对像美术
音乐这些之外的
它的其他的层面
是大概怎么评价的
比如说它的游戏性
他的玩法啊
啊 他的剧情
其他这些呢
首先我谈一下他的游戏性吧
就是我觉得他游戏性不能算太好
说心里话
就是他大概只能给一个
就是如果十分制的话
他的美术我能敢给十一分
但是他的游戏性
他的核心玩法
大概也就六分七分的样子
嗯 及格线 对
及格线
刚刚过及格格
我就有三个比较大的一个硬伤
一个是我当时
呃
我当时玩着玩着
我就发一条朋友圈嘛
我说他这个游戏里的杂兵体验实在太差了
就是他杂兵给你
给我带来只有负反馈
呃
如果你杂兵的话
他杂兵难度现在设计的有点尴尬的难度
是处于一个不高不低的一个程度
如果你再低一点的话
杂兵给我就是一个割草体验
那我觉得也还行
让我带来一点爽快感
如果再难一点的话
就跟混类游戏的话
杂兵也是一个小boss嘛
然后那我也觉得还行
那现在情况是
杂兵就是一个你不能拿它当割草体验去做的一个事情
但是你又不能去无视他
因为杂兵有可能也会把你干死
然后就让我一直处于一种神经紧绷的状态
在整个游戏里的心流体验的话
我打boss是一个很紧张的状况下
所以我打杂兵
我希望稍微放松一点
但杂兵并没有给我一个放松体验
所以我觉得这游戏杂兵战设计是一个非常严重的一个负反馈
就是要么你再简单点
要么你再难一点
总之
现在这个情况是有点尴尬的
然后从战斗系统上来讲的话
它战斗系统设计的是逻辑自洽的
但是这个逻辑自洽的不是那么好玩
不是那么好
我觉得两方面原因导致的
第一方面原因是他的武器系统实在太单一了
虽然他搞了个劈棍
立棍
戳棍三套棍法
但是你也没有去更复杂打的
没有去像玩黑魂这种更复杂的装备系统
那种装备深度
你也不能去换武器装备的可玩度是非常低的
就是装备的深度是非常低的
就是系武武器
呃
跟招式搭配
其实有一点叫什么千变万化对吧
就这里面
你可以换很多武器
不同的武器还有不同的招式玩法
然后
二是这套战套系统
到后期
你会觉得很无聊
就是到后期
你总归会摸索出一套非常简单的打法
然后你就会用一直用一套打法打到底
比如我后面就是一直是进自诀
就一直通过近自觉
然后跟
跟我也差不多
近自觉
然后蓄力对吧
就是然后找找空隙打
然后再蓄力
再打 嗯 对
也就是说
到后面的情况下
你就会玩
觉得这款游戏是我
我找了一套银弹
然后我就天天一直在那狂用银弹正在开枪
你也觉得没有什么太大意思
另外
它的整个战斗系统的深度
是有点
有点浅的
一开始觉得还好
越往后玩
越觉得战斗系统稍微有点无聊
另外
它的关卡的设置有点
对对对 别扭 你
你玩的时候应该有这位的体验
就是二三张有点太好了
整体制作完成度有点太高了
然后四张还好
五张还好
六张有点特别糙
就是有点不平衡
整个关卡设置
尤其是第三章的高度
小西天整个高度太高了
导致了前后都觉得有点糙
然后尤其是到第六章
你会觉得
对对对
第五章又没有什么杂兵
就是踩着一个筋斗云到处乱飞
哦
甚至你还不知道怪在哪
我那个 好 好
好多东西都找不到
我是最后看视频
我才把那些第
那些每一个怪全找着的
他也没有一个明确的引导
就是
我觉得第五关勉强还行
第六关实在是有点糙
就是他关卡的平衡度做的不是很好
对 第六关 我
我觉得他是不是有点鸡贼的设计
他在那个筋斗云那一部分
花了一些篇幅去讲
他拿的
拿到筋斗云那一块
可能会让玩家觉得
啊
我有筋斗云了
那
那个时候会有一些正反馈
然后那些用这个来
来抵消一些负反馈
但确实
最后玩的时候
你哪怕有筋斗云
很多地方也找不到
我甚至已经找攻略地图了
有一些也非常难找
因为那个
这个
这个地图太开放了
对
你踩筋斗云
而且地图上没有太明显的标志物
就是你哪怕看视频
你也不知道这个地方去的到底是哪儿
我必须一点一点对比
这个人要往哪走
这个人要往哪走
对
当时我也就是沿路找的
所以
第六张这个
大家 嗯
批评那也比较多
这个应该也是赶工留下的一个叫什么后果吧
我 我
我觉得也是
就是第六章是给人明显一个赶工的痕迹了
然后这里面
我觉得 他
他整个虽然说一开始选择就游客选择做国内第一个三a大作
所谓的他选的这个题材是有点投机取巧
但是整体他完成的很好
导致他的正反馈还是
还是很强的
这可能也是整体上他比较你叫鸡贼也好
或者说有设计的也好
这么一个点
就是因为美术和音乐这些感知上
好像成本是相对更低
能
能cover掉的
他能通过大家玩一个
哎
本土文化的东西
这种正反馈去克服这些
所以他整体大家会有一个正向的预期
我 我是觉得
他是把重点都发在了最好的地方
实质上
我觉得很喜欢
就是他把他的重点发在的花
花在的中国玩家最容易关注到的点上
是鸡贼
但是我觉得他是很聪明的做法
就是对于一个小团队来讲
他做到自己该做的事情
把钱开花的其他任何地方上
都不会有 有
有这么好的结果
对
这已经是最正确的一个选择了
对吧 嗯 所以
那整体你感觉上
他比如说给他打一个
呃 分数的话
你整体会打多少分呢
十分制的话
九点五分吧
呃
总归是从游戏性上稍微扣了点五分
所以
其实哪怕你表达它游戏性刚刚在及格线
但是总体你依然觉得它是一个已经臻于完美的一个作品了
对 呃
尤其跟这几年游戏市场比
我觉得已经算非常好的
去年大作稍微多一点
跟今年游戏时长比的话
它应该绝对是整体观感最好的一款游戏了
那你玩的时候
除了刚才讲的
你还有会让你特别感动的一些细节
或者比较触动你的一些细节嘛
就是这游戏有一
有一场boss战
是让我觉得我来来回回打了好几遍的
就是黄梅那场嘛
那场我觉得制作质量实在有点过于高了
高到前后的所有boss战
我都觉得有点乏味了
呃
高是有三点吧
第一点是他的那个整个美术水平就很高
黄梅那个人物角色的设计
我觉得就很牛逼
就他的细节
明显比其他boss要多
他的人物细节
包括他的话语啊
包括他的这个美术
他的动作
都要很多
然后另外一点是
他中间有一段
让你变成猴儿后
决不决定去杀那些人的时候
那段
那个桥段
