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我们谈论艺术
借由对话走进自己
我们也谈论女性
让她们的声音和光亮穿越媒介
抵达心灵
欢迎收听亚达岩中花束
我跟你讲
我是八零年代
一九九零年代的美国长大的孩子
我们被disney影响太深了
白雪公主跟白马王子的故事
你永远觉得说
哦
有一天会有一个王子
它来拯救你
然后你就是一个公主
然后爱情就是这么美好
但是就是过未来的永恒
很开心
可是这些电影
它永远最终的一幕戏都是他们两个结婚
然后有小鸟在飞
然后就点
他没有告诉你
你回到城堡之后
你后面的日子你要怎么过
right
韦涛哥就说
你呀
就是太快乐了
你的小时候的人生哪没有太多的阴影
你只能演喜剧
最近还要看到我吗
他说
现在你可以演哭戏了
现在你的眼神有阅历了
你有阴影了
然后我说
哎
我说你这样子讲
我应该这要哭还是要笑
哭笑不得
嗯
外在的自然老去的过程
会带给你焦虑吗
我觉得会有一点
但是我觉得
四十岁的女人就应该要有四十岁的样子啊
aging是一个privilege
就是你能够变老
这个是你的一个荣誉
你的线条
你的眼神的那种阅历
这都是你证明你活过
这是一个勋章
youearnit
嗨 大家好
欢迎来到岩中花束啊
今天很高兴请到melody
那此刻melody在台北
请melody先跟大家打个招呼吧
hello
鲁豫老师
还有所有的听众朋友们
大家好
我是melody
很开心今天能够在这边跟大家聊天
我最近听了好多melody做的播客节目
我觉得很有意思
听你讲话觉得很放松
很治愈
有时候还蛮过瘾
蛮解气的
对
我讲话的方式就是很直接些
我常常会透过我的podcast的播客
去直面我自己很多内心的疑问
还有可能在生活当中面临的一些状况跟想法吧
这样子
我有时候觉得
做播客
就这样音频的节目
真的很释放
因为当你面前就是一个话筒
或者跟你对话的这个人
你看不到很多这个节目最后指向的那些可能一万
几万或者几十万听众的时候
你内心的束缚感好像会少很多
人会变得更大胆
更直接一点
会 哎 会
我觉得会 我
我自己觉得我的podcast开了这几年
其实是在治愈我自己
嗯呀 所以
因为我 我
我觉得我透过talk
就是我透过说话
我可以整理出很多我内心的疑问
然后我想要找答案的抒发的管道
因为有的时候
我们自己在想一些事情的时候
你不一定能够得到一个解答
但是你透过把它这个梳理
然后讲出来
即使观众也不会跟你回应嘛
但是你自己讲一讲讲
讲完了以后
你可能就会有一个体悟这样子
然后一个想法出来
嗯
我跟麦丽杰在聊天的此时
是不管台北还是北京
都是在假假时候
嗯
然为今天正好是清明假期的第二天
嗯
然后一到这个时候
因为我身边的朋友
包括我
我们都会去墓地拜
拜祭亲人
好像到这个时候
人内心突然还是会有一些些伤感
你因为回忆
因为怀念
因为这样一个特殊的时候
总会被一种很特别的情绪好像裹挟了几天
我不知道你这两天会有这样的情绪的
略微的波动吗
会
我觉得这种时候
尤其遇到清明节
你会想一想过去跟未来
可能之前的亲人呢
已经不在了
然后接下来就是延续的一些远景
这种时候
我常常会在想
说 哎
我到底从何而来
哎
然后我后面我要去哪里这样子
我最近做梦
我很少醒来之后
会想起我做的梦是什么
但是差不多在一个星期之前
我醒来
有一个特别清晰的梦
我第一次梦见我爸爸
哦 嗯
我爸爸去世一年多
我从来没有梦到过他
这第一次
然后在梦里
我很吃惊
他推门进来
我想 哎
你不在了呀
怎么又回来了
嗯
然后他个子变得矮了一点
好像没有我高
然后醒来
我说我要去墓地里面看一看他
我就去了
我觉得很神奇
嗯
会这样子的
因为我
我的双亲
就是我爸爸妈
其实都还在这样子
所以我知道
感触就可能应该是像外婆不在了
外婆跟我也是很好
嗯
这种特年了吧
所以就觉得亲
亲人
有时候还是会觉
觉得管
管什么么况
其实都在我们的生活里面
会出现这样子
一些回忆啊
然后一些感念这样子
嗯
这种特别的感受
我觉得
可能人的确要到了某一个年龄阶段之后
当你人生有一些丰富的体验之后
你开始能够感受到生活当中
在你经历很浅的时候
你根本不会去想的那些情绪
那些感觉
我觉得是人生的一个阶段
你的一些阅历吧
嗯
跟年龄是有关系
因为在这个世界上活得越久
就会有更多的体验
然后更多的一些经验
那这些经验阅历
都会丰富你很多的感觉
对 所以
真的以前爸爸妈妈讲的话
我在青少年的时候
他们有的时候会讲一些人生大道理
我都会觉得
哦 ok
我的就是很不以为然这样觉得说啊
这都是老人讲的话
我没有想到
在不久的将来
现在呢
我也会跟我的小孩讲同样的话
所以
这是一个 啊
那个循环
一个rotation这样子
so
所以他们说
life就是一个圆满
一个fullcircle
有没有这样一句话
当你在说出那一刻
你突然想
天哪
这是多年前我妈对我讲
被我很不屑的一句话
很多好不好
我那天还在念小孩
我说啊
你们现在如果不听我的话
你可能以后会后悔
然后我一讲出来
我就惊叹叹想说
mygod
然后那时候我妈就在我旁边
她就用那种很终于你有这一天的眼神看着我
然后我想说
我应该是一个少女
我怎么会讲出我妈妈这种话
嗯
可是还是讲出来了
这真的是人生的体验
这其实是成长啊
是啊
是一种成长
你知道我们这一期请来的嘉宾
大家都会
比如说带来一本自己喜欢的书
嗯
或者曾经对自己影响很大的电影melogy
你带来的是什么
我带来的是一个作品
嗯
赖森川导演的一个戏剧话剧作品
叫如梦之梦
我不晓得鲁豫老师有看过这部
我没有
非常遗就
每一次总是差那么一点缘分
因为这部戏很特别
是你真的是要花时间
因为它是一个七个小时的一个话剧
所以是真的要排开一整天
去体验跟享受这个故事在写的一个人生
我记得我第一次看的时候
是台北
好多年前
我那时候都还没有结婚
我也还没生小孩
我还是单身的时候
所以我在人生的不同阶段看到这一部戏
然后我大概总共看了三次
三次
还是两次
有一次我还飞上海去看
因为我觉得不同的cast演
那个感觉是会不一样的
这个故事
它让我觉得印象很深刻
是因为他在
他在描述一个女人的一生
一个整个历史的一个过程
然后她的起点在上海
那因为我奶奶是上海人
