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我们谈论艺术，
借由对话走进自己，
我们也谈论女性，
让他们的声音和光亮穿越媒介抵达心灵。
欢迎收听jda岩中花束那那个时候人还没有掌握今天这么粗俗的身体的方法论啊。
然后女孩子在爱情中的付出也确实是像子弹扑向胸膛一样的，
就是说用全部力气去走完这个道路的，
不像现在就相对精明，
或者说相对怯懦，
大家都宅在家里，
不太会把自己付出去。
我有时候在学酗里走，
看见半夜三更的连一对狗男女都看不到，
心里还觉得，
哎呀，
都是这，
这是校园嘛。
我以前一直以为你也没有孩子，
然后当我知道你有孩子，
然后小孩还很好，
这么大了，
你知道我瞬边有一种什么样的感觉吗？
就很像我们小的时候，
比如说考试之前，
然后我跟一个学习特别好的人说，
我说啊，
明天考试我都没复习，
我都不会，
然后考试那个学习很好的人说我也没背，
我也不会，
我就傻乎乎的信了，
结果第二天发现人家考得很好，
人家都准备连孩子都有了，
对对对，
我并不会说好像不结婚或者说不生孩子，
就是一种个性的东西，
就是我也蛮愿意和同学一样，
和周围的人一样的，
茫茫然的结了婚，
茫茫然的生个孩子，
茫茫然的就老了那样的。
就现在很多时候就是我们被那种好像呃，
个性的生活，
一种奇特的东西，
有点把他拉离开去的，
但是他生活本身就是说在这种潮流中的，
或者说在这种大流中的东西啊，
他并不是说完全没有魅力的。
Hello,
大家好，
欢迎来到岩中花束。
首先要特别谢谢毛建老师在休假第一天就来参与录制。
毛建老师先跟大家打个招呼，
嗯，
大家好，
我是假设所有在听我们节目的人基本应该都听到过毛尖老师的大名，
因为如果你喜欢电影、
电视剧，
看书的话，
应该看过他的影评，
然后听过他介绍电影啊，
电视剧啊，
讲话非常好听，
然后他自己有一个讲述特别逗，
他说作家会说他是影评人，
然后影评人会说他是作家，
然后文艺界又会说他是华东师大的教授，
总之就是他还有蛮多身份的。
然后这两天因为要跟他对谈嘛，
我就把我拥有的他的书找了一下，
我只找到两本，
但其实我应该有四本，
谢谢，
我的书架肯定是很乱很乱的，
但是我知道我的那个藏书跟你藏书比起来可能就是几分之一的那个感觉，
我的家是书成斋的，
其实也是一种挺烦恼的事情，
你大概算过吗？
比如说藏书过万册，
藏书到一个什么样的数量级，
那肯定过万了，
我因为就是两三年前搬家，
我还扔掉了6000本书呢，
你知道这次特别巧，
其实不是故意的哈，
纯粹巧合。
就是我接连对谈的都是真正意义上的同龄人，
之前是北大的赵冬梅老师，
她是71年，
我们相差不到一年，
所以我大概推算出你应该也差不多是70，
对，
我是70的，
我是6月，
所以我们真的是真正意义上的同龄的，
嗯，
哦，
这种感受很玄妙，
而且我发现我们其实生活的城市在某些时间点上是发生过交集的，
比如说我小时候我生活在上海，
但是上海跟宁波就是你无论从心理距离还是真正的物理距离来说，
都不是很远，
是的是的，
因为我爷爷也在上海生活的，
所以寒暑假我都会来上海，
然后宁波人嘛，
在上海有点优势的，
其实或者说是占点便宜的。
那我18岁到上海来读大学的时候，
人家上海同学或者说上海同学的父辈问起我哪里来的，
我就说宁波人，
然后他们就会很亲切说，
哦，
说宁波，
因为一个上海人家里总有一个祖辈是一个宁波人。
对，
我记得我小时候在奶奶家，
我们生活的就是一个像大杂院一样的，
里面是有宁波人，
然后宁波人给我的印象，
呃，
不深了，
但是给我留下的印象一点特别鲜明，
跟你讲话的风格特别像，
快快脆啊，
是这样吗？
嗯嗯嗯，
所以我们小时候老说就是一个是苏州人讲话是慢，
然后宁波人讲话是快，
是特别的爽快，
语速很急促，
对人家那个相声里不就是一天到晚要调侃我们宁波人和苏州人的嘛，
所以宁愿意听那个苏州男人吵架，
也不愿意听宁波女人说话，
所以你今天是就是忍受我了，
基本上没有，
因为我自己语速是快的，
哎，
我发现其实一个人语速快，
是因为他的思想，
脑子里面转的想法是快的，
是多的，
你小时候有没有语言跟不上脑子的，
那个时候会啊，
就是，
但很多时候其实也也是有问题，
因为我自己做老师的，
然后我好几次就是有时候比如说第一次给学生上课，
总会有学生上来跟我说，
他说啊，
老师你上的课我一句话都没。
听到或者说没听清等等，
然后我就会很沮丧，
但是就慢不下来，
好像这已经成了一种生理习惯了，
所以我有时候会自己说自己是种生理缺陷，
但是有一点像你这样的人，
在就小的时候，
你会不会有一段时间，
比如说小孩在学习讲话的时候，
会因为语速太快跟不上，
会有一点点结巴的状态，
有过吗？
哦，
你说的太准确了，
真的是有的，
就是说因为太快了，
有时候自己好像确实有时候没想好那个话已经出去了，
然后在第二句话就会和第一句话可能会有打架啊，
略有点点结巴的这种，
但是好像也就过掉了，
我不知道你现在觉得听我讲话还是结巴吗？
没有，
你的母语算是宁波话还是上海话，
宁波话，
宁波话肯定是宁波话，
但你后来因为18岁上大学就去上海了嘛，
所以那你现在你的讲起话来，
基本上第一语言是上海话还是宁波话，
在家里讲上海话比较多，
因为我老公也说上喊话，
但是平时讲话还普通话为主吧，
因为学生基本上讲普通话的，
因为我自己在大学里没有离开过。
所以跟学生交往比较多，
所以以普通话为主的，
嗯，
我孩子也不太会讲上喊话，
因为他也是一直跟同学在一起的，
因为在他的成长过程中，
好像也是普通话为主的，
就他能听懂上海话，
上海话也会讲，
但讲的就是说很外地腔的，
嗯，
这是这一带的一个特点，
就慢慢的很多方言就需要大家有意识的去维护，
去保持，
其实这个是挺可惜的，
因为在上海中小学里面一直好像现在稍微可能略微好一点，
我不知道现在具体情况怎么样啊，
但是他他在我小孩读书的时候，
老师就要求你讲普通话的，
如果你讲方言的话好像扣分的，
到后来现在就是说学上海话变成一个兴趣班了，
我觉得这个就非常可笑，
在上海就是说要有一个学校上喊的一个兴趣班，
这个已经就是说明方言绝对出问题了，
嗯，
我觉得这两年对语音这个的看法有了一个根本性的改变，
我以前还是算是对语音蛮叫原教旨主义者的，
因为学英语好像都是这样，
就我们会比较在意自己的英语的发音，
你是偏美音还是偏英音，
你是不是尽可能的正宗。
他英语都不是我们的母语，
所以我们肯定会有口音的，
然后这几年因为你一直看英剧美剧的话，
你会发现里面的人其实讲着不同口音的英语，
那肯定你尤其看那个像权力的游戏里面，
就是说每一个地方的人都讲的不同的英文，
而且他特意要做成不同方言的英文，
是的，
所以我就再次认定，
其实所谓的标准的语音只是我们后天人为的，
都不是约定俗成的，
就是它会某种程度被某些人决定了，
这个就是标准的口音，
然后我们会接受。
但其实我现在越来越认为，
不同的方言，
不同的口音都有他自己存在特别重要的意义，
所以我现在觉得我要是讲英语的话，
我的确就应该让人能够听出来，
我是来自比如中国某个地区，
有自己很独特的一个标记，
这是很重要的，
我现在发现对你说的这这个我特别赞同，
就之前就是我们跟甘阳老师聊天的时候，
还说甘阳老师他有一个比较激进的一个说法，
当然他这个话说的有点戏谑了，
他说我们这种人，
他说英。
如果说的太好的话，
丢脸的呀，
意思就是说你不要说的太标准，
不要搞得自己好像伦敦腔啊，
说的或者是纽约腔很正宗一样的，
所以我现在我自己说英文，
我要流露出那种宁波口音，
我觉得还蛮好玩的，
这种一方面当然是因为就是年纪大了，
可能那种对语音的控制能力就弱了，
但是流露出一些宁波腔，
我觉得还挺好的，
就是他告诉我自己的来，
也告诉对方我的来。
对，
因为我记得当时麦当娜跟那个盖里奇恋爱，
后来结婚，
他不有很长一段时间生活在伦敦嘛，
然后人就是这样，
你在一个环境里面生活长了，
你的语音一定会受当地影响的，
他也不是刻意说装，
但他回到美国之后，
然后美国人发现麦当娜讲话居然有了英国口音，
就各种嘲笑他，
所以你会发现其实一个人你的某种语音，
你的某种语音的呈现，
还是会好像代表你的审美，
代表你的某种选择，
所以我现在就是对语音方面刚刚讲到我会有这样的一个看法，
然后毛尖就是你的本名是吧？
对，
这是出生情就取好的真名了，
因为我是跟我外公姓的，
就是我妈妈家和我小姨家都住在外公家的，
就我外公生生了两个女儿，
我妈我姨嘛，
然后就没有等男的，
然后呢，
我妈又生了，
我姐又是个女的，
所以外公就特别希望，
就是有一个孩子姓毛，
所以就是说在我出生前就说好了，
然后我爸反正也无所谓，
就是说。
呃，
第二个生出来孩子就跟我外公姓，
然后我这个名字是外公取的，
那尖代表什么意思啊，
毛尖是一种茶叶嘛，
就是外公爱喝茶，
那当然就说毛尖，
在宁波话里面，
他当然有一种就是说比较好的意思，
就是很好的意思，
但这个名字其实我小时候非常讨厌的，
因为这个名字太简单，
而且总是会被老师叫出来回答问题，
然后每次叫起来全班都会笑一笑，
好像我这个名字都是个笑话一样的，
说实在的，
我这个名字哦，
从小到大真的经历了非常多的笑话，
尤其是第一次见面的朋友，
像你就会问我是不是真名啊，
那这个我说在的是我最最常遇到的那个问题的，
然后人家知道你是真名以后就会说啊，
你爸妈太不负责任了，
这个我基本上也就一笑过了，
还记得有好几次，
比如说我有一次我一个师弟就孙晓钟，
他给我寄了快递，
那快递一大早来了，
我就态度也挺不好的，
因为把我弄醒了嘛，
我就非常糟糕的问他，
我说什么东西啊，
我估计他他就扫了一眼我的名字，
说茶叶这样的，
就是其实里面根本不是茶叶啊，
就是包括你看我现在我就每天我打开，
