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The
欢迎大家收听三五环
我是刘飞
今天老朋友常驻嘉宾少男又回来了
Hello
大家好
我是少男
感觉好久了
是不是得有半年了
有半年多了
嗯嗯
就是这次确实是一个不得不请来我们再聊一期的一个时机
这个时机我觉得也挺重要的
呃
少男除了是flomon 和幕布的
呃
幕布不能叫创始人了
就是就就就
就是管这套事的人之一了
产 产品主人 嗯
对
可以这么叫
呃
除了这一部分
其实少男还有个身份
就很多做产品的朋友互联网圈的朋友知道
是产品沉思路的助理人嘛
产品沉思路的创作者
产品沉思路也写了很多年了
就后就
就在两周前
两周前 对
产品沉思思正式完结
而且不是今年的完结
是
就是彻底完结了
对
所以基于这个点
我们来聊一聊这件事儿
说起完
完结这事
还真的真没想过
嗯
有无数次幻想过说他结束的时候是什么样子
对对 你
你做决定应该也没有很久
我隐隐记得去年我们见的时候
你会提就是
嗯
开始描绘这种可能性了
对对
我觉得这个其实也有一年多了
后来这一年多反复的想来想去
觉得还是让它结束吧
嗯
舍得是肯定不舍得的
因为写了七年对吧
在人生比较迷茫的时候开始
那会儿三十
三十一岁
刚过三十
要过过三十一生生日时候
那其实从你的职场经历里看
占了一半了
对 有
那是第一次创业失败嘛
那会儿还在想找下一家公司
其是失测之后呢
对 失测之后
然后呢
去大厂之前
然后呢
这个阶段 嗯
所以有点迷茫
就开始做这个事情
然后一直做到可能现在
就是这都快四十了嘛
对吧 对
今年半的时间
你突然要把这事儿给结束掉
嗯 然后呢
这里就肯定是不舍得的
对 我
我们今天就从这件事开始聊吧
之前为什么开始犹败
以及说最后为什么下定决心这件事儿
最简单的原因啊
就是
就是要把时间是不连续的
或者说你在不同年龄段的时间价值不一样
嗯 我
我的最直观的原
原因就是我今天可能要当爸爸啊
对
这是一个最直观的原因
你的很多时间要花在家庭里嘛
对
所以你像现在明显就感觉可能产检呀
收拾东西啊
就家里的工作量在变变多是对
然后呢
这是最主要的一个方面
然后第二就是我作为公司来讲
就是公司的业务也越来越多
嗯
然后团队越来越多
要花很多的精力
因为你的年龄在变大的时候
其实你的时间的价值是分布是不均匀的嘛
对对
所以这是一个最主要的契机吧
而且说到这个时间的成本
其实这这还是一个很重要的考虑维度
就并不代表说
哎
你看那个你
你下班比如说七八点钟
你是还有时间对吧
还有几个小时能去继续这这个新的这文章章或者怎么样
实
实际上当有了了这多多间间能去分配时时候
而且不同的人阶阶段
你其实是更优优先分配到某些地方去的
你可能会考虑所谓的ly 也好
或者说对你的整体的这个这个人生规划里面的这些收益
其实还有一点很直观的
我不知道大听众朋友们现在年龄多大对我跟飞哥来讲
就是很明显能感觉到你的电池的衰老度是在降低的
对对
你像二十多岁的时候
觉得熬夜熬夜呗
对 下班了
吃完饭七八点一直干到晚上十一点没事
现在一过十点半可能人就不行了
就整个人就恍恍惚惚了
对
昨天要跟朋友聊呢
我有一个非常非常直观的感觉是就二十五岁一个按钮
感觉今今年三十五
正好又有一个按钮是就二十五岁那个按钮就是你说的这个
在二十五岁之前跟朋友通去去歌歌那儿蹦蹦一晚上
早上吃个早饭就去上课了
对
那个时候是完全没问题了
但是二十五岁之后就突然感觉这个能量根本供不上
到了凌晨两三点钟
然后就不行了
就觉得不如回家睡觉
对
所以这这里面大家一定要保重好身体哦
真的很重要的
对
就是你调整好身体健康
你这个按钮播的时候可能会晚一点儿
对
或者说没有那么剧烈啊
是是是
犹豫的过程当中还有考虑别的因素吗
当然有了
就其实时间嘛
当然你说挤一挤
它总还是有的
你有各种各样的理由把它给续下去
是 但是 呃
还会有两个主要原因吧
嗯
我觉得第一个原因
我一直在反思我写这份东西的目的是什么
比如刚开始写的时候
其实他的目的蛮明确的
就是我自己平时爱读东西读的多
其实那会儿也没什么大的方向
就是看呗
就有什么内容就看什么内容
然后看完觉得这篇好那篇好
就那个阶段叫爱分享
对 然后呢
过了一个阶段你就会发现说光分享也没用啊
别人会说那哪儿好看了
嗯 你
你帮帮我说一说哪好看了
那其实再问自己说
对
你让我说他哪好
好像也挺难的
嗯
那就会见到一一小些思辨的过程中
这
这点我赞同
那点我不认同
然后呢
再往后可能就会有专题的研究啊
有这正那那有很多的东西
但是到后面我会担心有一种情况
说他会不会变成一种智商美化
这个怎么说
那这个词我是在那个杰克上小马宋的账号里那
那个
那个动态里看到的
智商
智商美化跟美颜有点像啊
就是我通过转发各种大佬
总结各种大佬的金句
嗯
总结各种牛逼的历史故事
以显得我自己很牛逼
点雕出的爱的意思
嗯 对
就很容易这样的
就是这个事儿
我觉得越往后面这些年我就越警惕这件事情
因为当然
当然这是一个范式了
就是你能看到很多新的工具或者新的产品出来
说我秉承某个天命对吧
就跟当年那个什么奇义一样的
就是哎
这个地方有一个祥瑞出来了
嗯 对 我继承
就是说 哎 那个
比如八十年代有某个大师或者某个大佬有一个遗愿来
现在我来继承这个遗愿
嗯
反正你们都没听过
你们也不懂对吧
你听过来白话就是
当然
我觉得这方面有故
有它故事性
很好玩的一一面
对
但是另一方就
就是我觉正实实实在对
对你己这个人来
来讲
你真的理
理解
还是说你是在只是一个复读机而已
已是对人类的三大本质之一嘛
嗯 对
所以这是一个我觉得让我反思的这个过程
就 就很犹豫
嗯
这个有点儿像是其实在因为你前面也说了
你的初心
嗯嗯 呃
并不是说
呃
把它看成一个商业项目
或者就是刚开始就图赚钱
或者说有太多规划
而是
对
动机是你自己就在看
你自己就在写
你就想把它分享出去
然后当然有一些物质回报更好
但是这个过程中
刚开始对你的帮助肯定比后期更大
你那个时候是确实迷茫
可能对很多课题真的很感兴趣
对 会有点感
我不知道是不是这样
就是你
你到期可能能有一些课题你是为了完成了
嗯 对 就不
当然不
不一定是所有的
肯定也是你感兴趣
但是你可能那个时候就挂着一个个我要为读者那个负责
对
但是他是一个付费的东西呢
我要让自己去做这个研究
让自己去做这个
有的时候可能不自觉的会做一些加引号的美化
会有这种感觉
嗯 对
所以这是我就说的第三个要素嘛
就是三个要素来促成我做这个决策
嗯
就是知和行的矛盾
因为这里很典型的事情就是
第一是我真的知道这些事儿嘛
就像你从网上当了一套代码
你自己跑过嘛
你你
你下一个模板你自己自己看过嘛
嗯 所以我
我第一次再问自己
我是真的知道这些事嘛
然后第二个就是我刚看了一篇很好的东西
然后呢
我想去实践
想去验证它
两周时间根本不够的
第一是你这个事儿未必是你当年最重要的事情
嗯
第二就是你想实践它的结果
也不是说一周内的
或者两周内你能拿到答案了
嗯嗯 对吧
然后你会发现说新东西就理念念概念性东东西入太是说实践的东西特别慢
你的知行就不合一了
嗯 然后呢
这里面再加上比如你有些时候你的实可可能没法法对人讲
讲里里面肯定会有一些
比如说因为有大量的背景
我都不说商业秘密的
就有大量的背景信息我要跟你同步
然后你听完之后发现你跟在读一本说明书一样
很无聊是对吧
所以就是你又没法讲
所以你只能说快速的从别人那儿看到一些东西
让自己根据感觉琢磨一下
觉得不错
稍微写两句commment 再发出来
就会变成你刚才说这种交作业
嗯
那我觉得这就是知知行知间就会有强烈烈的这样的冲突
我觉得这是最主要最主要的一个主义
你说这个我表达一下共鸣的就是你看我公众号的文章写频频次也来越少了
我这个中间的经历的这个心理的状态的起伏跟你还是有了像的
就是从最开始我觉得他对我来说是一个很重要的帮帮助