那桥段设计
让我觉得也是眼前一亮啊
对对对
然后包括是把你
把你收到袋子里的一样
让我觉得眼前一亮
然后另外一点
就是他这个整体战斗的打那过程
也觉得还
还是挺有意思的
就是从各方面来讲
黄梅这个战斗质量
让我觉得太高了
高到有点不像是一个中期的boss战
不像是第三关的观体boss战
呃
以至于让我打完最后那个假猴跟杨戬之后
我觉得好乏味
就是
为什么没有再有
再有像黄梅这么牛逼的演出的战斗
当时黄梅那个氛围塑造的
因为他有那个小西天的悬臂的那个设计嘛
我本来以为他只是一个场景设计
但没想到
到了后面一个阶段
战斗阶段
你还要亲自走下去
去杀那些假佛假和尚
你去打的时候
他在旁边又
又一直在讲那些蛊惑的话
你就会感觉特别带入
我 我就估计
他们团队里
在
在做完这个之后
也高潮了
但是再也没有能复制这段高潮
嗯 所以
所以我感觉上
大家也都在期待
像DLC也好
或者说后面一代也好
有充足的资金
充足的经力
是不是能再次浮现这种
这种boss战
这个小西天
再加上前面
呃
那个黄蜂岭
那个 真的是
现在回味都觉得太棒了
所
所以能看出
到后面有点赶工
确实后最后那几个boss
有点糙
那你
你会感觉
现在是对他们也充满乐观嘛
比如说
是不是你也会觉得他是因为赶工导致的
如果他们多花精力
后面还是会拿出更好的东西来
对
我觉得我还是很相信他们能拿出更好的东西来的
呃
因为毕竟做过好东西了
就证明你的上限是够的
对
他已经把前面那几回的上限拉到那儿了
那就是说明
他后面那几回并不是做不到
他不可能就是说说
哎
我只能想到黄梅这么一个点子后
哎
我再也想不到好点子了
对吧
但他可能还是实现的问题
那这件事儿
你会判断他对游戏行业有很大的冲击吗
因为我看到的观点
也
也不太一致
那大家是当然是公认它是国内非常好的单机游戏
算是第一个三a大作
肯定是正向意义
但是有的观点也会说
他带来的影响可能也相对有限
因为国内的游戏从业者还是会觉得网游啊这些会更
更赚钱
他本身人才的这个流动
包括这个整个行业的机制
它还是有很长的路要走
我不知道你这个
这个你是怎么看
只能说是第一款单机三a游戏
你要说真的是三a游戏的话
实际上在之前还有过一款
那
那我觉得对这个行业是有肯定是有正面意义的影响
正面影响的意义的
肯定很多公司会去愿意尝试这种级别的游戏
而且现在你已经能够看到
有些公司据说是也
也在立项相关的项目了
但是
我觉得两个问题吧
第一个问题是
首先它很难做
就他没有想象中的那么好做
哪怕游科这么一心扎在这个事情上
也做了这么多年你真的半路突然间跑出来一个做手游的团队
说我要做三a级别的游戏很难
呃
因为之前腾讯已经打过样了嘛
腾讯上海的一个next
当时也是想做嘛
然后后来结果大家也看到了
各个大厂之前也有过类似尝试
也没有做出来
从过程上来讲
它 不
它是不好做的
另外一点
也是刚才说你说的
就是从经济效益上来讲
它还是一个经济效益比较差的一款游戏
就这个投规模
赚的这个收益虽然很高
但是也没有手游那么高
而且是特例嘛
对吧
就是这个
大家是有有不同的预期
嗯 就本质上
做游戏跟买彩票是非常像的嘛
做手游是这种彩票
做手游就是你花两块钱去买一个彩票
它有可能赚五百万
做三人游戏的话
就是你花一百万去买一个彩票
它有可能赚五百万
我想
对大部分人来讲
还是
还是更喜欢去买那个两块钱的彩票
那个毕竟愿意拿出一百万的人也很少了
所以
就从经济效益上来讲的话
三人游戏并不是多高的一个
尤其对对中国游戏市场来讲
但是
我觉得肯定还还是说回来
正面意义还是会有的
还是会有公司去会做的
毕竟现在手游市场也没有那么好做
对于大公司来讲
这算是一个分担风险的一个方向嘛
就没有必要在手游这条路上走到死
总归可以去尝试一下
终于
我们可以聊一聊对于单机行业的一些观察
因为刚才你也用到一个例子
说买彩票嘛
我之前听很多游戏行业的投资人也好啊
一些从业者也好
他们确实经常会提到这一点
我之前也很疑惑
因为我是互联网产品出身
对我们来说
一些互联网产品
你像我之前不管是在滴滴
在阿里
在一些公司
从最早
哪怕你说 呃
滴滴这种公司或者电商平台
它起步的时候的成本并没有那么高
就是它开发一个APP嘛
或者开发一个产平台
它可以尝试
它的试错成本也相对可控
做一个新功能上线
可能滴滴会再高一些
因为你可能要找这个司机啊
租车啊等等
但是 呃
我听游戏行业的朋友讲
说游戏的投资
那真的就是一场大的赌博
包括有朋友讲说
b站为什么之前做不好
或者说做的不够好
可能是因为他们没有那么好赌的这种
这种气势
他没有花那么多钱去赌
他的只敢做发行
因 因为
因为对于一个公司司来财
财务压力很大
所以
做游戏戏
是不是现在看起来
就确实还是挺像一个赌博的
因为它的门槛非常高
我得赌一把
就我花几个亿砸进去
很可能是没有水花的
这个现象是不是很普遍
对游戏行业赌博
实际上是两个层面赌博
第一个层面是制作环节
制作环节
它游戏的开发成本
现在是非常非常高的
前些年可能还稍微好一点
比如五年前
十年前
可能稍微好一点
然后从某上海游戏公司打了个样以后
大家开始游戏制作成本整体往高了一拉
在大概七八年前
一个手游团队一百人左右
是非常巨大的一个手游团队了
但在现在
四五百人
五六百人
甚至一千多人的手游团队也很多了
就是你想想光这些人员工资就要花多少钱
而且游戏行业是一个不确定性很强
在于它的制作周期很长
就是它可能需要三到五年的制作周期
你现在要去预测三到五年以后的市场
也是一个非常大的一个问题
你花了三到五年的钱
雇了几百个人
然后给他们发了几年的工资
最后可能到三五年以后发现市场变了
有可能一分钱拿不到
另外一个赌博是它于游戏后期的买量成本是非常非常高的
头部游戏可能是以亿为单位去买量的
就是你花先花几个亿是做了一款游戏
然后要花亿为单位再给他去买量
然后这个买量能有什么收益
也是一场赌博
就相当于连赌两次嘛
