00:00/00:00
外链地址
https://www.eemp3.com/audiofile/3cbc4f5acd719d0177acfc2543095669.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
The
欢迎收听岩中花束
这是一档由意大利奢侈品牌jrada 和圈层媒体尔联合推出的播客栏目
在这个节目里
我们将和来自各行各业的成熟高知女性进行真诚自由的讨论
探讨这个人生阶段独有的挑战与经验
成熟女性可能在生活和工作中有各种各样的纷扰和烦心事
但是每当想到你在元宇宙中可以有一个分身
而这个分身可以跟你在现实生活中是完全不一样的身份
想想就已经觉得挺激动
Nft 的出现
因为它有跨界的属性
让更多的女性也进入了加密行业
并且拥有更多的话语权
大家如果希望关注nft 的话
可以先从艺术类的nft 关注起来
因为艺术类的nft 也兼具收藏属性
保值度是比较高的
在加密领域
艺术家创作的nft 作品
其实是一件艺术收藏
而不只是一个投机的工序
你即使不是一个线下的艺术爱好者
也可以在线上
在链上有艺术品收藏的这样的一个渠道
大家好
我们今天的嘉宾是王英翰
他是nft 艺术品发行平台tr lab 亚洲区的负责人
也是一位青年藏家
欢迎英翰
谢谢steve
谢谢研中花束节目的邀请
大家好
我是王英翰
那我们今天一开始
我其实蛮想要去问英汉的一个问题
就是
你是怎么对艺术品收藏感兴趣的
因为我想先了解就是你走上这条道路的背景
因为这对我来说是一个相对比较新的领域
所以我其实好奇这当中的乐趣在哪里
你能跟大家先讲讲这一点嘛
我觉得就是探索的乐趣
还有对于美的追求
就特别简单特别直接的一个说法
像我自己的话
其实我的背景是国际关系出发嘛
像我在香港读啊
本科啊
研究生啊
这些都是在读
跟国际政治相关的内容比较多
我当时港大的一个教授
他就推荐我说
哎
你要不要去一下这个联合国总部
他们也有在招实习生
然后背景就其实挺对应的
他说你要不要试试看
我也去做了一个申请
有很顺利的就get 到了offer
嗯
当时在纽约度过了一个夏天
在纽约的联合国总部嘛
纽约一个特别丰富的点在于它的文化艺术氛围特别的丰富
然后像在un
如果是做实习生的话
其实是有可以去各大美术馆的一个free pa
然后所以在经年就是工作之后啊
特别是很棒的这个福利啊
所以在moma my
呃 像 呃 Omoma
像大都会啊
这些很
呃
久负盛名的博物馆美术馆就经常可以去
但是在这个过程中
我渐渐的发现
其实己对当代艺术这个领域特别感兴趣
我做完这个实际回到香港继续上研究生的时候呢
香港当时的这个当代艺术氛围就已经开始非常活跃了
那一下子就成为了亚洲的当代艺术的中心
所以其实就是蛮机缘巧合的一件事儿
以及当时我回到香港的时候
第一份工作
他这个工作的办公室也是在香港会展中心的办公楼里面的
就是他其实每天有很多很多的展会
每周有很多不同类型的
然后因为在香港
再加上有很多的拍卖行
他们的总部也是在香港
经常也是会在会展中心做一些展览的预展
所以 其实 呃
在艺博会有时候甚至都看不到的大师作品
特别典藏级的作品
就是以拍卖预展的形式
其实每年会有至少有两次的一个展示
就有很多可以跟作品很亲近很直面去对话的机会
对
所以我觉得很奇妙
对 这个缘分 哈
就是感觉走到哪里
身边都充满了艺术的那种包裹
就有很说
你在纽约
然后就看了很多的这个当代艺术
然后就好像是产生兴趣
那你
你还记得吗
比如在是不是在某一刻
你心里面某一部分突然quick
或者突然就咯噔一下
会有那样的一个一个时刻吗
嗯
我觉得它是有一种驱动力
它是驱动你想要去更多去了解这个当代艺术的作品
我记得当时是在古根海姆有看过两件作品
我印象特别深
一个是alexanda
Carder
他有一件很大型的红色原点的作品
他在古根海姆的啊
美术馆的中庭
就是悬挂下来嘛
悬挂在中庭
因为古根海姆美术馆的动线
它其实是一个螺旋上升的
所以大家在里面走的时候
一旦你进入那个美术馆的展厅
你就会看到这件作品
当时就会想说
啊 这么棒
这么精彩的作品
到底是哪一位艺术家他创作的
然后他这件作品install 在美术馆是怎么样一个过程
很想去了解
那后来其实回到香港
也了解到他的代理画廊叫佩斯画廊
然后他们也办过一次他的一个小型的回顾展览
我觉得就是很有缘分
那个时候是刚刚刚回到香港
刚刚开始接触当代艺术领域
那另外还有就是在moma 的时候
看过奈良美智的作品
其实正式开始当代艺术收藏
第一件作品是奈良美智的一件版画
是在香港的一个艺博会上进行购买的
我觉得这是一个特别好的起点
就是大家其实对于大师的作品
