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The
欢迎收听岩中花束
这是一档由意大利奢侈品牌jrada 和圈层媒体塔特尔联合推出的播客栏目
在这个节目里
我们将和来自各行各业的成熟高知女性进行真诚自由的讨论
探讨这个人生阶段独有的挑战与经验
如果我有机会回到某一个时间点
我会做不一样的决定
或是不一样的处理
嘛
在很多关键的时间点
其实都是我这一年多在不断反复回想
但是很有意思的是
百分之九十九
我在这个回想的时候
我给自己的答案
反复想的答案都是
我大概完全就会做同样的反应
同样的判断
同样的决定
你的人生中
你一定要有一个蒙man
要有一个瞬间
然后你会觉得说
哇
我做了我该做的事情
我尽力了
不是外在的
物质的
社会上定义的你有成就
而是你自己内心给自己打了个勾
冲破很多障碍
就是这几个字
你脑子里呈现的画面感会是那种好像哇
克服重重难关或什么我自己的体验是
你没有什么克服什么障碍
因为你根本看不到那些障碍
嗯 大家好
我们今天的嘉宾是索菲亚
料大家也会亲切的称呼她索姐
索姐呢
曾经在国际知名时尚媒体
出版了volk 和gq 的康泰纳什公司服务了二十年
离职前她担任的是中国区总裁的职位
离开时尚名利场后
运动和念法律成为了她生活的两大重星
所以
欢迎索菲亚来到我们的节目上
谢谢save
谢谢严重话术
大家好
我是索菲亚
我之前听过一个说法
说 呃 索菲亚
说你很很喜欢研中花束这个标题
哎 我非常喜
是吗
其实我是在收到这次的邀请的时候
我才知道
呃
Jarda 跟泰特的开了这个节目
然后介绍跟栏目的时候
看到这四个字
我当下其实就是鸡皮疙瘩掉掉地
因为鸡皮疙疙瘩掉满地
这个不会
你知道常常发生或是会随便拿来形容的
是的
我对这四个字非常非常的有感觉
或者你可以说我有点太对号入座了细了是吗
是什么让你会有这样的反应呢
那
那我说一下我这四个字
我的感觉啊
就是
我觉得第一个呢
这个岩中花前面这三个字挺合逻辑的
当然是岩石包着花嘛
花怎么包着岩石
对吧 嗯 所以
如果说这个岩石跟花朵这两个反差很大的很极端的东西要放在一起的话
一定是岩中花
就我听到看到岩中花这三个字的时候
我觉它就是一个
呃
外表看起来很坚硬不摧的外壳
但是它里面包裹着一颗向阳而生
而且很温柔很美丽绽放的一朵花
其实它本质上不是坚硬
它只是某一些当你必要的时候
你需要坚持或是你需要捍卫你的某些非常非常重要的观点或主张的时候
而不得不出来出现的强悍
但是大部分的时候
当你的剑不需要出窍的时候
其实你的本质是温柔
是柔软
嗯
我觉得索菲亚
你的洞察跟思思辨的能力真的好强
而且是我们节目一上来
立刻进入到这样一个很深刻的模式里
域帮你过题了是吗
没错
而且最重要重音节落在第四个字
述 讲述的述 嗯
因为呢
述就是要说
对吧
所以你说这不找我怎么行
呢
因为我很爱说话
如果我能够很认真的去表达或者是沟通交流某些观点
能够有机会带一丝丝正能量给对方的话
其实会让我很开心
嗯 哇 我觉得
其实你和播客这件事情的那个精神
我觉得非常气
谢谢 谢谢 谢谢
我们在抓彼此的那个价值观
或是那个痛掉嘛
嗯 是是是
你说到
嗯
岩和花的关系
是先有了坚硬
还是先有了脆弱
他们之间的关系是什么样
这个你可以更多讲讲嘛
你显然你不只是在讨论物理上的
花和岩石对吧
实际上也是跟人有关系的
不可能
这个是物理上不成立的
是 那就是说
我看到这四个字的时候
其实我非常确定的是
如果你知道
二十年前
或十年前
我看到这四个字
我应该是没什么感觉的
我觉得他就是像是一个文案
像是一个
嗯哼
我自己的整个的成长的过程
有一个很好很好玩的对话
我也
也跟自己分享一下
就是我从一个小女生
然后可能也是美婷知道懵懵懂懂啥都不知道的大学毕业
念会计系
去当了audor
然后当了两年
进了时尚媒体公司
然后本来只是做一个财务主管
然后做着做着
怎么变成副总哎
怎么变成总经理
哎
怎么从台湾到了这个
呃
大陆的上海
然后后来又离开公司
然后又被公司找回来
就这些 我
我觉得都是祈伏
或者是中间也有非常开心的
就是很有意思的经历
就我刚才讲的这个盐跟花
特别是最后延时
还会变得更柔软
其实 我
我在讲的就是我自己这一年多来的心境
这一年多
我花很多时间在一直回想这所有的事情
嗯
如果我有机会回到某一个时间点
我会做不一样的决定
或是不一样的处理嘛
在很多关键的时间点
其实都是我这一年多在不断反复回想
但是很有意思的是
百分之九十九
我在这个回想的时候
我给自己的反复想的答案都是大概完全就会做同样的反应
同样的判断
同样的决定