不管是说精神上的反馈还是说我自己
通过它我就能做一些总结
做一些实际上我好像掌握了一些方法论的正向的激励
这些是我刚开始写文章的一个初衷嘛
刚开始写的时候确实是掌握这种很强烈的感觉
因为那个时候就很懵懂
刚入行
写了很多产品的东西
发现哎
自己对这个事儿认知又理解深了一层
但是这个瓶评还是很明显的
我印象很深刻
过了一两年就明显到瓶颈了
就是当你想要再去更深入的了解一个产品一个行业的时候
那种产品经理基础的东西
通用的东西已经没那么奏效了
这个时候它是一个信息产
其实这就是你刚才说的那一点
就是知行合一
那些事事儿不是说你不聪明
你了解不到
而是那个必须是insider
必须是从业者
必须是在这个具
具体局局里人人
我才知道了
那这个时候就
当时我就
就有点懵了
我才会发现
呃
我虽然有的时候会比较较扭扭的交作业
因为我之前还是有写东西的惯性
那我就会逼着自己
我去分析分析这个
我去分析分析那个
我去看看微信这个新版本为什么那么做
那个阶段其实大家都很有热情去讨论这个
比如说一些产品经理的社区啊
一些社群现在好像都比较冷冷清
但是那个时候就很热闹
大家都在讨论这个
我也很热情的去讨论
但是当我真的可能从业经历略多了几年之后
真接触到了人家真的真的做做那些事情人
你发现思思路方法完全不一样
就是你真的想成为一个行业专家
你不做这个事儿
你不在实践里面
你不在
只能做那种很基础处
很基础
甚至很多时候就是
就是很虚假的包装的那种
比如说我们现在评价夏朝
夏朝是什么样的
我们只能通过很少的一些片段
最后拼凑出来的只能是我们想象出来的那个画面
我
我那个时候就感觉到有些疲惫了
再加上其实就像你前面说的
有很多我们没法去实践的这种机会
那这个时候我又发现我其实很的自己本来比较确信的一些比如产品的一些方法论
产品的一些价值观啊
虽然几年前都跟现在差不多
我们回去翻看五六年前的文章
虽然肯定有很多我觉得已经那个迭代掉的一些理念
但是最基本的那些产品是做什么的呀
用户需求该怎么分析啊
这些你发现它又没有太大变化
那这种没有太大变化的东西
它是不是值得反复去讲
没有那么大的动力了
就是之前我自己都讲过了
为什么还要反复去讲
这是我整个公众号文章在写作过程当中的一个心路历程
对你刚才说最后一点我也特别有共鸣
就比如说用户调研
嗯
简直对产品经理来讲就是一个就废话就不用再讲了
都二零二四年了
你还给我讲用用户调研这么土的东西
但是你再回到现实中一看
我们之前做很多产品就还是因为说呀
好像最近没去做用户调研
嗯 对哎
好像最近我对用户距离远了
我不知道用户在想什么了
所以今天我们就那个我们手里的flomon 也好
我们也好
做了两场很大规模的这种用户调研
嗯
你会发现说
哦
好像跟我想的还是不一样
嗯 对 然后呢
这个技能其实是这一一面面
就在这个方法论其实大家早都知道了
然后呢
你怎么跟别人讲
不是你
你怎么用还是用好
或者你用的过程中你会发现说自己还并不是真的知道
因为在这这个过程中你还会犯一些错误
嗯
这是一个我跟其他几个朋友讲
就是可能刚创业的朋友们讲
就是跟一直跟他他调研研重要性
嗯
给他发各种资料给他弄
弄完之后他说
嗯 资料很好
我还是不会
要不你帮我做一下
或者你带我一下
对对对
就你会发现说那我
我说那行
那我再掰开了揉碎了给你讲
就是你发现讲都没用
你真的可能要落下来
说来你为什么是这个问题
这个问题是为什么
我是怎么推导出来这个问题就非常非常真的
就像上培训班吧
嗯
你得到这个程度才能对他有帮助
你给他发通用的这种方法论什么的
他就都对 对
这个这个事儿特别重要
就是你发的这个这个东西
它没有配套的训练或者没有配套的实践案例
它最后就变成一个看起来都对的事儿
对对对
这个这个东西它不会变成自己的东西
它会变成一种理念或者一种正确的废化
对形而上的很多东西了
对对对
所以你说产品方法论到后面我觉得都对
没有一个说的是是错的对吧
什么设计就是分类对
对吧
人事欲望的集合
人事需求的集合
这都对
然后呢 So
而且吧
我觉得这里面存在一个很重要的悖论
越是好的这个方法和核心的理念
其实像刚才说的人事需求的集合等等
这它非常重要
非常非常厉害
但是是
嗯 呃
正因为它抽象到一定层次了
它的解读空间又变大了
就是好比说那我们说一个很具体很具体的
比如说我说做播客啊
你应该一个安静的环境下录音
应该用什么麦克风
应该怎么
这种具体的
别人会觉得
哎呀 这个
这个很俗对吧
就是很普通
对
但是你说我随便举个例子
比如说就做播客一定要从初心出发
一定要那个起心动念就是你热爱的事情
就类似这种
你听起来哦
这个高级
但是这个解读空间非常大
这个解读空间就是你
你可以有无数种解读
你就我
我觉得我我我
我现在做的事情就是符合他说的这句话呀
但这种抽象的东西它就存在这种悖论
是当它的解读空间足够大的时候
它就没有任何指导意义了
我觉得讲讲解播客一个例子就是我跟你录播客
嗯
刚开始我一直会嗯嗯嗯啊啊
对你说的每句话都有
但现在我跟飞哥配合
就是飞哥说话之我就点头
嗯
尽量少的去发表
对
但这种就是这种具体的事情让别人会觉得说你的话怎么那么多
或者你的这种碎片怎么那么多
所以我觉得方法论我隐约觉得是这样的
就是它是一个后验的东西
就你先知道这些方法论
但他并不能帮你把这事儿搞成
嗯
你在实践中忽然间说
哦
人性需求的集合
原来是这么个意思
嗯 我懂了 对
在这之后
你可能能很通用的去做很多别的事情
所以我隐约觉得方法论
你学完方法论只能算学了一半
对 然后呢
实践里面你再去验证出这个方法论到底是什么
然后呢
到最后来讲
其实真正有用的那些
因为人性是没有太大变化的
虽然技术在变化了
所以他最终能落下来你到你这个具体的行业里面
方法论不可能天天变了
对
那这很可怕的这个事情
天天变的这个行业
我觉得那你不敢去了
对 那说回来
你当时最后让你决定完结的那个时刻
你当时在想什么
其实是我合伙人白光把刻
他催你的
不把你推下悬崖
不是不是
他是给了我一个垫子
让我愿意跳下去了
或者让我知道我摔不死了
嗯嗯
这句话跟我
我最后一期结尾里面放了一张那个海报
呃
Eva 的海报
对 你
你记得那套机还是什么
我我我
我还没看呢
对
因为eva 最后一步就是那个
是所有人站在海边
然后那句话叫做再见了
所有的福音战士
哦 你说那个
呃
动画的最动画最最终最终最终版嘛
嗯
因为他就问了我一个问题
嗯
他说eva 连载结束了
嗯
Eva 死了嘛
然后我突然觉得说
嗯
我之前一直觉得说产产沉思录连载结束
等于产品陈诉的死亡没有了
对
等于他死亡的那刻结束了
对 当然
某种意义上来讲
你不持续投入精力或者怎么样
这ip 会老那是后话是
但是至少在当前这个这一刻
至少他依旧有很多读者还在看老的内容
嗯
那个免费的精选集一定对于很多人帮助
甚至包括我自己还打算重看一遍
把一些里面对我人生里面有结构性启发的东西在整理出来
嗯
就我觉得他依旧连发挥价值
他不等于死了
他顶多
顶多你可以说叫付费连载结束了
嗯
我就不用按照一周一周一期两周一期去履约了
有点像一本书写完了对吧
但是书总有写完的时候
就跟动画连载总有结束的时候
或者换
换一句话说
他可能有关于产品的思考
关于行业的观察
你能够
呃 感兴趣的
或者说你觉得比较完整的这些能组成一个结构化的知识的
这七季已经够了
对对对
所以我觉得这个一下让我心里面释然
就是说你可以看到你
你可以去想它去结束了
嗯 然后呢
这个事我觉得也很重要
因为不得不说
某些时刻我们总得去跟很多事情告别是
嗯 对吧
有两种告别
一种叫做说很惨
嗯
我觉得我第一次创业的告别就很惨
就是
呵呵
完全预期之外
嗯 我
我甚至到最后的我都记得那个镜头
那个镜头就是说我们当时租了一个民宅
已经没钱了
然后乱七八糟的到处
然后呢
最后大家就点了个那种就上面吃小火锅
当时还有就上上给你送送火锅锅