嗯
是会特别有共鸣
让你对这件作品产生更多的想要了解的冲动
还是很好的一个入门的点
嗯 明白
好像是你跟那些注定会打动你作品就相遇了
哈
然后这种带来的那种感受就自然而然就产生出来了
有一种觉得很
很宿命的感觉
像比如说
在进入艺术行业之前
可能我们以前出去
不管是出国还是去其他地方旅行
可能就是这个旅行清单上不一定会有美术馆
可能当地有非常棒的美术馆
想要去了解
但是他不一定包括这个景点
但是在进入艺术行业之后
去很多的地方啊
不管是出差还是旅行
都一定会加上艺术的啊
美术馆呀
画廊啊
艺术机构啊等等
我觉得这是特别棒的一一件情就
就让你的整个的行程就特别丰富
经常会觉得
哎呀
时间完全不够用
还有好几个美术馆我没有看
就这样的感觉
就好像是看这个世界的维度就多了一个层面
哈 对
就不管走到哪里
就好像又多这么一条线的样子
对 所以
我能否理解为
他的对你的这种吸引其实是非常强
或者这种共鸣是非常强的
就是还蛮致命性的吸引
包括收藏
其实也是有点像
就是很上瘾的一个感觉啊
你就会很想一直一直想要去探索
一直想要去了解更多
有点像戒不掉的那种感觉
蛮有意思的
因为这其实也是我本来想问你的
就是有可能我自己对于艺术没有那么
那么的上瘾
当一个人会收藏的时候
我时不时的就会有这种想法
包括我不知道你身边有的人会不会这样去想
就是老婆觉得艺术收藏像是一个投资
或者说是一种价值储藏
或者是价值升值的一种感觉
就会从一个很理性很经济学的角度去看这个
但是今天听你这么一说
它其实是一种你的上瘾跟情感共鸣的一种
一种延续好像
然后其实也是希望可以更多深入其中
呃
像我其实从去年开始进行的艺术推广的这个工作
嗯 就是会在 呃
美术馆
然后画廊
会跟大家进行一些对话
这个 呃
节目叫做英汉词典嘛
就是以我的名字
因为英汉的话
其实读出来就是像那个
嗯 对 呃
English chinese dictionary
我觉得其实蛮有意思的
一个又有一点学术的感觉
但是又有一点探索
一点小俏皮的这样的一个想法在里面
像我都会在这个视频拍摄的时候
都是在美术馆和
呃
就是其他艺术空间
都是实景拍摄
就是我
我希望让大家看到的是作品在空间里面展现出来呈现出来的效果
它是实地的
有一个就是身临其境的感觉
因为疫情的关系嘛
就是很多展览
可能不是在某一个区域的
朋友们
藏家们
他其实没有办法实地的去看
那我就希望以我自己身在的
比如说以上海为为中心
辐射出去啊
更多的展览可以跟大家分享
对
是你刚说这点
我非常认同
就是这种对艺术品的这种欣赏
它需要有一个
有一个环境
有一个语境
有
对 我觉得
其实艺术还是要更多沉浸式的体验的
其实我自己观察和留意到nfp 就是
其实不是特别特别早了
因为其实有很多crypal 领域的加密领域的朋友们
他们关注到
可能从比特币开始
慢慢的就nfp 这个技术
就是他这个token 的一个设置
其实很早就已经关注到了
我关注到的
因为当时 呃
加密艺术家people
他在佳士得做了一个很震惊世人的拍卖吧
因为拍卖好像是
是一一
是一千幅画拼在一块儿
还是多少幅画拼在一块
拼了一个巨大的作品是吧
对
但他也很坚持
哦
他真的是五千天
好像nft 差不多
哈
就是过去这两年
呃
算是比较火起来的
尤其是去年
就一突然一下就所有人都在聊nft
以至于有些人说笑话
就是一说到nft 就会滔滔不绝的这种
没错
但是我真的决定加入一个这样的团队
其实中间也有很长一段时间的了解的过程
这个了解的过程
我觉得分成两个部
第一个部分是我自己对nft 这个行业的了解
就是它到底是不是一个泡沫
它到底是不是未来发展的方向
我觉得这个是我自己要先去make sure 的一点
因为如果自己觉得好像并不是特别确信的话
我也不希望可以把这样的理念传递给更多的人
这非常重要
对
另外一方面的话
就是团队这边
因为我们其实是一个更加偏向于google 的团队
然后像刚刚提到people 在佳士得的拍卖嘛
那佳士得也是tr lab 的合作伙伴之一
我们的就是平台也是希望可以更多将finart 领域的艺术家他们的更多的创作的不同的媒介
不同的形式
可以nft 这样的一个技术
在加密的领域可以更多的呈现
这个是我们平台的一个我自己也非常非常认可的宗植
是你刚才说的第一个那个点
就是你要去判断这是否是一个值得去投入的领域
嗯
那么这地方
我我想能不能也跟听众去有所介绍一个
当然就是你是怎么判断
不过一个更基础的问题就是
什么是nft
我想也许有一部分的听众
他们不一定对这个概念有比较直观的了解
所以能不能先试试着用你所认为的相对比较简单的语言去解释一下这个
这个概念
我觉得特别有有趣的一个点就是