然后你想完以后
你就释然了
因为那是命运
那是命定的
我觉得现在的我
是可以用共情的方式
很努力的去理解对方
或是理解当时的那些人事物
因为我觉得理解不代表认同
但理解你
起码你可以知道说
因为他必须要这样做
我也必须要这样做
所以这整个的事情就是必然的解释
然后我觉得这个反而让我的心灵或心情自由了
就是被释放了
所以我觉得那个坚硬的部分
它就会变柔软了
所以
你刚才说的这个坚硬的这个部分
我能否理解为是
就好像是我们希望世界是什么样的
我们会有一种主观上面的一种
呃 意愿
一种期待
而有的时候
我们会很用力的去想要实现这种期待
但是这个过程就会让我们可能看不到事情的必然性
或者看不到有些事情的这种自然发展的过程
但是实际上
当你回头去梳理的时候
回头回顾人生的时候
你会发现
有些事情
其实它本来就会是往这个方向去走
这个和你的期待
和你的想象是没有关系的
对的
而且当下你是看不到的
就好像是一定得是后知后觉
或者回头回溯的时候才能看见
我觉得这也是为什么
就是我说
人年纪越大的时候
其实你会越花更多的时间去想过去
如果你是用一个比较正面积极的角度去看的话
其实所有事情都一样了
不止回想过去这件事
就是说
我觉得如果你是用什么样的心态或什么样的角度去看的话
我觉得那个你收获的结果
它就会是一个sitive tive
然后它也变成了继续你现在继续热情的
勇敢的积极的往前走的一一个动力
或是一个支撑
这个 我 我理解
从听众的角度
哈
就是因为我理解
从你的角度
你到了这样一个特定的人生
跟你的很多经历会有关系
我好奇
你能不能跟听众去讲讲看
这个大概的一个过程是什么
或者说你的经历是什么样子的
其实我的情况
一句话来讲
就是我跟我之前服务了很长一段时间的公司
我跟总部之间
对于这个公司的经营的业务的方向也好
或是经营管理的方式也好
我们产生的很大的不同的的旗舰
然后最后公司决定就是跟我终止这个劳动合同的关系
然后在这个
呃
分手的过程里面
也发生了很多不愉快的
至少我感受到很不愉快的一些过程
嗯
其实大概就这么回事
这
这对你来说
应该也是一种肯定
是不是会有一个比较受伤
以及也有一个像是一个哀伤
或者一个丧失关系的这样一个过程
也
也应该是个挺大的挑战的
我想非常确实伤挺重的
所以我才会说
但 但是我 我
我觉得伤我最最重的
其实不是因为要分手
因为所有的关系
都会
都会面临分手的那一天
是 所以
所以其实伤我最深的不是分手
而是中间发生了一些事
这一年多
我一直在前半阶段
我一直在一个所谓的一个疗愈
或者是一个重新整理的过程
明白
其实当你这样讲的话
这个过程中
肯定还是对自己
对发生的事情
肯定会有怀疑
也好
有这种对自己的
也许是心
心理上的这种负担
情感的负担
可能
可能会承受很多东西
我觉得不能讲承受
就说我 我
我觉得其讲长受
不如说是自己家住在自己身上的
我觉得是包袱
因为说真的
你离开这个工作了
So what who care
你懂我意思吗
可能里面有一大部分是因为涉及其他人了
因为我
我觉得对我自己来讲
我觉得还好
明白
有时候因为涉及其他人
所以你的内心的那个会更重
你了解我的意思
因为有影响到其他人
所以其实这也对
也许这也是会让你感到是过意不去的
对 是
确实是这个
这种感受我真的特别能理解
我觉得人与人间的关系都是很紧密的
哈
我们作为社会性的动物
所以我们的很多选择
就真的是有的时候不可避免的会影响到身边的人
你知道你必须得这么选
但同时对别人带来的影响
这个就像是一个很难完难调和的一件事情
是是是
就是说
我觉得你也得接受
没有完美的事情
没有完美的人
没有完美的处理的方式
所以很多结果
你只能求能力范围
你尽力的最好
你没有办法求绝对值的最好
而且这个过程我会有一个想象
就是说你看
我们还是以分手为例哈
就是比如说你跟爱人
跟恋人分手了
那因为你是那个唯一爱对方的那个人
就是你的朋友啊
或者你身边的家人
他们虽然也比如说知道发生了什么
但他们不是那个对付出爱的人
所以 会不会 对
对 会不会
就是对于你来说
这个过程
虽然可能身边有很多人陪伴
但是其实在主观上
是不是会觉得还是很孤独
因为没有人能真的理解你所经历的那些感受
那些体验
那样的
我觉得不是我主观上认为很孤独
就是很
就是客观上也是
嗯 是的 是的
所以
所以当你当下事事情发生的时候
就是大家会安慰你啊
但是因为
因为这个事情
对于其他我以外的其他人来讲
他
他可能就是
哦 一周 两周
三周 一个月
对吧 就
就他会有一个时间嘛
但
但对我来讲
因为他就是在我的人
或
或在我生命中的某一个part
他
他没有时间