大家吃了一个不太愉快的小火锅
因为毕竟散伙了嘛
散散火之后大家都走了
然后就在那慢慢收拾屋子
就有点狼狈和痛苦
对
这是一种结束嘛
另一种结束叫做说我结束了
嗯
对大家有帮助
然后呢 鞠躬 嗯
下台
把舞台交给另外的人
嗯
所以我觉得挺让我意外的
因为我
我在之前我觉得是不是已经没人看产产沉思录
因为每期点赞也没几个
留言也没几个
我觉得可能他已经不看了对吧
啊
我悄咪咪关掉就好了
结果结束之后收到很多人的感谢
就有点像
就是那种
就是很多人说
哎
你在某个时刻对我有启发
某个时刻都有帮助
我那刻觉得说好
好值 嗯 好值 对
但是我觉得未来的这个
这个
这个棒子也该交给你了
嗯
因为你不可能一直在台上呆着
让我突然间意识到说
哦 还有
这是一个很重要的事情
你什么时候该从台上谢幕告别
嗯
且不那么狼狈
我觉得这是一个很难的话题
其实你想一样的嘛
你 你有一天
比如说在家里面
你可能不再是个孩子
可能你老了
你要把
你要把很多事情交给孩子
嗯嗯 对吧
公司里面
你老了
你要交给下一代人
嗯 对吧
有些业务你老了
你要交给下一任
对对对
就很多人是恋恋不舍
对
或者说就是特别狼狈
或者说已经得不配位
反正有很多这种说法
是
所以我觉得他让我重新去审视了一个新的课题
嗯
就如何在他该结束的时候结束
嗯嗯
当时真完完结之后的感受是什么样的
就会更平静了对吧
嗯 挺开心的
就不用嗯吧
主要是不用那么卷了不是
就是还得抽出一点点时间去玩一下
老头回 啊
你玩最新的drc 了吗
啊 玩了 对
恭情应高
嗯嗯
是不是很痛苦
你好
何止是痛苦啊
我我我
我看了一些评测
已经有点
有点疲惫惫
已经有点疲了了
但
但是还是准备玩一下
对 说回来 其实
呃
这是一方面了
但是里里我
我给我自己两个提醒
第一个就是
呃
这个履约算是正正式式结束了
是 但是呢
写作这个事
我觉得有点像练肌肉
嗯
就是我不再为大家去写了
或者说我不再为那些读者去写了
并不等于我不要去锻炼这个肌肉了
因为我发现就是我之前有两周空空下来了嘛
一般其实第一周要空一周
第二周就要写嘛
对 然后呢
其实是有两周没写东西
然后呢
就玩一下脑多坏
嗯嗯
但是会觉得自己的思路上就有一点
你没锻炼 对
你总得写点什么东西锻炼锻炼
虽然我不天可
可能在弗洛默里会记很多想法
但是你把你的想法组织成文章
嗯
再呈现出来
还是需要锻炼的
对
所以我又给我自己立立了一个小的flag
就是我该写还写
至于人多人少读不读无所谓
但那些东西就是对我一己的锻炼
对对
我觉得这这个特别好
因为我的感觉是你可能并不是完全不想写
只是说可能这么多季的这个压力
这么多读者包括你对他的要求
还是每一季都会比上一季要求更高一些
那到最后他对你来说压力太大
和你自己想很轻松的去写一些东西的时候
这个心态还是不一样的嘛
对
其实这个还有一个个变啊
就是跟做内容的朋友也可以分享一下
我觉得这里面分几个阶段
嗯
看你怎么选
比如第一个阶段就是无脑转载
对
我只是帮你精选
我只做picker
对 然后呢
第二个阶段就是我加评论
评论员的文章
对
我就说这个好
说那个不好
然后第三个
其实相当于是我做整合
就是我来定一个主题
比如说关于可能
比如声成是ai 到什么程度了
我来告诉你
读读这五篇
读这八篇
甚至我把他们的观点拿出来说
哎
我觉得是这样一个趋势
因为你看谁谁谁是这么说的
你就变成了一个编辑
然后呢
再往后
其实可能到第四个阶段
我觉得是我想只讲我自己实践过的观点
嗯 对
到这个阶段了
而这阶段的生产非常难
就虽然别人看起来你这写的好像也没啥嘛
对
看起来也是很小的事情
就像你刚才讲的
不是录博客嘛
准备一个麦克风嘛
嗯 对吧
我记得你还说过
说很多时候其实都还不如拿那个手机录音好
对对对吧
就这种小细节你讲出来干啥
还不如讲博客是什么
录博客
你要是初心好什么的
对
但是对你自己来讲这很重要
所以我觉得经历这四个阶段
然后你看你想在哪儿停下来都行
都没错 都行
但是对我来讲
可能走到第四个阶段是我更想要的
就真正把自己实践过的东西整理出来
集结出来
能把它整理成某种结构吧
嗯
因为我觉得之前其实看的很多
但实际上自己能消化掉的很少
嗯嗯
他会是什么样的形式呢
就是你自己的写作
我自己写作就是一篇小文章
比如前一段特别好玩儿
我们在实验一个功能
就flomoo 的那个相关笔记
我不知道做广告
嗯 对
但是它很好玩
就是因为flomoo 全是那种小段的碎片
对 然后呢
比如说就是战略是什么
这事好
好像听起来很大
嗯嗯
但也自己
你像你开公司
你不可能不做战略规划嘛
对吧
你产品都需要的
所以我就在想说
哎
那我对战略到底理解什么
我就找到了我的一条文记
然后看到所有相关的笔记
这个相关笔记它是跨的
因为比如说有些是书上摘的
有些是我的经验是干嘛的
反后把它汇在一起
我突然觉得说
哦
好像对战略来讲就可能有几个重要的点
对 然后呢
我是不是可以把它按照我的想法把它们拼在一起写一下
然后结果写完之后
前两天我又看到一个很好的观点
他
他是那个是李翔公众号里写的就是你战略是战略
战略很重要
但是你的资源决定了你战略可以犯错的程度
嗯嗯 对吧
比如你兜里有钱
你可以多摔两跤嘛
对吧 对
所以我就在说
哎
我好像漏了一个东西
我就去把那篇老的文章
对
我刚写完那篇文章章拉出来再改一改
再把这段加进去
对就我就是想把几个重要的事情让自己不断的琢磨
不断的琢磨
嗯
就想干这个事情
这个就很像一个产品了
就是在上面迭代嘛
他并不是一个就是连载的东西
你后面可能补再推翻前面或者是再做新的东西
而是你去补充自己的
有点像知识库再搭建一个
对
因为这里面我还再往下较真一下
比如以前我们都叫知识库
嗯
然后大家一说知识库的第一反应是库嘛
对 库房嘛
就是要塞东西
对 你要多 对
然后呢
接下来就给我一个ai
让我从里面问一个问题
给我出来一堆东西
对 对吧
就是带了很多人都这么提的
但是我最近跟百官我们俩就let
我们俩在聊天的时候发现一个事儿
他给我一个建议
就是让我试着去处理更复杂的事情
嗯 然后呢
更复杂事情显然不是拼效率来的
对 对吧
你不能说我干的更快
所以我能处理更复杂
嗯
那你接下来干嘛
就是你要你能找到重点
或者说你能把很多事情不假思索的去做
让他很快的去解决掉
所以这里面给我提了一个问题
就是我很多事情会不会有一套框架性的决策体系
而这套框架是什么
好像之前早些年的时候
比如工作五到七年的时候每年可能你要做什么年度规划
战略规划 嗯
你几乎每一年做这个方法都不一样
对 对吧
都会东看看西看看
或者找个什么
哎
Sword 搞一搞
Pdc 搞一搞
我们会经常拿各种架子过来
但每次其实会问一个问题
你自己的架子是什么
而这个架子你是一年又一年再迭代他
对
因为我后来就发现了
就是观察我们俩嘛
对于合伙人
你可以近距离观察
嗯
他的角色就是在上一个角色上面再迈下一个
上一个角色再迈下一个
坚 坚定
我有时候可能上一个决策有点没那么踏实
比如说没有一些数据论证
嗯
或者没有一些事事实支持
只是感觉上到了
我就会做这个角色
你就会导致下一次遇到一同样样问题题会重复复你
你还要把很多background 给拉出来重新再看一下
对 嗯
为你那那角角色不扎实嘛
嗯嗯
所以我就在想说
那是不是接下来的时间
就让我自己对于每一个事情都有一些free mework 一些框架
嗯嗯 然后呢
我去把这个框架打磨好
用这些框架来抵消我处理复杂事情的难度
只是这样想的
我还没有一个答案
对 但
但我觉得这个我这几年也非常有共鸣
其实你说的这个就很像多年之前我还在滴滴的时候
当时于军老师跟我们聊用户模型
那个时候我对这个他讲的用户模型完全没有概念
用户模型他也不是公式
因为按他的说法
当时我们就在说
是不是有一套方法
你可以像公式一样
或者说像地图一样
像这个他有一个逻辑
能把各种各样的方法组织起来
