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欢迎收听由懒人听书出品的有声小说战国野心家
作者
最后一个名
播讲
霜花凌砚
第四百八十集
适的手指在案几上轻扣了几下
那些在下首旁听的墨者中有熟悉他习惯的
心道
巨子这是准备反击了
只是不知道巨子要怎么才能说服农家的领袖人物
这一次墨家的对策是分化百家
能谈的先谈
没有不可调和矛盾的结为盟友
不能谈的直接不谈
拉动盟友
在大辩论中直接把他们砸到地下
墨家和农家关系不错
那是从前
至于现在矛盾加深
墨家搞的种种手段和策略
长远看都是在逼小农破产
逼家庭手工业沦为一无所有的作坊工
时代在发展
二十年间的变化已经让天下处在了巨变的混乱之下
尤其是交通便利的一些地方
楚国靠近长江地区的地方离泗上很近
也就导致了受泗上的工商业发展的影响最大
兼并土地
小农破产这些问题都会先出现在距离泗上最近的贸易路线上
更多的农夫承受着高利贷
封建劳役
地租
泗上工商业超额利润的三重盘剥
难以维持
选择逃亡
这里没有广袤的北美洲作为泄压阀
可是却有广袤的地广人稀的楚国大地
许析等人就是在这种情况下
吸引了大量的逃亡农夫聚集在一起开垦土地
建设他们建立在空想上的家园
适手指敲着案几
不是在现想对策
知己知彼方能百战百胜
他早就研究过农家的学说
他敲案几只是在心中感慨
怪不得都说异端比异教更头疼
空想派的这些人
不得不说
他们在以人为本这个意思上是进步的
但是他们根本不按照科学去搞
嗯
空想的这种完全不行
而且很容易被贵族封君或者君侯王权们利用来打压资本主义萌芽
用新兴阶层的可怕之处来恐吓这些小农
看看墨家的这一套多么可怕呀
还是复古更好吧
使得他们很容易被利用
成为王权遏制工商业发展的一把尖刀
之后
小农可以容忍君主
因为至少还有个盼头
万一来个明君呢
万一轻薄徭役呢
万一免税免赋呢
可他们却难以容忍工商业的发展
资本主义萌芽的第一刀必然是要砍在他们的头上
赤平之下一无所有
一勺盐被商人卖成什么价了
一个铁器农具被商人卖成什么价了
凭什么屁股决定脑袋
他们这么想整体上没错
所以农家学说的基石就是市贾不二
将希望用一种钱之外的东西作为等量物来保证自己的利益
用贤者与名并更
协作分工等劳动量交换
全民议政的方式达成一种空想起来可以实现的天下大利
这种学说在楚国诞生不是没有原因的
一方面是经济发展导致的
楚国沿江地区忍受着本国封建贵族和泗上主义的双重剥削
另一方面又因为道家在楚国的发展
小国寡民的那种想法影响下催生出来的
但于泗上的局面和农家辩论就不可避免了
这一次万民治法大会上
大部分农夫都希望能够禁止进口粮食
从而提升粮价从而获利
本身墨家内部就已经有些派别了
农家的学说很容易引发更大的争论
与整个道义上讲许析这么高
和墨家看似相似
实则走了两条完全不同的路
许析本身也是贵族出身
虽然落魄
但是家族产业也有不少
他是真心看到了民众困苦
尤其是受到泗上帝国主义和楚国封建贵族双重剥削的楚国小农阶层
于是舍弃了家业
购买了铁器耕牛
委托神农氏之学
带着那些逃亡的民众在荒地开垦
号称要真正的平等
要耕者有其田
要市贾不二将
要建设真正的仁义之土
土地是归属于王公贵族的
他们这么搞
封君肯定是大为不满
可许析是贵族出身
在贵族圈子里也认识一些人
总算是经得了同意
在楚国沿江地区划分了一小片土地
和他的孙子一样
都是依靠贵族的允许划分的土地
这一点墨家最开始其实也差不多
在泗上行义
说白了也就等同于利用墨子的威望和墨家那些人在贵族圈子里的关系
搞了一片封地
只不过搞到封地之后
墨家和农家之间的分歧就出现了
农家是市贾不二价
贤人与民并耕
共同纺织编席
由推选出的贤人定价
再由贤人们购买铁器
规定价格不取利润进行兑换
墨家则是前进前进
不择手段的前进
杀巫祭
夺神权
逼贵族搞土改
藏税于盐铁
开办冶铁作坊
煽动中原各国战争
售卖军火
靠出仕赚取俸禄
交党费等等能用不能用的方式
十五年后成功转型
开始对外赚取超额利润
默许宋国土地兼并
对楚越宋齐倾销
在南海縛娄搞殖民
两边活动的时间相差不是太多
农家市贾不二价的空想公社搞到现在不过千把人
墨家扶植工商
把利润拿来做教育和军费