他是他的孝期是永久的
就是 就直到
直到我离开这个世界为止
我没有办法忽略或逃避
或者是说
哦
假装这段没有发生
我要把这段想清楚了
我才能够把它放着
跟我共处以后
我才能够好好的往前走
就是这样的经历
你需要给他一个诠释
一个解释
一个交代
然后你才能把它安心
对
给他一个安放
在你的回忆
你的脑海当中
就是归档
但我就是在思考的时候
我也觉得你也挺幸运的
坦白说
我讲这句话倒不是自我安慰
我真的觉得挺幸运的
是因为我
我觉得就是你
你要被迫做出困难的抉择的时候
你才有办法去确认什么东西会对你最重要或更重要
哇哦
我既然在这样的因缘巧合下
我又进一步认识了自己
或是我解开了生命中的某一个课题
是在我没有预料
或者是你知道我
我
我没有办法想象的一个情境下
它其实某种程度
它也是整件事情的一个很正向
很好的一个结果
就好像是在一种绝境之下
才能看到自己的底色一样
对呀
所以你说是不是岩中花呢
我觉得你今天讲述的这些心路历程
因为我也了解
就是 呃
你之前的一这个经历
哈
然后这样的一个大的人生转变
然后
其实今天一上来
我就听到你在讲岩中花树
我觉得就像你所说
你很坦诚的再去分享你的经历
你的脆弱
但同时又是以一个很坚强的方式
就这确实是一个很辩证的一个关系
我看到你身上有你的遗憾也好
失落也好
受伤也好
但同时你也在尽你所能的去从这种过程当中去获得一些有价值的东西
也找到关于自己的一些真相
我觉得这个是非常非常有意思的一个结合
而且
其实我也在想
每一个人人生中都会有这样的时刻
都会有的
我知道吉亚党
这个是在
呃
从疫情年我北京上班的时候
我就知道这个品牌
我们其实在公司的层面
我们一直是双方是有业务合作
可是就是因为这一次的这个访谈的邀请
然后我看到这四个字
我后
我再回头去看这个
呃
之前在严重花束steve 跟其他的这个
呃
女性朋友这些对谈的时候
我
我必须坦白讲
以我所知的这个所谓的消费品牌或是奢侈品牌
我觉得jalda 就是来做这件事情
我个人觉得是相当相当给予肯定的
而且
我好喜欢那个英文的那个slogan
叫her story
你 你说 今天呢
我们在聊的东西
其实很深的
Siep
就是跟我很
很好的朋友
未必都有提
不是未必
是没有
没有听过我讲这些的
所以 所以我
我觉得
其实这个栏目
我
我觉得是非常有意义的
哇 好高兴
索菲亚你有这样的感受
我觉得这也是我个人对这个节目
对这个栏目非常非常认可的一点
就是他其实给予很多人一个机会
去讲述一些就是他可能生活中没有机会去讲的东西
而且又是关于自我
关于人生一些特别深刻
更重要的东西
我觉得
可能每一个人在经历
比如说人生的一些变故
一些变化
一些波折之后
他可能都会有这样一个过程
而也都可能是一种很孤独的
很独自面对的一种状态
甚至有的时候
我们会害怕去把这些事情讲给身边人听
会觉得也许带来麻烦
对吧
也许会给别人带来负担
所以都倾向于自己去寻找
但是
就我听到你今天讲故事
我觉得 哇
我就好棒啊
就好像是对我来说
就觉得
如果我有一天遇到这样的事情
我会知道自己不是一个人
我会知道
大家其实都有这样的经历
对
你会记得说
哦
上次那个索菲亚有提到
也许我可以
也许我可以试着用她的方式看看会有什么样的结果
因为就是都走得出来的
只是说
你知道你
你站在什么样角度
或戴上什么样的眼睛
用什么样的心情
哎 这个
你觉得在你的经验当中
这会不会是一个可能有一些人
尤其我觉得对于女性来说会有的一个问题
因为今天
比如说大家会希望说我自自己变成一个新时代的独立女性
但是这种女性的力量
我的经验是
我觉得有一些人
她会有这样一个认识
就是
这就意味着我需要随时都是很坚硬的
随时都是很高冷很冷酷的
就好像这样子我才足够安全一样
但从你的角度
你其实是觉得她应该是一个动态变化的过程
你不应该随时都很冷酷或者很坚硬
呃呃
第一个就是我
我必须要坦白说哈
我对于我自己身为女性这个事情
其实我的意识感是很低的
我不应该在度我有什么性别认同的问题
我没有 嗯
就它不是一个对你来说特别重要的一个分类方式
我通常说
我是没有意识到
或是我是忽略这个标签或者是这个差异的
这是一个意识识的择择
或者者她的原因是什么
有一点
我觉得是女生才有的优势
就是女生可以强悍
也可以撒撒娇
所以
其实更正一下
我有这个意识或认知
就是我一直觉得生在在我刚讲的这件事情上
占了一点小便宜
大部分分时我是遗诺诺个个事情是我也会看到我的不管女同事
或是其他的身边的女性的朋友
他们会很聪明的灵巧的去运用这个女性独有的这个优势
那我也没有什么道德批判
我只是觉得
啊哈
我有看到你们在做什么
那种感觉