然后最后你就能训练出来
我举个例子
最后比如说对于网约车的乘客或者网约车的司机
是不是有一种办法
我能让一个新来的产品经理只要看到这个模型里的每一条条条框框各种逻辑公式
他就对他有认知了
接下来他做需求就很准
于军老师说不是的
他不存在这个东西
这就有点像大模型这里面是黑盒
嗯
一个人一个用户模型只会存在在一个人自己的这个决策逻辑里
他有一些东西可能是相对主观的
那但是他的积累方法可能也有这种客观的部分
但是最后他最后能形成这个用户模型的方式就是不断的迭代
而且是在真实的场景里迭代
就是你这次做了个需求
哎
司机说挺好的
下次做了需求
司机说不好的
你自己就知道了
哦 这个
这个模型这儿要调整一下
你就不断的调自己的餐
那最后在这个基础上
你经经过成千千上百个案例
你形成了自己的用户模型
我觉得跟这个有点像
有点像
我现在做很多事情
我也慢慢才真正感知到这个
就比如说做播客
那么每一期博客到底片头应该怎么样
片尾怎么样
我果是拿到五六年前的我自己
我可能是没想想清楚楚
那我这次就
就先这么做
或
或者感觉他的感觉到了
对
过两个月之后又遇到同样的问题
有一些评论可能说你片头
呃
怎么怎么样
那这个时候我又得重新把这个原来的逻辑全部再想一遍
当时再做一个决策
但是这个决策也不稳
也没有太想清楚
然后再过两个月就反复的这么就
它其实就不是模型
它其实是一个这个就每一次都是独立的案例
对
所以这里面又回到刚才你说的那个很像
就是我们都说真正的好的这种方法论框架吧
其实不多不多
嗯 对吧
第二就是你
你想算适合你自己嘛
你可能要加加减点做一些东西
嗯
其实这只有这样的话
你才能往前进步
我突然想起此处可以叫金句
嗯
就让我印象挺深的
就是应该是怀特海说的就是人类文明的进步取决于人类能不假思索做事情的能力
大致这个意思
嗯 对
我想想挺对的
因为举个例子
比如今天我们要做个精品分析
嗯
其实你拍脑袋你大致知道做哪些
嗯
但是如果你没有一套
就是写下来这个框架或者一套方法论
你总会会落点啥
嗯
或者你这次做的跟半年前做的话
哎 不对
好两两边一对哈
发正少点啥或者多点啥
嗯 对 就是
这就是我觉得可能我做事情之前比较毛躁的一些问题吧
或者说到这个年龄段你要处理更复杂的事情
迫不得已的这样错
而且这里面还有一个感知到的
呃 逻辑是
其实这个框架它没有绝对意义上的正确或者错误
但是有框架比没框架一定是好的
是的
就是有点像你
你你
有些人他并不是没有框架
而是他框架老变啊
嗯
就是我现在有了一个框架了
但是过
过了两个月
我觉得不
不太对
其实我之前也会这样嘛
就是
那你又换个框架
但实际上这就相当于没有框架
对
但是一个决策模型
你你不见得是一定准确一定正确的
但是你有了一个你在上面迭代嘛
你在上面改嘛
它会越来越趋近于相对来说最好的那个
那个最优结果
对对对
所以我觉得这是可能也是在从做内容开始
自己一步一步步来了这么一一个心路历程吧
嗯 对
所以其实我倒一直觉得我在做内容了
我最早早我一直直想一个数据库库
我做一个数据库
做一个知识库
嗯 啊
在后面其实你就看知识库里
你不想老
从最早摘别人的
到剪切别人的
到剪切别人的融入自己的观点
到自己写自己的观点
嗯
然后把别人作为support 的知识的论据
嗯
可能就是这有这几步步的变化
嗯
其实有点像练
在练模型
你越练
这个模型其实越经典
到最后就变成了可能一堆framework 在里面就够你用了
对
而不用存几千几万几十万的内容
对对对 我
我觉得这这一点特别重要
就是我之前我记得最早帮framo 背书写的那篇文章
很多很多朋友就前阵子有的还会
还会跟我聊说那个
当时对那个印象深刻
对罗fmomore 有印象
就是那个
因为那个文章那里面
我记得我当时就提到
其实不断的存储不断的记录意义不是特别大
最重要的
对于知识来说
最重要的是怎么提取
就是我们前面说
实践当然是一方面了
但是提取这件事也很重要
如果说一个知识库
就
就像刚才才说
你是投入进了成千万万的文章
或者说有的人他会更简
简一点点吧
闲鱼上买更一个知识库
其 对对
我五十g 的pdf
对五十g 的pdf
哎
我存到电脑里了
这 这是
是我的了
就是它不是这样的
你这个你相当于是科幻小说
你的脑机接口
我给你啪灌灌知识进去
不
不是这样的
而是这些一个无组织的
你无法提取的
就甚至我会觉得哪怕加了ai
那ai 能学也解决不了
因为提问本身是个非常难的事儿
这一堆无组织的哪怕五十g 甚至多少个t 的资料
文本资料
也不如你自己有有几篇有几页有组织的
而且跟你的生活工作有结合的这种模型
你叫模型也好
叫知识库也好
嗯
它更有价值
是的
就哪怕说你那手头有一些工
怎么不会对吧
你有一篇
有一个页面
有一个文章
怎么做播客
有一个这个的迭代
最后你会发现它
它会特别有价值
这上面它是能产生很多实际的更知行合一的
它会有复利
对 你想想
如果一套框架你迭代
就
就开会这时候吧
对
你想我们第一次创业到现在为止多长时间了
然后呢
但其实怎么开好一个会
怎么写好一个总结
做好一个复盘
其实也没仔细过过脑子
嗯 对吧
可能要么是凭直觉做
要么到那个公司就按照哪个公司做
对对
就无非是这些
但是真的
你自己跑出来说
哎
好像这么多年
怎么开好一个周会
开好一个例会
怎么做好项目管理这些事儿没仔细琢磨过
嗯 反正你
你肯定不能说你一点不会对吧
甚至你可能会做的比大多数那好
但是比如今天我说飞哥
你给我讲一下怎么做项目
做播客
项目管理 嗯
你得琢磨对
对吧
你不会说没
没事马上就告诉你
你肯定得还得想好几天
是是 对
所以这种比较日常能够影响到你这个平时的工作和生活的这些方法
最后真的你会发现你稍微改一些
它的作用就非常大
是的 对
我第问题我觉得特别好
就你问我到底是说有多少做事方法
嗯
是来自于产产产沉思思的
我
我本来想过两种回答
对
我
我第一种回答你是你让我重新问一下
说这个问题啊
问一下对我看到的为数不多的对产品沉思录的一些疑疑虑和疑问
就是前面我说的那个问题
知行合一嘛
就是 哎 尚南
你写了很多东西
你很厉害
你对他们有点评
但是你现在自己掌握的做事的方法是不是都从那儿取取的
还有多少可
可能万万了产多文章章能不是都能消化论能用到自己的工作生活里
所以说这个问题就是掏心窝的说
你现在平时做事的一些方法论到底有多少是能吸收产产产沉思思的内容的
还有多少是
是真实实践当中才能学习到
对
就果毛估估说个数啊
咱
咱就真说说个数的
我觉得留个百分之二十都了不起了
嗯
就是你现在在用的方法论能从那里面吸收的
对
那这百分之二十肯定也不可能覆盖到那么多的所有的文章嘛
对
所以这里我刚才说为啥说有两种答案嘛
第一种答案
这就是一个答案案
大概就是把百分之二十都算多了
嗯
然后这里能明确说出来的第一块就是我之前做笔记方法相关的
嗯
因为它有一个大的好处就是我一边研究一边自己做
然后后面又做做flomoal
就是你既做内容又做工具
你对他理解是深的
包括还写书
所以这块确实是有用了
然后第二块就是人生哲学部分
反而是 嗯
就怎么面对焦虑啊什么
因为这玩意儿你很好实践啊
是是对
所以这一块有的
然后呢
产品部分写了很多
嗯
但是真正有价值的是研究产品的历史
嗯对
就是其实是信息
并不是观点
对
或者说你知道了一些历史
你心里做产品的时候你没那么慌
或者你知道说当年他们也就那样
嗯嗯
比如最最简单就是当年excel 对吧
要去打lotos 一二三对吧
嗯 然后呢
怎么做呢
就是现场发发cd
对对对
别人也用过很长的方法
对对对
所以你知道说哦
他要经历一个漫长的过程
以及说你大家知道未来有可能会出现什么情况
嗯
对后并不是那么直接指导你
只是让你心里得到一些安心
然后呢
有一些专题很不错
比如当时咱俩聊的那个平台
交易平台 嗯
对吧
那会儿其实是真的对这块有巨大的什么
但是这样的研究
说实话