我其实刚加入tear lab 的时候啊
我们团队就是最终决定
我做的第一份工作
其实就是整理我们关于就是一些grocery
就是相关的术语
其像刚刚你问到的
什么是left key
什么是区块链
什么是以太坊
什么是智能合约
这些可能会经常出现的一些faq 啊
到底是定义这些概念
是我来负责整理的
中文版和英文版
其实现在整理成了一个英汉
英汉词典是吗
太英在公司这样的一个小小的小手册吧
小词典
那说到tear lab 这个glssy 呢
就是总结了很多
希望可以以最直接
最简单
然后最明确的一个概念可以说出来
让分享给大家听
如果他希望可以去收藏nft
他希望去有更多的关于nfp 未来发展的一些探索
他可以在小手册上就是可以get 一点点的解答
我觉得这就是这份小手册的一个特别棒的一个作用
像回答刚刚你的问题
什么是nft
其实它是具有不可分割然后不可交换属性
它受到区块链和智能合约的技术保护
同时每一次的一个nft 同一时间就只能由一个实体拥有
那什
什么是区块链的
区块链是一个去中心化的
永久的
透明的
可公开访问的加密交易账本
它可以作为各种去中心化应用程序的基础设施
那再分享多一个概念
什么是以太坊
以太坊就是承载大型加密货币生态系统的区块链平台
像eth 就是easer 的缩写
它是用于购买nft 的的主要加密货
大
大概是这样几个概念
念家家有兴趣的话
也可以去我们官方网站上去看一下
是一个比较可科普型的概念
嗯
再回头去看
我觉得真的是非常小白
非常基础
但是它这个是一个特别棒的一个学习的过程
没错
因为你自己对这个认识也在不断的深化
所以说
一开始提的问题
到了今天
你就会发现你
你已经了解的更多了
你就会觉得那是一个小白问题
但是可能对有些想要入门的朋友来说
其实那样的问题是是很重要的
或者是他们很直觉上自然就会提出来的
嗯
那所以后来你是怎么决定或者判断说这个nfe 收藏这个领域是
是一个值得去投入的呢
我觉得f 其实颠覆了我们对于所有权的认知
它可以从根本上改变艺术所有权
还有它的溯源方式
呃 就比如说
举个例子
像刚刚我们提到的拍卖行
因为你知道
如果我们像想从拍卖行购买一副作品的话
可能在就决定之前
会想要去看这件作品它之前的一些来源
呃
还有所有权的证明
这些是拍卖行他们需要去列出的工作
那其实这部分的内容
如果是加密艺术品的话
它在区块链上其实是一目了然的
大家都可以去trace 他的信息
这一点的话
我觉得其实对于艺术品来说
是有很棒的一个属性
首先它在真伪方面就没有特别多的疑虑的空间
当然
我们说其实加密当代艺术领域
其实如果艺术家还在世的话
基本上也不太会有关于真伪的一个辨别
除非是已经是过世的一些艺术家
嗯
但是对于在世艺术家来说
还有一点我觉得很吸引他们
当艺术家的一件作品在一级市场已经交易完成之后
他之后这件作品的任何一次的交易和流通
呃
产生的一些收益
其实跟艺术家都没有直接的关系了
因为艺术家他其实只能get 第一次交易的所占的一个就是百分比的收益
但当这件作品他以加密的形式出现在区块链上的时候
每一次的交易
艺术家作为一个创作者
他都可以分到不同比例的百分比的收益
我觉得这一点是对艺术家来说很大的一个鼓励
嗯
是好像每一次每一手交易
他都能从当中分一点成
所以这个对他来说
可能应该是一种更激励他去有这种创作
包括也许在艺术家的生存上面
其实也是会很有帮助的一件事情啊
所以我觉得vmp 它未来的影响力将会很大
除了艺术领域
像包括音乐方面
体育方面
就是一些泛文化的领域
我觉得它的应用推广的空间都还是非常广阔的
所以其实目前发展我觉得还是在比较早期的阶段
我也希望在相对来说比较早期的时候
可以啊
加入这个领域
其实有一点我觉得蛮神奇的
就是刚刚加入团队的时候
他们说 啊
其实我们是一个start up 的科创公司
然后我想说
唉
我其实也加入了一个科技公司唉
因为其实我自己的背景也是更加偏
呃 文学啊
艺术啊这些方面
没有想过其实原来自己也可以加入一个科技类的公司
这一点我觉得很有趣
就还是谁跟艺术相关
然后另外nft 的出让我也有机会可以了解更多关于技术等等相关的知识
还有一点很有成就感的就是
呃
因为在区块链上
有很多不同的攻链
就链和链之间
它其实是可以进行一些转换的
但是 呃
像以太坊
它比如说是一个比较最多人使用的一条公链
但是其实还有像polygun 啊
Puam 啊等等不同的链
当我比如说收到一件艺术品
或者收藏了一件艺术品在其他的链上
我想要把它转到以太坊
这个时候
其实还是需要中间有一些技术类的操作的
其实它并不是说非常非常难
可是你第一次操作的时候并不是太熟练
然后中间可能还是需要几个比较复杂的过程要去了解