对对对 就是
Yeah
I know what you are doing 在try
虽然我自己
我自己有时候也会做
比如说这个
我刚就是
就还有老板的时候
或者是跟长辈在一起的时候
因为你跟比你年轻的后辈撒娇
很 很诡异
那有点恶心了
我觉得 那 那
那时候就是还刚出来的时候
就对主管啊
对老板啊
有时候要表现出那种
嗯
我就是就事论事
我超专业的
然后有时候要是真的那个要去约会什么的
没有办法
那个今天教的话
就说那我可不可以明天再交啊
就是免费
偶尔也是
也是会有的
呵呵呵
这样一种很
很灵活的转变
哈 就是
对对对对对对对对
嗯 好 有这个
真的
使用的频率不多
但是该使用的时候
我们也不要客气
但是
是是是
那 哎 呃 索菲亚
因为现在你相当于是开始一个人生的新的阶段
因为我了解到说
你也在开始在读法律
而且好像你还有
至于说
也许以后去做个法官这样子的
这个
这个是怎么一个状况呢
跟
能跟大家分享一下吗
因为我
比如说大家都会觉得说
哦
你在时尚媒你公司做那么久
二十几年
基本上
我其实就是我这辈子可能只做这个工作
但我又不是实际上在做的那个人
就是我不是做编辑内容的人
对
我也不是做广告或者是这个整合营销的人
我
我其实是一直保持着某种距离
有一种置身事外的感觉
不是
不是置身事外
我讲的那个距离感
反而有助于我在
呃 参与
或是在跟同事一起在讨论业务的时候
我会有一个比较亲民的一个视角
不会因为我自己深陷在里面
而我看不到其他的角度或面相理解你
你听懂我意思吗
所以
不是我想要抽离
或是我想要保持距离
而是因为我进入这个产业
或是我本身原来受的这个财务会计的专业训练
因为财务会计是什么
它就是数学
它就是一加一就一定得等于二的
你跟我说一加一不等于二
因为老板那个订单呢
明年会签回来
所以我们现在一加一其实大于二
我会说不对
因为数学 不
不啊
因为我一直是以一个相对比较理性
但是因为我又很喜欢这个行业
主观的那个emotional 的那个热情
兴趣是在的
然后我的客观理性的专业的训练
两者是相辅相成的
是
然后到我离开了以后呢
我就觉得我的那个距离感
其实就让我很快的能够回到一个比较单纯的我的一个状态
因为当我在过去这二十多年
我的职位越来越高
随着我的职位越来越高
我从媒体公司会因为
呃
参与业务的更深入
我对于所谓的时尚的品牌
特别是奢侈品
其实有了更深的了解
但是我自己对于那个部分的了解
其实我确实是有意识提醒自己
我要保持某种距离
嗯 因为 因为
说坦白的
我觉得奢侈品这种东西
是你不能让他驾驭你
你不能让他当面那你
你不能让他主导你
他是来服务你的
他是来取悦你的
是你内心失衡
失去自我的这个代价
我觉得
不管是多高的薪水
或者是什么样的工作
这都是我觉得不值得的
嗯 而且
你失去以后
你很难再抓回你的内心的那个平衡的
是
就我能不能这么理解
就好像是你会觉得奢侈品它应该是你自己自我或者个性的一种延伸
而不是它本身的一个组成部分这样的
我会常常刻意的提醒自己
我要一直保持在心情的状态
但是我这样讲
代表我不喜欢
或
或是我不欣赏这些东西
我之前在上班的时候
特别是过去这四年在北京上班的时候
每天让我最开心的moment 就是我一早起来
运动完
洗完澡
然后我走进我的小小的更衣室或是衣柜的前面
然后开始挑选我今天要穿哪一件衣服
搭配哪一个包
哪一双鞋
拿一副耳环
但是很有意思的是
我忽然想一想
我为什么要考虑我今要搭配哪个包呢
我出了家门以后
我就坐上车
车就到公司的这个停车场
然后我就上来
就进了我办公室
然后那个包就被我放在我的抽屉里了
然后直到下班又拿出来
但
但就是会觉说
嗯
这个到底是自己在自嗨什么
但是当我离开那个工作以后
我就比较相对能够很快的就能够回到我的真实的生活的状态
我不会就是好像舍弃不了
或者是 呃
走不出来
是类似这个意思
对 我理解
可能在时尚行业里面
其实还是有很多光环哈
有很多的这种花花绿绿的东西
它其实有的时候会让你就是有点沉浸在里面
而确实也有很享受的一个部分
但是当你从里面出来的时候
这好像又涉及到你需要重新去找回一些有关于你自己的东西
可能是很像你刚才提到
你会跟同学再去聊天
就好像是要要么很早很早以前
再去找那个更早的时候自己的那个样子
哈 是啊 是啊
回到你刚问的这个法律啊
我
我觉得你说我念法律是为了要去考法官
哦 就是说
我是很认真的在准备这个所谓的法律专业的考试
如果我考上的话
我最想要去做的职业
如果讲职业化
是法官
但是我是不是非要为了要当法官
所以在念法律
不是
我现在念法律
就跟我去运动它是同一个味阶
因为我喜欢
嗯