所以从小我奶奶陪着我们长大
所以我常常听到她在讲一些那个时候那种女人的一些牺牲啊
为家庭的付出啊
为爱情的勇敢啊等等
就是其实你会觉得一个女人的一生
真的是
你不知道你的起点在哪里
可是你的终点会在哪里
她就是一个journey
很丰富的旅程
很精彩的旅程
然后我每次看
我都很感动
很感动
我觉得它里面在描述着一个啊
那个女生叫做顾江南
然后她就是一路走来
她的一些起起伏伏
他的一些挫折
他的一些牺牲
他虽然他的那个年代跟我们是不一样的
但是我觉得
即使是现代的女性
我们也会经历一些这样子的过程
我觉得每一个女人会有她自己非常有色彩的故事
然后如果你真的去很诚实的
就是到我们以后到了某个年龄
回看
或者回想你的这一生
就是一幕一幕戏这样子过来的一个人生
我觉得你女人都不容易
你知道我
我觉得我是个很好的观众
我除了因为各种各样不巧的原因没有能去看成这部话剧以外
我总觉得我会看的
所以我要先做一下功课
我记得当时是戴盛川导演
他讲他是在九零年
嗯
他在罗马去看一个画展
当时看到一幅画
那幅画
后来我去找
专门去好奇的去搜了一下那幅画
哇
那幅画叫画中画
嗯
他墙上全部都画满了画
地上也都堆满了画
人物的手里面也是画
当时来生川导演就因为这幅画
就想到 哎
有画中画
也可以有梦中梦
就人物故事当中的故事
对
从一个故事能够讲到另外一个故事
对 他觉得 哦
这是个很妙的一个想法
一个场景
然后由此开始
他就把当时杨
布鲁盖尔的一幅画
就慢慢的变成了这样的一个舞台剧
三的
然后刚才你讲
你看了
等于是三个不同的版本嘛
三组不同的卡斯完成的这样的演绎
她其实里面描述了很多有意思的女性
呃
我记得他里面的女性角色
就是我刚刚讲的
她其实因为生长背景的困苦
在外面就是要逢场作戏的女人
嗯
她一直向往的自由
然后向往一个真实的一个爱情这样子
她其实就是在想一个出口
自己人生的一个出口这样子
那个时候
印象就是很深刻
因为我
我觉得 第一
当然
lesson穿的作品是非常的庞大
观众是包围舞台的
所以那舞舞台是三百六十度的设计
所以等于是说
这个演员
他是完全立体化的
因为像通常我们如果在看一个话剧或是什么
我们的背其实观众是看不到的
我们只看得到我们面向舞台观众的那个戏
但是要演这部戏呢
连那个演员
那个背都要会演戏
每一个呼吸
每一个你看到他肩膀的吸气
然后叹气
你都看得很清楚
所以他的角色都变得很立体化
当然女人的这一块
会想
她是梦境的一个梦境
她还有其他从不同角度
不同男男女女的角色
去诠释他们在梦中梦的这种人生的一个走向
因为人生
真的
你会遇到什么事情
你都不知道
有的时候你就是做一个选择
像他是选择要走还是要留
丽丽刹那
他离开他唯一知道的一个舒适的环境
她要踏出去
为了要向往不同的人生
那你
你如果想一想
人其实就是这样子
在不同的阶段
有的时候会有不同的门开启
你要走
你要把那个门打开
然后好奇的去看一看
还是你要留在原地
这有的时候很纠结
这就让我想起来
就是我那时候也是二十二岁
我毕业大学
那时候我有机会回台湾发展
然后那时候美国也有一个很好的一个前五名的公司聘请我
然后我想说
这个人生是显然不同的选择
那当然
我的家人
我的父母当然是祈许我留在美国
然后做这种bigfine的这种company的工作
因为从小培养你啊
然后你读什么什么学校啊
你修什么什么课程啊
这个你应该就是要按部就班做
我们认为这是常理啊
但是我就是
就是在二十出头
你才会有的那种什么都不怕的那种傻气
然后你就觉得
哦 好fine
我想做一个不一样的东西
我想去体验一个不一样的生活
我想去try看看我数十圈以外的世界是什么样子
这二十五年
我是这样子过的
跟我如果一直留在美国
是完全不一样的一个人生的体验的
你刚才说了一个词
你说按部就班
我觉得小的时候
其实不知道自己想要什么
但是如果你想到诸如按部就班这样词
我们会本能的抗拒安全
按部就班这种词
一定是我们在二十几岁的时候会本能抗拒的那种词汇
我不晓得你小的时候有没有
我觉得我在二十岁的时候
就是他们越叫我做什么
我就越不想做
所以我当时大学毕业之后
我也不太想进入一个比较安稳的大的单位
我们叫单位
当是你们这边讲
就是一个公司或者是机构
对
就不知道为什么么
总
总觉觉得样安全
全意味味某种种束缚
像是我在那个时候候不想要的东西
对
就是不好玩呢
就是要做一些大家觉得意想不到的事
挑战自己
我有这个毛病
我老是喜欢挑战自己
可是我觉得
挑战自己
你要离开舒适圈
你才能够成长
你要把你自己放在一个很不安定的环境里面
你才能够找出你的出入
这比较有趣
是倍速的成长
而不是等待机会来找你
然后等待人带着你成长
这是很珍贵
那回过头去想
你的二十二岁
二十三岁
也跟我大学毕业那个年纪是一样的嘛
但你显然比我要勇敢很多
因为你迈出的那个步就更大
你的舒适圈从距离来说
就很远呢
你要离开在美国
从美国回到台北
这无论是从空间距离
心理距离
都是非常之巨大的
iknow
我现在回想
二十二岁
真的好年轻哦
这跟我的那个年龄
现在跟我的小孩子的距离比较近
我还在想
如果我的小孩突然间跟我讲说
啊 ok呀
imgoing
我要离开了
bye
我要去好了
我可能会很紧张
所以我觉得我父母心脏还蛮强的
我也不晓得我为什么会有这种想法
因为其实我们的家人在台北已经没有任何的廉结了
当然
台北没有亲戚吗
有一个外婆
有我的外婆
但是她也是飞来飞去这样子
也不是
说真的
我从零到二十二岁
我大概只来过台北一次吧
你呢
可是我就觉得好像哦
很有趣
然后我
我想要尝试在亚洲的生活
然后的一个学习这样子
我
我反正就是有一个着念
就是我一定要要离开
我是舒适泉
我要离开一个非常安稳的一个环境
然后我想要看看外面还有什么
我就很好奇
很多时候
未必知道寻找什么
或者会发生什么
但是只有你离开
往前走一步
那个梦可能才会慢慢变得清晰一点
是这样吗 对
我真的也不晓得等待我的有什么
又不是说好像有一定的什么粗场面的机会啊
我是表演的机会
而且 我
我到底多有才华
right
哎呦
这个是年轻的时候
你都会觉得你自己是来很有才华
因为你真的到世界很大的地方的时候
你才知道说哦
这个竞不不是你想的那样子
每一个人
他后面的动力跟他想要成就的自己
还有梦想
是比你想象的大很多很多