以九州血汗养一地的方式打赢了齐国
干涉各国内政
用适在墨家内部评价农家的话
那叫可以用于一个村社的合作经营
但却不可以用来利天下
没有原始积累
没有利润累计
没有超额利润
凭什么开办工商业
凭什么普及小学三年级教育
对于许析的诘责
适不是很想正面回答这个问题
那不是一句两句能说清楚的
得从感性意识讲到理性意识
从必然阶段讲到空想和科学的区别
两边没必要搞得这么僵
可又不得不回答
许析的话说的太重了
这成了虚伪的平等和真正平等派之间的争执
本身墨家内部就有这样的分歧
对于同义兼爱平等中的平等
墨家分为了好几派
内部的歧义刚压下去
农家这么一说
适也是没有办法
他不想正面回答
既然许析挖了坑让他往下跳
他也准备挖坑让许析往下跳
于是他反问道
那么先生前几天也曾在泗上的村社参观
以你观之
泗上村社的农夫富足程度是否高于你们在江边聚众而耕的村社呢
他在偷换概念
将泗上超额利润下的平均水平不去剖析本源
把纵向对比伪装为了横向对比
泗上的村社和楚国的村社就生产力上是有代差的
可是却非要假装这是合理的横向对比
适先试试水
试试许析的理论水平
这是个很明显的逻辑陷阱
双方比对的基础完全不同
如果许析对此提出了两边情况不一样
不能对比之类的道理
适就知道接下来该怎么辩了
同样
如果许析同意适的说法
但是在同意的基础上找一些别的理由
适也同样知道该怎么辩下去
许析对此没有异议
我看了泗上的村社
也有规模数百的
确实比起我们在楚国要富庶的多
但泗上的富庶源于宋楚越的贫困
我们现在说的是利天下
如果您认为泗上就是天下
而楚松月不属于天下
那么我和您就没有办法辩论下去了
适心中暗笑
调整了一下策略
脸上却极为严肃
这是原则问题
许析刚说完
适立刻摇头道
宋 楚 越
乃至大禹锁定的九州
肃胜 朝鲜
至于神山
昆仑 北海 苍梧
那都是天下
这一点是毋庸置疑的
是不可分割的
也是墨家利天下中天下的含义
泗上是天下的一部分
而且只是一部分
这一点从未改变
我想问的是
同样是劳作
为什么泗上的农夫富庶
您在楚国聚众耕作
不缴纳赋税
比起楚国的那些农夫生活的要好
根源是你们农家的道义正确呢
还是因为你们不缴纳赋税
不出劳役
不从军役
不耕公田呢
而泗上的村舍要缴纳赋税
要参与服役
要组织水利
为什么还是比你们村舍更加富庶呢
许析等人聚众大泽共耕劳作
农夫的生活比起逃亡之前要好
适再问了一个关键问题
这个过得更好的原因
是因为解除了封建的劳役地租
还是因为你们的道义指导下
你们的生活过得更好了
许析现在对于农夫困苦的根源还处在一种感性的认识当中
他看到了贵族的横征暴敛
看到了商人肆意提价
看到了农夫不断破产逃亡
然后用自己的所有家产支撑起一个贤人领衔的仁义之土
市贾不二价
分工之下
用十足的劳动换取十足的商品
谁也不坑谁
谁也不吃亏
一样的谁也没法完成最开始的原始积累
但是因为他和贵族的关系
是贵族把这块土地送给他的
不需要缴纳赋税
不需要服劳役
不需要承受劳役地租
由此他用最基础的感性看到了农家管辖的这千余人日子过得比起原本逃亡之前强得多
于是感性的认为这一切都是因为他的道义的缘故
只要能够做到贤者与民并耕
市贾不二价
压制工商业原始积累
维护小农利益
那么天下即可大治
适则是直接用了一个诡辩询问许析
为啥泗上的村舍没有按你们的去搞
反而比你们要富庶呢
这又是个两重陷阱
如果许析说这是因为你们泗上用的农具先进
适就得反问
为啥你们也搞了这么多年
怎么就没有这么多先进的农具呢
仅仅是因为墨家和公输班弟子都是诸夏两个机械圣手的弟子
还是别的更深层次的原因呢
如果许析说确实是有不缴纳封建劳役地租
不服役从军不出劳役的因素
那么这个问题的主动权就被适引到了自己的手中
适根本不准备说服农家使之完全消亡
而是要在大前提之下和农家结盟
有些墨家暂时不方便干的事儿由农家去做
他在避开工商业用剪刀差剥削农夫是不是不公平的问题
这个十张嘴也辨不清楚
他是要把问题引到功利性的
我们共同的敌人是谁
先解决什么问题能够最大程度的使得农夫受益的问题
继续争平等和公平的问题
适就始终处在被动
把问题带偏了
这就是化被动为主动
因为墨家的那一套理论解释和道家的朴素矛盾论更说得通
现在的不公平是为了将来的公平