为什么念法律一定要为了什么
就 就这 这
这就跟有人喜欢画画
有人喜欢弹钢琴
有人喜欢爬山
有人喜欢烹饪
然后有人喜欢运动
有人喜欢念法律
嗯
听起来很违和吗
我自己不会
不会不会
我自己觉得还好
对
这个会不会
你看你刚才讲几件事情
我好像觉得可以串起来
哈 第一个 是啊
就是最开始学的是财会
包括在管理的过程中
也是保持着一定的这种清醒跟距离感
对
然后你也讲到
你会从这个数学的角度去很严谨的看一些问题
包括现在法律
像不像是在你性格当中
其实有一个比较遵循原则
有一个比较理性
比较讲规则
像是有这样一个部分
而这个部分
它也许在法律当中也找到了这种表达和释放的机会
是吗
非常非常非常
就是
如果我的这个职场的前半段跟后半段的话
我觉得我的前半段
我可能是理性
就说我在这个工作里面
或者是 呃
做决策
做判断里面
我可能是理性占到八成以上
我可以说我有一点点近乎不近人情
一点点 嗯
但是我觉得那跟财务的工作有关
因为财务是什么
财务就是管控公司的资源
公司的预算是有限的嘛
你不可能满足每一个部门或者每一个主管的需要
所以我觉得也是在因为我的这个在大学时候学的专业是财务
跟第一个工作是财务的时候
我觉得我要有一个结构性的一个游戏规则
然后我自己要很尽力的去执行遵守这个规则
我觉得他可能就是这样在不知不觉就是被培养出来
但是在我的后半段
特别是我在做到整体的经营管理的时候
一开始我
我也是没有做太大调整
然后就踢到铁板
然后我就意识到说哇
我不可以用同样的模式来做我现在的工作了
才开始调整
嗯
然后就变说
比如说八二
后来到我离开之前
我自认为是六五三五
但也许我身边的某些的同事或主管不认为
他们觉得我还是八二
没有
没有跟那个前面他们的我公事过啊
明白
哎
那现在当你走入到法律的世界当中
会不会有很有归属感
就好像是我终于可以做自己己情了
真的
因为你因为在这里就是你是反而是被鼓励
就是要很理性
要很讲规则的这种的
所以其实我在看条文
法律条文的时候
然后跟在听网课的老师在讲的时候
我都会很兴奋哎
就我也觉得说哇
真的
而且因为我算是有所谓的社会历练的人嘛
相较于纯粹就是只是念法律系的这个学生
就是我在看这些文字的时候
其实我都会把它当做好像是连续剧的剧本在看
就
就是说这些文字
我会理解到说
对
因为社会上会有这些这些情况
或是这个立法者
他基于什么样的考量
或是什么样的一个这个不同价值观的平衡
所以这需要规定这一点
所以
我在看法条条的时候
我都觉得很有趣
哎 我 我这样讲
你能理解吗
还是觉得很诡异
我没有
完全不会觉得诡异啊
因为这就像是每个人都会对某些事情会
会让他有共鸣嘛
就好像你终于找到了那个你的那个点在哪里了
对对对
然后你看到之前我是每天起床
我想说 哎呀
我今天要穿这件上衣
配这个裙子
配这个包贝
这个鞋
然后我现在每天起床
就是我面临的抉择
是想说 哎
我今天要去运动的部分
我是要去上
呃 重力训练
还是是要去跳魔吧那个拉丁舞
然后呢
念法律的呢
我到底是要念宪法
还是要念民法
还是要念刑法
还是要念这个证券法
就是
我就觉得说
哇 好多菜
就整个菜单
就是挑出来
然后你每天可以做选择
然后你做完选择就觉
哇
今天这个选择不错
明天换换口味
又换换别的
换换其他的
我觉得有发自内心的喜欢跟期待的事情
每天早上醒来
这种感觉都是很幸福的
所以
再绕回来
你刚说
这是我人生的阶段的转变
我觉得不是
我不觉得它是一个阶段
就阶段
好像是set by set
或者是一个一个有有起点
有终点
但我觉得不是
我觉得我现在的经历的转折
是我的心态的转变
那现在这个阶段
我现在跟你讲的这样
眉飞色舞
我要是明天起床的时候
For whatever reason
我就不想念法律了怎么办
嗯
So what
就你可以不念
你可以 不错
这个事情
但你不能够停止去找会让你开心
或是会让你充实的那个动力
我觉得后者这个才是关键
是不是运动
或是念法律
或者是做其他的事情
是就好
你做的事情
它只是一个对象
但是其实你更看重的是你的这种对生活的这种态度
这种姿态
这个姿态就是我要去做那些我喜欢的事情
而且我要去享受
要全情的投入
所以你如果问我说人生的目标
其实我后来的这个理解是
其实我觉得我在上班的时候
其实我的目标跟现在目标都是一样
我想要让自己一直处在一种状态
那个状态就是你觉得很充实
然后你觉得你很enjoy
而且你觉得你很喜欢当下的自己
这是一个非常小我的
就是很自私的
完全没有考虑到其他人的
但是我也一直坚信
就是你不先把你的小小我先take care 好你
你没有能力去支持或协助助任何人的
如果每天你都在做你不喜欢的事情