演艺圈不是一个大学社团的延伸的
他是一个真正的一个一个世界
另外一个世界
所以是一个很很奥妙的一个过程
然后一个学习
然后我就这样子落地生根了
一转眼
真的就二十几年过了呀
哎
时间太快了
我都不晓得到哪里去了呀
可是我经历这么多事情
人家很多会觉得说
哦 你后悔吗
你什么什么
可是我都没有后悔
因为我觉得这就是life呀
如新怡 回想
如果我还具有二十二岁那个时候的勇气
冲劲跟动力
我会觉得特别感动
你想
一个人可能只有在二十二岁那个时候
才会有一个勇气
就我背着包
拎着行李
买一张票
就去到一个离家那么远的地方
嗯
比如你当时从美国去台北
买的是单程机票还是双程机票
我爸妈给我买来回机机
因为他们大概想着
我很快快就回回了
然后
然后我记得在机场
我爸还故作勇敢这样说
ok 你去吧
你dontworry
反正我们永远在这里等你喽
你赶快去体验你的人生
然后我妈就躲在她背后这样子啜泣
这样子哭
这样想
说怎么搞的
我爸怎么会让我走这样子
然后我还很潇洒说
ok bye
这样子我妈就大喊说
你那个飞机票有一年的效期哟
我妮
我后月有
我半年就回去
我
我是来来回回了
但是这个路是不容易了
真的是离乡背景
是一个那个冲击会很大的一个体验
听到吗
有很多这个文化的差异
很多语言的差异
时空的差异
距离的差异
这样子要适应
如果同样年轻的女孩子
也想做你这样勇敢的选择
但他没有像我们这样的运气
比如说家里面没有一个家人
可以说 哎
melody
你走吧
家里面永远是你的后盾
你有一张票
一年有效
如果没有这样好的家庭作为支撑的话
他也想勇敢的迈一步
你会建议他去这么做吗
我觉得
如果没有支撑的话
更要勇敢的迈一步
因为你留在原地
你
你永远只会是原来的你啊
我觉得
通常家里有支撑
才会不敢迈一步
因为你会觉得说
哦
家里已经很好了
我不要出去挑战我自己
我不要吃苦
可是如果你没有家里的后盾的支持的话
你更要勇敢
因为你必须要靠你自己创造你人生的价值
我一直都屹立不摇这个信念就是
女人
女孩子
一定要会懂得创造自己的价值
那这个价值在于教育上啊
我是在于找到一个非常好的mentor
我是找到一个很好的事业或是怎么样
你一定要找到一个你自己能够创造价值的一个一个出入
我觉得这个很重要
我
我绝对不相信一个女孩子的终点站是
哦 对
赶快找一个好人
要嫁了
然后生两个孩子
然后你就遇到这样
我不太相信这个
虽然我是在美国长大的
但是我父母毕竟还是第一代的移民
所以他们是比较传统的
我觉得他们带来很多就是比较有束缚的一些概念
尤其我
我是我们家的长女
我听到的会比我妹妹他们多
就是 哦 女孩子
可能那个事业不要太追求
不要太强求
然后你还是要嫁给一个好人
然后
然后二十八岁之前要生孩子呢
那个时候你会觉得说
哦
那个女孩子的一个走向应该就是这样子
哦 读个大学
然后找个工作
然后三十岁差不多结婚生小孩子
可现在的我
这个年代的妈妈
对于我们的小孩的教育
对女儿
我都会说
youknowwhatscare
你有没有做最好的自己
在每一个阶段
你要做的是最好的你自己
如果这个选择是你遇到一个对的人
然后你想要组织一个家庭也好
你要最追求事业也好
你要继续进修也好
我说
我的工作是全力的支持你想要做的最好的自己
这个是最重要的
没有什么时间的限制
说哦
你一定要几岁
要有个家
就是幸福的
这个样貌
我觉得对于现代的人来说
是每一个人的想要的
跟那个样貌是不一样的
嗯
好像a方案是对的
然后b方案是比较不对
no ithink
真的是看你自己
我觉得你跟刚讲的
我特别同意
我们其实是一代人了
你是七十年代末嘛
我七十年代初
我觉得七零后这一代女性还是有一点很有意思
我们属于中间的这一代
我们开始成长之后
就已经吸收到很多非常现代的关于独立女性的一些新的思想
但是我们又受到了很多传统东西的影响跟教育
这是完全靠我们在成长过程当中自己有意识的去把它能够消化掉呢
对 对 整理掉
然后用新的东西把它去替换掉
你会发现自己本来就是选择的取舍
我现在的人生的样貌
跟我二十年前想象的也不一样啊
我可能那个时候我在进入婚姻的时候
我大概想说
就是这样子了吧
我不会想到说
在四十三岁
四十四岁
我又做了另外一个选择啊
我又做了另外一个挑战啊
但是因为很多时候
在人生你遇到的挫折
挑战
你势必得要直面它
你要处理它
但是因为消化
然后你要做个选择
因为人生日子是只有你自己
你在
我们要的成就
不只只是我们看到的
我觉得一个真的一个succecefullife
可能是包含了很多
你有没有非常的自在
有没有很实在的在过你想要过的一个生活
有没有很诚实的面对自己
有没有很勇敢的表达你真的想要什么
而不只是哦
因为大家觉得你应该这样子
而你就是继续这样子
女人
你快不快乐
你幸不幸福
你有权利哦
争取
因为我们很努力嘛
对
其实我觉得我们一直是很努力的
但有时候我也会想
如果我们拥有今天我们对于世界了解的这一切
拥有我们现在的眼光
现在这样丰富的阅历
回到二十年前
我们会做当年同样的选择嘛
关于事业也好
关于婚姻也好
可能不会呀
因为二十年前
你知道的事情
跟现在真的差太远了
在二十几岁
你可能只有一个梦想
一个信念
然后一个成冲动
这样子
你没有这个经历
所以我觉得做的选择是会有一点不一样的
我还是会来台北
我还是会来亚洲
我非常喜欢在亚洲工作
然后生活
这样子
你还是会像二十二岁那时候
离开家来到台北
那你还会选择在相当年轻的时候会进入婚姻吗
不会 不会 不会
我觉得
我现在回想
我觉得我真的太年轻
我太年轻
做了一个人生很大的决定
而我在我当下的那个年龄
还是很任性的阶段
选择不听从长辈的一些可能会看见的一些落差
我那时候还是很任性
觉得说yes
fine这样子
然后你就是一个信念
你就跳进去了
这样子
我可能会再等一等
你知道
其实我们很多时候
做人生大的选择的时候
不管是小孩还是大人
你内心会有一个声音的
所以我就说啊
我要听自己内心的声音
所以那个时候
其实你心里面也会有声音告诉你
那就是他
我就是要做这样的一个选择
那那个声音也没没有错
在那个时候
对呀
在那个时候
没有错
其实你回想
我如果没有这个经历的话
我今天也不会这么的清楚自己要什么
是的 right
所以这个
这是代价
alittlebit