和道家可以愉快的这样交流
和农家就没法这么交流
许析沉默片刻
无奈道
是有不缴纳赋税
不出劳役军役
不耕公田的缘故
但是泗上的村舍有比我们更好的农具
比如割穗机
比如堆肥法
比如更多的牛马
比如曲辕犁
是 心中大喜
许溪既然认识到这两个都有问题
于是先问道
那么割穗机
曲辕犁
楼车 水排 风力
磨坊
马拉脱粒机这些又是哪里来的呢
先生与民并耕
可是也需要铁器啊
难道小农稼穑就可以弄出铁器吗
先生看到了泗上村舍农夫富足远胜于楚地
更是远胜于农家常事仁义之土的千人村舍
您看到的割穗机
曲辕犁
楼车之类的问题
其实都可以归结为两个问题
其一 分工 其二
掌握天制
借道利人
士郑重的问许溪道
关于分工
我先请问先生一个问题
先生可会用剑
许溪面露一点羞涩
谨慎的回道
虽会用
不如墨家剑手多疑
士又问道
那先生持剑杀百人
那些一直稼穑偶尔拿剑的农夫也杀百人
谁杀得更快呢
是我
那么先生以为
泗上村社间那些专门摘棉花的雇工和那些自己种植自己摘棉的农夫
哪一个在一天内摘的棉花多呢
泗上村社间专门摘棉花的那些人
那么先生以为
现在您去做木匠活儿
能够比泗上最差的取得了木匠证的工匠做得更快吗
同样的一个楼车
是您做的快呢
还是工匠做的快呢
是工匠
那么先生以为
把纺织分为摘花
去籽 梳理 搓条
纺纱 精纺 织布
染色等二十七道工序
和从种植到染色全都是一个人完成相比
同样是一百个人
哪一边生产的棉布多呢
是前面那些人
那么先生以为
子墨子所言的三表
即是否使天下财富总和增加
是否使得大多数人得利
是否使得人口增加
这三表是不是正确的呢
墨子大才
所言三表
我农家弟子亦深以为然
是 尘声道
先生既然同意子墨子的三表之举
却又在做违背这三表之举的事
子墨子言
言足以复行者长之
不足以举行者勿尝
不足以举行而长之
荡口也
足以举行而不常
伪佞也
先生认可这三表之举
非但不去实施
反而逆而行之
这难道不就是足以举行而不常的虚伪仁义吗
许溪大惊
怒斥道
我怎么能是虚伪的仁义呢
我认可这三表之举
我也想让天下人得利
怎么能够说我是虚伪的仁义呢
适问道
就像是刚才您持剑杀人和农夫持剑杀人的问题一样
农夫也需要铁器
布匹 盐
油这一切生活必需品
那么劳作的分工使得每个人在一定时间内生产的东西更多
您却要反对他
这难道不就是不希望天下财富总和增加吗
您认可三表之中天下财富总和的增加是判断是否仁义之争的标准
却又反对天下财富总和的增加
这不是虚伪的小人又是什么呢
就像是您说商纣是不仁义的可您却持剑保护商纣一样
这是不可以不反思的呀
您想要让天下人并耕而食
不去细化分工
使得人常以为业
又怎么能够让天下财富总和增加呢
所以我认为您的道理如果行于天下
那是要害天下的
社会分工使得生产力增加
这是道理
也就是墨家所谓的天志
越细化的分工会让生产效率提升的更大
这就是分工制作坊的源泉
是避而不谈工商业和农产品之间的剪刀差的公平问题
而是直接从农家的模型中找漏洞
把这个球踢给了许析
逼着他不得不回答
孟子当年和农家辩论的时候
也是避开了公平的问题
而是用了类似于社会分工的劳心劳力之说
但其本质上还是为了宣扬自己的学说
使得劳心劳力是合乎道理的
这句话本身没错
错就错在他说的那个时代并没有解决血统贵贱的问题
劳心者是和封建贵族阶层绑定的
劳心者等同于封建贵族
因而没有错的话
在时代背景之下就是错的
实则是用社会分工来反驳许析的同时
顺便告诉许析为什么要社会分工
社会分工为什么是对的
劳心劳力那是有阶层属性的
同样社会分工也是有阶层属性的
如果认可社会分工
那么泗上的作坊制手工工厂就是进步的
就是让天下财富总和增加的正确手段
换言之
让宋国农夫破产来泗上做工
那就是某种程度上的正确
而且这样名声比较好
你看
是贵族非要兼并土地获利
不是我们墨家非要逼着农夫放弃土地来城邑进作坊做工的
我们还收留了你们逃亡呢
这贵族简直太混蛋了
将来大家一起把贵族搞掉
你说好不好啊
反正墨家现在是天下的在野党
锅都得让贵族们背
谁让周天子和诸侯尚在呢
如果不认可
那就必须要驳倒社会分工带来的生产效率的差别问题
许析心中难以反驳
只能沉默不语
他隐隐感觉到适好像把辩题偏离了
可又不知道该怎么拉回去