这样子的一个你可能是很难再去让别人也生活过得更好的
你反而可能是需要别人来做
没错
是这的的
其实你这样去去
我觉得是因为
你看
就是之前的这一个
呃
二十年的这个工作的经验
当你需要放他的时候
如果按照刚才你所讲的这种人生态度的话
是不是这也是一个很能够帮助到自己的方式
因为这好像是如果我的人生态度是我需要正因为我自己
我需要从这个里面得到点什么
然后我想起我之前没有得到什么东西
或者没有得到足够多的东西
这就是是一遗遗憾
但是如果你的姿态要确认
我活着的每
每一份每秒
我都是喜欢自己所做的事情的
所以好像重点就变成了
不是成就结果
而是那个喜欢
是那种享受
所以这样子
其实是人是更豁达的
就好像是更能够接受
呃 生活的
事业的这种变化跟发展的
就
我可以这么去看嘛
大部分是
但是我想小小修正一下
就是
我觉得我现在特别就念法律
或
或是运动个事事情情
我也在我的这个原因出发点之一
也是在自我证明啊
Ok 比如说
我做重训
我是从去年一月回到台北
然后 呃
我就开始大概每个礼拜本来两次怀变三次
有一个固定的一个重训的教练
然后 呃
我去上课的第一天
他就跟我说
有一一天你可举举起比自己己体重重的时候
我说不相信
你乱讲
你糊弄我
我是锁姐
你怎么可能糊弄得了我在做重训的部分
我
我其实自己是有
有那个成就感
或是有那个自我证明的那个因素在
然后念法律呢
我
我觉得我念法律这个事情
让我对自自己有一个交代
有个证明就是
哦
到我的年龄
到我的情况
我其实还能够学习
还能够吸收
甚至我还会很单纯的因为我喜欢这个老师
他的这个法律的论点或者是分析
我会像追星一样
很崇拜他 嗯
到现在
经历过这些事情
到现在年纪
年纪
我还能够某些喜物
或是某些行为上
我可以变得很纯粹
我觉得这是会让我自己觉得
嗯 不错
索菲亚不错
嗯
所以他有自我证明的啊
我心的自我证明明能不是那那么显
或者是
比如说
大家都会说
啊
你现在是不是退休了
我懒得解释的时候
我都会说
对对对对对
那我心里真正的答案是
退什么休什么
从哪里退下来
就是人生只有工作吗
嗯哼
你只有在工作的状态下你才是进吗
你没有工作以后你就是退吗
那休
休什么呢
你们还周休二日
我没休 哎哎
我每天呢
我是每天都是早上大概七点多起床
不是每天运动
每天念法律的
哎
所以你说我退休
我熟的
或是我想要讲的时候
我就会讲几句
那
那要是不熟的
或怎么的 哎
对对对
懒得解释了
你看
你刚才说这个很有意思
这个也会让我想到一个问题
就是因为你知道
我们说一个人的工作的时候
其实会有两个词
一个词是career
对吧
就是事业或者生涯
另一个词是occupation
然后
其实我现在越来越多喜欢用occupation 这个词去描述
因为就是occupy
就是说
你用一些事情去充实
去充满你的生活
因为如果你说reer 就好好是
这是一个 Ok
你这辈子做一个事业
然后到了一定年龄
你就退休
这个好像意味着
就像是一种暗示
就是
就是career
意味着
好像你有一个干正事的时候
和一个休气的时候
就因为它是正了标签
所以所有其他事情都不是正明
没错 是是是
但是这样子
其实就反而会让人觉得不
不自在对吧
因为你好像是哦
我退了休
我就觉得 哇
我好像就
就没有价值了
或者我的生活就没有意义了
但其实并不是这样的
就是你可以让你的生活有很多你认为很重要很有意义的事情
呃 没 没有
我完全同意你讲的
只是说
呃 那个
如果讲这个occupy 这个动词的话
就occupation
我觉得这个字没有问题啊
但是我对于这英文字的理解
我会觉得还有一点点勉强
我要填个什么东西啊
但是我自己现在心情是
我觉得是
你要很主动积极的去
你知道分配你的时间
因为有这么多事情可以做
如果我真的明天醒来
我真的不想念法律了
那我 哇
我得赶快去尝试体验很多我之前没有做过的事情
我才知道说
哦
原来下一个会让我inspire
会让我很嗨的事情是什么
所以应该是很积极的要去feel
在我一七年去北京工作的时候
那几年我特别喜欢的一首歌是
呃
Wineny ouston
就是已经去世的这个hair 女歌手
她的那个one moment in time
你有听过这首歌
这首歌
我没有听过
但是我
我很喜欢他的歌
他的声音非常非常的厉害
那我
我非常非常强烈推荐你的那个歌词就是非常非常的打动我
她 她的意
意就是说
你的人生中
你一定要有一个moment
要有一个瞬间
然后你会觉觉得说
哇
我做了我该做的事情
我尽力了
然后就是
我的感受就是
一定要有那个自我实现
自我成就的那个光辉的时刻