无论是那个网页还是微信，
他一天到晚。
给我推送茶叶的，
因为我要不要毛尖茶，
问我要不要，
比如从摸不要铁观音，
当然我现在其实也接受了，
就像你刚刚说的口音问题一样的，
就是说这个名字跟着我半个世纪，
当然也是半辈子了，
就是它也成为我自己内在的一部分。
哎，
像你这种阅读啊，
看电影的这种习惯是从很小就已经养成了嘛，
嗯，
电影是蛮早就养成了，
因为我们家或者说那时候全国人民也没什么娱乐的，
就是看电影，
所以经翅出现，
就是我妈下班来了，
然后把我们都弄弄干净，
然后呃，
外婆啊，
阿姨啊，
全家都是浩浩荡荡的，
大家都穿的比较齐整，
去看电影，
那时候看电影还多少有点仪式感的，
不像现在穿个拖鞋就能去的，
那时候就是还是我妈要换下那个上班的衣服，
穿一件比较体面一点的衣服一起去看电影，
那这确实从小养成的，
我觉得印象里好像就是我们那时候很小的时候是不用买票的嘛，
坐在就是两个大人之间那种扶手以上就能看的，
所以估计大概这样的状态在两三岁就应该可以带去看电影了，
所以却从小养成的。
那月。
读，
因为我爸妈都是老师嘛，
所以就很早就养成了阅读的习惯，
看的最多的可能都是小人书嘛，
因为我们家旁边弄堂里就有一个小人书摊，
所以一直会跑去看，
跑去看那三国演义啊，
那个红楼梦，
都在那个时候看的，
这点跟我一样是吧，
所以我们一二年代成长的人会有很多共同记忆的，
嗯，
对我三国红楼梦，
水浒好像也包括，
其实我在读原著之前，
读的第一遍都是通过小人书，
当时的小人书的品质非常之高，
对那时候画的那个质量非常高，
而且包括后来我们会对就林黛玉、
贾宝玉好像有一个形象的认知，
其实都是跟小人书有关的，
是的，
我对林黛玉贾宝玉的认知就来自于我看的那一版上海出的红楼梦小人书，
我甚至就所谓的对那种就是纸片人产生某种好感，
会觉得哦，
好美，
宝玉就是应该那样的玉树临风，
风流倜傥。
对包括林黛玉的形象，
我。
我也觉得就是小升书上的就是非常符合我们就是心目中的林黛玉的形象啊，
嗯嗯嗯，
我记得我小升书还蛮多的，
然后我为了区分出来我的小人书跟别人的不同，
我会在小人书上面的书籍那拿墨画上一点，
但后来那堆小人书全部都被家人可能卖掉了，
如果全部都留着的话，
如今好像也是比不小的财富。
我会觉得你在中学期间，
特别是高中期间，
你已经开始有大量的阅读的积累了，
这应该是你阅读的一个算爆发期，
初中高中就是看很多，
但是那时候说实的也没有很多很多选择啊，
我大量的时间就是用来看金庸了，
在高中时候就是看了非常多的，
因为那时候文化热了嘛，
然后就书籍也大量开始进来了，
因为我爸妈其实也都是一个书籍爱好者，
也都是文艺青年过来的，
所以家里有很多世界名著啊什么什么的，
但当年世界名著很多都还要凭票供赢的了，
我现在还记得那个基督山伯爵凭票供赢的，
然后到我们家的那天，
哎呀，
简直是太隆重了，
很多人都来看，
好像那个基督山伯爵是一个什么稀世珍宝一样的，
然。
这个书也不后来就是被传来传去来传去的，
借到后来也借丢了，
但是一般意义上来说就是我还算是就是说能接触到比较多书籍的一个人吧，
然后或者说比较爱书籍的，
然后进了中学，
同学中间也开始流传世界文学名著读，
那其实很多时候也不是说这个世界名著有多吸引人，
但那个时候也多少有一种就是说高级文化对我们的一种压力吧，
好像觉得看了巴黎圣母院，
看了雨果，
看了什么什么，
就是好像你具有一种就是文化上的一种就是优越感吧，
所以大家也都拼命的不舍作业的看，
然后在数学课上也看，
物理课上也看，
那时候好像功课也不像现在这么卷啊，
老师也其实蛮鼓励学生就去看文学名著的，
所以看的非常多，
跟今天的学学生阅读量没法比，
但是在我们那个年代也算是比较多了。
我现在发现我那个时候的有一些阅读其实对我还很重要，
我只当时没有意识到，
我当时产生浓重兴趣的其实不是那些传统意义上的世界名著，
有一阵你还记得吗？
收获很多大的那种文学期刊会刊登报告文学，
就当然现在叫纪实文学，
非虚构类的，
当时要报告文学，
我当时最吸引我的就是你们华师大的，
你的校友，
你的师歌鲁光老师，
应该是你们华师大毕业的，
鲁光是写报告文学见长，
他当时写中国姑娘，
我不知道你记不记得，
就写中国女排，
中国女排说实在的，
因为是通过电视看的，
那时候真的很激励激励我们的，
但是我没有看报告文学，
我那时候收获杂志也看，
主要看小说，
对，
他当时是国家体委体系的一个官员，
也是看资深记者，
她就写那个中国女排，
中国姑娘，
后来很多的电视剧，
影视剧的改编，
其实都源自于那个，
我当时看那个那个非常看的热血沸腾的，
还当时还看海灯法师哦，
海灯法师有印象的。
对，
其实后来你。
发现海灯法师里面有很多虚构的东西嘛，
但是就是这样一系列的非虚构类的作品，
包括我看的第一本就纯英文的原著，
其实也是一个传记文学，
后来我发现这一点，
这些阅读就奠定了后来我个人到现在为止，
我的阅读习惯还是偏非虚构类的，
这可能跟你自己后来做媒体啊都有关系啊，
我现在想想，
可能当年是有这样的一些积累，
或者埋下了某种伏笔。
所以我会好奇，
你是一个从型就很明确未来人生走向的一个小孩嘛，
不会明确的，
就是那个时候说实在的，
也不像现在很多时候老师会让你就是说准备以后干什么，
高考也不是说那么那么那么重要的一个事情哦，
但就是那时候就是说很认真的，
就在做一个文艺青年，
我还记得那时候老师让我们每个年龄段都会老师让你写一下什么，
那个就是我的理想，
我的理想啊，
或者说新年愿望之诸如此类的东西，
那我记得我有一次真的是去写了一个作家，
就我想以后成为一个作家就很羞愧的，
就是说马上被同学嘲笑了，
你知道吧，
因为在那个时候作家是有光环的，
他觉得你这么一个普通人，
然后就有个男生哦，
就是用那种非常嗯可笑的，
然后也很奇怪的一句说，
哇，
他要成为作家哦，
哇，
一下子我觉得自己好丢脸，
就觉得就是说也也不好说是代伯蛤蟆强，
是天鹅绒，
好像你的一种就是内心的愿望被那种呃示重了那种感觉哦，
所以也没有。
不说要成为作家，
到时候我们在我现在还记得我们初中时候，
我们一起办了一个文学期刊，
叫野草，
然后呢，
因为取的是鲁迅的那个野草的名字，
那时候也也新大，
或者说也人也蛮朴实的，
就是说给全中国很多作家写了信了，
然后也没有地址的，
就写什么什么作协收，
我记得还给王阿姨写过信，
梁晓生那时候挺有名的哦，
给他们写过信，
但没有一个人给我们回信的，
但是呢，
我们没有回信呢，
说实的也是意料中的，
但是那好像就是给他们写信本身已经是一种好像天大的梦想的，
就这些就是都是很虚的东西，
没有真正的一个说我要长大要干什么什么什么的，
诶，
那就是促使你有这样一个作家梦想的，
有没有一个具体的人，
还是一个作家的群，
只是因为你读了很多的书，
但不会是因为具体的某一个偶像。
就是读了很多书，
也没有什么具体那时候说真的，
我我的文学的真正的要说启蒙的，
或者说给我巨大影响的是金庸，
但是因为武侠小说在那个时候还并不是说进入殿堂的，
金庸要进入那个文学课堂，
其实是1988年之后嘞，
那我们在初中时候，
或者说甚至更小一点的时候去看金庸，
其实多少带着一点点看禁书，
或者说看父母不要你看的书的这种愿望的，
我们那时候给金庸啊，
就无论是呃，
那个射雕也好，
还是笑傲江湖也好，
还是后来的那个天龙八部，
都是给他包上那个中学语文数学辅导书这样的，
然后拿出来看，
那他们好像好像和雨果还不是一个等级的，
老师也不支持你看金庸的，
所以成为金庸不是我们的梦想，
但是我们又非常深刻的受金庸的影响，
就是这么一个很奇怪的一个状态，
所以就文学的这个序列里面，
我们更多的受就是收获上的很多作家的影响啊，
那时候王一老，
莫言老。
华了，
包括后来的那种我们给我们上课的葛飞老师啊等等这些人的影响的，
80年代对我影响比较深的是很多的女作家，
包括王安义，
铁凝，
张杰，
王小英，
张抗，
张抗康，
应该也差不多80年代对，
我发现那时候有一大批女作家对我的影响还蛮深的，
包括刘索拉，
嗯，
刘索拉可能也要稍微略后一点了，
其实我们现在真的是我觉得年纪真的到了，
就这50岁了，
50岁了以后就是说会把就是十十五岁和20岁的事情会混在一起的，
好像觉得这个年龄段是一个差不多时间的一个概念，
而其实是这样的，
是是的是的是的，
我会觉得那统称为小时候，
对对对，
我是一直特别明确的，
就是高考我会要学外语的，
你也是一个很明确的学生吗？
我不是学外语的，
我其实想考中文系的，
我爸就不支持我在读中文系嘛，
因为家里觉得，
因为他自己也中文系的，
我姐中文系的，
然后他就想呀，
家里中文系太多了，
他就让我读英文也是。
因为八八年那个时候整个英文有点起来吧，
或者说就是外贸啊，
这些都来了，
然后我爸就觉得，
就说你读个英文嘛，
以后找工作也容易，
所以就是我，
我也就屈服了，
难道你不够，
我以为你会很倔的，
要坚持自己啊，
没有很多人都会觉得我好像就是说很有主见，
当然我因为青春期的时候也会和父母有各种冲突，
但我从来没有真正的那种有很激烈的过程，
或者也没有什么真的离家出走，
其实我小时候真的离家出走过一次，
愿望啊，
但是出走一两个小时也就回家了，
因为饿了，
对，
因为那时候也没有饭店，
也没有钱，
所以还不得回家吃饭嘛，
所以就是出走也是要有经济基础的，
要不然只能够灰溜溜的在，
对呀，
就灰溜溜的回家了，
我妈，
我妈根本从早到现在他都不知道我曾经有过一个离家出走的愿望，
具体因为什么促使你的离家出走，
你还记得吗？
可能都已经忘了。
哎呀，
我妈就特特别可笑，
她就看我日记，
因为肯定在日记中大家青春期的孩子总是会对父母有很多不满嘛，
然后就各种发泄。
吧，
然后我就可能话语那个也蛮激烈的，
然后我妈就是不仅看日记，