在整个产品沉思录七年的周期里面
也就是四个对吧
也就是一个交易平台
呃
一个电子表格
然后呢 笔记 对
可能还有一些跟人生相关的东西
不多的
其实对
你像交易平台就是符合我们前面刚刚提到了
它是一个框架上的迭代
对
就我跟你聊完之后
我自己对交易平台的这种框架的认知也越来越丰富
它会它是一个这种这种迭代的过程
而且更重要的也是刚才提到
它是知行合一嘛
我们都在交易平台做
我大概是有体感的
是的
就是我们从具体最后的结果来看
也是符合我们前面说的那个道理的
对对对
所以你说剩下的那种周更的文章的
或者双周更的文章
嗯 说实话
吸收掉的不多
嗯
所以你反过来再想一件事儿
如果你每一周或者每两周甚至每个月都有一篇文章让你人生得到了巨大的帮助
对
那你人生得多多才会
嗯
你人生到处都是队伍
那你
那你这人得是一个什么样的底子呀
说的对对
所以我就说百分之二十嘛
嗯 了不起了
这几年读产品沉思录还会有一个感觉
就我们现在在聊
呃
产品沉思录的内容和知识这一块啊
就是产品的方法论
其实它还是前些年我的感知
就是从一零年代初
呃
移动互联网刚刚有苗头到一八年一九年这段时间其实是大家讨论非常多的时期
而且这个时候理论也多
我们能观测的对象也多
然后时候会会现各各各各样
呃 文章也好
各点也好 呃
会有各种碰撞
然后到这些年
好像大家谈的没有那么多了
我觉得当然一点是跟互联网公司本身的热度有关系
然后另外就是我也在想
是不是它天然的就没有那么多值得讨论的方法
就像我我们刚才聊到的
可能你抽象到一定层面
它就是这些大家都心知肚明的道理
我觉得这也是不是也是产品沉思录到现在你会觉得它内容上有瓶颈的一个原因呢
嗯 是的 定是的
刚才讲的也讲过嘛
比如我最近有非常多的产品时践
刚才我跟肥哥我们俩也聊了很多
对 没法写
因为第一是你写出来就是你不知道背景
就光我丢了几套东西
你会觉得说这啥
对对 我
我要把背景写出来三万字
你看不看
你要看我也没空写
嗯
然后另外一个就是挺枯燥的对吧
都是很小的小细节
而且说实话
都是那种前前面你也说嘛
就是很多所谓古典的方法
对
但是十年前可能都有的方法
大家看了
不会有那种像前些年那些所谓的产品方法论是很新
对
会让你觉得啊
这个东西以前没见过
Lbs 时代是
是这样的
O to o
是这样的
所以我觉得是进入一个
呃
确实是降速之后
大家再用一些老的方法
但是能创造新的价值
我感觉
当然我觉得还要谦虚的说啊
就现在精力是不够的
然后呢
毕竟我们也上年纪了对吧
真的 不
你不得不承认这个事实
对
然后这就会导致比如说ai 这波
我觉得肯定有很多新的东西
对
但是我们确实有思维惯性
对对对对
就会觉得啊
这不就是 对
一旦我发现你有这个剧是就完蛋了
是
这不就是当年的啥啥啥老头环
不就是当年的黑魂吗
就不就是当年的恶魔城
对对
一旦你有这个局势
你也就老了嘛
所以我觉得结束掉他也是一个好事
就我就不需要在我这个赛道上狂奔奔的嘛
对对对对
你说这个有道理
我之前应该是写kimi 的
篇篇章章看商业历史
但
但是这也我会有这种种感觉
就是我身边边所谓我古古觉嘛
就
就可能我们这个年代做互联网的朋友聊
大家都会存在这个问题
就是思维上还是有惯性
就会觉得应该用那个视角怎么去看待ai 等等的
但是这也前前面你讲为什么看很多产品的历史会很启发发嘛
现在在会看人那硅谷过去这些公司的历史
看商业历史就会发现
每次这种技术迭代的时候
为什么只能由新公司来做那种新的东西
就是那种形态是没见过的
那种方法是没见过的
那就是因为年轻人没有历史包袱嘛
他的思维方式是能接受各种可能性的
但是我们做的时候
可能刚开始一做就
就会觉得 哎
这个就是你前面说的
不就是之前那个什么东西
那可能就停下了
或者说这个这些方法论
这些我们过去积累的经验
它
它是有有相对优势的
但是你不能拿这个相对优势跟别人的优势去比
你本来是在这些方面是有古所谓古典产品的优势的
你可能认知的很多过去实践的这个积累的经验
但是你你把这些都扔掉
我重新去碰一个新的
去尝试一个全新的
那可能也没必要
所以最后就会变成就再加上这个经历原因吧
对 成本原因
对
所以我觉得很好玩的一个事情了
就是我觉得以前刚开始做很多事的时候
我们都会觉得就是有百有百利而无一害
嗯
你做就行了
你干就行了
你努力就行了
你怎么样就行了
会有这种心态嘛
对吧 然后呢
慢慢到现在为止
我觉得几乎每一件事你都能识别出来它的副作用是什么
就我们做任何一件事
你都要你要清醒的认知到这件事
如果他没有副作用
一定是你没认认识到
嗯嗯 其实在
在那个矛盾论里面写的有嘛
对吧 对
矛盾里面写的很清楚
你任何事情都是包含着矛盾的
对
那比如说可能当我写产品沉思录的时候
我已经被产品这个事情束缚了
而且我已经思维惯性在里面的
我会不断的去找这个事
比如说我也看了一些人相关了
但是因为你本身第一是你
你没能在环境里去去做
你也没有去实践
然后呢
包括你也会有一些成见
你会觉得说你们这啥对对吧
你这这些这完全跟不能用啊
你这产品对吧
用户需求是什么你都回答不出来
对对
所以我觉得它本身也有副作用的
所以我觉得到某些时候你可能要觉得副作用可能会大于带来的收益
而且你说的这个点我这一两年也有一个
呃
更深刻的领悟
就是我们到这个程度
但是这确实不是倚老卖老或者故意说自己年纪大怎么样的
就是你的经验和你的局限
你的所谓的偏见和主观上这些你很难再去改变你的视角了
它是一个很强的惯性
而且你改变你的视角是一个弊大于利的事情
我之前有的时候写文章我会在想
哎呀
我是不是被所谓产品的信息检方困住了
我看什么事情都要从产品从用户出发
这是不是不对的
然后我就尝试性的去做一些分析研究
就跟很多很多评论家一样去
去看 哎
这个销售怎么做的
运营你
你做不了
后来发现就你做的那些东西破绽百出
因为你压根没做过这个这个职业
然后你的目的
也不是成为一个全才评论家
最后我就放弃了
我就觉得那就回到自己所谓的舒适区也挺好的
我就是就用产品视角去看这些事情
我发现他依然有价值
并不是说没有价值
我们看到的这些
就刚才你说的
可能有一些评判他肯定是不是完整的
但是我们一定是在我们自己视角里是局部最优的
那我们就可以去选择做自己更擅长的事儿
对
所以我觉得这里再说回来
我觉得刚才也有一点配比吧
嗯
比如说你也不能一直在舒适圈里对吧
那
那就真的老了
对
那你可能比如说三七分呗
嗯 对吧
其其提成的老经验
然后呢
可能用来解决今天的问题
嗯 然后呢
你把你自己的习惯惯性敲一敲打一打弄碎掉
嗯
然后留百分之三十的新的这个空间过来
嗯
那这里就势必需要你的有经验了
对你
你说刚开始写产品申诉的时候
那就真的是写的啥呀
很多人会问我你的一到三g 去哪儿了
我说那都没法看
对
那也一样的嘛
那你现在就需要一个类似于这样空档期
把你自己空下来
嗯
然后你只有空下来闲下来去琢磨
很多时候你才能好
你天天输出
我 我这
这个观感感挺
挺暴力的
就是经常输出
尤其是这种还偏知识类的输出
嗯
那都是在做情绪按摩
对对 你哪
哪儿那么多知识啊
对吧
当然你说我读书或者怎么的
Ok 那是转述
那不说了
对你自己的感悟
你哪那么多感悟
对一个人的可输出的东西是很容易枯竭的
是的
就任何做内容的朋友都会能感知到嘛
对
而你刚才说的这个所谓配比和就是怎么去做三七开
这个其实跟我们前面说的那个逻辑有点像
就是它是一个框架
我们从从产品视角去看一个事情
它是一个 呃
产品模型
产品框架
它在这个基础上
你可以叠加一些新的东西
你可以放点插件进去啊
可以再输入一些案例进去啊
但是有的
有的时候可能你是想把这个扔掉
哎呀
好像产品模型不对
产品框架不对
我完全从另一个视角再去看
那个时候你就发现这个很吃力了
所以感觉还是有自己过去的经验的基础上
你能不能在在这个在上面再叠加一些新的东西
你能接受一些新的东西
但
但不是全部抛掉过去旧的东西