就是你的选择
你必须要撑起你的选择
然后你得到的跟你损失的
这都是你的一些经历
这都是你的一些对人生
人情世故的一些学习
我觉得这些lesson
我们所谓的lifelesson
就是人生教会你的一些课题
都是很珍贵的
还有
我觉得人还是无法跨越自己的时代和他生活的背景和环境
就比如倒退二十几年
你当时生活在台北
在台北那样的一个环境当中
我想象中
台北还是一个相对传统的一个中国人的一个社会
所以一个年轻女孩在那样的一个相对传统的社会里面
她好像做一个相对传统的选择
是一个非常
我能够想象的
对
非常正常的
对
你身边的人也差不多
那个时候也都在结婚了
这样子是很正常
你觉得这个不结婚才是不正常
那为大家都在做同样的事情
如果现在的我回去
在二十六七岁
我可能不会选择这么早结婚
但是你现在问我
我也不后悔
婚姻的门
感情的门
事业的门
他不会同时都打开来让你选嘛
那有的时候
哪一个先开了
你就会觉得ok
好吧 那我就
反正这些我都要小的时候
比较贪心嘛
那你觉得你都可以有
那你就是哪一个门先开了
你就是去了
这样子时光倒退会是怎么样
真的很难讲
我觉得这这个还蛮好玩的
也很有趣
你在成长过程当中
对你关于爱情方面的影响比较深刻的文学作品电影是什么
我跟你讲
我是八零年代
一九九零年代的美国长大的孩子
我们被disney影响太深了
白雪公主跟白马王子的故事
你永远觉得说
哦
有一天会有一个王子
他来拯救你
然后你就是一个公主
然后爱情就是这么美好
因为小的时候你不懂嘛
我们大家都很迷恋这个故
所以后来我自己生女儿
我都不给他们看这个
我只给他们看那个冰雪奇缘
因为冰雪奇缘讲的是姐妹之情
你知道吗
不是在讲什么王子拯救你什么的
你那个时候就被洗脑说
哦
爱情是solovely
然后这个男的就是是很爱你
很包容 然
然后你就是要跟他一起
啊
城堡是个象征嘛
但是就是过未来的永恒
很开心
可是这些电影
它永远最终的一幕戏都是他们两个结婚
然后有小鸟在飞
然后就点
他没有告诉你
你回到城堡之后
你后面的日子要你要怎么过
right
我们在大陆长大的
跟你们有一点像
因为很多不像的
很有意思
我跟你分享
在我小时候
迪士尼还没有进入中国内地嘛
但是我们小时候会听到一些大人们讲的关于女性的一些词汇
比如说铁姑娘
女强人
妇女能顶半边天
所以这点其实某种程度还是正向和积极的
但是等到我们进入八十年代
琼瑶的作品开始大举进入内地的时候
过往所有对于女性已经被塑造的那一切
你内心坚信那一切
瞬间坍塌
我有看琼瑶哦
因为我奶奶跟我们住嘛
她都看琼瑶
所以我有看琼瑶
我看到东方女性极度牺牲自己
为了成全爱情跟大局
跟她身边的男人什么
真的颠覆了我
我是想说
mygosh
女人真的好牺牲哦
我当时看琼瑶
我没有从中看到
就是打动我的
不是说我要牺牲自己成全对方
她是里面那种爱情的苦
深深打动一个小女孩的心
你会觉得 哇
苦就是很浪漫的
她把吃苦浪漫化
这是非常有害的
所以
其实女性在不同的阶段
不同的年代
不同的位置空间
其实我们常常看到这些作品给我们的一些观念
真的是会影响我们
因为我们也不晓得爱情应该是什么样子的吗
因为女孩子一定会幻想这个吗
所以我现在常跟我的小孩讲
所以你要等一个白马王子来拯救你
你还不如拯救你自己
当你自己的女王
因为你不要忘了
白马王子带你回城堡
他还有一个皇后的母亲在等着你
我说最你最好自己拯救你自己先
我是过来人嘛
我觉得在感情这一题
如果我现要教会我的女儿们的话
我当然还是相信浪漫
我还是相信很合的一种友谊跟产生的爱情
还有偶尔会有一些浪漫什么的
但是我觉得最重要的就是说
你要先很了解自己
很真实的知道你自己是什么样子的人
我们在去想说要跟另外一个人要该怎么结合
因为其实很多关系
都是一种啊
合作默契的培养
我觉得这是很重要
因为光支撑一种荷尔蒙的感觉是不够的
对呀
所以成长的过程
就是不断的会掉到坑里面
不断的会摔跤
不断的会流血的一个过程
可是坑你如果能爬出来的话啊
那你就是你的啦
是啊
你会变得更强壮啊
而我发现啊
我现在回过头去看
我很理解我的父母
父母就是你明知道前面有坑
有时候你也没有办法阻止孩子往里面跳
因为属于他的坑
她一定要自己跳进去
自己爬出来
没有办法
吴宇老师
你就讲了我们妈妈会跟我们讲的话了
刚刚 真的
这个是我们的妈妈会跟我们讲的话
我们现在也讲给彼此听
是真的 可是
这是真的人生智慧
因为我现在自己在带小孩
我就知道
我的女儿是青少年
很多事情放在眼前
你知道她应该要怎么走会比较顺
但是我们也只能闭嘴
因为她必须要自己体验
她才能够学习
光讲
他听不懂
因为我回想我自己
我父母讲
我也听不懂
我也不以为意
你真的要自己下去
你才可以真的理解
真的
但好在就是年轻
内心那口气
那个劲儿
支撑你能够摔好多跟头
然后甩甩是他的血迹
还能够继续往前走
毫发无损的样子
这是年轻独有的一个好处
有生命力吗
我觉得这种感觉是一个你真的在过你的生活的一种感觉
就是你能够还站起来
然后头甩
再往前走
皮可能被扒了几层
但是皮会再长回来嘛
身上以前没有的疤痕
现在有几个了
但是这也是故事的来源呢
那回头去想
你在台北发展的一开始
有这种皮扒了几层的感觉吗
有啊
我觉得在任何一个你完全陌生的环境
你不懂的一个industry
光文化的差异就很多了啊
像比如说我们在美国长大
我们看到你就说
嘿
然后会拥抱啊什么的
你知道在台北
你不可以这样乱拥抱人家
人家会觉得
呃
你干嘛要这样子抱我
这样就是一种很多这种西方跟东方的文化还是有很大的差异嘛
我是你知道在在美国长大的这种所谓的ABC
我们讲话都很
也不是自以为
但是就是你会觉得说
哦 对
应该就是这样子啊
怎么怎么么么么
就是很直接
那东方文化讲话都会比较我们委婉一点
委婉一点
含蓄一点
但是含义是一样的
所以有的时候
我觉得用国语能够讲出来的话
跟用英文讲出来的话差很多
在工作上面也是啊
不是你努力
你喜欢唱歌
你就可以出唱片啊
即使你可以出唱片
也不代表你的唱片会卖
哦
不是说好像你以前在读书一样
哦 你
你付出多少的能力
然后你考几分的试
然后你得到到的最终的那个期末考的那个分数
就会是这样子
他没有一个formula
只看天时地利人和
很多也是运气
然后
你不要认为你努力你就应该要有什么结果