还给你写评语哦，
他说没想到你这么看妈妈的，
然后她说妈妈很伤心哦，
我就气得不得了，
我心想你偷看我日记也就算了，
还还后面写评语哦，
所我真的是气得不得了，
我就把那个日记给扔了，
然后就是准离家出走，
但他根本没有发现，
但我现在回过头去看，
其实大学本科4年，
像我是5年，
就是一个基础教育，
你是学英语，
其实学中文，
最后发现并不会起到一个说根本意义上的，
说完全改变命运的一个作用，
都是一个基础教育，
所以对，
所以他没有任何的损失跟遗憾，
对我后来就才觉得我爸给我的这个选择蛮好的，
因为学一门语言确实是另外一个世界啊，
就是他打开另外一扇门，
而且在那个年代说出来的。
整个80年代末到90年代初那几年，
整个大学校园中的空气都是非常文艺的，
所以你整个等于是一进大学就好像天然的在修一门中文系的课一样的。
学校里的讲座也一天到晚都是马云啊这些人来的，
而不像现在就是说大量的会CEO啊，
CEO来给你做讲座，
那时候就是说全国人民都在修一个一门，
好像就是说所谓的文艺课，
所以就是没有没有什么大的损失，
我对于上海的熟悉只是限于我的童年，
所以我们青春期就尤其18岁进入大学之后的几年，
我基本上对那时候的上海不了解，
但那是你在上海更多的从事那个年代的，
就是非常丰富多彩的那种文化文艺的生活，
是吗？
哦，
是因为华师大一直是上海的那个文艺中心嘛，
作家也多，
华东时代一个作家群嘛，
所以请来的作家非常多，
会在广场上朗诵啊，
我就还记得给我们上写作课的那个老师，
送领他在台上那个，
一边朗诵自己的诗稿，
一边把自己的诗稿往台下扔，
哦，
然后真的就是说有女孩子为了抢她的诗稿都差点走光那样，
在那个时候，
华师大的最美的女孩都是跟诗人走的，
有非常漂亮的姑娘，
江那一带的，
然后。
跟着诗人去到了青海，
我不知道他们后来的状况怎么样，
但是不管后来状况怎么样，
就是当年诗人可以带走校花这个事情还是令人蛮缅怀的。
嗯，
那那个时候人还没有掌握今天这么粗俗的身体的方法论啊。
然后女孩子在爱情中的付出也确实是像子弹扑向胸膛一样的，
就是说用全部力气去走完这个道路的，
不像现在就相对精明，
或者说相对怯懦，
大家都宅在家里，
不太会把自己付出去。
我有时候在学酗里走，
看见半夜三更的连一对狗男女都没看不到，
心里还觉得，
哎呀，
都这，
这是校园嘛，
真的是真的。
我觉得我们读书时候啊，
经常在校园里看到那种市容，
他们穿的其实也是蛮套路的，
有时候穿个长衫，
有时候把头发弄得特别长，
一看就知道是艺术系出来的，
一看就知道就说是诗人，
但那个时候就是街上，
学校里，
桥上经翅遇到这类的，
你就会觉得就是说大学校园还是一个跟社会有一点区别的一个地方，
你不像现在就觉得好像校园跟社会没啥区别了，
嗯，
那你们华师大还。
还是一个蛮艺术氛围浓厚的一个学校，
对，
我觉得我读华师大，
说实在的，
就我也不知道是应该感激华师大，
还是应该就是说有点痛心哦，
我觉得我自己一直到现在啊，
就是还算是在比较漫长的青春期里面啊，
有时候觉得自己好像还没有度过青春期啊，
波格曼的说法就是用他那种非常苦恼的说法，
他说他在58岁都还没有度过青春期啊，
或者说他说他只有到了58岁那一年，
他才真正就是说从青春期里面跋涉出来，
我觉得我自己好像一直也是在这个青春期里面沉沉浮浮，
就跟我们华师大的整个校园气氛是有关系的。
嗯，
哎，
照你这么一说，
我觉得我也还处于一个漫长的青春期面是吧，
这不是一个挺奢侈的一个状态，
我觉得是很奢侈的，
但我现在我有点改变，
比如说我年轻的时候，
我或者我小的时候啊，
比如说我跟我妈的那种，
是有很多美学上的争执，
就是摩擦的，
那我妈就是是那种特别务实的，
我外婆等于是一个农民，
呃，
虽然我外婆就是等于是算是第一代打工妹就进城了，
但是我妈受外婆影响很大，
就是还保留着农民的非常朴实的那种美学啊，
所以她只种那种能吃的植物，
只养那种能产出的动物，
她从来不养狗的，
因为她觉得狗又不生蛋，
所以呢，
他自己也说，
他说哎，
蔬菜和鸡是我最喜欢伺候的，
他一直这样说的，
我们后来搬了新房子以后，
人家都把院弄得非趁看，
然后我妈就把院子弄成是那个蔬菜地，
但是我因为自己是80年代读书热衷成长起来的，
我就喜欢一切务虚的东西啊，
所以我妈务实，
我务虚，
所以就是两代人必然会打架的，
包括就是我妈那时候给我买隐啊，
同样。
看价钱他总是买大一号的，
你要是不穿了以后，
他说他自己可以穿，
所以搞得我们青春期的时候隐都很拽的，
就是那种飘飘荡荡的啊，
其实这种的隐到今天倒是美学的，
但是但在那个时候我们看着是很烦的，
我现在想起来，
我妈真的有时候务质到了那种超现实的地步啊，
因为他以前就不舍得去买那种钙片吃的，
那现在年纪大了，
她要肯吃点钙片了，
但是呢，
他很好笑的，
他吃钙片，
他遇到天气不好，
他是不吃钙片的，
因为就是他，
他那种非常朴实的那个唯物主义的那个心灵里由他觉得钙是需要太样的，
所以呢，
他只有在有太阳的时候才补钙，
然后他吃了这个钙片去院子里面去劳作，
然后他就觉得这个好像就像那个青菜，
像西红柿一样的，
就是说好像能吸收太阳的能量，
这钙片才有用的，
所以这样就是我和我妈不在青春期打架才怪了，
对吗？
真的是挺不同的，
但我现在自己有了孩子以后，
我觉得我慢慢的就理解了我妈的一个美学的，
就是说理解了我妈在生命中哦，
就说那种付出力量，
就看到她成长，
看到西红柿啊，
看到什么东成长的这种愿望这的。
这东西我现在就是自己做了妈以后才慢慢去理解的，
其实你知道你刚才说到**妈，
我会想到，
其实我从小到大，
比如说妈妈、
爸爸，
爷爷奶奶，
他们只是作为我的父母，
爷爷奶奶存在，
他们是什么性别，
他们是做什么，
他们心里面怎么想的，
我没有去思考过，
我记得我第一次意识到我妈不仅是我妈，
她是一个女性，
那对我是很震撼挺大的。
怎么说呢，
当时我记得我看到一张照片，
因为我妈妈是学孟加拉语的，
然后呢，
我妈有一阵在孟加拉那边去学习出差，
后来回来以后，
我看到她一些在当地跟当地人拍的照片嘛，
就我妈妈也穿上，
就印度孟加拉那边的沙粒，
露着腰，
沙粒都很好看，
颜色都很华丽的，
涂着红嘴唇，
点着个红点，
那个照片带给我特别大的震撼，
你觉得这个很像妈妈，
突然变成女女人了是吗？
对，
我现在回想，
我当时内心甚至有某种愤怒，
哦，
真的为什么呢？
我当时无法解释。
然后后来。
我在我们家大衣柜里边看到我妈妈有一件非常好看的那种质地很好的，
很厚重的一件粉红色的衬衫，
丝质的，
也和她日常打扮是完全不同的那个照片，
那件衬衫带给我很大的震动，
我很惊慌，
有愤怒，
有某种隐隐的妒忌。
对，
可能是这人，
嗯，
对，
就是你会发现，
哦，
这个人他不仅仅是你的妈妈，
嗯，
她不是因为你的存在而存在，
嗯，
她有非常完整的自己的那个青春期的生活，
对，
然后这一切他可能打破了我所有对我自己生活的认知，
就你会发现，
首先这个世界不是以你为中心在旋转的，
哪怕心如**，
他都是他自己，
他有他自己的人生的。
嗯，
我当时那一刻肯定没想那么多吧，
就本能的觉得怎么可以这样，
但其实我解释不出来，
如今很多年之后，
你刚才讲到**妈，
我回忆起那个画面，
我想，
哦，
可能我的当时那种巨大的情绪的反应是来自于此。
嗯嗯嗯嗯，
你有类似这样的时刻吗？
有啊，
有过一次，
其实说实在的，
就是在我自己离开宁波到上后，
我基本上没有再和妈妈发生过摩擦，
因为上海的时空和老家的时空已经有区别了嘛，
因为我1988年到上海读书，
除了中间到香港读了三年书，
我在上海其实已经住了，
就是超过在任何其他城市都更多的时间，
但我有一次我印象很深，
我到香港读书，
因为香港那时候奖学金挺高的，
寒假回家呢，
我给我妈妈，
因为我觉得我妈妈一直在就劳动嘛，
手很粗糙，
然后我就给我妈买了一瓶，
就是很大罐的，
就是欧舒丹，
然后我妈就看了这一眼以后，
她就她说你这还不如买一罐花生酱给我好呢。
但我当时真的是就是说有点愤怒啊，
我觉得又一点气急败坏，
我心里想，
我这大老远的给你带来，
你也不说一声好，
所以我就后来一晚上都没跟他说什么就进去了，
但我现在自己回头想想，
哦，
但我确实我觉得就是我太不理解我妈了，
就是在我妈的生活中，
她怎么会需要一罐欧舒丹呢？
他当然是需要1。
当花生这样的我，
我现在我能理解我妈，
但是在但在那一刻我觉得我还是被我妈伤害到了，
哼，
嗯，
他们其实有的时候是以这样的一种方式来表达某种情感，
或者说他们还完全不会表达情感，
就是本能的要掩饰，
本能的掩饰自己的情感，
所以我觉得我们这一代人也多少是有这样的问题，
就是你不太会自如的在那个时刻及时的表达情感，
是的，
就是不像我们现在觉得跟孩子拥抱很自然哦，
就是我们其实都不是特别，
包括我现在我记起来我现在挺难过的，
我爸因为去年疫情的时候走了，
我都想我就没有好好拥抱过我父亲哦，
但是你看我妈哦，
比如说我每次回家，
我因为现在回家也少嘛，
她就会用各种那个食物来那个食补，
我整整一天她都会剥毛豆，
拔鸡毛，
刮鱼鳞等等的，
就是说所有这些就是我们全部交给菜场完成的工作，
他都要亲力亲为的，
否则他就会说这个毛豆不鲜肉，
鸡肉不鲜了，
鲫鱼不鲜喽，
然后我觉得就很有意思的时候，
他就一边剥毛豆，
一边还有。
都还要跟毛豆说话，
一边那个拔鸡毛，
一边好像还跟鸡说话，
好像那个鸡还活着，
好像那个鱼还活着一样的，
在这样的一种就是说生活状态中啊，
我觉得就是我不知道是因为我们跟我妈说话太少，
她要跟毛豆说话，
跟那个鱼说话哦，
还是因为在他的那个内心生活中，
她可能更有一种，
就是说万事万物的平等的东西，
或者说那种所谓的最朴实的奇物论的东西哦，
我其实有点说不清楚，