你这一生才不虚此行
类似这样子
嗯
而且他讲的不是外在的物质的
社会上定义的你有成就
而是你自己内心给自己打了个勾
我想说 哇
真的就是
人生就是你能够有一次这样的omen 已经很不容易了
更何况
所以我一直觉得我很好命
就是以这个标准来讲
我觉得我人生有好多这种moment
是一个都已经让人家很嫉妒
我既然有好命
那我不好命的话
那谁好命呢
我觉得就这么回事
就好像是当你有很多的时刻
你能够把你自己活出来
你能够确定说
此刻我的选择
我做的事情
这真的是源自我自己的意志
是我这个人的身份跟存在的一种体
我觉得那是特别特别神的时刻刻
看嘛
你没听过这首歌
你的那个 呃
基本认知完全正确点下
因为这样的感受就就确实很重要
而且我觉得大家其实
呃
尤其是当你的年龄阅历越往上走
其实你越会有这种感觉
就是好像以前我们追求的很多东西
好像我不是真的特别想要
哎
好像我还是想要一些我自己真的真的很想要的东西
就这种寻觅
这种好奇
我就像是人灵魂深处的一种固有的东西一样
每个人都一样的
你刚讲的那个
一开始懵懂
或是搞不清楚
因为我们每个人都是一直在学习嘛
但我还没有能够形成一个自己很清晰的一个价值观或者是一个体系的时候
我只能借助别人
或是听大多数的人怎么说
没错
但当你听到大多数人怎么说
然后你自己也在走这个人生的旅程的时候
你就会意识到说
哎
虽然他们都这样说
百分之九九点九的人都这样说
但我的内心深处
好像我不是这样想的
或是我总觉得something wrong
是总觉得不太对劲
所以你都是一直在修正
然后我
我自己也曾经想过一个问题
就是说
我们都在讲想做自己
什么叫做真正的自己
到底
这个有点哲学的辩论哦
所以你得忍耐我一下
没问题
这到底是你
你有一个真正的自我
从你出生开始
他就存在在那
等着你去发现
就是一般都会讲探索发掘自我
对吧 嗯 还是说
在你人生历练的过程以后
你越来越清楚
你想要成为一个什么样的人
即使你还没有到那个状态
但是你因为很想成为那的人
所以你时时刻刻提醒自己
我要成为那样样人
人的话
我需要往往左往右
我需要跨大步
我需要走慢一点
我需要怎么样
就是你在努力成为你想成为的那个人
嗯
我理解你的意思
我自己倾向的是后者
是后者 这个
简单一点说
就好像是
你是在发觉你自己
还是在塑造你自己
哈
我觉得是塑造
因为就说我
我人生大部分时间
我这个朋友或同财里面
我都是相对主观的人
或者是我不是那么随和的人
但是呢
连我这样一个比较主观的人
我都可以因为我自己的决定
或是因为我自己想要
而我可以做改变
那还是在塑造你自己
对
每个人都在说
改变不是那么容易
我觉得不容易的或是不可能的是
你试图改变你以外的任何其他人
不可能
除非对方他自己心甘情愿想要
但如果就
就比如说我
我就说针对我自己
当我自己决定或心甘情愿觉得我需要做某个改变
我可以做得到
所以
你想要成为什么样的人
是掌控在你自己的手里
你是可以塑造你自己的
是 所以
也许关键不在于你做不到
而是在于你还没有想清楚你想要成为什么样
是
就是那个目标还不清晰
所以你会觉得说
我
我没有办法改变自己
你 你
因为你还不知道你想要改变成
你要往哪里去
我非常同意你说这一点
就是好像人的那种选择
抉择
包括那种意志
一旦你知道了
你搞明白你自己想要什么
那样的一种意志是非常强大的
它可以冲破很多的阻碍
甚至是你自己的惰性
或者你自己的那种抵抗
你都是可以去突破的
对
而且不是冲破很多障碍
哦
冲破很多障碍
就是那这几个字
你脑子里呈现的画面感会是那种好像哇
克服重重难关或什么
但我觉得不是
我自己的体验是
你没有什么克服什么障碍
因为你根本看不到那些障碍啊
我理解
盯着你想要成为什么
一直盯着那个结果
那个目标
所以其他所有的人
事物
你完全看不到
反而是一个很水到渠成的感觉
哈 我
我觉得这是有一点这种唐吉诃德的幸运
可当你都看不到的时候
就 就 就
就不会拉你后腿
就不会影响你了
呀
有时候可以学马
你知道
就是戴上眼罩
我只是往前
就看前面 是 对
是这样子的生活的状态
应该是一个很积极极
很专注的的种状
状态 哈
而我觉得
这种积极跟专注
我甚至可以说
他当中是带着美感在里的
我不敢说带着美感
哦
我得更正一下
不是seven
Twenty
Four 都是积极专注的
这哪行啊
这我们还是得耍费
还是得追追剧对吧
还是得刷刷抖音
这些都得要
是 所以嘛
就是说 你 你看
我们在
比如说在工作的时候
你就会很期待休假
嗯哼
比如说我
之前我每年因为小朋友的关系
所以我一定是暑假念圣诞节
我们会固定一年两次家庭旅游
去海岛啊
去哪里玩啊之类