特别是对于我这种非技术背景的人来说
然后当我在就是团队技术的成员的帮助下
自己独立完成了这样一次转炼的过程的时候
我自己就觉得特别开心
觉得哎呀
自己可能还是有一点点技术天分的
就这一点成就感
是
是在传统艺术领域可能暂时还没有get 的一点
对
有一点破缺的感觉
这个其实也是我想问的一点
就是对nnp 感兴趣的朋友来说
可能都会面临的一个挑战就是他的还是有一定的技术门槛的
所以我会好奇
你会如何去帮助那些想要进入行业
但是有技术
呃
上面的这种知识盲点的这样一些人
去更顺利的去进入到这个领域
我觉得是这样吧
就是说
如果是从我自己个人的经验分享
因为我自己也是非技术领域这样的背景出发的
但是因为艺术的关系
关注到了nft 这个领域
我会推荐像跟我可能有类似背景或者是关注点的小伙伴们
可以通过向艺术家发行nft 的作品
从这个起点开始关心我觉得像听众朋友们更新的方向
如果是平时就是对fanar 领域很感兴趣
也比较了解的话
那可以从这些艺术家
呃出发
比如说像蔡国强老师
包括一些潮流方面的大咖
村上龙啊
像杰面hurse
他是也是英国很著名的当代艺术家
他也有发行的nfte 作品
我觉得这些项目都是很具有探索性的创新性的项目
明白
其实我因nnt 艺术品
它的 呃
所谓的破圈过程程
也只去去其其它发
发的过程程是比较短暂的
现在还是在一个探索和发展的阶段
所以我们其实觉得所有其实艺术家
他勇于踏出这一步
从传统艺术领域到加密艺术空间去进行尝试
这本身就是一个很革命性的创新
它本身就是一件很成功的事情
至于说它每一个系列是不是会有一些进步
从现在的系列再去看之前的系列
那比如说蔡老师在跟care lab 合作的第二个系列是炸自己嘛
它是九十九件火药化引爆的
然后蔡老师因为是在新冠疫情下嘛
他自己也是有一个炸出来一个clphe 一样
他自己戴一个口罩
我觉得这个就是你从比如我们过了一些年以后
再回来看这件作品
你会特别觉得这件作品很有时代感
我觉得其实对于收藏来说
它的价值体现是非常的宽广的
明白
刚刚有一个问题
我也好奇啊
就是因为我们前面讲的艺术收藏
其实它也有它
呃
这种在经济上这种投资的这种属性
那我好奇
传统的艺术品和nft 艺术品在投资的属性上面
他们有什么区别吗
你觉得传统艺术品
我觉得它的流通性相对来说啊
比nip 艺术品要相对低一点
因为两件事吧
第一件
如果你是从画廊购买的艺术品
一般来说
如果是特别篮筹型的艺术家
其实他有的时候会要求你签禁售条款的
如果你违反禁售条款
可能画完之后
会把你拉黑
下次再也不会卖作品给你了
因为你其实转手就有一个短时间的获利
其实对待艺术家的市场
还有艺术家创作历程是一种伤害
那第二种
就是在拍卖行购买的作品
那第样子的话
其实相对来说是没有太多obligation 的
你在这场拍卖购买的这件作品
可能下一场你也可以再去呃
上拍转收
但是其实他短时间内不可能有价格上有特别高的一个fishal
同时每一次交易都是需要再交佣金的嘛
所以其实算下来并不一定是那么多方向
当然有一些艺术家啊
就是年轻的一些现在关注领域非常热门的艺术家
比如说少数族裔的艺术家
女性艺术家
就是包括关心lgbkq 这些群体
这些et 的艺术家
现在在市场上是非常热门的
就是我们是从纯市场观察的角度来说
可能她每隔两到三场拍卖季
她的作品就已经飞升了很多了
所以讲是nmt 的艺术品
它的流动性更一些些
所以它当中感觉是它的玩法也会更丰富一些
然后包括在经济
在这种怎么说投资的回报上面
是不是它的这个回报也会更
也许也是相对来说更大一些的
就我不知道能不能去做这么一个很简单粗暴的一个判断
也许是的
但是呢
就是大家其实现在我觉得啊
就是nft 艺术品其实跟金融的属性挂钩
相对来说比传统艺术品更加强一点
因为它的可流通性
还有它的转手率其实是比较高的
那你觉得对于时尚行业会有怎么样的影响呢
因为你看
比如说我们的这个博客对吧
也是加ada 这个奢侈品的品牌
那么比如说像这样的一个品牌
如果要进入到nft 的这个领域当中去玩的话
你觉得会有怎么样的玩法
可以做些什么事情
我
我觉得时尚品牌在nfp 还有加密的元宇宙空间里面可以做的事情实在是太多了是吧
对
首先可以有比如说像
嗯 加达
它的线下的店
它其实可以在元宇宙的空间里面有一个呈现
就比如说我们自己可能有一个分身
在元宇宙的空间里面有一个evidor
那我可以选择在这个空间里面
我去选择今天我去购买什么样的衣服
今天我是以什么样的形象呈现
甚至我可能可以以一个男性的视角去呈现男性
也可以以女性的视角去呈现
那佳达
比如说他可以在元宇宙空间的这个店里面
很快的一些上新