但我觉得就是说我有时候看着我妈她在城市里偷偷的养了两个鸡哦，
她给鸡按摩，
然后把给鸡的食物做的非常好，
我真的觉得就是说我真的没有那么懂他，
就他有他自己可能非常丰富的内心生活，
但这个内心生活我其实已经走不进他了，
就这这个，
其实里面有一种绝望的东西的。
你说这种绝望的感觉我特别理解，
就是我们其实人与人之间的关系，
从一开始养成之后，
你是无法改变的，
比如说我们跟我们的父母的，
我们互相之间，
我们互动的模式就是如此，
你到后来你想打破，
他是无法打破的，
这点就特别的很遗憾，
你会发现哪怕是有深刻的血脉存在，
他都无法打破已经既定的东西，
这到后来你就会有很深的无力感，
很深的绝望感，
甚至是有一些就是很多的伤痛会存在其中，
是的，
我我就想着就是小时候，
比如说我们会和父母有很多摩擦，
但是其实心里跟父母非常非常非常轻的，
所以这点也是后来我自己看那个小金二郎的电影，
我不知道你看不看小金电影啊，
我看他的，
但不像你是铁粉，
我知道我没有看过全对对对，
我就自己特别看，
喜欢看小金，
就是其实我到后来我才理解了小金的东京物语啊，
那小金东京物语他里面因为拍妈妈父母到了东京以后，
就是家里人都非常忙，
没有空陪父母，
然后只有。
儿媳去陪嘛，
所以所有的观众都会觉得儿媳特别好，
觉得儿子女儿不孝顺，
但是小金却说过一句非常非常，
当时我们以为听不懂的话，
我到现在才听懂的，
就是说其实他说真正亲近的人才会吵架，
才会互相伤害，
就是说到了50岁以后，
我回家，
我其实已经是客人了，
我我我其实有时候看到我妈跟那个鱼说话，
跟鸡说话哦，
她和他们更亲，
就像你说的一样的，
就是看到那个妈妈的那个裙子，
有一种嫉妒的东西，
哦，
就是我虽然不是嫉妒，
其实我是对自己有一种羞愧感，
就是说我妈妈有很多话她没法跟我说了，
我有很多话也没法跟妈妈说了，
因为互相已经不那么理解，
所以那个小静会说，
他说真正亲近的人才会吵架，
才会互相伤害，
所以这里面我不知道我说清楚这样一个被动没有，
可能这个就是一个成长的一个代价吧，
对你说这个我也有很深的理解，
我觉得是我当时看着东京无语，
我也会觉得好像这个媳妇的那种孝顺，
其实他背后就是隐藏着某种客气嘛。
因为我是外。
人，
所以我要格外的孝顺，
但是我们想象我们要回到自己父母家，
我也可以四仰八叉的躺着，
我不用在意什么的嘛，
就是你说的亲和疏的问题，
对对，
的确就是人真的慢慢长大之后，
你会发现就是离自己的来处其实是有点渐行渐远的感觉，
就当然我们会觉得互相的生活更好像像我妈一直觉得我在上海生活质量很差，
她觉得你们那个鱼都是不新鲜的，
什么都是冷藏的，
因为她说在宁波连带鱼都可以买到活的，
但是我们觉得故乡再好也是回不去的，
就不是因为我们真的有多忙，
其实我们都和高家岭一样，
就是说生活的度量衡发生了巨大的转折啊，
我们已经和父母不生活在一个时空里面了，
就比如说我爸妈都是8点钟上床的，
然后我们自己要磨蹭到十一二点才去上床，
然后弄到半夜饿了，
然后噼里啪啦去厨房搞事的，
然后经翅把我妈吓得魂飞魄散，
你看时空都不一样了，
所以这这里面就是说确实哦，
我们一边要讴歌故乡的生活，
一边要讲就是父母的给我们做的菜有多好吃，
他们。
跟你的人生是多么的那个环彬者做绿色，
但我们在上海的生活有多么不合理等等，
但是其实我们又不回不去了，
我们永远和高教练一样，
就是我们是永远是出卖了良心才能那个在这里生活了，
这里面其实构成了一种蛮伤感的东西的，
对刚才毛尖提到的高家林，
可能很多80年代的人就会瞬间有感受，
年轻一点听众就会有点懵，
高嘉林是谁？
高嘉林是人生当中的男主人公，
就最新的高嘉林是陈晓扮演的，
我们当时追的高嘉玲是，
呃，
周礼金老师演的，
对你记性很好，
就是周丽金，
诶，
你是97年是香港回归以后到的香港，
我其实是应该回归前去的，
但我就拖着拖着拖着拖到那个回归后了，
我96年我们是回归之前嘛，
我到的香港，
我在香港扎扎实实待的是九六年，
到差不多两千，
两千零几年我才回到北京，
那段时间我现在回想起来还挺珍贵的。
就那。
那是我几年特别结实，
就强补课看过往以前在北京看不到电影，
那我也看了非常非常多电影，
因为香港的那个资料馆真的很好，
然后我们学校资疗馆很好，
然后香港的电影院的放映的剧目也都非趁，
因为他们的很多院线，
我觉得要比我们这边做的，
就我们很多时候还是相对的商业化的院线，
他们还是有很多就是艺术院线在运作，
所以能看到全球的电影，
这点蛮好的。
我当时不像你有那种得天独厚的优势，
就是你学校有那种资料馆，
我当时就是租了，
哦，
买了一张那个百事达的租碟的卡，
哦，
疯了一样的，
我只要一下班，
我就长在那个blockbuster百事达的店里面，
上上下下的翻各种各样的碟，
就整个人进入一种疯狂的状态，
你会觉得，
哇，
天呐，
有这么多的电影，
我这辈子我怎么能够追得回来，
能补的回来，
我们因为那时候资料馆是那个吴良安翠建的，
那个郑书珍先生呢，
就是他建的，
因为他是一个资深，
资深资深的一个影迷，
所以。
他为我们香港科大做的那个电影资料馆做的特别好，
我第一次进那个电影资料馆的时候，
我就人就呆住了，
我想哇，
就是说从前要费多么这么多力气要看到的一个片子，
在这里面就是轻而易举的能看到，
所以我差不多在香港读书的带的，
因为这三年读博士嘛，
说实的我这书没好好读，
但是我看电影真是不守作业的，
然后搞得那个资料馆的那个老师以为我是哪个老师的孩子在那里就是说没工作没事干，
一直在那里看电影，
哦，
后来毕业的时候我去跟他告别，
他还特别说了一句，
他说你是我们这个资料馆接待过的次数最多的人，
因为我一天有时候觉得平均三部，
有时候长的时候就是说五六部的在那里看，
我自己回头想想看啊，
在那个时候可能确实一个就是最最如饥似渴，
然后也是阅读量最大，
然后呃，
年轻嘛，
一方面又有带着文艺青年的那种后遗症哦，
就是特别想看一些装逼的电影，
其实很多电影我现在自己看我都看不下去了，
但是那个时候全部给他生通活剥下来。
不括就是那时候那罗伯格离也来我们学校嘛，
在的现在真是没法看的，
那太难看了，
这不动的，
然后就是说很多那种就是一个镜头，
一个镜头，
一个镜头之间完全没有关系，
完全要靠你自己那种读小说的方法去建构联系的，
所以他到我们学校来，
然后他还放了三天电影，
第一天那个大概里面有20来个人，
到第二天大概就三个人了，
到最后一天就我一个人在那里看，
但我真的是那时候就把他们看下来，
那个时候看片确实是一种我我也不知道啊，
确实好像生活其谁的感觉一样的，
哦，
我现在理解你说的，
你有一次你说就是人生有很多度量衡嘛，
你说电影就是一种度量衡啊，
真的是你当时算，
你说上一节课可以看半部电影，
一个暑假大概可以看1000场，
几年大学能看2万场，
对对对对对，
是的，
那时候包括就是说去看病，
然后医生说吊瓶盐水，
我想吊瓶盐水大概就是说半场电影的时间就这样的，
就是什么东西都换算成电影来计算的，
但是你所有的电影的观看之后，
你都能够吸收嘛，
因为你如今你看。
看，
比如说你你写影评，
你讲电影如数家珍，
那这种本能的这种积累记忆，
是当年是有意为之，
还是一种就你先天禀赋就是优于常人哦，
这个肯定不是禀赋优于常人，
我觉得做任何事情都是因为就是说你看多了而已，
所谓的1万个小时的原则嘛，
就是无他为首熟尔的道理嘛，
对对对对对，
你说的太对了，
就是无他，
就是手熟了。
所以我一直跟我的学生说，
我说你们没有看过5000部电影，
不要去写影评，
你以为你看了2000部电影，
你觉得自己很屌了，
那你看了5000部电影你才知道，
就是说这个语法，
或者说这个桥段在这里面，
它的坐标在哪里，
那你当时看那么多，
一方面是因为兴趣，
还是因为你已经明白你未来大概事业的一个选择方向，
这个当然主要兴趣，
后来也是比较巧，
因为97年陆浩办万象嘛，
然后他就约我写影评，
所以呢两厢催促，
所以就是让我更加奋力了，
那个时候咱们内地的确影评人这概念还没有可能有。
特别的人在写一些比如说电影啊，
电视剧的一些评论，
但基本上就它不会成为某种类别，
不会成为某一种文章的类别，
更不是一个职业，
这个我觉得要深深的感谢，
这个话肯定是很不正确的，
要感谢就是盗版的起来的，
那是我们全上海都有非常非常多的碟店啊，
我们华东四大后门，
整个后门都是在卖碟，
卖各种碟，
这个碟出来以后，
他为观众准备了巨大的一个就是观影的一个市场，
然后也为这个市场准备了巨大的一个影评人市场，
所以那时候很多很多碟店，
尤其是上海著名的大市民中那里啊，
就是有很多那个碟店嘛，
碟店老板都是很厉害的影评人，
我也不能说他影评人，
反正他很内行，
就是说他对碟都如数家珍的，
包括我们好多商后们，
有好多家那个碟店啊，
有些那个老板她是女的啊，
就你你会觉得她很有那种电影味道的，
就是有带着一点点那种风尘味，
带着一点点那种文艺青年味，
带着一点点那种权威的影片人的气场哦，
当你拿起一张碟来，
然后他很不屑的看你一眼的时候，
你会。
让你觉得有一种压力，
你会放下，
然后当你拿到另外一张费里尼的，
比如说大陆，
他会他会投来赞许的目光，
你就马上就会觉得想买下它，
哦，
就这里面就有一种这种全世界都为中国影评人的指南做好了铺垫，
我觉得在那个时候真的是影评人的黄金时代，
我自己那时候作为一个影评人，
我也蛮骄傲的，
嗯，
当时写专栏稿费高不高，
嗯，
香港，
那时候香港比较高，
我因为一直在两岸三地挺多杂志上写的，
在香港上信报写，
民报写，
民报周刊写，
包括亚洲周刊写，
我写过非常非常多的杂志，
那时候也是周刊的好时代，
我写了好多，
所以很多朋友就是说调侃我，
他说哎呀，
香港不算啊，
就是港台很多刊物还在，