然后两次赌博是你要赌自己团队能不能把游戏做出来
你要赌市场是什么样
你还要赌买量能不能买
对
这几轮赌下来
它的成功率没有想象中那么高的
很多头部游戏制作非常大的游戏
大家都看不见的
就是因为在其中有一个环节出了的错
错误 就
就完蛋了 对
你让我就想到前阵子也上了新闻的那个新民特工嘛
那个游戏说之前投入成本很高
两亿美金吧好像
然后后面草草的就下架了
然后给大家退款
这个就基本上就就全赔进去了嘛
对吧
非常普遍的一件事情
尤其这两年手游市场实上会更可怕一点
手游市场的话
因为就是还是买量的问题嘛
就他买量
花了几个亿去买量
然后最后发现买出来什么都没有
然后你作公司来来讲
你要不要要继续投入
你要不要赌这件件事情
些公司还
还会继续更
继继续继
继续买料
然后期待后续修改
然后把这个事情做回来
呃
但大部分又做不回来
然后又
又会继续的去赔
就是
就是有点赌博的感觉
你已经赔进去了
你还要不要再继续下入
要不要继续赌
这也可以理解
为什么说有的公司做了几年就放弃了
虽然已经有沉默成本了
那大家可能就判断
哎呀
这个成功概率越来越小
那就干脆放弃
断壮士断腕
哎 我
我也还挺好奇
像有游戏行业的这些游戏
不管是单机还是网游
它能不能做起来
是不是确实存在很强的不确定性
就你哪怕是一个行业的很牛逼的专家或者分析师
也很难预测是不是会存在这么一个状况啊
呃 是的
我举一个最简单的一个例子吧
就是小岛求夫当时他自己成立小岛制作的时候
事实上
我当时看了一篇国外的报道
因为国外报道很有代表性
应该还是一个游戏制作人或者一个游戏技术团队人去写的那篇文章
然后那个人只怀疑一件事情
就是小导导能
能
能不能游戏做出来
然后这个点会觉得很奇怪
但是实际是游戏行业业普遍发生的一个情况就是游行行遇
遇到第一个门槛
并不是你游戏能不能做好
而是你游戏能不能做完
做完又有两个层面的问题
第一个层面是你钱能不能支撑住这个项目
因为游戏行业的预算基本上都是胡扯的
就是你花一亿美元立项做一个立项预算
做一个游戏
可能实际花两三亿美元都很常见
就是它的钱是收不住的
你有没有一个足够的资金持续支撑完成成这款游戏
国外可能甚至稍稍微一一点做那种传统三业游戏公司
他们的项目规划
项目项目预期会做的稍微科学合理一点
在国内来讲的话
就基本上就是真的是胡扯的
就是你会发现后续不停要往里投钱
因为在不停修改内容
所以当时对小岛修复质疑就两点
然后另外一点是你技术能不能跟得上
技术能不能跟上这点听着也挺离谱
但是是现实的
很多游戏在做到后期的时候
就会就会发现bug满天飞
你自己的技术团队都已经不想干了
那你游戏还不要继续
要不要继续往下做
还是要推翻重做
就这两点决定了很多游戏团队
很多小团队
是根本把游戏做完都做不完的
你去看每年那些游戏市场的预告片啊什么之类的
就能够顺着预告片把游戏发售的
都已经是人中之龙了
就是他们能够正常把游戏上架
就已经非常难的难了
然后在这种情况下
然后第二步才是去考虑游戏到底好不好玩
然后游戏好不好玩这件事情又不完全取决于制作人的个人
有可能是有很多外力去导致的
比如当时知名的某一a游戏
不就是当时游戏的玩法受到游戏引擎的局限
就是游戏引擎限制制了不不能去做好多东西
就是相当于玩法就被受限了
这个事情在很多游戏行业里也会存在
就是他公司给你提供的引擎
你是做不到这件事情的
或者公司的其他策划没有办法帮助主策划
帮助制作人去完成后续的东西
那怎么办
我觉得都不是难不难预测
牛逼的游戏制作人都有可能有翻车那一天
对
你没有办游戏去说一款游戏
在你看真正看到这款游戏之前
你很很难去说这款游戏到底怎么样的
这是我觉得游戏行业最大的一个确定性
对
你像有一些游戏
比如说去年比较出名的独立游戏
像那个完蛋被美女包围这种
这个当时也是爆火
很多人也
也不知道为什么他
他就突然火了
然后涌现出来大量的类似的这种游戏
就是我作为一个外行观察到的
比如说像蛋蛋派对这种游戏
蛋蛋派对当时火的时候
很多人也不是那么理解
但是他火了之后
腾讯也跟进
又做了另一个游戏嘛
但是那个游戏
它投入那么多钱
包括在宣传上
包括在 呃
这个产品上
花了很多竞力和资源
最后也没有能够完全体量
所以
所以就感觉好像这个事儿
这里面的也
也不能叫运气
就它肯定是有底层逻辑的
就是大家为什么爱玩
但是为什么爱玩儿
和你刚开始怎么设计的
你认为大家喜不喜欢玩
这个中间感觉还是很有距离的
这个难度是真的很大
听起来对
就是需要天时地利人和全都满足
才有可能让一款游戏爆火
有任何一方面出问题了
可能大家都见不到这款游戏了
所以说
游戏科学做这个选择
其实还是冒着非常大的风险
包括像前面说的
可能大家
不管是行业内外
对他的质疑也挺多的
能顶着压力把这个做完
也
也肯定是他跟他们创始团队
核心团队很想把这个事儿做成
也有关系吧
对
我也觉得是
就是游戏科学给我的感觉
就有点人定胜天那个味道
他们是真的是靠自己的精神力
靠自己的努力
然后把一个不确定性的事件的概率
逐渐拉到了一个确定性的世界
这是我觉得是非常励志的一个故事了
所以
他们其实现在在游戏行业
可能大家也会挺敬佩他们
或者挺尊重他们
那肯定的
就我觉得
至少是中国游戏行业最好的一个标杆了
哎
那刚才也说到
他整个制作上面
成本很高
很多连制作完成都没有
那这里面是
呃 因为我
我确实不太了解
像在互联网行业
可能对于不同的岗位不同的有不同的要求
可能对于
呃 你像 呃
产品经理
那在游戏行业
可能是策划
或者说还有美术啊
或者设定啊
等等相关的这些各个岗位
包括刚才提到还有技术等等
那这些岗位之间就都有比较高的要求
它是一个非常看像你前面提到的工业化生产的这么一个模式
还是说
这里面需要有一些所谓的大神
一些很厉害的人加入
才能力挽狂澜的
就这个
在游戏行业一般是
是怎么样的
它是更考验团队的配合
职业的这个安排
不同岗位的安排
是靠这种天降猛人
两方面都有吧