他可以把自己心际的一些作品就在这里面呈现
包括呃
Fashion show
包括一些店内的活动
都可以去进行
而是它的一些设计
也许可以把它nft 化
然后呢
这样子
你其实购买了之后
你就拥有了像是唯一的这个拥有者
这好像是一种如果是实体店里面
你买的衣服
可能只是几百上经件当中的一件
但是在元宇宙当中
似乎就可以有这样一种很独享的这种拥有权
哈
这个感觉听上去还蛮爽的
没错
而且如果是一件定制的时装设计的话
它的时间周期也会比较短
因为它不需要线下制作的过程
没错
其实设计出来以后
就可以在你的ivt 上呈现了
其实现在那个可穿戴的一些时尚的装备吧
就特别特别的受欢迎
所以这个地方是似乎就涉及到一个问题啊
就是这个未来的现实世界
其实是逐渐的分化成一个是物理的世界
另外一个其实是元宇宙的虚拟的世界
对
这当中是不是就有那么一个时间或者是活动上的一个分配的差异
就是
就说电脑出现之前我们主要是在物理世界当中去活动
但是未来其实我们会有越来越多的时间是在元宇宙
在虚拟世界当中去度过的
而越多的时间在虚拟世界里面
也就意味着在那个世界里面
你的分身
他的穿着打扮
他的时尚品味
他的艺术的这种品味可能也就也就越重要
也就越要越需要去照顾了
比如说我们现在想象今今天一天
就是我们现在在在达的的线上空间
应该说是佳达的虚拟空间里面在进行一个聊天和对谈
然后我们是穿着佳达最新的设计
或者是特别为我们两个定制的一个服装
然后我们现在相约先一起喝个茶
然后我们再去呃t ar 的展厅
我们去看一下最近有哪些艺术品
这其实是一件也挺有意思的事情
然后另外的话
其实刚刚你说大家对大家在这个虚拟空间的时间会越来越久
其实这已经是一个趋势了
比如说我们现在每个人在社交媒体上投入的时间
每天其实你如果算一算的话
从早上第一眼你打开手机
可能你就会打开微信
或者说有可能还有一些
呃
其他的社交媒体
有可能每个人有不同的偏好啊
但是真的是会花很多的时间在上面的
最近一些所谓流量
其实都是集中在社交媒体
呃
Web 二点零时代
就是web two 时代
因为用户他会产出内容
他会将这些内容在平台上呈现
大家有一个互动的阶段
在互联网刚刚出现的时候
是比较web 一点零的时代嘛
就是比如说我们当时有个概念
叫门户网站
这些门户网站
它会提供资讯啊
你会上去看一下今天有哪些资讯
这是一个更加偏读取的时代
二点零时代
就是我们互相去创造内容嘛
然后大家其实也是顶着一个相对来说比较虚拟的身份在社交媒体时代进行交流的
然后三点零的话
我觉得它是更加具体化
你的分身会更加在空间中去实现
而不是只是一个idea
它是你的一个evidor
我其实还会好奇一个问题啊
就是因为你看
其实 呃
数字艺术的话
它技术属性比较强
那么我不知道是否存在这样一个问题
就是因为技术领域其实比较偏男性化的对吧
比如说在这个上海的张江对吧
或者是在北京的中关村
你看
可能是男性会多一点
不管是因为什么原因吧
但就是说
比较技术化的领域
通常男性数量会比较多
但是我又觉得很有趣
就是艺术
它其实又是一个
呃 很感性的 很
很阴柔的一个其实还蛮适合女性
呃
进入的一个领域的
所以
当技术和艺术这两件事情走到一起来的时候
从女性参与的角度来说
你觉得这会是怎么样的一个状况
会不会有很多女性
比如它对于艺术是感兴趣的
但是它因为技术的这种上面的这种门槛
可能会感到有些阻碍
会有这样的状况吗
我觉得我存在的意义就是让我身边很多艺术圈的朋友觉得
其实nip 或加密艺术领域也没有那么的难
因为如果我能够搞得还比较从
也可以出来跟大家做一点点小科普
然后去做一个
呃
技术手册的话
入门手册啊
那其实大家也会觉得
嗯 Maybe
我也可以试一下
这是一个特别直观的一个例子
但是
其实我们说到当代艺术领域
就是所谓传统艺术领域
女性从业其实是很多的
就我们进入到一个画廊廊
可能看到很多画廊的助理
画廊的销售
嗯
画廊的整个工作团队里面
女性的比例是很高的
但是当你去看艺术市场的拍卖的数据
艺术家做展览的记录
其实最成功的还是艺男性艺术家比较偏多
这个数量上来说
还是男性艺术家主导的一个地位
他们有获得更多的机会
也可能因为创作上可能相对来说更加心无旁骛
对于家庭的投入相对来说比女性相对是要少
因为很多女性艺术家
她其实在如果是经历结婚生子这个阶段的话
他其实会影响到她的创作过程
他需要去牺牲比男性艺术家更多的时间
还有家庭的时间
才可以就是达到同样的创作的一个高度和热情
是
所以我觉得
更多的人进入这个行业
不管是以艺术家还是从业人员
他其实也提升了女性在这个行业的话语权
你刚刚说到这个观察
其实也是一个很common 的事实
事实就是
的确在技术领域