国内不是很多那个杂志刊物都没了嘛，
他说都被你写没了呢，
当然不是我，
因为我写没了，
但是就是写着写着他们没了，
那就是说一个复刊的好时代过去了没有，
这是一个成功的标志，
成功就在于把别的人，
同路的人都给耗走了，
你依然存在。
哎，
但我觉得你有一点很厉害，
我觉得你是个生命力极其旺盛的一个人，
就你做的所有的一切事情，
其实都是耗时间的，
因为你看一部电影，
如今你可以倍速，
或者什么当年不可以，
当然你可以快进，
但是快进和倍速真是不一样，
倍速我不太做快进的，
就除非真的很烂，
我就快进啊，
但是倍速就还好，
倍速基本上画面都在嘛，
对吧？
是，
但是无论怎样，
他都是一个耗时耗力就不说了，
肯定是耗时的，
所以我就会觉得你的时间好像就是你会是一个格外的能够掌控时间的一个人，
能做那么多的事情，
如果是我的话，
我真的不可能在那样的时间之内做出你那么多的工作来，
做的好不好，
再说做不了这么多，
哎呀，
其实这个我觉得我也不是这个，
我因为从来也没有把这些东西看成是工作，
我就是看成是盈运那样的，
所以我我自己会就是很觉得，
就是我周围有很多朋友，
我觉得他们比我更厉害，
因为他们有纪律，
你知道吗？
他其实我真的是就说凭着淫欲在生活，
那时候24小时刚出来嘛，
我一天就把那个一季给。
看完了，
我看完以后我就发烧了，
因为看到太长时间了，
这种其实是有问题的，
就是说不是那么职业的在观片其实是不能持久的，
所以王毅老师能写那么持久，
因为他的那种写作的这个职业度是非常高的，
他每天早上写，
然后写完下午看书，
然后晚上会早睡，
那我经常会就是说生物钟会紊乱的，
但你这样反而会让人觉得有些羡慕，
通常我们从小被教化就是你不能太任性，
你任性将来是要摔跟头的，
是要付出代价的。
我其实从小会羡慕像你这样的人就做什么，
貌似都云淡风轻，
就不是刻意而为之，
不是很强弩的去做，
但是总是能够做的。
都很出色，
那相对来说我确实一直在做我自己喜欢做的事情，
而且这个我觉得可能因为哦，
比如说我这么重欲的看片，
也受到电影中的，
或者说电影内外的很多事人物的支持的，
比如说我看小金小金案了，
你看小金自己拍片，
他那么多年拍下来，
他拍的那么多电影，
他其实他拍的电影就一个情节，
就是喝酒吃饭，
他的电影中很多剧照也都是一大半都是在吃饭喝酒的场面呢，
像包括东京暮色里面就是那个剧灶嘛，
就是那个名子对着一杯酒，
然后那个小枣，
川家秋天，
小乔或者说小早，
川家之秋也是剧灶，
也是一家人围在吃饭，
然后包括像茶泡饭之味也是夫妻俩端着碗，
就是很多剧照都这样，
包括后来他最后的拍的那个邱刀屿之味，
也是夫妻端着酒杯，
反正就是在小店店影中就是好好吃，
好好喝，
在她著名的那个中方姐妹中就是更是的，
她里面那个姐姐姐子不是经营一家小酒吧嘛，
那个小酒吧的墙上就引了一句堂吉诃德的堂吉诃德的名言，
意思就说有事喝。
就没事也喝酒，
所以就是说小金虽然他拍电影是非常节制，
但是你看他把他的电影总量放在一起来看，
就是说他一直在做吃饭喝酒，
一直在做吃饭喝酒，
那其实也是蛮纵欲的，
或者说蛮在一个题台上，
就是说做到极致的，
那我们做影评，
或者说我看电影，
其实很多时候也是受到，
就是说电影导演啊，
包括那个希奇克克也这样做，
包括费里尼也这样做，
因为这三个是我自己最喜欢的导演，
那么他们可以这么纵情我，
当然也可以这么纵容自己，
而在这个纵容中很大的一个原因就是因为我们都非常热爱，
他们非常热爱拍吃饭喝酒，
那个菲里尼非常喜欢拍那些很奇怪的女人，
那个希剧哥哥非常喜欢拍悬疑，
那我纵重我自己去看他们，
也其实不过是向他们学习，
呃，
或者说在他们的结构中生活，
嗯嗯，
其实我的感触就是小金二郎，
我会觉得其实每一个所谓成的人，
就是如果你可以把自己生活当中某些其实捉襟见肘的某些局促的东西，
你要是持续。
不断的去发展的话，
他某种程度就会成为你自己的标志，
甚至是你的一个别人无法取代的一个特长。
我们如今讲小金，
他的镜头最标志性的就是机位比较低，
然后景别是微微的向上，
但他后来我看他的日记里面，
他又写他当时就是因为要拍太快了，
不断的换场景，
地上很多的管线根本来不及去规避，
这他唯一能够想到一个最好的方法，
这当时就给我很大的一个震撼，
就如今我们各种解读啊，
导演这个角度太牛了，
就是他的标志啊，
他的独特的摄影事项语言，
但其实如今想他只是找到他生活当中规避窘迫的一个方法，
就他把捉襟见肘变成了他的一个特点，
你说的特别对，
就很多时候其实是因为那个限制造就了一种新的发明，
对吧？
对，
我现在越来越觉得人生的很多的限制局促你在某一段时间之内，
你要在规定时间之内完成某种规定动作，
反而能够激发出你无限的创造力，
你知道，
我觉得你有一点我还是比较喜欢，
就是云淡风轻的那。
这种人哈，
我总觉得就姿势好看还蛮重要的，
我算你孩子应该今天已经上大学了吧，
呃，
一年级，
对，
当我知道，
第一你孩子这么大，
第二你有孩子还是给我挺大的，
就我，
我很吃惊，
觉得我不像那个当妈的是吧，
就是因为你身上，
第一你没有什么所谓的年龄感，
然后我会觉得就是一个有家庭有孩子的一个女性，
就是一个像我们这样熟女，
她身上一定会有一些生活牵绊的痕迹，
倒不是一定是什么柴米油盐的痕迹，
但总是会有一些生活牵绊的重量带来的痕迹，
你没有这种重量的痕迹感，
这个就很神奇，
那也是因为我们对孩子不太管嘛，
就是说，
说实在的，
就是说两个人都不愿意管孩子，
谁都不愿意在孩子那里做出虎妈虎爹那样，
但你知道同为女性，
同龄女性，
然后我因为是没有孩子，
然后我一直以为，
我以前一直以为你也没有孩子，
然后当我知道你有孩子，
然后小孩还很好，
这么大了，
你知道我瞬间。
这种什么样的感觉吗？
就很像我们小的时候，
比如说考试之前，
然后我跟一个学习特别好的人说，
我说啊，
明天考试我都没复习，
我都不会，
然后考试那个学习很好的人说啊，
我也没背，
我也不会，
算了吧，
明天该怎么样就怎么样吧，
我就傻乎乎的信了，
结果第二天发现人家考得很好，
人家都准备连孩子都有了，
对对对对，
就是瞬间内心还是会啊，
其实我觉得我整个人生还是就是挺随便的，
挺随意的就过来了，
因为在该结婚的年龄结婚，
难道我13岁才结婚嘛，
我外婆都急死了，
然后我结婚了以后，
外婆就很高兴啊，
他觉得说如果你再不结婚，
你只能进尼姑庵那样的，
然后父母就特别愿意你结婚以后就有孩子嘛，
那我也没有说特意要，
后来有了嘛，
也就有了，
因为我们这一代哦，
说实在的，
可能相对来说就是说在集体主义中成长起来的，
我们不是说特别追求个性的，
在那个年代，
集体主义这个东西对我们是有召唤力的，
包括我们现在就说我们比如说看我和我的祖国了，
我们也。
会热泪盈眶，
包括看功勋了，
我们会很激动，
也是因为就是说集体主义这个东西其实是内在的，
根植于我们内心的，
那回到我自己的个人生活中也是这样的，
我我并不会说好像不结婚或者说不生孩子，
就是一种个性的东西，
就是我也蛮愿意和同学一样，
和周围的人一样的，
茫茫然的结了婚，
茫茫然的生个孩子，
茫茫然的就老了那样的，
就是这里面其实会有一种共同的东西，
共同计忆，
这个东西挺重要的。
所以前面你讲到孩子的问题，
因为我对孩子说实的就是说我和我老公都这样的，
就太不管了，
但我有时候其实会有点后悔的，
就是虽然我自己并不喜欢吉娃这样的用词啊，
但我有时候也会觉得基娃也做生命经验，
就我们太随遇而安了，
就说那我们没有那种鸡娃的经验，
有时候也会挺惆怅的，
有一年就我儿子大概呃，
小学毕业那年，
假期就天天让他玩，
什么也没给他报班，
然后他就在小区里找不到一个同学，
找不到一个小朋友玩，
后来我就马上给他去报了一个乱七八糟的那个英文班，
然后他也挺开心的，
我觉得很多事情哦，
就说个性是一面，
但是个性的另外一。
面并不是失去个性，
我我不知道我说清楚，
比如比如说再回到鸡娃这个词，
哦，
那鸡娃这个词里面已经妖魔化了，
但这个词里面那内涵也不完全是坏的东西的，
比如说对孩子的严厉，
以及严厉所包含的那种彼此的信任，
尤其是发生在老师和学生和家长之间的那种信任，
比如说在我们的成长年代，
我经翅碰到，
因为那时候就是我们小学都在附近读的嘛，
所以菜场买菜经翅父母经翅遇到老师的，
那我们父母看到老师的第一句话肯定就是说到老师你一定要打哦，
好像就还很很怕老师听不懂这个打是什么意思，
然后直接打一个脑力子就过来，
就是给老师示范一下，
或者留下耳朵，
让老师就是可以这么干，
我们啊，
那就是这种时刻，
时刻就是这种人和人的关系是非常有温度的，
就是集体主义这个本身啊，
或者说他这种彼此那种信任感，
内在所包裹的东西啊，
其实是很美好的，
就是现在很多时候就是我们被那种好像呃个性的生活，
一种奇特的东西，
有点把他拉离开去的，
但是他生活本身就是说在这种潮流中的。
或者说在这种大流针的东西啊，
他并不是说完全没有魅力的，
我特别同意，
我觉得每一种生活背后，
你都是要有你自己付出的代价的，
你有孩子，
你肯定孩子会占据你相当多的时间，
你再不积娃，
他依然会有积娃的时刻，
那作为没有孩子的我们，
我们会有更多的自由的空间，
但是你会缺少一部分人和人之间的那种很深刻的连接，
就是看你要什么，
就人生不可能面面俱到，
但是我也觉得特别体验，
就是我从小我会发现哦，
人的人生都是有迹可循的，
都是有据可查的，
我现在回想，
我从小到现在，
我会对影视剧、
文学在作品当中有一种类型的角色就很感兴趣，
就是叫什么有钱单身姑姑类型的女性角色，
那就是像张爱玲的姑姑了，
张爱对张爱玲的姑姑，
还有我最早的时候，
应该我们小时候，
当年很火的一个畅销小说叫songs荆棘鸟，
后来拍成美剧，