游戏行业实际上是这个样子
首先它是一个工业化的一个产品
工业化的产品就就决定了它的工业质量是靠每一个人来一起去保证的
你不能可能有任何岗位有拖后腿的
有拖后腿的游戏觉得做不好
后另外一个岗位也是需要去所谓的天降猛人
但这个天降猛人更重要的并不是他自己个人能力有多突出
而是更能去调和这个团队
游戏行业有两种开发团队方式
然后第一种开发团队是小团队
比小岛秀夫的那个他的小岛的制作室
就是那个一个小团队
然后虽然小团队吧
但是可能有一百人左右的规模
然后刚开始做那个死亡个浅
有可能只有八十人的规模
哦
他们八十人做出来了那个死亡搁浅
嗯 对对对
当当时大家很惊叹的就是这么少的团队能够把这个事情做好
那你是非常牛逼的了
然后还有另外一种制作方法
就是那种团队规模非常大
最典型的就是那个GTA嘛
呃 传言GTA
现在的这个GTA的制作团队
可能有两三千人或三四千人的制作规模
我们
然后你要把这个两三千人或三四千人给管理好
那也是一个非常牛逼的一件事情
对 就这个
这个项目管理的难度是指逐级上升的
对的
就自己管理过人应该有体验
就管理两三个人
到管理到十个人
就已经不是另外一个体验了
管理到五十个人
可能就已经崩了
就是你已经不知道怎么去做管理了
那你就想想
一个游戏项目
它要整体推进
然后要管理一个最多可能三四千人的一个团队
甚至由加上外包
有可能人更多的一个团队
那是一件什么样事情
所以游戏行业非常缺的人才
并不是一个牛逼灵光一线点子的游戏策划
或者是一些非水平非常好的美术
或者是是些些非好好程序员
他
他缺的是管理型人才
这是很多国内游戏公司
甚至欧美游戏公司会忽视的一件事情
你能把这团团队梳理好
能力力最重要的
而不是你去不停的去冒出一些牛逼的点子
就是前些年嘛
很多欧美公司能做一些大项目
就是因为欧美的公司整体管理水平会比日本公司要更高一点
就是在于他们一些现代代的公司的管理体系
就是不是他们
他们游戏行业
呃
去去去出现的
就整个他们欧美的一些公司文化去决定的
就他公司制度化会非常健全
但是日本公司相对而言
制度化会稍微欠缺一点
所以就导致了前些年
日本的一些公司大大型游戏会更更少一点
这两年稍微逐渐多了
是因为通用游戏引擎用的比较好了嘛
就是对于游游戏
对于整个团队的人数要求没有那么多了
所以也会出现一些稍微少一点团队已经做一些大项目了
那听起来
是不是这对这整个游戏公作游戏戏司的一把手的要求也很高啊
因为一把手他还是得深入参与这些管理
他不能只是说指个方向
大家去打就行了
对啊
很多公司项目死角都是一样
无能累死三军
这个事情在国内是最常见的项目很多玩蛋调
并不是团队能力多差
就是真的是老板不行
那听起来确实很像我之前所看
像流
流浪地球的幕后
因为流
流浪地球已经是一个工业化
呃
级别的一个产品
所以他好像当时郭帆说
有三四千人在工作
共同工作
所以他就觉得自己已经不是是一个以前的那种导演了
他更像一个总经理
他就每天在开会
在安排活儿
谁应该干什么
然后这个项目该怎么推进
判断啊
那儿出了问题要去救火
那大量的这种这种工作要完成就并不是想象的
可能我们设计好了这几个核心的剧情
大家去开发就完了
对
我前些年有
有一个很好的朋友
他是当时是在加拿大去做过一些顶级三a游戏的一个
一个一个项目
然后你我跟他聊天
会发现一件事情
他其实对整个项目的了解程度是极低的
他只清楚自己手头的工作
然后他并不清楚他们整个项目实际的推进情况
这个是让我觉得当时很惊讶的一件事
然后后来我去跟他聊
我就明白了
就是当一个公司的管理做的足够好的时候
那会出现一种效果
那种效果叫个人自写自扫门前雪
不管他人瓦上霜
当你真的做到这一点的时候
你会发现
反而这个团队是好的
当每个人对全队其他人干的事情都特别清楚
知道整个团队走向的时候
等到整个项目走向说
那可能是出问题了
因为你
你已经超出了你的职责
你做你职责外的事情了
嗯
你说到这个
就很像互联网企业里面有一个公司就
就完全是这样的
就是拼多多
拼多多它的高效就是来源于就甚至有的时候你都不知道自己为啥要做这个事儿
但是你接到活
你就
你就赶快把它完成
然后给的钱又够
所以拼多多他呈现出来最后就是很有战斗力的一个团队
也挺有意思的
对
我当时听到这个事情之后
我每次跟一些大厂的员工聊类似的事情
我都会注意
然后有些公司
你会觉得它项目很高
比如上海某大厂
我跟他的员工聊的时候
我就这种感觉
每个人都不知道自己到底在干的是什么
但是最后结果就是很好
然后你会发现
有些公司的一些员工会对自己项目款款而谈
知道自己项目推进进度
知道自己项目哪有问题的
那这个
这个公司一定是不靠谱的
就是项目管理
对 你从
你从管理上说
如果每个人都在替公司操心
那可能也
也挺危险的
尤其是一个几千甚至几万人的公司
对吧
嗯 对的 对的
对的
特别能够体现出公司管理好坏的一个问题
然后再说回刚才那个话题
我就是
就突然间想到一件事儿
好多国内游戏团队是没有区分制作人跟主策划的
这我是觉得很可怕的一件事情
日本有些公司是区分了的
也是没不区分的嘛
不区分的主要原因是在于
他们日本是大家长制度
老板就是决定一切的
然后他如果有自己牛逼的经验的话
他会有决定权的
但是中国有些情况下
是在一个大公司的体系内
然后有一些制人同时制制作
因为主作化甚至还是产品经理
然后如果他又没有这个能力的话
那只是一个很可怕的事情
国内很多游戏项目都是死在这个点上了
就是他既想做制作人
又想做项目管理
同时他还没有你能力
他也没有向上管理的能力
很多项目死都死在这点上
我问一下
像这个制作人
指的是不是跟
呃
像电影的制作人很像
他是要攒这个局的
对吧
就是他是大项目经理
对
我觉得电影的分工很很很好的
就是制片和导演是分开的
制片 导演 编剧
三是分开的
这我觉得是一个很科学的管理模式
游戏公司很多没很多公司是没有把这三者分开的
这是我觉得最非常致命的一点
就是