每一个人都很努力
而且每一个人当你看到他已经成功站上舞台的时候
他背后的努力跟吃的苦
可能比你吃过的盐巴还多
你不会知道
因为大家不会分享后面的一些吃的苦
你只会看到成果
可是要从nothing变成something
每个人
路程不一样
但是都是不容易的
我有时候在想
当时你在台北
就是你上各种各样综艺节目
会讲自己生活的那个melody
其实是你塑造出来的一个
你会明白
大家会接受这样的一个综艺当中的melody的形象
它只是你的一部分
但完全不是你的全部
它是一个人物
是个人格
对不对
其实综艺节目
大家认识的康熙上的melody
其实否认那个阶段的我是很很真实的
因为我不太会掩饰自己
我也不太会包装自己
所以我在我上综艺节目之前
在出唱片的时候
那个时候的台湾的唱片的市场
还是要有包装
要有一个唱抒情歌
然后要有一个玉女的形象
所以我觉得我没有做的很称职
所以我后来开启了综艺康熙
然后我就畅所欲言
所以我没有包袱嘛
因为我也不是出作品
我也不是唱片
我也不是演演员
我就做自己这个melody
然后 哎
这个就好像很受欢迎
然后我觉得我在每一个时期的纵议
我大概就是很诚实的掏出
就是现在的自己的样子
但你知道
我会觉得
一个人把自己完全的向公众敞开的那个敞开度
那个真实
他是很需要勇气的
对
可是因为那个时候我就没有想那么多
有的时候我自己会刷到视频
就是看到我自己在康熙的时候
然后我就想说
哎 对
我好像有讲过这个话
然后我就觉得我在看一个另外一个时空的自己
我就觉得说
我那时候真的是傻里傻气
然后我就
就是
我的反应是很直接的这样子呀
我 我
我还蛮怀念那个时候的我
因为你知道
我跟很多的人这样聊天
采访别人
我会特别明确的感受到
当对方是如此真诚的把他人生的一部分向我敞开的时候
那太难得了
就这对一个采访者来说
就是不可多得的
因为是对方他对你无穷的信任
所以每次我都会想到啊
当年一个人
他这么年轻
然后能够在媒体上像公众这样毫无保留的敞开自己
好可贵
当然
还有一点说明
当你的生活是完全没有有么阴影影可以跟我们分享享
这也很难得
我以前拍戏的时候啊
伟忠哥讲过过句话
我有演过伟忠哥的一些喜剧嘛
是伟忠哥哥就说
你呀
就是太快乐了
你的小时候的人生哪
没有太多的阴影
你只能演喜剧
你要哭出来
来为你 你
你没有阴影啊
然后我说 对 我
我小的时候
好像没有太
没有太多的阴影
然后最近还有看到我嘛
他有一个podcast
我也是上海的partcast
大概就是在我很多事情发生的未必有一半年前
他说
现在你可以演哭戏了
现在你的眼神有阅历了
你有阴影了
我说
你这样子讲
我应该是要哭还是要笑
哭笑不得
他说 丫头啊
到了这个年龄
这个眼神里本来就会有一些阅历
这个
这是好的
好事儿啊
然后说
人生真的
最终就是一个丰富的经历
是一切
如果很多的感受
很多的情感
很多情绪你没有体味到的话
这一生就像一个非常平稳的一个心跳的一个线路的话
那这人基本上是死的状态
真的
我跟你讲
在我前几年
我有一度三十末端到四十初
我那时候跟我经纪人讲
我说
我觉得我对我的人生无感吗
你
你会感觉好像你
你呼吸只是一个反射动作
你没有真的在感受了
那那个感觉是很恐怖的
然后你还有小孩要面临呢
那时候我就觉得说
不行
我一定要直面我的问题
我要很诚实的面对我现在到底在这个人生的阶段需要面对的事情
才做了一个改变
因为你知道
那段时间
我很久都哭不出来
因为我是一个很感性的人
我看电影啊
看什么小动物啊
我都会哭啊
什么
我那几年我都没有感动的感觉了
我不管看书还是看电影
我的眼睛都是干的
然后我想说
这是什么一个状况
这不应该是我啊
然后这个是才maybe上个月的事情吧
我记得我开车
我是去看脖子不舒服
我去附近
然后就那天自己开车
然后看一看
然后正好下雨
然后我就在听一些音乐什么
我就那个眼泪就直流
哎
就是很感动
然后就觉得说
我现在完全回到我的每一个毛细孔都感受很深这样子
然后我随便讲一讲
我现在讲一讲
我等下可能就喷累了
就是很多感动
很多感觉
我都觉得都会涌上来
我 我觉
觉得我好像回到最真实的自己
这样子
就觉得你又活过来了
对
这是一种很奇妙的
你就觉得好像ok
我现在活的是一个很自在
一个很真实
很踏实的一个生活
就觉得很好
这样子
因为你经历的一些事情
你会更理解
什么才是真的
什么才是假的
什么才是应该你要花你的体力成本
你的时间成本
你的情绪成本去投入的事情
所以我常讲这是我的前半生的一个经历
然后现在是到了我的后半生
我要过什么样子的生活
我在事业上
我在我的工作上
在我的生活上
身为一个母亲
身为一个女儿
我想拉出什么样子的线条
我觉得好有意思
我听了很感动
就是你在人生好像每过二十几年
你又很勇敢的开始一个新的选择
重启人生
其实冥冥当中很巧合
你看
第一个二十二年到第二个二十二年
我现在就在第二个第二个二十二年开始嘛
但你要知道
这第二次的选择
他一定不是说一天之内
说我感受不到我生活的这种快乐
我无感
我流不出眼泪
我要改变他之前
一定是一个相当长的很痛苦苦的一个过程
这段时间大概延续了多久
你如果真的要我讲
我真的也不晓得
因为有的时候
人生它就是点点滴滴累积
看你那个时候在当下是什么状况
你会用各种方式说服你自己
就是说哦
说服自己比较容易
因为做改变要影响太多事情了
那就继续说服自己
反省自己
说服自己反省
反省 反省
然后到了某一个阶段
你真的会发现说
不行
你撑不下去
绝了
这不是你一个人能够成就的事情了
如果你是一意孤行的话
你可能真的有一天会窒息
那这个其实你就没有负起你对你生命应该要有的责任了
而且在这个过程当中
你可以控制你自己
就是说
情绪管理很重要
你可以情绪管理你自己的情绪
你没有办法去控制别人的情绪
别人的反应
别人的反应有的时候也会波及到你
你的孩子
这影响的不只是你一个人了
前面的二十二岁
我离乡背景是我一个人的事
我后面的二十二年后
我要做的决定
是影响很多人的事
但是我那时候就很明确的知道
一定要去做出一个改变跟一个决定
因为之前的努力
认真
然后经营
我已经掏空了
这个就变成不是你一个人可以在勇往直前去扛的事情了
对
因为你做这个选择的难度在于
你不仅为自己做选择
你还得想到你的孩子
对呀