男性的这个比例是比女性绝对是要多的
而nfk 相对来说
它是一个又有一点偏金融
又有一点有更多艺术和文化属性
让更多人可以以这个为切入点
介入加密艺术空间
呃
我觉得它是一个非常好的入门的门槛吧
嗯 明白 明白 我
我甚至会有这样一种想象
就是 我
我不知道你会怎么看
就是说
在传统的艺术领域的话
就是不管是从创作还是从收藏从业来说
可能比如说会有一些固有的历史原因造成说可能会男性会也许会居多一下
但是 嗯
区块链是去中心化的技术
它会不会同时也是一个去性别化的技术
是的
因为刚刚我们聊到分身
其实你不知道这些创作的艺术家
他到底是男性还是女性
是
他可能是不同的性别人士
然后他的创作出来的这个作品
你从他作品的风格上也不能完全判断出来
他到底是偏哪一个性别
我觉得其实他是有点倡导性别平等
或者说消处一个一些性别观念的一个很棒的一个平台
我觉得这是特别好的一点
就是在加密空间里面
大家没有一个事先的预设
也没有任何思想上的投射
而这个会不会也有
呃
另外一个相关的一个点
就是说
我理解
其实就是web 三点零的世界
其实是一个更加互联的世界
也就意味着人与人间的关系其实是更紧密的
我知道很多ft 项目
它都有它的社群
他们很强调这种社群的这种建设
而社群也就是人与人间的关系
而从人际关系的角度来说
因为你看
我们在心理学上大概会觉得
通常来说
女性是比男性更具有共情能力
更具有更高的宜人性
更强的这种情感跟沟通的这种表达的能力
所以我能够说
其实这个角度来说
其实女性进入到这个领域
它是有它的像是天生的优势在里面的
对
我觉得你说的这点也很有意思
就是女性可以把这样的优势应用在web 三点零的社群文化中
其实让大家更加紧密的团结在一起
呃
大家在对同一个议题进行一些探索
包括其实从社群文化延伸出来
可能一个dao
一个doll 这样的自治组织等等
其实都是大家有一个对于同一个议题的粘性
对同一个议题的讨论
让大家就是紧密的扛带在一起
而且其实任何一个dao 组织
如果一旦就是非常成功的
在去发展的过程中
其实它的话语权是很大的
我对于 呃
元宇宙也好
对于
对于这个nft 也好
就是我个人的一种
一种感觉吧
我
我越发他是觉得
在未来的世界当中
其实那种就是可能是更偏女性化的一些人格特质
就不一定是女性本身
而是说女女性化的人格特质和能力
其实反而是会在未来世界当中是像是更有价值的
因为它是更符合未来的这种生产跟创作交易的这种关系的
我觉觉得其实未来是一个更加百花齐放的时代
然后性上上来说
是相对来说没那那么强的的一个方向
因为技术层面
其实它是非常平等的嘛
没错
所以作为这个
你看你自己也做艺术的收藏
包括你现在也做这上面的从业
呃
其实有一个话题我很好奇
就是当你走入这个行业之后
这对于你对金钱或者物质财富的认识会有什么样的影响
或者你会因此有什么样的变化嘛
我觉得每天接触到的人群
其实大家可能对于财富相对来说有不同的看法
但是我觉得相对来说比较淡定
就是在这个圈子里面
这个行业里面比较活跃的一些人群
大家相对来说
在财富方面不一定说非常的富有
但是我觉得最关心的可能并不是财富本身
就更想的还是希望把更多的事情
更多的想法可以呈现出来给大家
嗯
很多艺术品
在收藏那一刻
它其实承载了你对于当下生活的一些记忆
一些想法
当时那个瞬间
就比如说我可能收藏的一些作品
跟时代的议题有关
或者是比如说我自己做了母亲以后
我也会更加关心到你
新艺术家
当然他们的创作的这个画风
他们呈现出来的画面
并不完全是跟
呃
就是女性的一些议题相关
但他们可能有时候一些很twisted 的心情
他会在作品中呈现
所以你看到这件作品
你会想到当时你决定收藏的时候
那些故事
明白
所以财富
我觉得在这个在这个行业呢
还是有很多的办法
很多的渠道去get 一些的
可是收藏本身
我希望还是更加纯粹一些
那其实nft 也是
刚刚我们聊到嘛
他的流通其实是比较较强的
但是我们还是看到很多蓝筹的作品
很多人其实他是不lease 出来的
他就是希望可以这件作品
他可以拿的时间很久
有一个很就是专业的用语
叫
叫long time
Holders 嘛
其实holder 他是一个持有者
他并不完全是一个collector 收藏者的概念
但他希望可以更长时间去保存这件an f ty 作品的价值
明白
我觉得你这这个是让我觉得很有启发的一点
所以其实当你在收藏的时候
他一方面也许有经济上的这种属性
但投资的属性
但另一方面
其实它也像是一个你在通过收藏在像是在记录当时的那一刻
你的那种心境
你的那些回忆
就好像是你和这件藏品之间
就形成了一种很属于你的很个人的一种意义感在里面
是的
我觉得它就是让你recall 当时的某一段时光