大概只有。
自己就讲的一个澳大利亚的一个故事，
然后一个美丽的年轻的女孩爱上了一个神父，
但神父是要一心奉献给上帝的，
但两人之间还是有情愫暗生，
然后女孩后来不得已嫁给别人生了孩子，
但其实有一个孩子是这个神父的，
就这么一个故事，
但其中有一个角色我当时印象很深，
是巴巴拉斯坦威克巴斯詹韦演的就是这个女孩的有钱的姑姑，
我当时觉得哇，
我说这个老太太这样的生活蛮爽利的嘛，
所以你自己有有点受这种姑姑自种生活的吸引的，
对吧？
好像冥冥之中可能我就会走这样一条，
当然没有人家那么有钱哈，
因为我有弟弟，
我有一个侄子，
我其实就是一个姑姑，
然后后来特别逗，
我有个好朋友，
他也是个姑姑，
然后呢，
他说他的小侄子跟他讲，
说姑姑是干什么用的呢，
姑姑就是出钱的。
后来他说这是我们俩的宿命，
于是有一年新年，
他给我一张碟，
说这个碟就写咱俩的，
你要看一看。
美国很老的一个片子，
就比较早期的彩色片叫anti欢乐梅姑也讲的是一个就是孤儿爸爸去世以后，
跟他有钱的独身的姑姑在一起生活，
然后姑姑怎么样把这样一个就比较拘谨的一个小孩儿互相改变，
互相感化那么一个，
所以我的意思就是我会发现啊，
真的我的确是被这样影视剧中这样的女性角色暗觉所暗示了，
对某种有不断的有心理暗示，
然后前一阵不有一个很火的一个美剧，
叫那个镀金时代，
嗯，
镀金时代也好看的，
也算是阿姨姑姑之类的角色，
两个老姥的没结婚的对吧？
没错，
我看来你要更强悍一点，
等你以后年纪再大一点以后，
可以变成那个像唐城庄园里面那个maggieSmith演的那个角色，
就是那个毒蛇的老太太，
不喜欢毒蛇这事我比较难以做到，
我特别喜这个，
这个哇，
我觉得他的毒蛇太牛逼了，
真的是，
其实整个唐张园就是重要的一个竞争气质，
其实就是靠定的，
对。
后来扮演的所有的这种老年妇女角色都有一个特点，
毒舌，
代表着我们这个时代所有的政治不正确啊，
但是他又特别的正确，
你比如说她那个男朋友死掉了，
然后她马上就跟她说这个男人死了就死了，
就再找一个被那种哇就那种哇，
我觉得对我们的那种电视剧他有方法论的启示了，
我们每次电视剧遇到这种两情相悦的事情，
或者难的不行了，
马上就是说，
哎呀，
风来雨来的，
然后就是恨不得下冰雹下雪那样的，
你要make什么，
就是风淡云轻的说那你再找一个呗，
有什么了不得了，
然后马上把一个事情给终结掉，
这种绝对不会让一些感情问题来影响整个剧的一个走向，
而我们呢，
就是大量的，
就是说用感情问题来作为整个剧的一个线索，
对我，
我一直很感激我们成长年代，
但我唯一觉得对我们，
至少对我的成长，
我觉得会有一些负面作用，
就是我们小的时候所通过文学作品，
影视作品获取的关于爱情，
关于情感的教育是非常之不正确的，
至少是不是完全很健康的。
你举个例子，
什么意思？
就是我我们小说你对于爱情所有的想象，
或者对于爱情重要性的想象，
比如来自于琼瑶小说，
那就是太神经病了呀，
都是琼瑶小说的这个遗读，
真的是要要好好清算的，
对，
我会觉得我们这一代人，
我觉得70后，
可能80后有一部分一代人，
我们从小受的教育还就是爱情的重要性是无以比拟的，
所以我们其实在慢慢长大之后，
当我们有独立的思考能力之后，
我们在不断的修正我们在从小成长过程当中所受的一些真的是有失偏颇的一些，
甚至是某种错误的一种教化，
是的是的，
哎呀，
我觉得我们应该因为这个事情好好给你拥抱一下，
我觉得我们真的就是说情感教育绝对出大问题了，
就是说琼瑶进入我们的青春期啊，
对我们的一度太深了，
搞得好像就是说情感上出问题就马上就全部不行了，
包括到现在我觉得我们很多烂剧其实就是我们这一代的人在编的，
一个遇到情感出问题，
然后女的才去，
就是说好像有女性主义发生一样的，
这个都太荒谬了。
我觉得还好我们是属于。
于有一些这种比较觉醒的这样的一批人，
就慢慢的我们会有意识在跟这样一些有害的信息在做着一些抗争，
其实说到底我们也是付出了生活的代价，
或者说付出了生命的代价才觉醒到这些的，
我周围自己真的有很多朋友，
就是真的是被琼瑶这样的一些观念所骗了，
然后就骗了半辈子，
然后现在还在这些故事中挣扎，
其实有不少的真的我们应该好好来清算一下琼瑶，
但是这种遗毒还是在啊，
就是你这个是一生要做的一个功课，
一生要有这样的觉悟，
对，
其实这个就有点像，
比如说你一生原生家庭对你不够好，
你一生都在寻找另外一种东西一样的，
就是这个绝对是大问题，
而且我觉得不光是我们这一代，
他耽误了整整一代中国人的，
不仅琼瑶了，
类似港台当时进来非常非常多的那种言情小说嘛，
像陈凯龙啊，
陈凯龙我觉得还比琼瑶好一点，
包括很多其他的小说，
就是那时候有一类小说就叫言情小。
说包括今天就大量的剧也好，
小说也好，
都是三生三世的结构，
就是一生还不够，
还要三生三世的去搞，
其实都是这一类的情感教育的一个后果。
嗯，
真的是当年一帮其实还都没有情窦初开的小孩儿，
就是每天在被这样的不太健康不太正确的爱情观教育着洗着脑，
而且就你可以为了爱一个人，
你可以跟全世界为敌，
除了爱情之外，
你的生活当中没有更重要的，
就只有爱情是唯一的，
是至高无上的，
是不可侵犯的。
变爱情恐怖主义的其实是，
嗯，
你说的非常对，
爱情恐怖主义是我们从小到大成长过程当中所受的教育，
还好我们在不断的跟他抗争着博弈中走出来了，
都很难讲人生啊，
不到最后一刻，
我现在都不敢把话说的太满，
永远不知道在拐弯处藏着什么东西，
只能自求多福。
但我觉得很多时候就是真的是性格还是很重要的，
我其实还蛮相信，
就是性格决定命运。
就是你要是有一个比较强悍的性格，
还是足以抵抗一些生活当中的或大或小的一些风浪，
我觉得你性格还是一个比较，
我觉得用健全这个词去形容比较标准吧，
我蛮我蛮喜欢你用这个词的，
就是说如果健全包含了健康和那个就是正常这些意思的话，
我觉得我还确实比较健全的，
嗯，
说到底觉得我们活到这个年纪，
谁没受过伤害，
谁没遇到过几个渣男，
对吧，
但是用相对健康的心态就走过来了，
那走不过来的人跌倒了也一路的呀，
是吧？
嗯，
到现在就是说很多还年轻的人，
就是尤其我们学生背的就特别容易在感情问题上就是一步没到位的话，
就变成忧郁症啊，
当然这个忧郁症这个问题也是命名有问题啊，
因为一旦被命名了以后，
好像这个病就是好像铺天盖地了，
如果没有被命名的话，
可能只是如果在我们的那个少年时代，
就是一个人失恋或者什么样，
大家都会说他心情不好，
然后现在就说全部变成忧郁症了，
就变成病了，
这也是一个大问题，
你知道我看你的文章，
包括看你解读电影，
我觉得你最棒的一点。
就是你可以从一些貌似不相关的电影和信息当中找到一个非常独特的一个视角，
把它作为一个线索，
把他们所有的这些信息串联在一起，
是吗？
啊，
我那天看哪篇文章，
然后你当时就讲到，
你说嗯，
怎么样去定义一个假期，
你说如果这假期只有一天的话，
就很像是罗马假日，
7天像断背山，
然后一个月的话，
可能啊，
像那个以我的名字呼唤你，
然后我当时会觉得我说啊，
这个很妙，
就这是你一直以来的，
你的一个习惯，
就这个特点你是如何去养成的，
就是从貌似很多不相干的纷繁复杂的信息当中找到这样一个特别明确的，
又很独特的一个角度，
嗯，
我也不好说这，
你当然这么说我也挺高兴的，
就好像是我的一个特点似的，
但我其实主要我觉得受制于我写影评也好，
做电影研究也好，
我没有受过特别规范的训练，
因为我本科读的是英文的，
然后研究生读的是中国现当代的。
后来。
那个博士读的是人文学的，
所以我其实一直没有做过正宗的电影学，
或者说电影方面的那个训练的，
所以就是我的视角相对来说是比较就是贴普通观众的，
但因为我呢，
又自己确实就是说看了非常多的电影，
但是就自己把自己培养成了一个就是说至少有研究生理论水准的一个写作者吧，
那我又会脱离掉一个就是太过于平常的，
所以我相对来说觉得我的一个自我的一个愿望，
说写作中不要有习气，
不要一天到晚搞得好像论论什么论什么一样的，
就说用用喜闻乐见的方式来写作，
然后呢，
我我觉得就是整个电影评论理论那个我觉得速度太慢了，
因为我整体会觉得就是未来整个美学都是会在速度上求，
就是增逐高下的，
你你看我呃文章，
或者说别人看我文章经常觉得我就是呃不是不太累，
那我觉得是因为就是我写文章追求一个速度的我因为专栏出身的我大量的时间在。
写专栏，
专栏经常是1000字，
那1000字里面如果你要就再兜兜转转，
再说点隐喻的话，
就搞点排比的话，
就是这个事情还没说清楚，
这个专栏就要结束了，
所以我就尽量会在相对短的篇幅内，
把更多的信息量放进去，
或者更多的观点放进去，
那我自己觉得啊，
就是我可能做的比较好的地方是，
一方面就是说视角比较低，
就像小金那个视角，
就说是离地50米，
然后45°朝上，
然后呢，
一方面就是我追求一个速度，
观众在厌烦我之前，
把所有的观点已经说出去，
那我觉得这是我的一个写作方式吧。
嗯，
所以我觉得这个一定不要小看熟练，
我们老觉得熟练以后是不是就熟练工种了，
就好像缺乏某种灵魂，
还真的不能小看熟练，
嗯，
包括你前面举到的我这个例子，
就是说一年一个月，
我自己都忘了，
就是一天还是什么的，
那其实也是靠大量的月片量堆积起来的，
你说是吧，
如果我没有月片量的话，
我抽不出这个线索来的，
就是我强悍。
份的月片量是我自己的一个最大的一个自信，
所以说到底就说勤奋其实是最好的一个方法论，
嗯，
哎，
那会不会有一天，
或者说你曾经经历过这样一个阶段，
就是看片对我们来说是消遣，
对你来说在某一个时间段，
他已经失去了消遣的那个功能了，
曾经失去过吗？
我现在不会说我真的是消遣的，
但我也不会完全说是为了写文章去看片的，