决定这个游戏最后呈现是什么样的
和管理整个项目的人
和这个包括这个故事的剧情啊
各方面的设计
全归一个人管的话
这反而会带来很多问题
对
除非你是个天才
日本游戏行业确实有天才的
但是在中国这个情况下
尤其是大公司项目里的话
这种天台是不存在的
因为这个天才一定会受到一个向上管理的压力的
就是你一定会会有一个再往上一级给你的压力的
所以就容易出问题
哦 相当于是
如果分工明确之后
其实大家为自己的这些事儿去完成
他就不会左右守护搏出现这种情况
对吧
说到制作这块
我刚才注意你提到说
像虚幻这种引擎
其实是不是那么好去围绕他去
去做开发的
还挺乎乎我的意料的
因为我本来对这个事儿的认知是
像这种成熟的引擎
让很多这种三a大作
它的门槛降低
因为大大家以以用这现成的引擎擎
不用用自从从头去调一个东西出来
但是 呃
听你的表述
反而其实这些引擎
它的学习成本或者开发门槛也还是挺高的
对吗 呃
是这个样子
就是现在两套主流引擎嘛
unity和虚幻
呃
unity的情况是
它是一个它没有那么完善
大家对unit的批评评就是它的工具集不是特别的健全
导致了很多开发者要从造轮子
要不要给unit去造轮子
这一点在一些大项目上会非常明显
然后
但是这一点又是很多人非常喜欢的一点
因为你的因为虚幻引擎一开始面对的就是动作或射击类游戏嘛
三d的动作或射击的游戏
导致的虚幻五引擎在这个一条固定制式上做的很好
但是当你要突破一些东西的话
你就要改底层的话
就会非常难
因为它写的太死了
然后unit反而没写死这些
造成了你导致了你修改起来会很容易
然后虚幻五是这个样子
虚幻五是一个非常典型的一个引擎
它是对美术非常友好的
就是你如果是一个美术很好团队的话
你去入门它会非常很容易
你要做一款美术很好的射击游戏
或你要做一款美术很好的简单一点动作游戏的话
是非常非常容易的
你能像用十个人的团队
二十个人团队做出曾经一百人两百人团队做出的东西
但是虚幻武的底层写太死了
就他把很多功能写到引擎里了
呃
导致了你要去修改它的话
反而难度会非常非常大
你要面对的是史山一样代码
你要去改二十年前代码
十几年前的代码
然后就修改起来很难
但是就看你怎么理解这个事情了
你从零开始去写一个引擎是很难的
但是你改引擎也是很难的
就是看你选择了
你如果一个技术导向为主的一个团队
你技术非常强硬
非常强丰富的引擎制作经验的话
有可能是从头去写
可能会更容易一点
但是如果你要没有一
不是一个技术团队
技术没有那么优秀
是一个美术为主导团队的话
可能用徐传我会更简单一点
哎 这
这就延伸出来两个问题
一个问题是
现在的一个大型游戏的开发门槛儿
跟比如说跟十年前
跟二十年前比
是不是仍然还是低了不少的
呃
肯定是降低了的
还是这一点
就是通用引擎会降低门槛
你只要要求不是特别高的话
它的门槛一定是非常大规模降低的
但是对应的是现在对游戏的要求就提高了
所以这两点互相一对冲的话
就反而我觉得是那提升了的
对
我刚才也在想这个点
因为你像仙剑奇侠传这种最早的dos版本的游戏
可能确实一个很小的工作室加加班也能完成
因为
因为它的这些里面的设
呃 设计 美术
音乐
在当年的这个市场需求下
它可以比较低成本的完成
但现在我在想
黑神话 悟空
这里面这个体量
就光美术这个体量就是非常大
它不可能是一个很小的团队低成本完成的
对的
就是虽然引擎降低了成本
但是大家的欲望是在逐步上升的
所以整个市场成本也是在一一直往上走的
还是蛮难的
刚才还想问的第二个问题
就是我自己在互联网产品的感知是
现在想开发一个东西
呃
因为已经有很多现成的库和代码
你像我身边有一些朋友
想做一个网页的产品
想做一个小程序
呃 想做一个
哪怕想做一个APP
其实现在的这个框架和门槛也没有那么高了
再加上现在的AI通过过拆的GPT帮你调试一下
给你知识错误
告诉你一些方法
一个可能零基础的人
他想要去开发一个小产品
一个小工具
还是都是有有可能的
就从你的视角
会不会未来大家也都有一些条件
去一个很小的团队
或者说甚至个人去开发一些小游戏
一些独立的小游戏
这个有可能吗
前一段时间去了一个独立游戏节
在上面认识了一个小女孩
那个小女孩是一个美术专业的学生
没有学过一点编程
然后靠着catchGPT写完了完整的游戏
所以我觉得现在是完全可能的
而且是很容易的
这个案例还挺
挺能触动人的
他做的是一个什么游戏啊
当然他是因为美术出身嘛
他美术做的比较好
但是是游戏内容是一个横版的类似于马里奥的一个解谜游戏
我当时看到之后
游戏我觉得完成度非常非常的高啊
而且这是现在是一个普遍现象了
现在是游戏开发来讲的话
程序的难度
只要你要求不是特别高
你不要做三a游戏
不要做黑人化这种级别的游戏
你只是做一款小体量游戏的话
程序难度是非常非常低的
一方面就是虚幻五和unit这种引擎的完成度已经非常高了
就在引擎基础上
你要做的开发工作是非常少的
另外一方面
通过拆的GPD或者是其他的一些什么AI的一些一些编程程件
copiloot这种之类的
它能把你编程难度降到最低
你只用理解大概的制作方向
然后AI告告你
你怎么写
我现在实际我自己开发游戏的时候
我大概有百分之五十以上代码
甚至百分之七八十代码
都chapcGPT帮我写的
哦
你自己还在写代码是吗
对对对对对
因为我现在还是做游戏嘛
就他现在实际的代码质量
已经远远超过了我
我可以这么说
就只是有一些特别复杂的功能
他理解不了
那我还要自己去写
但是当一些正常的功能都是靠它了
就他比我写的又好又快
我为什么要自己写
这
这个真的很
很打动人
你像在真的是在十年前
二十年前
我因为我是计算机主始人
之前还稍微会写点代码
身边很多朋友
当时是苦于
呃 说有点子
没有程序员
然后找程序员的话
那其实这个问题就多了
然后就很麻烦
然后包括可能有资源
投入时间 你
你可能也有很多不确定性
也不知道靠不靠谱等等
但是现在 我