这个特别重要
那其实美术馆也是一样嘛
它其实在不同的领域
包括
包括通过画廊
包括通过二级市场
它可以把啊
一个艺术家他某一个创作系列都可以集齐
然后可以做一些展览出来
给大家去展示
这也是非常厉害
很了不起的一点
当你走入这个nft 这个领域之后
你
你身边的人会怎么看待我
很多我的艺术圈的朋友就会跟我说
哇 你好厉害
你竟然搞懂了nft
我到
其实我有完全全懂
你可
可以跟好好的讲一下嘛
我说
其实我也还是在摸索中
即使到目前一刻
我也不能说我了解所有nft 的
呃 一些动向
因为这个行业
它其实这个领域吧
变化特别特别快
每天都有很多很多的新项目发生
然后有很多的新的动向
但是我至少可以就是在一个比较
呃
相对来说上轨道的过程中
可以跟大家分享多一点技术和艺术相关的一些观点吧
嗯
所以像是成了一种行业大使的
或者推广大使的这样一个角色
是
是欢迎大家入门推广人的感觉
像 呃
Criypt 领域有一个说法
叫布道者嘛
但我觉得这个
这个说法有一点点太too much 了
我也不觉得自己像过盗者一样的
那我觉得我现在可能更多是一个推广和分享的过程
其实并不是说我推广出来
就是请大家一定要在我们的平台
或者是啊
怎么样
就是收藏我们发行的作品
而是我希望大家了解到
Nft 它其实并不是一个有被有一些艺术圈的人就是说为是洪水猛兽
或者说是泡沫的一件事情
我觉得你要从他的技术本质去进行分析
至于说投资
其实任何投资都有风险
当代艺术领域一样有风险
只是说这件作品
可能它是一个相对来说实体的作品
就比如说我们买房产
它也是会有风险
房产
但是它因为不动产嘛
这间 这这
这座房子
它是在这里了
哦
那我看到了这个作品
而nft 我是看不见摸不着的
就即使我在blocktion 上看到了这件作品
我还是不能非常清晰的所谓这样去感知到它
所以有些人就会觉得
啊 我觉得 哎
这太不实在了
我
我还是更加适合收藏一些别的作品
我觉得是偷的一番完全没有问题
但是我希望大家可以更多去了解
为什么ton ft 市场它可以发展的这么蓬勃
它的底层逻辑在哪里
我这个是我目前希望可以去做的更多的事情
就是说数字艺祝
他稍微有一点反直觉哈
因为人还是习惯了在物理的三维世界
有一个看得见摸得着的东西
觉得那才是一种拥有
但是实际上
我想我们如果看未来的生活的发展
其实会有越来越多的生活的元素
它会逐渐的虚拟化
而也就意味着
我们可能未来其实需要做越来越多这种有点反直觉的这种事情
好像这个这种有点反直觉的这种转变
这或许也是一个未来世界不可阻挡的一种趋势
我举一个很简单的例子
就比如说在我的小时候
我坐飞机要去机场
我可能要去机场办票
我不知道你们可能有没有这样的体验
就是你需要纸质的那个机票是吧
对哎 对对对
换一个登机牌
然后再去做安检登机
或者说
可能那个时候买火车票也是要有一张这样的一个小小票
但现在就是完全不需要了
大家在app 上直接去购买火车票
高铁票
你到了机场
甚至可能也不需要经过柜台
可能直接就有一个二维码
一扫 对
登机牌也没有了
直接就扫扫
哦
那个手机就行了
可以就是很畅通无阻的从做了安检就直接到那个登机闸口
所以这个可能在我小的时候
大家是觉得不可想象的
那这样怎么去验证你的身份呢
等等
但是现在就是完全大家已经觉得是个很common 的事情
那比如nft
因为刚刚我们在讲到术语的时候
说它其实是有确权的这样一个很重要的属性
所有权的证明嘛
其实它已经是证明了这些
呃
属性在里面这些所有要包含的信息
那如果说现在我们是把它当成一件投资品也好
艺术品也好
它还是在发展的阶段
如果未来你的nft 是你参加一些活动
或者说它是你承担一些工具的一些证明
这很正常 嗯
因为现在我们其实已经是在这样做一个电子化的时代
未来是更加数字化
更加加密化的一个时代
而且加密艺术
它毕竟是加密嘛
其实它的很多信息是很安全的
我觉得以这个例子去解释的话
其实就还蛮
蛮直接的
是是是
而且我觉得很有趣啊
如果我们这样再向未来去畅想一下
因为我之前一直都是有一个想法
我觉得就是像比如说我们这代人
随着以后医疗技术的发展
人的这个平均寿命会越来越长对吧
那也就意味着一个显而易见的结果就是
我们这代人
我估计大多数都能活到九十一百岁
人的寿命增长以后
当我们到了更年老的那个时候
但那个时候
可能我们的世界的数字化程度是越高的
就是啊
我们到了那个时代啊
我们会有很长的退休生活要去享受
然后同时又有这样一个数字世
那会不会其实在未对于未来的我们来说
数字世界会成为像是我们人生体验
生命经验的一个很很重要的一个部分
因为以往的老年人退休了
每天就在家里读书看报了
但是未来我们退休了
哇