当我打开一个文本的时候，
我肯定是因为我想看，
包括就是我看烂片也是，
我就我想看看，
就是到底什么样子的，
到底有多烂，
但我觉得看一个烂片电影还可以，
顶多就两个小时，
但你要看一个烂片电视剧的话，
现在电视就是几十集啊，
你你再倍速的话也还是有很多时间的，
你这个时间你你怎么去处理呢？
那我基本上都是2倍速度看的，
一旦用上了倍速以后，
烂片也会带出一种节奏来哦，
啊就是也会蛮好看的，
然后我也也是一种动力哦，
就一天时间，
甚至我可以看完两个短的烂菊，
然后就一下子又觉得好像。
那种工作量满满的感觉哦，
因为你如果不用倍数看的话，
很多三生三世句是根本看不下来的，
尤其像我们这种半专业官员群体，
不看又不可能，
但是呢，
完全按正常速度看的话，
其实又没法忍受的，
就是那么多渣男渣女啊，
背书以后就真是挺有快感的，
那这种快感其实就带来一种精神上的一种活力的，
就他会鼓舞我再去看，
再去看，
那这个有点像那种体育锻炼一样的，
就是我挑战了200米，
我再挑战300米，
400米，
这样就是他能自己有一种快感，
这个我觉得呃，
和工人做工作是有点不一样的，
因为它是一种机械的东西，
但是即使是看烂片，
有时候也会看到一些好桥段的，
它会激发你，
就说即使在烂片中也会找到精子，
那更别说，
就说很多时候你也会遇到好的片子，
包括前段时间看到的什么漫长的季节啊这些啊，
你你你会有一种哎呀这人生不虚此行的感觉哦，
就包括看那个平衡上的摩西，
你你也会很激动，
当这些东西发生的时候，
你不会觉得就是说好像时间不够用，
你有时候会觉得就是好像我可以把。
无限的生命投入到就是说有限的看病中去，
还是说把有限的生命投入到无限的看病中去的这种感受啊，
所以我并不是说那么在分配时间，
当漫长的季节，
像边上的摩西这些文本发生的时候，
我就是其实就有点像进入爱情一样的啊，
就是人会自己献出去，
嗯，
我特别认同，
就是我的确看国产剧比较少，
因为我现在想，
我们是从80年代，
90年代，
尤其90年代，
我是看贫嘴张大民的幸福生活那样质感的剧成长起来的一代观众，
那影视剧，
影视剧首先你要从化道上，
你要让我能够进入那个情境，
如果你化道就很悬浮的话，
我的确没有办法进入，
就类似于漫长季节，
能看进去就是因为它真的是真实的反映那个年代的那种东北的生活，
哪怕我没有见过，
我能感觉到，
就不像现在我们很多剧，
你打一看，
他们家住的房子连样板间都不是，
现在这个真是完全在的，
很多都在那瞎搞，
你就看烂片里面，
那真的是各种。
很任性哦，
就是人均那种大别墅真的是常态的，
然后更厉害的是，
就是说这个总裁住的大别墅，
然后他下楼就呢，
就是贫民窟，
那真是活见鬼了，
因为他为了要让总裁遇到那个灰姑娘嘛，
所以让总裁住在大别墅里面，
但是他下楼就能就是贫民窟，
那这怎么可能呢？
但这种环境在电影中是非常常见的，
就是完全是为了，
就是说一个一个套路，
但是依然大家会买单，
会接受，
就跟我们小时候看那个TVB的剧，
我当时小时候一直不明白，
因为TVB的剧他总是会有全家一起合家欢吃饭，
然后吃饭大家坐的满满当当，
一定会给镜头留一个机位，
就总有一个位子没有人坐，
因为机器要放在那儿，
就从小我就会不明白，
我说诶，
香港人吃饭一定要空住一个位子哈，
没有领导就要给机器留一个空档，
就是我们会被教化，
我们会被洗脑，
以后说接受电视剧就是这样拍啊，
其实我说实在的，
我最近两年我自己发现自己对烂剧没有那么大的恶感了，
这个就有点像，
就比如说因为我在大学里工作嘛，
然后我们要求本科生一年上非常多的课的，
那说实在的，
如果没有一点点水课的话。
学生是根本不可能拿下那么多那个休克量的，
所以就说水客或者说烂片，
某种程度上也构成了人生的一种相拼了，
就是这种烂片也好，
衡水的课就构成了人生的一种，
叫做弹簧。
我其实不太介意看电影的烂片，
因为很多年前，
我记得我在香港，
当年有一个我们期待很高，
然后投资很大的那个凯文科斯特纳拍的水世界，
哦，
水世界我看了呀，
当时会被人很烂嘛，
然后我去看，
我一想，
哎呀，
人生能有几次，
你就花个几十港币能够看一个这么大成本的制作也也赚了，
我说这个角度我能够接受，
从此以后我就很释然，
哪怕看一个烂片之后我也很释然。
最近有一种说法，
就很多人说啊，
什么什么剧，
我一点都没看，
但梗一个都没落，
我觉得这个不太公平，
我的职业伦理非常好的，
就是任何一个剧我都是，
就除非那个是烂到就是说烂出天气的，
烂点很少的，
我一般所有的剧我都是看完以后才会去点评的。
电影和小说又不一样，
电影真的是就是因为它是个工业，
它不是说是一个人能完成的，
你还得看浮花道，
你看了浮花道还不够，
你也得。
看道具怎么什么全部得看，
因为它是个工业的合成，
对吧，
所以就算你不全部看，
你不认真的看完，
你是不可能就说对他进行一个真正的一个发言的，
是昨天我还说我要不要去看一下bar比，
我没看，
后来我说还是看一眼，
我还没看，
因为我前一段一直在开会，
在出差，
最近就只看了一个那个长安三万里啊，
长安三万里，
我老觉得长安三万里是一个给孩子看的吧，
我就没有看，
哦，
我觉得还可以，
我觉得倒是长江三里倒是个全全家桶的，
但我觉得长安三万里有一点特别好，
就是嗯，
它又有点让我们想起了我们共和国时期曾经有过的一种非常的电影的片种，
叫做散文电影，
其实长安三文里其实没有真正的情节的，
他就是让你看很多，
就是那个辉煌的年代，
有过多少事，
有过多少厉害的人，
他高氏有一个太监来找高氏嘛，
然后通过两人之间的交谈呢，
回望就是高适和李白的那个一生的交往，
其实高适和李白的这个交往多少有点虚构的，
但是他们两人之间没有真正的事情的，
其。
诗，
所以它里面就大量的个填充镜，
就唐朝的很多很多诗人是一个散文电影，
那散文电影其实是非常非常难拍的，
尤其就是说对这个动画片来说就更加难以建构了，
但是我觉得他做的蛮好的，
你刚才说散文电影，
还有什么电影是属于散文电影的，
那比如说那时候社会主义时期，
我们很多散文电影了，
比如说五朵金花就散文电影嘛，
还有今天我休息五朵金花算散文电影，
比如说他在男孩在寻找金花的过程中，
他遇到就是畜牧场的金花，
遇到什么什么农场的金花，
他一个个遇到，
他就说其实都是非常散的，
他就有点像那个苏联时期的那个电影叫士兵之歌，
因为士兵之歌在我心中是个满分电影，
他就是个散文电影，
他，
他就是通过男孩回家一路的见闻来描述这个时期的一个国家状况，
那五朵金花也是这样的，
今天我休息也是这样的，
就是他没有真正的时间，
今天我休息就是讲就真心伙伴夜的那个男主嘛，
因为他要去赴约会嘛，
但在赴约会的路上，
他一路做好人好事，
把约会给迟到了，
就这么一个。
过程，
它没有真正的情节，
不像现在很多电影都是强情节的，
那长安三万里是一个弱情节的，
没有真正的一个事件在真的发生的呀，
都是交往过程，
长安怎么样啊，
这个就是散文电影的一个结构法嘛，
散文电影结构法是非常高难的，
就是我们现在经翅看不起共和国时期的电影啊，
但是共国时期的很多电影都是散文结构法，
但我们现在也有点把这个传统给给让渡掉了，
所以长安三万里把这个传统又给捡回来，
我还觉得挺高兴的，
嗯，
这我还真的没有看，
看来要补补课，
我是昨天看完barb比，
我会觉得就是不知道他在美国票房那么高，
我还是蛮吃惊的，
你建议我看吧，
因为芭比的那个，
尤其在我们圈内啊，
就是好评如潮，
简直是你还是可以看一下的，
但我就跟你讲我我的感受，
因为我会觉得作为观众，
我看电影的姿势特别重要，
就你什么样电影决定我什么样姿势，
这个电影从头看到尾我都没有决定好我的姿势，
所以我中间有几次我想走，
但我说还是把它。
看完吧，
就因为我是，
我说我是应该带着戏谑状态去看呢，
还是很认真的去看呢？
是以看正片的心情去看呢，
还是一个看纯稿的一个剧，
我到最后我都没有拿捏好我这个姿势，
就搞得我有点别扭，
还有他太过正确了，
可能到我们这个阶段，
就你所有对于女性的那种正确的输出，
我们自己都已经具备，
或者我我也可以具备某种输出能力，
那当你在关键的时刻，
总在那么恰如其分的时候，
给到我那么正确的，
而且又是美国式的那种正确的表达的话，
我内心会觉得就太多了，
包括被他们后来就是表达，
导演说这一段就是我要表达的，
没有这句话就没有我的电影，
就是bar比在外面碰到一个老太太，
Bar比看老太太说你很美，
老太太说，
我知道这个其实很突兀，
就是当你一旦的要一旦的给我强行输出的话，
我作为观众，
其实我的那种我不是要刻意的，
但是我的那种逆反的机制，
它就自动的被出动了，
因为我没看过，
不好说啊。
但听你的这个描述，
我。
是不是带着一点那种非常直径的，
就是说直接的那种短女性主义的这种方式的，
我也是的，
就他表达的观点，
你你都会赞同，
对就全部是对的，
但是太对的对吧，
对，
甚至是他当他有一些不太对的表达的时候，
你会本能想，
哎，
他怎么这样，
他马上会修正，
会反转，
嗯，
这其实我们现在很多影视剧也有点这种调门的，
就是为了女性主义啊，
女性主义一样的，
嗯，
包括就目前存在于文化中的那种女性主义啊，
其实我有时候看了以后也觉得蛮闹心的，
就大量的都是那种面具女性哦，
你就会觉得就是国产剧在女性问题上这么狭隘，
真的是不是女性主义的问题，
是国产剧整体性的一个狭隘，
因为它体现在女性表现上就会特别触目，
所以有时候你会觉得就说那种女性主义，
像机会主义女性主义一样的，
或者说那种超凡性的女性主义，
包括比如说这次那个三体嘛，
叶文杰这个形象就被只认为是新女性，
只认为新女性，
我觉得挺好的，
但很多人给出的理由是什么呢？
说他敢杀夫，
当然他里面肯定也有真理的，
因为杀夫的。