我发现身边有一些没有基础的朋友
都在做自己想尝试做自己这些事情
那其实这是真的是一个还挺乐观的事儿
因为现在咱们也有一些这种很好的游戏分发渠道
它不像以前
你可能你还是光盘时代
那你没有渠道
你
你做一个游戏
也不可能分发出去嘛
但现在
可能一个好的游戏
你上传个steam就可以了
对
用steam可能也能被人发现
强烈现觉
好像还是一个挺
挺乐观的事儿
就未来
可能会有很多有创意
但是之前没有没有基础的朋友
能
能去做一些这种尝试
强烈建议各位收听这个播客的人
可以去
去试一试
就是他入入门槛槛
做一款游戏
上手门槛比想象中的要低很多
尤其在AI的配合下
你只要是一个正常的有高中学历的人
应该都能够完成一款游戏的制作
然后上架steam对吧
其实难度并没有那么大
对
上架steam难度最大的是那三百美元
然后技术难度没有想象中那么大
这个听起来是真的很不错
我这两天上海有个例子
我以前前没有做过任何小程序的开发
完全不了解
然后这两天是因为有一个我朋友的事情
要帮他们去改一个东西
然后我就是真的是完全靠AI来去写小程序
我是一点都不了解的情况下
然后就也能比较相对顺畅的完成
对吧 对
就是加上一一边搜索一边用又用拆GPT
现在基本上能让帮我写完完整的一个小程序
哎
那说到这个
我们就延伸聊一聊这个行业的感受
个人的体感是什么样的
前些年
其实会有一些
尤其是网游和夜游特别火的时候
大家会有很悲观的论调
尤其是我们这代玩而单机游戏成长起来的这批人
大
大家会觉得
哎呀 这个 有
有点像一老一少这种感觉
说 哎呀 你看
单机游戏完了
这个 呃
现在大家都
都在玩网游
以及说好的游戏越来越少
玩不到了
但是好像现在你
你看
我们看到的现象
一个是国内也有这种黑生话
悟空这种单机的三a大作了
同时steam上也每隔段时间都会出现一些好的不错的小的独立游戏
好像又在往好的方向想去发展
就我自己个
个人的体感
是经过一些
呃
跌宕起伏的
我不知道你在行业内
你一直在关注这个行业
你的整个这十几二十年的感受是什么样的
我觉得这两年有好的方面
有坏的方面嘛
好的方面是
确实整个制作环境
呃
整个因为开发成本变低了
然后大家对于这种单机游戏接受程程度也更高了
所以游戏市场会觉得往一个看似好的方面去发展
就是大家开始去玩这种所谓的好一点的游戏了
单机游戏
三人游戏了
但是也有不好的一方面
就是这两的游戏行业的资金情况是非常差的
资金情况差的当然不是游戏行业导致的
是整个中国的风险投资行业太差了
然后导致行业太穷了
所以
我们这两年能够看到很多独立人去做独立游戏
并不是他们想做独立游戏
而是因为手艺又做不下去去了
他们想通过这种做单机游戏去做实现一个间接的出海
只是因为这个原因
他是很多是被迫的
不是主动的
在一个很糟糕的一个市场下
他们被迫做出的这个选择
而不是因为他们去觉得想做这个选择
哦
那这么说的话
记得像冯季吧
他之前就是
呃
腾讯团队的嘛
当时是做斗战神啊
斗战神 对
当时也是做网游嘛
然后那个
那个项目后来就
就迁移出来
开始做这个了
那是不是
如果当时在腾讯内部也挺顺利的
可能也不会
不会就是考虑出来单
单独做一个单机游戏
对
我也觉得是
这两年
事实上这些很普遍嘛
很多的独立游戏制作人
以前都是大厂的
然后可能在大厂都会被裁的
对外说自己想做独立游戏
但是你要真正问他
他们也会说是没得选选
没没没别的
做做做
做游游做
做不起
然后也拿不到版号
然后还不直接出海
做手游出海难度又大
那干脆做个单机游戏出海嘛
那这是从供给上来讲
可能是因为其现在因为
呃
头部的这些游戏其实在大厂手里
然后也是最大众的这些网游
不管是什么王者荣耀
吃鸡啊啊
蛋仔派对这些
出现刚才说的情况
可能是因为供给饱和了嘛
就大家都在做
很卷从
这是供给层面
那从消费层面
你会相对比较乐观还是悲观
就是像单机游戏的潜在人群是不是真的足够多
还是说
就是像刚才说的
这大家只是一个小众的爱好
或者说喜欢单机游戏的人也并没有那么多
在黑神话上
以前我是一个很悲观的
就是我觉得单机游戏永远是一个小众的玩法
在黑神话上了以后
之后身上黑神化
我觉得对行业最大意义是
他告诉了很多单本从来他不玩单机游戏的人
我们做单机游戏也能很好玩
所以我这是可能黑化化对行业最大的一个正面意义
它是刺激了一部分玩家去进入这个市场的
在扩大游戏人口嘛
这是之前任天堂会经常讲的一句话嘛
他最早做
做那个掌机
也是为了让说让家庭主妇啊
让老人小孩都能玩
这种榜样的影响力是还是非常重要的
就是
就很多对只是比较好奇的听说了
哎
我也想试试看
这
这一点确是非常厉害
我有一个特别经典的案例
我周围有一个很好的一个朋友
他以前是个纯网游玩家
基本上就是从来不碰单机游戏的
然后有时候我们跟他
我们在群里聊单机游戏
他会纳闷
这玩意儿有那么好玩吗
后来因为黑神化太火了
所以他
他就真买了一份
然后去玩了一下
然后他才突然间明白
原来黑神化真的很好玩
但游戏真的很好玩
然后还会让我们去帮他去推荐游戏
我觉得
这种人
在这个游中国游戏市场
可能是会很多很多人是受到黑神化影响之后
才去尝试的
因为黑神化上了
这这一段时间
确实中国说所有的手游的数据都不太好
所以可能真的会被他抢了一部分数据
然后真的会让有些人去知道了
原来单机游戏市场也可以很好玩
我觉得这是非常有正面意义的
对
你说到这个
其实它正面意义还已经破圈了
不是只在游戏行业
就是你看各地的这个旅游城市
各地文旅
旅 对
文旅的部门也都在很支持
这个
这个是就包括有很多游戏玩家又翻出来说你
你看
是十年前吧
还是二十年前
说电子海罗音那个
呃 历历在目
我们这一代玩家
那现在其实从主流媒体到这个各个行业
大家其实聊起游戏来
已经没有那么谈虎色变了
这种正面的影响意义也还挺大的
当然
肯定也跟我们这代人已经长大了
对吧
我们也都
都有小孩了
对
我们有话语权了
对 对 我们
我们跟小孩儿