对对对
这个同意
就是你看看吧
在前两天ios 发了不也是吗
啊 对吧
给你插了一堆东西进来的老树开心花
那看成什么样不知道啊
但是我们说回产产沉思录
他这么多年给用户带来的核心价值是什么
因为你刚才也提到
有一些情况下是不是也是情绪价值
有一部分
但还不少吧
嗯哼 对
我觉得这里很好玩
我看了啊
就是我觉得产品写的好的那几期就基本上没怎么人看
就是你会觉得产品上对你帮助很大的
对
被启发的对
然后大家就觉得反馈搜索
反馈聊聊
因为为不在一个语境
嗯
然后只要讲一些跟这种跟情绪跟人生相关的哲学相关的
大家就非常有共鸣
嗯 对 更
更通用嘛
更覆盖面更广嘛
对
所以这点我要q 你一下
我记得前一段你正好给我讲了一个那个几层嘛
娱乐呀
共鸣那个东西啊
啊
我觉得那个可以分享一下
我觉得那个分类特别好
嗯嗯 对
你要跟大家讲一下是哪个个语境
注意啊
以上不是我的观点
是飞哥的观点
对
就知识类的内容对作者和读者要求都很高
很难传播啊
对
娱乐类内容容易破圈儿
因为精神愉悦嘛
但是很难持续
嗯 对
只有共鸣类的内容其实是一种更高级的精神娱乐
哇
我还说过这么有道理的
对啊
对
今年一月份
一月十九号
呃 你看
所以我觉得要多聊天
我
我上次跟你聊完之后我就没记下来
我要多用flomo
就
我可能是当时跟你聊的时候突然有这个灵感
Ok
这个写下来了
但是后来没有没有再仔细想过这个事儿
对
是有这种感觉的
就是其实我记得跟我聊过
有的产品也会存在这样的问题呢
比如说flomo
它天然的在视觉传播上可能会没那么容易
因为有的东西它就很容易视觉传播
像我不光抖音电商啊
包括淘宝电商等等
这些电商直播最容易起量的刚开始都是美妆
那就是因为它更容易呈现嘛
那它天然的利于传播
其实在内容层面也是这样的
你一个内容
它如果刚一打眼
你就觉得 哇
这个东西这个太有共鸣了啊
我举个例子
为什么现在小红书上离职博主是为最大的
最大的一块博主就是
呃
我看了有媒体统计
嗯
现在字节员工出来如果开个小红书
百分之七八十可能就是讲离职
那为什么呢
是不并不是因为大家真的想学习这么离职
或者说想真的了解这些人离职之后干什么
当然也有一些人想了解
而是大部分情况下
他们刚看到离职就已经产生共鸣了
因为是上班太痛苦了
那这这种事情它就很容易能让你关注到
很容易传播出去
我就一定要转发一下
我现在真的不想打工了
我给对象发
要给闺蜜给朋友发一下
所以这个时候它就很很有利于传播
所以共鸣的东西它就天然的有有这个优势
但是它是一个可以搭载在内容上面的一个很重要的属性
但是它不能是最基础础属性
性者说它不能是最主主要那个属性性果果那个最主要的属性
呃 是空的
他只能让你产生共鸣
你看完之后
哇
我也想离职
然后你对这个人没有印象
对他的内容你没有认可
那其实这个内容它就不成立嘛
所以我会觉得好的内容
包括我看很多好的电影啊
游戏啊等等
你会发现它通常都是在共鸣的基础上
它的娱乐性
知识性真的都很综合
对
那当你选择的时候
如果你想要做那种更更持久的更长期的内容
他肯定是要给用户更长期持续的用户价值
那这些用户价值里面
情绪共鸣其实是一种更容易建立的一种长期价值
那在这个基础上
你能不能把这种短短时的情绪价值
比如说你提离职
嗯
离职播客是不太成立的
嗯 对吧
因为我听一期我产生共鸣
我第二期不会听了
因为内容都一样
那在这个基础上
有没有更更持久的情绪共鸣
其实我觉得产品沉思录哪怕是只是产生情绪共鸣
它也是一个持久的情绪共鸣
很多人周一早上就说
哎
怎么还不发
对呀
我就等着摸鱼
对
就是在看的时候
他会觉得我有收获感
你像有一些更精英视角的朋友是认种种收获感
比起那种真获取知识来说
它会是更更共感的
很职并没有这么觉得
我觉得有收获感
你想去满足自己的好奇心
本身这件也挺好的
对
其实你说产产承度对用户的价值
我知道的一些啊
第一就是这种能产生共鸣
嗯 然后呢
就让自己不焦虑了
嗯 然后呢
接下来有一些知识性
对
知识性肯定是往后排的嘛嘛
对 然后还有 呃
知识性跟好奇心这两个是并列的
因为他有时候觉得我现在用不到
可能将来用得到
嗯 有些是我
我之前没觉得是好玩
但最近真的用上了
嗯
所以这两类价值是最大的
那刚才说的这个需求场景
你觉得它是满足你的预期的嘛
或者说他能给你带来精神的回馈嘛
说实话
不算那么多
因为这事还是本身的初心
还是想为自己帮助嘛
嗯 对吧 对
你对自己有价值才写给别人
因为还是不能叫讨好吧
那但是
但是他不是一个很严谨的做产品的过程
对对
不是说我知道你的需求是什么
我其实身上的东西
对
所以我觉得大家有反馈当然开心了
就即使没反馈
我也没有那么失落
应该是这么讲
对对
那听起来就是
如果说有几个做这个事儿的原因
可能第一个最主要的原因肯定还是满足自己的
他整理知识分享知识的这个冲动
对
动力是来源于这儿
然后第二层第三层可能才是
呃
有一些物质回报或者精神回报
听起来应该是这样的
对
所那也容易理解
为什么现在会
会停掉它嘛
会完结它嘛
对对
因为第一第一条明显感觉是在那个不如以前嘛
对
嗯
那说到这个
我记得你之前讲过
产品沉思录一开始收费
你并不是把它当成一个内容产品来卖
而是它变成一个倒逼你去更好的完成push 你的一个动力吧
激励你
你后面还也并
并没把把它当成品品是吧
其实这里边我觉得就挺多误会的
第一个误会就是我本身想卖的
嗯
是那个数据库的访问权啊
然后发现大家不看
对 大概大
大家还是把它当付费专栏
对
大家还是觉得说你就每周给我发个邮件历史啥
我不 不看 哎
这个
这个有大概数据是什么的的
你觉得例例是有多少
就看这个
这个看知识库的真没仔细统计过
但是他会这样的
就第一是有误会嘛
我说老
我说老的有很多
他说那我要看新的啊
这是他第一个
第二个就是说
我说你免费的知识库看完完面你就要买这个东西
因为那个知识库是免费的嘛
他说没有
我说你先把那个看完再来
嗯
他说那付费的不会比免费的好
我说不是
真不是 对
所以这个是我觉得之前你让我觉得有一个很大的误会
就我
我本想做做的是我有一个很好的知识库
你花钱买了一个知识库的访问权
然后呢
剩下的那些东西叫update
对
知识库库update 了
结果发现大家不对
你是个news letter
我付费买了一个专栏
你说这个 我
我反而在想
可能这就是所谓用户的天性
就天性就是他不太会像我们刚才说的那种几十个g 上百个g 多少t 的材料
他不会挨个去看的
他希望呢
是有一种什么更更低门槛的方式去获取
那这个时候就会觉得那对他来说
消费每一周的这个更新心理门槛肯定更低嘛
对
这是个挺有意思的事儿
就其实那个知识库你自己是心里清楚了
他会肯定更有价值
对
但是那个是很难卖钱的
你
你除非你把它打包变成pdf
闲 闲鱼上买 哎
还真是
对对对
打成pdf 大家觉得值钱了
对 就是或
或者说那出版物对吧
这种
这是个挺有意思的一个一个现象了
就后来反正也就将错就错吧
反正就变得就是付费的这个模块了嘛
对
那对后其实大部分
呃
真的付费的用户还是通过每周的这个newsletter 去
去看的嘛
对对对对
但是我们后面也会注意尽量去引用之前的内容嘛
就尽量告诉你说之前要这个东西
你要去靠back 去看
所以这样去做了
嗯 对
但是付费挺真挺重要的
就是你说拿这玩意能挣多少钱
这是一种思路
另一种思路真的就是刚才飞哥讲的
或是履约压力
嗯 对 你
你收人钱财
你要帮人履约啊
对
你不能不履约完你就跑路了
这个会 会被
会被骂的
那你就有一个更强烈的鞭子抽着你了
那你自己作为用户也好
或者作为一个做内容的人也好
作为
作为一个创作者也好
你会怎么看待其他的那些内容产品
嗯
付费的也好
免费的也好
我
我首先觉得其实都付费了
就无非是你掏的是money 还是
还是时间 嗯 对
所以任何情况下都付费了
所以对我来讲
我现在愿意花一些钱去节省时间