故事一直是大量影视剧的起点了，
但是这么就一个，
就是说点到点的一个理由啊，
就是从杀父到女性主义这么短，
我觉得真的是很有问题的，
所以就是说这样的一种大的事业中啊，
就影视剧的女性形象经翅弄得非惩板，
包括很多那种穿越剧啊，
女主就是说好像现在很有女权了，
然后可以在家里打老公了，
然后老公在家里绣花了，
然后这样就被宣传成大女主了，
我觉得这个字特别可笑，
就说如果角色的反转就可以大女主的话，
那要文艺干什么呢？
你说是吧，
是这样，
我特别同意，
包括那个之前大火的那个美剧，
Whywomenkill,
大家也在说啊，
这帮女人真好杀夫，
我当时我就会说，
那那些大部分女性是不杀夫的，
他们就不是新女性了吗？
就是像你说的这种把把新女性跟杀夫如果直接挂成这种连接的话，
太过容易，
太过短视了，
而且还具有极强的危害性，
就是那这新一代女性，
他们所受这种危害，
不亚于我们当年看那种不靠谱的爱情小说的危害一样，
绝对是的，
说到底，
电影和主义和法律，
它不同的地方就是。
对电影文艺，
或者说他有自己的偏激和偏差的，
那文艺就是为了拉长人生的光谱，
那为了拉宽人生的宽度而存在的呀，
如果你一路拿着这个各种女性主义去丈量文艺的话，
那就实在是太辛苦了吧。
当然我还是要加一句啊，
女性主义的在中国电影中的战场是非常必要的，
就是他也会警惕，
很多电影人就说你的文化产品要接受全方位的一个检约了，
但说到底，
真正的女性主义永远是结构性的，
不是台词项的，
就是我们很多看共和国早期的电影，
像吴双、
李双双也好，
刘三姐也好，
那才是真正的女性主义是吧，
就说那种是女性真正站在历史位置上的一个觉悟，
而不是说你可以打老公啊，
打男人啊这种，
或者杀夫了这种，
这个就很搞笑了是吧？
嗯，
所以我会觉得就是现在的年轻的女性要警惕，
就跟我们当年没有人告诉我们应该警惕那些爱情小说一样，
就是女性主义，
不是说你不能在爱情当中表现的脆弱，
不是说你不能结婚，
不能有孩子，
就你可以有这些，
但他依然无损，
以你作为一个独立女性的存在，
那是一个真正的女性主义，
就那。
这不是一个女性主义的根本，
但是现在女孩子我就很怕他们会被这些东西，
会被洗脑之后会觉得，
哦，
所谓女性主义，
就是我要把这一切七情六欲最好都剥离干净，
我就是一个独立爽快的一个大女主，
就是说到底谁拿着理论去生活，
谁就肯定是一败涂地的。
我们人生中所有那些真实的痛苦，
不是理论能够解决的，
也和理论没有关系的，
嗯，
是，
所以说其实文艺作品非常重要，
因为人生很有限，
但是你在文艺作品当中，
你在影视作品当中所表现的人生，
它的长度、
宽度一定是大于我们真正的人生的，
这是肯定的。
所以它的益处，
它的害处都是加倍的，
对对对，
真的啊，
诶，
所以这么一说，
我现在特别明白你们作为影评人的这个重要性，
诶你们家的家庭氛围是不是一个特别文艺，
特别文化，
特别高知的一个家庭氛围，
我也不好说我们家的那个家庭氛围怎么样，
比如说我们孩子就是觉得我们都是在书的环境中成长的，
我家里因为书很多嘛，
小的时候我就特别担心那个书倒下来把它压死，
所以等等他终于长终，
他终于长大以后，
我就这个事情不担心了，
但是看书就确实是我们家的一个常态吧，
就我们孩子小的时候，
就是有时候有时候他自己一个人在楼下玩，
邻居问他说**干什么的，
他就说我妈是看书的，
也挺好玩的，
多么爽啊，
是，
好像是挺爽的，
但是哎呀，
人生中有很多遗憾的吧，
比如说我，
我会很很喜欢黑帮片，
那我会也会很喜欢那些动手能力很强的人，
我觉得可能很多时候也是因为我自己没有那种月黑风高去那种。
生越货就那个翻墙走壁啊，
只能能在书造里想象这些生活了，
嗯，
但我现在越来越接受这一点了，
就是我发现我所幻想的，
我所欣赏的，
可能未必是我生活当中我能够成为的，
或者我愿意成为的，
就包括我从小到大我羡慕的女性都是那种特别酷萨的，
然后不走寻常的，
比如我当年喜欢的刘索拉，
陈冉，
都是那个范儿的嘛，
短发超酷的，
但我自己，
我觉得我未必，
我我不是那样的，
不是那样的女性，
但她不会阻止我欣赏他们，
那很多人会喜欢你，
会欣赏你的呀，
觉得你好像那个千山万水走遍，
然后就什么人都见过，
人家肯定会觉得你，
你的生活是那个好的不得了的那种，
嗯，
对，
所以我们都是这样的，
都是在某种程度的羡慕着别人的生活当中自己所不具备的那一部分，
但其实自己也忘了，
自己一定有某些地方，
有某些层面，
也是被别人这样远远的，
哪怕带着误解的欣赏着或者羡慕着，
所以想到这一点的话，
你会觉得，
哦，
那其实也都还行。
我现在对自己的。
生活也觉得家就说并没有不满意，
也不能，
我当然我不好说满意了，
对吧，
但我确实觉得看了一辈子说看了一辈子电影也蛮也蛮开心的，
我有时候看你的片子啊，
看你的那些那个进了某个庄园了，
或者一个特别奇怪的城堡了，
去探访一个就是说我们一辈子见不到的人，
我觉得哎呀鲁豫这个日子挺好过的，
我总觉得你未来还是会写一个什么电影剧本的吧，
哎呀，
其实我是想写小说的，
想起我我这个小说名字，
那个上海文艺出版社的李伟长都帮我取好了，
叫铁证如山，
因为我曾经写过，
因为那时候那个叫什么爱情神话不是出来嘛，
我曾经写过一篇影评，
就是从此没有铁证如山的爱情嘛，
然后他们就他他们就觉得我说这个铁证如山的时候特别有分量感，
然后说你你一定要写个小说叫铁证如山，
那当然是开玩笑了，
但我觉得我可能还是会想写个小说，
对吧，
因为做个编剧，
我觉得好像我的这个比较自负的说法，
我觉还不能那个体现我的那种真正的优势，
我觉得可能还在小说吧，
因为但是小说呢，
确实说。
是需要体力和时间的，
然后呢，
我自己是一个比较贪玩的人，
然后有什么好电影来了，
我要去看电影，
有什么好好的事情发生了，
我要去，
有朋友那个来了，
我也会经常就说去跟人家吃饭，
所以就是很容易开小差的，
那这种状态呢，
说出都写专栏来说是挺好的，
因为你专栏就是要去听四面八方的消息嘛，
去跟各方面的人交往啊，
就是这也是专栏对我养成的一种，
就是说习惯，
但也是是好也是不好的，
就是我这个人说实的很好交往，
但呢我也很容易，
就是不能长时段的在一个事情上投注经历，
这个经常我自己老师也批评我的，
呃，
但写小说其实需要一个非常非常漫长的专注的东西，
我觉得我现在好像时间点还没到，
但我觉得我会写的，
经常也有朋友说，
他说你在细节上的这种处理能力挺强的，
我觉得我好像这种细节的能力，
如果以后不用一个小说来表达的话，
会觉得挺遗憾的，
所以我想以后会写小说的等着我吧。
是我相信两个第一，
我相信水到渠成，
第二我相信量变到质变，
就是你到了那个时机成熟之后，
你的小说就会像。
这个涌泉一样的就喷薄而出，
谢谢你，
我我我我相信我一定会写的，
因为你你生命中积累的很多很多经验和那种事件东西，
就是可能小说最好的形式了，
哎，
还有一个我很好奇，
就是如果比如说咱俩熟了，
成为还不错的朋友，
有一天我拍了一部剧，
很烂，
我请你来看，
你在现场，
你怎么说呢？
哦，
这个又不是没发生过了，
经常发生的呀，
就是经常也会有朋友，
那有时候说的实话也有，
就是朋友做不成的时候，
那也有就是推心置腹的时候，
如果能改还会稍微改一改，
那样如果不能改嘛，
那也没办法，
我这个人呢，
我也诚实，
这么多年我从来没有为红包写作过的，
那我就是说我也不可能说去说违心的话的，
但是因为又是朋友，
我对朋友又是非常仗义的，
那我就不说，
嗯，
对，
这也是我的一个底线，
就我可以不说，
但确保说的话是在那个时期我的一个认知啊，
就是我真实的，
我肯定不会说，
就说去做那种。
核心的话就说那个很狗血的东西，
我哇哇啦的去赞美他，
这个我是做不到的，
嗯，
我们最后最后说一下，
这个服装叫质丫的，
中文叫加达，
我看你日常穿着其实偏中性的那种西装啊，
哎呀，
就是所谓的我也其实不太也不太穿西装的，
就是往好里说，
就是那种知识分子穿搭吧，
其实就是随意和舒服了，
因为我一天大部分时间就是在看片和写作，
然后我如果不在家里，
我就在办公室里面，
就是如果你不舒服的穿着很正规的话，
就是其实人会有那种不舒服感吧，
所以我日常其实经常是T恤比较常见，
然后做活动的话，
会有时候穿一件小西装，
这样现在最高级的打扮就是一个老前锋，
一个知识分子风，
知识分子风其实也就是为我们这种非常随意的传达给一个比较那个好像上流社会的名字一样的，
主要的就是他却也偏知性，
对他比较知性的就是，
所以我也那天他们让我选服装，
我也是选了一个加大的这个西装的，
因为我觉得穿上西装啊，
就给人一种，
怎么说呢，
就一种。
生命的纪律感和一种歧视感吧，
因为我自己其实不是特别有纪律的人啊，
但我又会非常向往那种歧视的那种，
就night啊这种感受，
包括我会非常喜欢那种，
呃，
群里的游戏里面这种生活啊，
那我觉得因为在骑士时代嘛，
人有一种更驰诚的东西，
有种更神秘的东西啊，
你平常是一个注重打扮的一个人嘛，
我可能是挺不注重打扮的一个人吧，
我就会尽量把时间用在看电影，
看片，
看小说，
看各种那个文本上，
嗯，
我要看起来，
突然发现我离那个，
我离那个你说的5000步是不是还差很多呢？
但是你你也不一样呀，
你对你来说，
你经过了很多人事，
这些东西比看电影更珍贵呢，
因为我们经历不了那么多的人士，
我们才去看电影，
你是亲手在生命的第一现场，
那多好啊，
那我也愿意过你这样的生活，
你你这个这个角度，
你看我们很容易还是会羡慕别人的生活，
对，
对自己会非常严厉。
自我审视，
所以还是要珍惜自己生活当中拥有的那个难得的一些体验，
但依然我今天晚上肯定会去看一个什么剧，
或者看一个什么电影，
然后希望你好好的享受你的休假生活，
好。