那现在因为没有工作
以后呢 所以
所以我就说
为什么我需要有运动跟这个念法律来作为我新的生活的中心
就是这么回事
就是当你没有反差的时候
那个break
或是那个度假就变得无聊
因为你每天都爱
都爱度假
当你
比如说你平常的时间是在有一个规律的时候
你知道你在能够就是安排家庭的这个休假或度假的时候
他才会真正是一个break
连续一个月都躺在沙滩上
喝
喝玛格瑞a
因为你很快就会无聊
对 那种
那种日子多无聊啊
我在那两年的那个
呃 假期里面
我都带着我厚厚的法律的课本
然后我再垦丁那个
呃
早上大概十点吧
老公跟小孩还在睡懒觉
然后我就拿着我的电脑
在那个面对看得到海的那个
呃
房子的前面的那个院子里面
我拿着电脑在打我的宪法的期末报告
然后在优胜美地的那个
哇
都是参天的那个高入云霄的那个几百年的那个树林里
然后我坐在那个
呃
户外的咖啡
拿着一本厚厚的民法的物权
在很认真的看物权
然后
当下我的内心都是极度的幸福跟充实的
你说 多好 嗯
在这种时候
愿意看法律
说
那你是真的很喜欢法律
我是真的很喜欢
我是真的很喜欢
是真的很喜欢
所以带来享受的一部分
是 是
是在这个法律的这个世界当中
哈
好像看到了
就是你在这一个世界当中
找到那种令自己舒适跟放松跟享受那种状态
我觉得每一个人生活中
最终我们能够找到这样的一个领域
能让自己处在一个像是一个很有归属跟很做自己的状态里面
我觉得这是特别特别幸福的事情
我也很感谢索菲亚你今天的这些分享
我觉得真的好走心
就是我真的能感受到你是很坦诚的敞开自己在分享这些东西
这也是让我觉得就是人与人之间对话特别特别有意义的地方
而且包括我们的节目
也是讲her story
就是说是我们给大家提供这样一个机会去聊这样一些话题
所以真的特别特别感谢
前面有一个问题我还想问你来着
就是我其实还蛮想了解你
作为一个资深的
呃
时尚界的人士
你对于jrada 这个品牌的看法
刚才我本来想问
但是你刚才聊别的
我
我就没有打断你
但是这个地方
还是想听听看你对这个品牌的看法
啊 没有 就是 就
就如同我们刚刚讲的
虽然我这个
呃
认识这个品牌已经有好几年的时间
那现在大家的这些
就是说特个这
这个服上
上大的的选择是非非非常多的
不同的品牌的各式这样的不同的
所以我
我觉得在这个品牌跟消费者沟通
或是说吉亚塔这个品牌在跟我这个人沟通
我说的是索菲亚这个人
而不是某个时尚媒体的负责人
这个品牌在跟我沟通的时候
我觉得他开了这个栏目
让他的这个消费者也能够借由栏目平台
能够去听到更多人的内心的真正的分享跟故事
嗯
我觉得这个体体现了他非常非常体贴
真用心
然后我之前也注意到说
他们其实也做的挺多的努力
要让同样是吉亚达的这个爱用者
就是大家因为这个品牌而有机会能够彼此认识
然后有机会大家一起做某一些事情
我觉得那个
那个是我很期待的
所以
因为现在我没有办法飞到能飞的时候的话
如果下次有这样活动的话
我
我一定要举手抱抱
我也想去
我也想去认识其他的这些
你知道类似同号
就跟你会想要参加烹饪的社团或什么
这个是因为基于认同这个品牌
喜欢这个品牌
然后让我们有机会变成朋友的话
我也很想透过这个渠道来开展认识新的朋友
非常棒
非常棒
确实是
我们在做这个节目的时候
也会发现
就是背后其实大家有很多很多的人
因为对这个品牌的喜欢
他们走到一起
而走到一起时候
就会发现
其实大家有很多共同点
有很多可以连接
可以分享
可以共鸣的地方
包括在这个节目当中是
以及很多听众听到节目之后那种共鸣
所以
这个我觉得就是
也是你
你有很敏锐的去捕捉到这点
真的是一个非常美妙的一件事情
以
以后要算我一份
我大概想表达就这个意思
我相信他们会非常非常的期待乐意见到你的
谢谢
真的很开心
好的 好的
今天真的非常感谢索菲亚的分享
我们聊的很开心
我
我觉得最后有一个感想
想分享
就是你一直讲
说你是一个很
很像是比较讲原则
讲规则
讲法律
像是偏理性的人
但是其实今天通过跟你的对话
我又能很真实很生动的感受到你的那一份对生活
对自己的那一份热爱跟激情
就是这个很矛盾
你说你很强调理性
但同时我也有矛盾
哪有矛盾
一点都不对
其实一点都不矛盾
但就是这种
这是一个很有意思的一个一种对比
但是我觉得特别棒
我看到你那个很热情
很激情的那一部分
也是非常非常美妙的
所以啊
也要谢谢有言中花束这一栏节目
让我能够把这个对比跟这个反差
能够在一个很好的情境下
能够这个很开心的这个跟大家分享
我很感谢有这个机会
非常谢谢你们对我的邀请
好的 好的
那我们今天的节目就到这里
好啊 好
感谢各位收听
大家再见
拜拜
谢谢大家
拜拜