跟孩子之间
对游戏的这个态度
观念
都变化了
我有一个非常强烈的一个体会
大概十年前
我当时在美国
去一个漫展的时候
不是十年前
二零一七年
应该是去一个漫展
然后漫展上
当时有一个switch的一个那会儿二零switch刚上市嘛
有个switch的一个试玩区
然后我当时在美国看那个试玩区
有一个非常让我感触触事情就是你们排国的全是老头老老头儿
就全是五六十岁的人
然后我在想
哦
美国原来主流文化玩游戏的是这帮人
然后等我在回国这两年看游戏展中
我也开始逐渐发现
中年人越来越多了
反而年轻人没有想象中那么多了
然后我才明白
这实际上是一个正常的一个人口自然更迭
到咱们五六十岁的时候
可能咱们也会去排队玩任天堂的新掌机
我觉得这个是整个游戏人口变大的一个最重要的一个点
就是一个人
一个年代人的一个更迭
年轻人会玩
然后年纪大这些人还保持他玩游戏的习惯
所以
我听下来
回到刚才说的问题
可能这个市场的需求是怎么样
我想了想
感觉好像它是一个互为因果的一个关系
就比如如果说一直没有出现好的单机游戏
那可能这个人口也很难扩大
但是大家真的有做出来好的这个游戏
可能大家就玩单机的人也会越来越多
这
这个就会变得更乐观
但是这个乐观不是就是天然的
它肯定是跟这个整个行业的主观能动性有关系的
对 这 这
这个题的说法很好
就只要如果一直有好游戏出现的话
那肯定游戏人口会越来越多的
哎 那 呃
最后一趴
我们简单聊一聊
我也挺好奇你作为游戏玩家这个现在的一些感受
因为刚才也聊到这个话题了嘛
对于你来说
可能这些年
你玩过各种各样的游戏
这些游戏在在你的生活当中的比重有发生过什么变化吗
我觉得是这个样子的
就是我自己看游戏有两个时代
两个 不
两个阶段
不同的看法
第一个阶段是
就是在我小时候
我会去所有游戏对于我来讲都是很好玩的游戏
我会很开心
玩任何游戏我都会很开心
就在我像小学
中学 高中
升上大学的那个时代
我只要是游戏
我都会很爱玩
然后第二个时代是年纪稍微大一点
工作了几年以后
我就有的时候
我会去强迫玩一自己玩一些游戏
这个强迫的原因是因为一方面我是还是要做游戏
我想看看游戏什么样
另外一方面
我也不想落落伍
不想脱俗
就是我希望跟大家有话
保持话题性
所以我必须去逼迫自己去玩一些游戏
这两年
我突然间进入了一个新的阶段
就是我明白了我自己到底想要什么
就是我不希望玩游戏是一种我的负担
不希望玩游戏是一个我的任务
但对应的也是我知道自己喜欢什么类型的游戏了
所以
其实游戏在我生活里的变化是非常大的
就他一开始是我的爱好
后面变成我的工作
现在又是一个更纯粹的爱好
比我小时候还要纯此爱好
就是游戏对于我的现在来讲
就是一个非常好的一个生活消遣
我每天晚上坐电脑前
拿着这台游戏机
我就会去想
哦
今天我心情好
那我就玩点舒畅的游戏
今天我心情不好
那我可能选择什么割草游戏
然后来去爽一把
就是他在我的生活里变成了一个我的生活调味剂
或者是我的一种药
我的一种药物
来去调节我的生活
这是我这两年突然间发现游戏在我生活里最大的一个变化
就听起来
现在跟游戏之间的关系
又
又更松弛了一点
之前可能
呃 在
在从业的时候
可能会更紧绷一些
现在会更随性一点嘛
对
我觉得很多我周围现在都是这个样子
就是有些人会说自己电子阳痿了
玩不下去游戏了
但是你会发现
他电脑里总会有那么一两款自己频繁打开的游戏
有可能那款游戏就是他生已经是他生活中的一个重要组成部分了
或者是他的一个调节自己生活压力的一个必要的一个点了
我觉得这个
这个是反而是电子游戏正常化了
就他既不是工作
也不是一个什么洪水猛兽
他就是你生活中的一个组成部分
嗯
就跟我们听歌看电影一样
对 对
跟我们听歌看电影是一样的
就你不要去特地去想它
然后它是一个很自然而然的一个东西
就我每次上地铁
就会带上耳机去听听音乐
呃
然后回家就会去拿开不
schswitch去打游戏
就是
是一模一样的
它并不是一个特别独特
一个特别有神圣性的一个行为
它是一个生活里的一部分了
对
就是它也并不是像那种
嗯
比如说非常狂热的游戏爱好者或者发烧友
他可能会把游戏当成生活中特别特别重要的一部分
就花大量的精力或者
呃
钱财花在这上面
可能也
也不是那么一个状态
就是它是一个很日常的状态了
对
我觉得这种狂热状态
基本上只有学生时代会有
工作之后
大家可能都没有那个
那个精力了
对
主要是没有精力了
你有现在还会翻出来玩的老游戏嘛
有
过山车大亨哦
我基本每年都会玩一两个月
就是让我觉得很舒服
就我小时候有一个人生理想
就是开一个自己游乐场
所以我现在每次去游乐场
我都会特别开心
我会去脑补
如果我见这么优长
会有什么修改的地方
然后 这 这
这个就是我童年玩过山车大亨的时候给我的经历
所以我现在还会经常拿出来玩
就
就满足足一自
自己童年时候的意淫
就玩第一代嘛
就玩当年那个过山车大亨二
就是最早的那个版本
对
但我偶尔会重新把dota装回来
然后玩
玩那么一两个月
虽然玩水平不高
但每次你用这些十几二十年前就就玩过的这些英雄
就重新再去打
包括玩红警啊
星际争霸呀
这些
就还是有不一样的感情
就这种感情
它的这个
这个滤镜可太重了
就你玩
玩的时候
身心就是愉
愉悦
想的它就
就是 是什 游
游戏 或 或剧
剧情这些东西了
对你的 的 你
你玩的时候
其实想到代入的是你当年
而不是现在
那你现在的新的游戏
你会作为一个游戏爱好者
你会都去玩嘛
就大家讨论比较多
还是说你自己现在会更选择性的去玩
就 哎
这个我挺感兴趣的
我就玩一玩
热门游戏一般我都会尝试一下
但是不一定都能玩得下去
很多热门游戏我都是玩不下去的
然后
但是我现在情况就是
就是我
我还是会去尝试一下
尝试一下之后
我会精准定位到
我喜欢这款游戏
一直玩
你像这几年
你有博别喜欢的游戏和特别就玩不下去的游戏嘛
特别喜欢的游戏
博德之门三吧
就是和死亡搁浅