有这么大一个元宇宙可以进去玩儿
就好像那个
想一想
觉得那是一个挺令人兴奋的一种一种可能的
对
我觉得它是一个越来越重要
然后也特别不可或缺的一个部分
虽然其实从我目前
因为我不是技术背景出身
我不能给到一个特别宏观的一个图景
但我也希望可以在相对来说比较早期的阶段参与进来
可以看看有什么能做的
特别是以我自己艺术方面的背景啊
然后另外就是
我觉得等退休了以后
就可以在元宇宙
甚至可能之后有技术领域更加拓宽的一个空间语言
就是畅游
说不定以后就直接就把意识可以上载到元宇宙了
然后就不死不死之身了
嗯嗯嗯
我觉得可以
这很可惜
对对对 这
这就是科幻的想法了
哈
特别别欢回到当下的现实啊
就是现在疫情
你看
其实对于
比如说对于零售业还是挺有影响的
但是nft 这个领域的话
有受到疫情的影响很大嘛
就是因为疫情的关系
不可避免的让加密领域大家就是关注度特别高
因为其实全球都经历了这个过程嘛
不仅仅是中国
嗯
Lock down 的时候
大家其实都被封锁在家里面
就特别希望可以在线上跟大家更多的交流
那慢慢就发展到恋上嘛
不同的恋人之间
所以反而是有点促进作用的
对 就很很
很遗憾的不想去承认这一点
但其实是的
我
我今天跟你聊
我觉得其实一方面是有学到很多东西
另一方面
我也觉得很有趣
就是 那你看
像我们的播客的节目
其实也是面向很多的女性
哈
那么鼓励他们就是更多的去追寻他们的热爱
去做他们所喜欢的事情
对于那些想要走入艺术收藏
包括想要走入这个nft
就是艺术数字化艺术收藏领域的朋友
尤其是女性的话
你会对他们有一些建议
或者是一些忠告
或者一些想说的话吗
就是比如说nfp 的话
嗯
然后可以从你比较熟知的艺术家入手
因为其实他艺术家也是从他自己的一系列这么多年的创作生涯中
他会优选一些自己觉得很适合在加密艺术呈现的一些系列去进行一些探索
那其实他的这个系列的优选
也是源于他在这么多年传统艺术界创作的一个升华在
嗯
当你走入这个行业的话
你看你也有好几年的时间了
哈
但是我好奇
你在这条路上的话
有没有其他的一些
怎么说呢
Role model
一些模范
尤其是我不知道有没有一些女性的这种模范
是你认为很认可的
你会 呃
相当于是给在这条
呃
道路上给到你一些指导或者是启发的这种作用的
有一些人能够
能够推荐或者介绍我的
我的 呃
我想推荐care lab 的我们的chair woman
李欣女士
因为她也是在行业内非常资深的一位
呃
艺术从业人员
她其实经历也很有趣
也很多人话
她自己本身是一位篮球的运动界
因为身材非常高大
然后后来她十几岁的时候
就有一个机会
就是去巴黎可以做模特
然后她就在巴黎就是就勇闯巴黎时尚界
然后也参加过巴黎时装周的走秀啊等等
那后来也是因为机缘巧合
认识了皮卡索的家族的成员
然后他也因为这样子就
嗯
进入了拍卖领域
在拍卖行就是叱咤风云很多年
嗯
像我们刚刚提到的people 这件拍卖
因为也是在嘉士得进行的拍卖嘛
所以他也有其实follow 整个拍卖的过程
那在逼ple 这件拍卖之后
他就很受到启发
也很受到触动
他觉得加密领域是未来艺术世界发展的其中一个很不可避免的一个方向
所以其实也决定投身来做care life
创你这样一个平台
明白 明白
而且我觉得你看你在描述他的那种人生路径
包括你前面讲你自己的这个经历
我觉得就还是人生中其实会有很多偶然性啊
会有很多机缘巧合
对
就各种机缘巧合凑在一块儿
然后到了最后就
但是你回头来看
你就会觉这一切又是很合情合理的
但是当你身处其中的时候
你不一定能猜到未来会发生什么
对对对 嗯
我觉得特别要保持好奇心
因为现在的世界真的变化和进程非常快
就是不管是线下的领域还是线上的领域
所以
其实我进入的ft 也跟这个相关吧
哎
那我们的节目叫严种花树
这个 我
我估计你知道这个典故是怎么来的
我知道
这个典故是来自于王阳明他在传奇录里面的一个
一个很著名的故事
大家提到王阳明
很多时候都会提到这个故事
然后当我听到这次播客的节目是叫这个名字
但是只是把树树木的就改成了讲述的树以后
我觉得 哇
这个名字起的就是太有诗意
又很有智慧的感觉
特别符合这次的主题
然后另外还分享一个关于我自己的小故事
就是因为我其实是特别特别推崇王阳明提出的知行合一的这个思想的拥护者
所以我给我儿子起名也起了行知两个字
然后
对
然后特别巧的有一点是
我后来发现
就是王阳明他的出生地
以目前的行政区划来来说
就是在浙江省宁波市的余姚
然后我们这一期的设置也是在宁波进行的
所以我觉得特别巧合
特别棒 这个
好的
那今天就非常感谢英汉的分享
我们今天的节目就到这里
谢谢steve
谢谢大家
好 谢谢大家
再见 再见