但人最终就是我
首先是我
然后我才是谁的妈妈
我才是谁的女儿
我需要为他们想
但我首先最终还是要先为我自己想
你一定要先为你自己想
因为如果你自己都不认识你自己
你自己都不知道你自己是谁
你要怎么去带你的孩子
很多人都问我
说你的孩子教育的理念是什么
我觉得一定要诚实
因为孩子对我们会认为的
哦 他年纪小 他
他是懂非懂
可是他是跟你一起在这个空间里面生活
他懂得绝对比你想象的多
因为在孩子的眼里
他的父母是最大的
因为他没有其他事情嘛
家是最大
所以我们不要去骗小孩
或者骗自己说
哦
小孩不知道
他不会知道
他们都知道
所以你要很诚实的面对他们
我觉得这个是很重要
对
就是你要跟小孩做一次触及灵魂的很诚实的谈话
你一定要havethetalk
我先回想我的小时候
当我的父母分开的时候
其实他们就没有跟我完成这样一场对话
而这个对话
一直到今天回到成年人的我
我依然在想
为什么他的影响一直到今天还没有完全的消散
所以我就对孩子诚实太重要
因为小孩子什么都懂
他只是是无能力力而已
因为我们想想我们自己
是他们那个龄龄
我们也懂 哦 对
所以我很诚实的面对他们
我没有答案
我就承认我没有答案是什么就是什么
我们讲事实
因为这样子
他们才能够慢慢的去理解
他们心里面也会有一种安全感
尤其是青少年
是一个转类点
安全感很重要
他要相信你身为**妈
你可以给他很诚实的答案
而且
有时候你会发现
其实别人的承受力远远大于我们的想象
包括小孩子
嗯
因为有一句话
叫childrenaresoresilient
他的韧性是比你想象的多很多
有的时候
大人不诚实的面对孩子
是因为自己太脆弱
对 不 是孩子
因为他们看的很明白
他们的世界其实还没有到很大
像那天
我们才从一个假期回来
然后我跟我的孩子躺在那个饭店
我们在聊天啊
青少年会讲很多他们朋友的事情啊
朋友都是大事嘛
然后我的女儿就跟我讲
说妈妈
你知道
我有很多朋友
他们都不跟**妈讲话的
因为到了这个年龄
我们都觉得妈妈他什么都不懂
我们不要讲
可是他说
很少有母女像我们这样
这样可以畅所欲言
我可以讲心里话
你不会责备我
你不会歧视我这样子
因为有的时候
我觉得你要转换
你当然永远是家长
你永远是大人
但有的时候
他们在讲一些他们那些朋友之间的一些那种他们的那种小drama
我就会把我自己当做好像是他们的朋友
这样他就会跟我分享
因为我要知道啊
我讯息
我 我要知道
我不知道的话
我根本不了解他们的生活
而且
我觉得这样子他们比较容易觉得他们被看见
他们被听见
真的
我特别同意你说的
孩子那种生命力
承受力蛮强的
只是作为大人
你会心疼啊
你不希望任何的事情影响到孩子
这是真的
我到现在
这个还是我唯一一个我常常会挣扎的事情
但是我真的回想
我觉得孩子的成长是必须的
迟早 对
但就是每一个孩子都是一个独立的生命个体
他必须要经历他自己的人生
对
他必须要经历自己父母的情感状况的改变
我父母是一直都在一起
到现在四十几年了
打打闹闹
你知道
家庭就是这样子
吵吵啊
闹闹啊什么
哎呀
讲一些什么三十年前的事情
然后后会扯那个结婚前的事情
反正很跟他们还是在一起
我看到我父母身上很珍贵的东西
是我一直觉得
在我的亲密关系里
我 呃
一段亲密关系我没有的
是真正的永恒的友谊
就是他们不管在哪里
早上他们有很多话要讲
睡觉之前他们也是聊天到睡着
可能白天吵吵闹闹
但是到晚上还是和然后聊天
然后书里今天发生的什么事
这样子
这个友谊是很珍贵的
不容易
所以
父母那时候讲门当户对
我都觉得 哦
我们又不是演琼瑶什么
但是他们讲的门当户对不是钱的问问题
真的是价值观
是你的成长环境
你受过的教育
你的家庭教育
这个都会影响未来你面对你自己家庭的一个管理
所以这个真的是很珍贵
所以 所以要
要choosewisely
做很有智慧的选择跟跟决定这样子啊
哎
但我真是觉得
一个人的生活
他一定是跳不出那个时代的
你看
刚你讲你的成长经历
婚姻的状况
**妈的
然后你奶奶的
真的是三代女性
她们的婚姻的状况
她们在婚姻生活当中所经历的一切
跟他们所处的那个时代是如此的紧密联系在一起
我真的觉得
我们是中间人
嗯
我们的下一代就不会有这些问题了
我们这个年代的女性
就是我觉得maybe是最后一代
还是有受这种比较传统束缚的一些观念
我们有 你看
像我们的祖父母那一辈
比如像我奶奶
像你奶奶
她们都是非常中国最传统的女性
比如说
我看到过一些报道
就你讲你奶奶的
她的那种情感经历
我会觉得 哇
完全是看当年的民国时期的一部浪漫爱情剧的感觉
很感动
她是上海南京的千金小姐
嫁给一个非常穷的开飞机的空军
到台湾是坐空军的那个飞机过来
然后很苦
住在眷村里面
她说她长那么大
尺八岁
没有看过没有铺地的地
就是那个眷村的那个房子的地
是dirt
就是土这样子
他就是为了爱
然后他很辛苦
我爷爷那时候好像二十几岁就坠机了
他就是一个单亲妈妈这样子
一个人带两个小孩
那现在他比较行动不方便
没有办法来台湾
他来台湾的时候
他都要去那个空军的公墓去看我爷爷
因为他后面还有第二婚
他有一个第二个婚姻
第二个家庭
他说我此生最爱的还是你爷爷
然后啊 我说
奶奶
你有没有想过
你这么浪漫
这么多年
你还是觉得他最帅最好
是因为你们蜜月奇
他就走了
我说
因为你从十八岁到二十七岁
最年轻的firstlove
那个是最浪漫澎湃人性的爱情
然后他就走了
所以
你们没有经历过这个中年的人生
你知道吗
因为我觉得婚姻很难度过
是中年的这个阶段
就上面有老
下面有小
就这个阶段
他说 嗯
好像你讲的也对
他这个事情
在我的脑海里
已经就是浪漫化
因为永远停留在我们十八岁
十九岁那个时候
对呀
所以我就觉得
有时候也不要去把生活太过的浪漫化
你看
这个浪漫化的前提是这个人的生命都没有了
在最年轻的时候就已经失去了
那还有什么可以浪漫
那你会发现哦
原来细水长流的柴米油盐的生活
它很真实
很真实
它才最大
所以
你奶奶故事就好像看最近去世的齐邦元女士
她就是台湾的一个很著名的一个学者
作家 翻译译
他是是今年就不前前刚刚世世后一百岁高龄
两岸都很有名的一个女作家
她这本书非常有名
叫拘留河
你待会可以看一下
就是写的她这一生
她的经历跟你奶奶差不多
就这样一个名门望族的小姐