嗯对
这开头就讲了嘛
你的时间是越来越对了
对 嗯 然后 但是
但是并不存在说收费的东西就割韭菜什么的
我觉得这里可能有一个误区
我们觉得知识付费有时候割韭菜或者有时候不太好的原因是货不对板
这个很
很好理解嘛
你告诉我这玩意儿值十万
我一看看
还五块
值五块 嗯
就这种差异
或者说你给我包装特别好
这玩意儿只要一直
只要一直就你花钱买
然后买完之后发现都十块不能再多了
就我觉得可能有这么一个产而这种信息的产品它比较尴尬尬就是你很难退货或者怎么样的
就是你买都买了对吧
因为你买了立即退货
那谁知道是你读了还是你付制走了对吧
然后不退货
那那那
那就可以割割菜嘛
嗯
所以我觉得它本身不太好
是在这个口碑上不太好
但你反过来想
有啥知识是不付费的
咱小时候买本书
那成本得多高
咱要光盘买点资料真的太贵了
上个网十几块钱一小时
这都是都是成本啊
嗯
所以我觉得本身知识一定是付费的
你不是付钱钱是付时间对后
只是我们现在对知识付付费
这你告知我
我身觉得很恶心
就是因为有太多多人是做货不对对板事事其实是跟事前的宣传和事后的交付不一样
就是如果你事前宣传了
我觉得很多知付费做的挺好的
就他就告诉你事前我就提供给你这些东西
最后我就交付了这些东西
嗯
但只不过有些人的抱怨是说他交付的这个没有达到我自己的预期
对
这个就是另外一回事了
就好像说你
你看到人家产品宣传的就是说比如说一个沙发
你平时用多了
或者猫抓它会烂掉
嗯
然后你买了之后
他发现那猫猫抓了就是烂掉了
然后你你说沙发质量不好
他质量确实可能不好
但是人家可能事前就不适合那么养猫的这种消费者
那他会存在这么一个境况
对
所以我觉得这个很多时候当我们要盖棺定论的时候啊
就是太粗暴了
你真的进去看一看
比如说你要说知识付费好或者不好
那在那里聊那知识是什么
付费是什么
嗯
或者你你具体的case 而者的聊一下
说知识付费好和不好
我觉得没意思
对
你说的都对
然后后呢
对吧
他好或者不好不解决问题嘛
嗯 对
比如对我来讲
最简单的就我还是会花钱买一些知识类的东西
嗯
比如我会买一个很好玩的东西
就我英语听力很差
然后呢
我也听不了听力
你说ai 总结
我总觉得总结的不到位
所以我就会去买那个poadcast notes 点org 啊
还挺贵的
一年好像多少刀来着
忘了
九十多刀
嗯嗯 然
然后能狠狠心我说买
就是因为他能帮我把很多外文博客的摘要给整理出来
嗯嗯
那对我来讲就节省了大量的时间
当目的清楚之后
其实你会发现一些付费的逻辑也都变得清楚了
对你单纯的去判断抽象的概念说
哎
是不是我能够通过免费的渠道获得
是不是他做付费的就是骗钱
就是割韭菜
并
并不见得是这样
有的时候他就是整合的很好
甚至有的时候他就是讲述的很好也是可以的
所以你就这样说
你说你举个杭州的例子
大家都知道了
对
你可以不喝水
你可以每天去龙井
就
就那个虎跑圈里打水啊
那不要钱对吧
你弄个公园卡
你是不要钱的
嗯 对
那你干嘛去买那个
总不是你觉喝
对对对对对
所以我觉得不能一概而论
我们只能具体case 白case
但是实际上我觉得有很多现在做这种付费的内容还是真的质量是在变高的
是 是对对
我也会有这种
这种感觉
我现在付费的
呃 内容也
也是在越来越多了
你像那个最基本的
像财新呀
三联的数字刊
像读库还有一些什么
我也定了一些付费的news letter
这些都 都在
都在花钱 你
你平时还有什么在花钱的
这种内容嘛
我觉得我最多的
最多的开支其实是书
嗯 就买很多
买很多书
当然可能没看完或者怎么样
就
就这个其实花的还挺大头的
嗯
有时候一个月买大几百块钱的书是很正常的
那书真不贵
嗯 对
只是在咱消化不掉嘛
客观来讲
我说得到的内容还是好的
是 对
有时候他有一些老师的课我会喜欢的话
我这就当真的时候雇个人给你讲书嘛
也挺好的
所以这个我会依旧付费的
所以海外也会有一些new newleletter 会来付费
当然更多的可能为这种工具啊什么的
我刚才说那种社区都会有的
那我们说回来
你产品沉思录完结之后
其实你还是会在这些公共平台上创作的嘛
对 我理解 嗯
就是有
有一些文章
你可能还是会发出来的对吧
那 那 那肯定的
写 写了嘛 对
有机会就发了
对 嗯
懒得版版了了
很喜产产产思思录的朋
也不用特别别失因因你
你是 是看
看到少的这些内容的
对
而且少南还有播客嘛
虽然是经常断更啊
一断更就很久
是偶尔更新吧
就偶
偶尔断断更更
你这个更新是多久了
上次更新如果不是江多尔同学帮我剪完的话
应该就快一年了
哦
是他上次找你来聊
又剪了一个播客
对了
他剪好之后给我吧
对
然后再往前
可能是小小红手包的编辑部的
对啊
我其实有一个东西想聊
我都稿子我都写完了
就已经拖了一年了
真的一年多了
那确实就是忙了
如果说现在你没有在做其他的一些产品
你现在需要做内容去赚钱了
要养活自己了
你会选择怎么做内容
还挺好奇的
哎呀
你这个问题让我很纠结
嗯 对
你要说不赚钱
钱有很多想了
你说赚钱
我脑子是空的
对
你不赚钱的话
等我
我们分开说吧
我们先说
因为我
我想特别想了解你
你会怎么做一个商业的内容产品
说实话
我真不没有想过这个事儿
因为你其实产产沉思路也
也不是这个路线
对 开班吧
开培训班吧
产品经理培训班还是挺快是吧
估计我不会选这条路
哪怕没有现在的产品
你可能还是会做别的产品
因为内容对你来说
它的目的压根儿就不是
就不适合做产品
可能
或者可能会走上一条很艰难的道路
就是读书博主吧
但是还好
因为自己还真真喜欢干这事
但
但为什么呢
就是其他的那种
比如说我举个例子
就可能我想象里面
嗯
你可可能花更多的时间和精力去打磨一个产品
沉思录plus
把它变成一个更商业化的一个产品
没兴趣
就是这个事儿他对你的反馈就并完全没有了
就
就甚至有可能会破坏你再去看这些知识去整理的这个兴趣
就还不如当个读书博主算了
对 虽然很苦
呵呵 嗯 Ok
那如果是不赚钱呢
不赚钱就想做的多了
嗯 对
我特别想干一个事儿
就是那个做研究游戏背景或者游戏研发的up 主
其实我业余时间就看了不少那种很奇怪的东西
比如说塞尔达怎么做的
对 然后呢
他是怎么设计的
他当时怎么规划的
比如说怎么去管理这么庞大的一个管线
对
再比如说老头欢里有哪些文化有的背景
甚至比如说他这个建筑到底是哪个风格的
那你适合去集合
呃
还真的挺喜欢的
我还挺喜欢看集合的
内容是 对
甚至我记得产产沉思录有一期讲那个江笔漏的追格嘛
对
那个里面有好多那个资料都来自于集合
对
因为很早以前就我就特别喜欢去研究游戏是怎么做的
然后游戏是怎么设计的
游戏背后有什么故事
所以这是我特别想做的一个事情吧
对
一些时间也会看
基本上小岛修湖所有的这种访谈什么我都会看了一遍嘛
这个是真真喜欢
当时打游戏很菜了
就不会做怎么直播了
那个手太惨了
然后还会想做一个也挺奇怪的
叫类似于混剪up 主
就是神农士力架
然后呢
就是这个人为什么叫混剪呢
就是第一
他的所有的镜头都那种很平实的那种有点沙雕或者有点那种人类尴尬或者人类迷茫的的合集嘛
嗯嗯
但他会把很多瞬间剪起来其实挺催泪的
嗯
因为我们当时学导演里面
其实对对很愿意去捕捉各种情绪的变化嘛
所以我我
我业余时间也会拍一些小的短片
可能大概是十秒到三十秒左右
嗯
但只是一个镜头而已
那天早上很好玩
早上五点多
然后我睡不着
失眠了
我跑到那个钱塘江边
我家在一桥旁边嘛
就看见一辆小白色的小小货车
嗯
从西从南边往北边开
然后开过六合塔
有缓晃悠悠的
很悠哉
悠哉悠哉的
对
我很想去拍很多这样的记录或者访谈类的东西西后后把它剪成一些骗子
来表达一些日常生活中一些没有被人观察到的美
或者被人忽略掉的一些细节吧
嗯
这些听起来都是很兴趣驱动的很不挣钱的东西
我我
我随便举个例子啊
比如说还是结合刚才的问题
如果说你坐游戏up 主
嗯