我特别清楚我自己是个CRPG玩家
我特别喜欢CRP
我自己还平时还会去跑团
所以这个毫无疑问就是博德之门三
是我的挚爱
我可能博德之门三可能大概有三四百个小时了
是我最主要的消遣游戏之一
另外一个死亡搁浅
死亡搁浅这个样子
就这游戏二零一九年刚上的时候
我是给他差评的
我在当时在豆瓣上直接打了个一星
我觉得这个游戏是什么玩意儿就我不理解
但是当疫情的时候
我玩这个游戏
感觉死亡搁浅又是另外一个味道了
很好的疫情模拟器啊
原来是这个样子
我突然理解这个游戏真谛了
然后我又改成了五星
然后甚至我这两年会觉得
死亡搁浅是我这两年这几年玩过最牛逼逼的游然
然后我玩不下去的游戏
就荒野大镖客二
我是真的没有玩下去
我尝试了无数次
玩不下去
就这款游戏
我知道它是一款好游
但是我get不到他的游戏的点
这种跟着剧情走的感觉
是不习惯
还是说你觉得他剧情本身也没有打动你
两方面吧
第一方面是这个西部的剧情对于我来讲
就没有那么戳我
所以我不是一个看西部片长大的人
我没有那么喜欢西部
就是以至于我当年在美国上学的时候
我们到那些西部那个旅游点
大家很兴奋
骑马啊什么东西
我觉得 哦
就这样嘛
然后这个
所以
剧情上首先打动不了我
另外一方面
我觉得这游戏游戏性很一般
而且他操作很差嘛
就是他的
他手柄
柄上的按键
键
每按键的执行
需
需要干的活太多了
所以特别容易误触
然后就误触让我很烦
比如我骑骑突突间间小心掐住了被害人的脖子
我当时干了好多次这种事情
然后以至于我就把游戏删了好几遍
但是 所以
荒野大镖客啊
应该是这两年我最玩不下去一款游戏
但我承 承认
是一款非常牛逼的游戏
就是我玩不下去
所以我为了弥补这个遗憾
我把它匀了一遍
我云通关了一遍
就至少知道他讲的怎么个故事啊
啊 还 还有二
赛博朋克二零七七
也是赛博
虽然我是个CRPG玩家
但是是因为为我玩不第第一生游
游戏 晕
所以赛博朋克二零七七也是我比较遗憾的
我想玩
没玩成游戏
所以我也是云通关的
呃
所以很多人现在批判这个云通关游戏这件事情
它至少对于我来讲
很重要
呃
我要没有人去做
没有人就去做这种直播视频
我根本不知道游戏讲的什么东西
那像魂系游戏
你会玩吗
我会玩
而且我还蛮喜欢的
但是
不是所有魂系游戏都这样
比如我法环
虽然玩了
而且玩了几百个小时
是DLC
我也玩了
但是我玩了之后
我会觉得不是那么喜欢
就是他给我的情绪不是很好
我玩了之后
只觉得很生气
哎
好的痛苦对吧
就是磨难
但是我纸郎玩的很
很开心
纸狼是我
是我最喜欢的欢喜游戏
然后一是它的整个意境的氛围做的特别好
然后另外一方面是他的地图也没有那么大
也不会迷路
然后有一个明确的任务引导
然后玩的去稍微稍微放
稍微
稍微轻松一点
不会像玩法环那样
我法环最大的问题就是我
我迷路
迷路太严重了
这个可以理解
对
我稀里糊涂闯入到了一个新的区域
然后前面突然间冒出来一个boss
是 为什么
为什么这有boss
为什么我要打他
我 他玩法 法核
全是这种
脑子都是这种念头
我打了三百个小时法魂
我后面的脑袋不停
不停冒这种念头啊
这个
确实感觉上还是都
都挺因人而异的
就跟
跟很多人玩的这个感受都不是特别一样
所以
您能玩下去
就这种混类游戏吗
我其实之前一直没玩
因为我一直比较手残
而且
我玩的游戏其实跟你很像
像过山车大亨啊
小时候也喜欢玩主题公园啊
主题医院啊
我
我其实是喜欢这种佛系一点的
就动脑子
不是特别动手的游戏
所以之前魂系一个都没玩
然后法环是不得不玩
但是我玩儿也是用比较投机取巧的办法
比如说我玩法师
我也不去练那种
那个近战的打法
然后经常去绕路
先去拿一些宝贝
再回来 再打
用这种方 但
但是我真的还是很喜欢的
很喜欢他的这个整个的这种设定和这种
我
我觉得可能是因为我没玩过这种游戏
就他给你的这种压迫感和绝望感
我之前没有玩过
这种绝望感之后带来的这些
这些新的情绪
之前在游戏里都没有
这个体验是新的
是真的绝望
对 所以说
黑生话
悟空的门槛
感觉上好像还好
因为 呃
我只在这里面
对我来说
可能只有虎先锋和独立大王
对
尤其是独立大王
给我一个给
给我类似的绝望感
那其他的就还好
就哪怕像黄梅这种
只欣赏当时跟他战斗的这些动作
我就觉得还挺开心的
嗯 对
黑生化我觉得最好的一点是在于他没有死亡惩罚嘛
这一点上
我觉得很爽的啊
对对对
魂系里面
游戏我玩了
心态爆炸
摔手饼
都是因为死亡惩罚
对
攒了很多钱
然后又
然后没了
那我们最后给大家推荐一款游戏
或者说有关游戏的
呃 作品
比如说书也好
影视剧也好
那我这样吧
我推荐一本书
然后这本书是中文版
是我翻译
但是我不知道何年何月能出
然后大家英文好的话
可以看英文版的
叫replay
这本书是世界全世界讲游戏史我觉得最好的一本书
它非常清楚的讲了各国游戏史的事情
甚至他要去关注到了欧洲游戏史的一些发展和东欧游戏的一些发展
然后是一本书
非常好
叫replay
如果大家对游戏历史感兴趣的
就只看这一本就可以了
应该找不到比这本讲的更清楚了
但中文版什么都出
我不知道
然后英文版现在很很好找
大家可以去找英文版看一看
然后游戏的话
我其实还是很再推荐一遍
死亡搁浅
我觉得死亡搁浅大家经历过疫情之后去玩
是别一样的感受
不一样的感受
而死亡搁浅二马上快出了嘛
可能也就明年吧
现在很值得玩玩一
补补票
然后明年再去玩二
哎
你觉得跟疫情的关联度
主要是因为它是送快递的
对
就是是种隔
隔绝的绝望感
非常有意思
好
那我们今天就先聊到这
我觉得聊的很开心
后面如果有其他的话题
很欢迎很希望能再邀请亚辉老师来这儿
我们继续再聊
好的好的好的
那我们下期再见
下期再见
欢迎在小宇宙
苹果podcast的订阅和收听三五环
也欢迎在评论区留言交流
如果喜欢三五环的话
也恳请能在苹果podcast
spotify或者喜马拉雅留下你的宝贵好评
下期再见
the
其他人正在听的歌