后来到了台湾
然后她当时小的时候
就爱上这样一个年轻的飞行员
叫张大飞
两个人就这样通信来
后来张大飞给他写了一封信
就是意思 我
我是要为国捐躯的
我要死的一个人
我没有办法去爱你
啊
啊 好痛心啊
对 好痛心
后来张大飞就牺牲了
齐邦元后来哪一年回到大陆
排在南京吧
那个烈士陵园上面
就找到张大飞的那个名字
也很 很感动
但是有一点
我后来读到
我内心会觉得特别伤感
哇 好浪漫
好伤感
但其实
张大飞他后来是结了婚的
他有太太
有一个小孩子
他也把这个事情毫无保留的告诉齐邦源的哥哥
嗯
但齐邦源自己可能不知道
然后一直到了齐邦源应该可能年纪很大了
但才应该看到过他哥哥的那封
就是张大飞给他哥哥的信
嗯
他大约才知道曾经张大飞经历过什么
但他当时已经是一个年迈的老人
有了丰富的阅历
他完全能够理解这一切
所以他当时说
他知道张大大有有过这样的很平常的家庭幸福
我感到非常欣慰
哦哦
看到这一段
我觉得好感动
真的
这感觉好像就是真爱
真爱就是感觉你可以把另外一个人的幸福放在你的前面
那戚方圆有没有结婚生小孩
他有 他有
他后来也有他自己的人生
就各自都有自己的人生
就很像里面tititanrose啊
上了岸之后
他依然会有他的自己丰富的一生
对
就像你奶奶奶
后来她有自己的第三人生
我觉得这样特别好
我很怕一个人就永远的被定格在当年
永远活在那个痛苦当中
人生不能再往前迈一步
嗯
我觉得人生的未来是无限的
只要你愿意看见不同的门
他就会开开
因为你知道
有的时候
我们在经历一个很痛苦的事情
我们都会觉得说
啊
我的命是不是不好
我怎么这么苦
可是 no
因为每个人都有他的苦
嗯
everyone没有所谓的人生胜利组这件事事情
所以每一个人在人生当中
他都要面临属于他自己的功课
像你刚才说的
我们这一代人
就属于中间的那一代嘛
我们有过往的一些旧的一些包袱跟束缚
然后面临这样一个新的很多的选择可能性
但我会发现
真的
不同时代的标准好不一样
我只觉得
我要诚实的面对
因为这个道理
我们是公众人物
我们的事业很多关系到观众的接受度
虽然你做这种决定
是你自己人生的决定
所以
那时候我也是觉得
哦
我感受到一个世代的变化
同时我最大的内心感受就是说
哦
我的女儿成长的这个时代
跟我的是截然不同的
我觉得很欣慰
现在的女性都很strong很强
嗯 但我觉得
新时代的女性也要注意
不被一些新的所谓的观念所绑架跟束缚
因为每一个时代都会有一些角度矫枉过正的东西嘛
对
从前可能要求女性啊
你要到什么年纪
你要结婚
你要生孩子
不然你就是剩女怎样的
那如今这个时代
矫枉过正
可能就会说
啊
我们就是一辈子搞事业
你可以 不对
你不要结婚
不要孩子
这才才酷的独立的新女性不是
爱情很美好
有的话
你还是可以去拥抱他
当然
爱情跟婚姻都很美好
人最重要
错没有错在爱情
也没有错在婚姻
只是人的关系
喂 所以
为什么说女孩子还是要花多一点时间了解自己
嗯 检视自己
然后学习
我很相信
女性要一直不断的进一步
不断的成长
我最近在做一个节目
在访问很多在台湾
在不同的领域的女性
她们的一个心路历程
我很喜欢做这样子的一些内容
因为我觉得
透过这些访问
我们可以听到别人的人生故事
然后他们受过什么样的挫折
他们是怎么样在从坑里爬出来
然后屹立不摇的往前走
这是让我有很多启发
很多inspiration的一种
一种content
可是
不要交往过正是真的
也不能一味的说
哦 对
我就是独立女性
所以我
我不低头
我不恋爱
我一个人
我自己去生孩子
然后我不死
也 也 当然
这个如果是你的选择
那也很好
但是有的时候
还是要体验人生中的酸甜苦辣
我同意
我觉得独力的女性
不等于不恋恋爱的女性
嗯
我觉得谈恋爱还是重要
如果有适合的人选的话
这是一个很好的一个过程
但你有没有觉得
有的时候
在你搞事业的时候
其实暂时时没有爱情
挺好 好 或
或者说再好不过了
现在的女性
我们就是常常会有人说
哦
女人到底可不可以拥有所有
我觉得很难在同同一个时间拥有所有
但是你觉得有机会可以在不同的阶段经历所有
我觉得这都是添加你人生丰富度的一种过程
你就是最好的例子呀
就你只是说
把家庭和搞事业
你把他的排序稍微换了一个我们日常惯性思维认为应该的一个顺序
好像是有的时候也是没有意识的
他就是这样子了
然后你就是顺着
然后他就是
可是我觉得我现在这样子搞事业
我还蛮喜欢的
因为我
我是过来人
我
我
我有很多很多事情
丰富了我的一些啊
perspective
我觉得如果当初是先搞事业
再看改进
maybe就不会是这个结果
所以 我
我没有遗憾
都觉得还是很美好
所有的一切对我来讲
都还是很很美好
我觉得一个女人的气质养成
就是你曾经读过的书
你看过的电影
你谈过的恋爱
遇到过的人
经历过的事
这就是一个女人的养成
你的父母会担心你新的生活吗
我妈妈在台北陪我这一年
我觉得他们还好
我觉得他们有担心
可是这个事情就是已经成立了
就是已经是事实了
那他们也看
我就是每天面临很多新的挑战
然后一步
这就是一步一脚印
如果面对问题
就去想办法解决它
然后还是要过生活了
就是我有两个孩是
孩子的成长是不会等的
我们不能让大人的一些事情去影响小孩
这一直是我的最大的一个priority
那现在
我是自己生活
但是很踏实
很清楚
很真实
然后我觉得现在很好
对
因为当一个人自己独立的生活
我只需要面对我自己的话
你所有的天性都可以完全的释放
你不需要去适应另外一个人
嗯
这是一种非常解放
释放的一种状态
我记得我看过一部电影
九九年的一部电影
那个莉亚
罗伯茨jujuliaroberts演的那个叫runaway
brirightrnawaynawaygear
对对对
落跑新娘
那里面有一个细节
我记得很清楚
他不是有好几次走到红毯
然后临时又临阵脱逃
就等于把别人甩了好几次
他恰恰是一个在一段关系当中会改变自己
后来他就回想他跟谁在一起
他吃鸡蛋的方式就会改变
嗯
他跟不同的人在一起
就会吃煎鸡蛋
煮鸡蛋
鸡蛋白取决于他和在一起的那个人在那一刻喜欢吃什么鸡蛋
啊
我觉得这是一个好妙的一个比喻
可能我们都会不自觉的在一段关系当中
多少的在改变自己
会在适应对方配合
其实配合的当下
如果是对的人
然后你们两个的契合度是很接近的