能赚到跟现在差不多的钱
甚至更多
你会不会也挺开心的
不太一样
这里面其实也是我这些年慢慢去理解的一个东西
嗯
就是你到底是做一个设计师还是一个艺术家
就是他很难融合是吧
他很难融合
因为你要做一个设计师的话
你就是为n 多n 多的人去打造的东西
你到最后会越来越变得没有那么强烈的个性
你要符合更多人的场景
嗯 对
你需要受很多的条件约束
对 如果你要
当然你要除了拍电影
他有很多工业化什么东西我觉得也好
但是导演特是有风格的
因为我们务实一点说
我很难从
从很有b 的角
角色
但是我不排除说我依旧说当个导演或者当个这种游戏的总监制还是很有很有意思的事情
会很向往
我大概能理解
因为你这个时候比如说你做一个游戏的
找一个话题
找一个视角
你那个时候候就会犹豫
就是这个视角明确是市场肯定很需要的
大家爱看的
有一个是我自己特别感兴趣的
但是这个时候你犹豫就会陷入一些纠结
就会败北
对 就会败北
这个跟我的一个想法很像
就是我现在还是没有特别想把包括完全当成主义
对
我还是在在做我的茶也好
或者做在做一些别的尝试
我
我觉得这里面有微妙的差别
比如说他
他确实也在赚钱
他确实也是花费了我一些时间精力的
但是你一旦脑海里想的是他要承担我的主要的财务收入的时候
有那个心态就完全变掉了
就可能很具象的例子就是你每天可能会打开十十几遍一百遍去看你的订阅量涨了多少
看那个你下一个商单该怎么接
这这个心态是不一样
其实这里有一点就是我们感觉到生命中很多美好的事情是反效率的
而商业是追求效率的
对
你像我玩很多游戏里面有很多游戏是没有彩蛋的
嗯
有很多游戏里面你就会觉得有好多彩蛋
有很多游戏他会觉得说你都没必要做这么多复杂的逻辑
这么多支线
他会做的很复杂很复杂
然后这里面你就会觉得他干嘛要这样做呢
没什么
就是确实是性价比很低对吧
我们经常说对吧
某某币对吧
某币的游戏就跟开关都很无聊对吧
再看波兰蠢橘对吧
那一个小细节掉落那么多年
你就会觉得他何必呢
他就是喜欢
对
我记得之前好像应该是影响交别漏的那个人叫啥我忘了
然后写过一篇很长的文章
叫诗篇四十六的秘密吧
对
里面就讲了
就是非常非常多这种彩蛋的历史是怎么来的
就是
就真的是大家真的很喜欢不计成本的就投入做这件事儿
然后呢 他只
只解
解除这彩
彩蛋人会心一笑
就 哦
你小子原来在这儿
就我在这等你很久了
哦
原来你小子在这儿等着我
嗯嗯嗯
就很开心了
对
但你说他有多大的经济收益吧
未必
比如给你举个很小的例子
我今天特别开心
产品沉思录最后一期的头图
我每期都放个头图
嗯嗯
突然有个
有一个那个读者跑过来说
你是在告告吧吧
我说你怎么知道
他说 这
这梵梵最后一幅幅
嗯嗯
说 而
而很多人不知道这是最后一幅画
嗯 我说啊 对
我之前还查了很多资料
我就想找一个知名画家的最后一一幅画
而且我早些几年都一直在用印象派的很多那个画那画家的那个作品嘛
所以我就选了这么这么最后一张
对
我特别感同身受
对
这些就是我
我觉得做内容其中也有一个很大的乐
乐趣
就是在里面加入很多自己喜欢的小彩蛋
对
这个东西确实是没什么效率的
对
你甚至要花很多功夫去处理
你像我们最近刚做的周边
我就挺喜欢
我们在那个签儿
就是衣服那子那个签
那个签儿不是洗标
洗标 对对
洗标上面我们加了
加了一个喜标
这个洗标上就是我们的那些俏皮画歇后语
这个喜种是大家耳熟能听有耳熟能详的东西
那个东西很小
那个东西放在洗标上
很多人可能都不看
洗标还增加成本
对
大部分人可能不会看到
那就做这个东西意义在哪
就是
就是好玩
有意思
那个洗标也
也很会会好到说大家看到就一定要拍发小红书那种程度
但是我们就
就觉得这种彗心印象的很好玩
所以我觉得两者是不一样的嘛
就是你要追求商业的话
在效率的情况下
你很难
因为当然你可以平衡了
有很多人平衡的功候对吧
但
但是我没这个能力
突然间
然后从a transfer 到b
嗯
我也没这个能力
所以你看我们聊的这个就很适合收尾
就是产品沉思录的完结
我的感受就是他从一个原来非常可能不需要太效率的
到后面会需要有一些效率
对对
会需要有一些成本的时候
对你来说
可能它是一个时机了
完结的时机了
对对对
因为他已经离开了最早的那个初衷吧
而是在他没烂尾的时候告别
至少我觉得没烂尾啊
对大家都会留览
嗯
对大家都会留下一个相对好的印象吧
嗯
一定程度上算是完到成了历史使命嘛
对
所以人总得向前看吧
好 别回头
向前看
好
我们今天也是比较简单的就聊了聊这个事儿
我觉得也挺有意思
今天能产生共鸣的地方也很多
是的是的
我觉得回去我也好好想一想播客该怎么做
项目观
Yeah 对
我觉得蛮有意思的
因为最早跟飞哥认识
第一次录博客
我记得坐在你的车里面
我们俩在钱
钱塘江边
对对对
第一次录交易平台
在一个地库里
对 我很忐忑
那会儿我会
至少我这就开始录播课了
录播课就是这个样子的
嗯 然后呢
我还记得你还拿了一个小录音笔
对对对
那会儿已经连载了三年多了
然后呢
第一天起最早的时候是我在火车上写的卷手语
然后后来再到结束
就是
反正跟三五环结合也很紧密的吧
因为事实上我发现有很多期给你讲的
基基上都是一个延展对吧
嗯
都是产品沉思录的启发综合延展
嗯
其实至少我可以拍着胸口说
我
我在飞哥这边讲的很多东西
都受启发于产品沉思路
嗯 对
但是这个人也很荣幸的能在三五环对不
我为了非常荣幸的能在三五环里面给产产陈思做一次算是告别或者一次总结吧
嗯
我觉得也真的是很
很棒
反很很谢飞飞台最后很忐忑
什么托付的话
或者说对讲的故事也好
就是有一个话费也好
嗯 我 对
我觉得我之前对所有的订阅用户说了一句话
嗯 然后呢
或者说给了一个福利吧
我觉得这里面我
我先把福利给给大家家
第一 产
产产陈思思的那个主页就是pm 想想
Pm thinking 加ing 啊
Pm thinking 点com 的这个notion 知识库我已经开放了所有的复制权限
嗯 对
如果你想要
想拿想走
你想做实验导ai
随你便
复制复制去就好了
里面大概有几十g 的这个内容
嗯 对
所以这个我觉得open 给大家
嗯
你可以随便改
不需要署名
我觉得这是就是相当于是我能给的基建降的很低
第二个是你在申请请报童的时
时候
因为小报 我
我之
之前有定门槛槛嘛
对
你只要备注产产产思思路
然后呢
我们可以把那个开
开放门槛降的很低
对 你申请了
我们就会通过的
哪怕我觉得说你就像我一样
五个读者
七个读者
慢慢来
甚至如果你还很害怕履约的话
你就做一个叫我们叫买断志嘛
嗯 我
我就写五篇文章
对
或者我一年就写八篇文章
嗯
我就定个十块钱
你先自己试一试
我觉得应该是把这两个接力棒交给大家了
嗯 对
我觉得这是一个福利吧
还有一段话我一直在我脑子里一直一直的
嗯
就是很以以前韩寒的出过一本书
书读上团那句话
我很多很多年每次告别的时候
我脑子都出来那句话
对
我觉得但很好的
这次是我能成为前面那个人
而不是后面那个人
嗯嗯 那
那话话这样的
我们替他们笼罩着的人
他们先行
我替他们们拾拾因
因为太快
快从口袋里跌落的扑克牌
嗯
我始终跑在他们划破的气流里过我
我不曾觉前风阻会小一些
只是他们替我撞过了每一堵我可能要撞的高墙
衰落了每一道我可能要落进的高墙
然后告诉我这套路没有错
继续前行吧
我的朋友
但是你已经经到了一次帮助的机会
再见了 朋友 嗯
好
我觉得最后这句话收尾特别好
我们就到这儿吧
大家品味一下
好好
那就告别了
我也
我也挺感慨的
作为一个我怎么也得看了个五年的朋
这么阻折吧
差不多 对
也非常感谢少楠
我之前听少楠讲的时候
我也说是一次一一个阶段性历史的落幕
然后这个历史可能是通过小的历史
我们能看到一个大的历史吧
好好 拜拜
到这儿
大家下期再见
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