也没有不好
对
觉得没有不好
如果不是原则性问题
ok 对
但是如果遇到原则性的问题的话
你就要看清楚
你要想清楚
你现在是真的很有意思
很开心的去做这个调整
还是你是压抑然后说服自己的调整
这个两者的结果很大的不同
还有一个
我老说叫礼尚往来
就是打个引号的礼尚往来
就是你吃什么鸡蛋
我可以跟你吃那种鸡蛋
但你也要赢我一下
嗯
就是我有所适应
有所退让
你也要有所适应
有所退让
我们彼此此像跳tango一样
这是一个最好的方式
不能永远都是单向的去迎合
那一定就是有问题的
我曾经讲过一个比喻
就是打网球
打网球是双打
那有的时候
你要打球啊
你拍来拍去
拍来拍去
如果说这个球你拍过去
他不只是落拍
那个球滚到另外一边去
那个人不捡球
你还要从你这边的科塞再跑到对面的尔塞去捡那个球
然后再把那个球拍起来
那真的太累
累了 所以
真的是要双方一起
就像你讲的
一起成长
一起配合
就是你的心
要把你们两个想成是一起的自己人
对呀
因为是一个team嘛
大家是一个团队的
但总之
我觉得
爱和不爱
都是一种能力
对
爱情会变的
情感会变的
所以原则还是要接近
对呀
我永远记得我爸对我讲的话
说你要允许感情变化呀
他说变化是绝对的
不变是相对的
我当时听到这句话
我觉得对我人生那是很重要的一刻
长大以后
我明白哦
这句话太对了
的确就是
变化是永远的
变化是绝对的
人一直都在变呢
有一点我们俩是相同的
我们都是家里面的老大
都是姐姐 嗯
我觉得身为老大
还是一种蛮特别的成长经历
我觉得老大很辛苦
哎 你不觉得
老大
我们都把责任往我们自己身上揽
特别同意
我一直到现在
当我觉得我家里面人如果过不好的话
周围的人如果有任何问题的话
我会把责任放到自己身上
内心会无比的内疚痛苦
你会觉得是你的责任
你要去救他
而那个人可能觉得我过得好的很
你认为我辛苦
我认为我很好
你不用来救我
对
对
我有时候如果
即便到现在
我弟弟如果他此刻可能压力很大
不开心
我会觉得
天哪
我身为姐姐
我很失败
我内心会特别的内疚
纠结跟痛苦
所以要放下救人的这种情节
就你不要试图去拯救别人
但是我们好像身为老大
会把这样的一份重任放到自己身上
我试图去卸掉他
但是还是有这样的毛病
我特别理解你
因为我一直都有这个救人的问题
这个救人的这个问题
也带给我跟我的那个兄弟姐妹之间产生的很多矛盾
就是我想救他
然后他就觉得说你是看不起人还是怎么样
我觉得我过得很好
不需要你救我
但是我觉得我现在好像真的成功把他卸掉了
因为我自己的事情太多了
我光救我自己都来不及了
我还去救别人
所以
幸福是比较出来的
当你现在还有这个救人的动力
那表示你的人生还蛮好的
但就是还是要这样
就你内心还是会有给自己压
一方面很理智的告诉己
你要放掉它
你要放掉它
但每一次你又还忍不住把它背起来
所以 总之
可能身为长女
都会有这样比较很累人的地方
会
我懂你的意思
会
就是你早上起来第一件事想的都不是你自己的事
都是家里人的
你永远都在想要帮人家解决问题
就很累啊
心很累呀
所以你还是要试图的
很难了
因为这个是birthorder
就是从小到大的一个排序的养成难
真的
我是三个姐妹嘛
一个弟弟
然后我二妹
然后我小妹
我小妹她是一个处女座
她也有很多她的主见啊
然后她喜欢去管别人
她有一点控制狂这样
所以我们现在家庭聚会
他想控制整个细节跟schedule
我就让他
因为我觉得这样很好啊
因为他喜欢呢
他这样子
我就少一件事情啊
要不然什么东西我又要往自己身上揽腰来安排
那太累了
所以我现在比较好受
我可以看到哦
这个人有这个潜能
他喜欢
那我们就让他去做
你就可以轻松一下下
这样子 真的
有时候允许自己没有那么完美
挺好的
不要做一个完美主义者
不要试图永远去争
为什么我们会这样子
真的 当长女
我们会有完美主义者这个问题哎
而且
你本身在跟别人讲话的时候
就好像你永远都是姐姐
那种命令性的
略微强势一点的表达
其实并不太好
对
可是我们觉得我们在帮忙
我们不觉得我们在命力
我们觉得我是为你好
所以 这个 OK
我们就接受
就这个
为你好
其实很糟糕
为你好在别人会觉得
哦
你这个就很有爹味儿嘛
对呀
彼此都是平等的
我不需要你对我好
当我需要你帮助
我会提出来
在此之前
你所有的这种善意的这种表达
其实这种压力
嗯嗯
所以这比较吃亏
但是我们有意识
所以我们就接受她吧
我那天才跟我妹妹又不高兴
很奇怪啊
我自己已经经历这么多事
我觉得我已经改邪归正了
可是还是这个真的很难脱离这个老大的长女的问题
我们在讨论我们的升学率
小孩现在都青春期了
慢慢的高中啊
什么一化升学率
哦
他是一个教育者
他在美国是老师
像教育者啊
我不相信这个
追求这个名牌
名牌大学的这个结果这样子
然后我说
你怎么会这样子想
我说你们小孩一点的学校是competitive
很有竞争性的
你这么辛苦把他送到那个学校
你当然希望他可以有很好的成绩呀
你为什么要不承认你在乎这
反正就是为了一件小事情
我们两个就斗起嘴来了
斗起嘴来
他就说
我觉得我们现在要挂电话
因为你给我庞大的压力
因为你现在在教训我
然后我认为我不是在教训他
我是在帮他
可当然
我现在比较好
是因为我们挂了电话
我会马上意识到我刚刚的口气有跌味儿
我就不应该这样子跟他讲话
所以我就传了一个简讯
说我们不用有同一个想法
但是我不应该去用我的想法去主导你
就是好像去影响你这样子
然后他就说
哦
谢谢你有这个意识
那我们就好了
可是以前我会一直气气气
然后我会觉得我很对
我们可能一个礼拜不讲话这样子
所以
有进步了
我们只能求我们自己进步
对对对
我觉得这点我们女性自自来
但我
我们也会有问题
但是我们会比较自
自我反省
但不需时候自我反省
必 必要的
但不需要永远都那么自我反省
永远做一个太听话
太会自我反省的人
也很让人心疼
对呀 不需要
但是偶尔是可以的
所以
所以我觉得
那天我本来跟我妈很气的说
哦
你看她们乐
然后
后来又好了
我妈说 哦
你有成长 哦
哦 谢谢 所以
我觉得
有时候人生让自己特别明确的
我这一篇是新的篇章
我重启一段新的人生
这种重新开始的感觉
重启的感觉很好
你现在就经历这样一个完全重启人生的状态嘛
所以一切都是先天新地的
这种感觉很好
哎 很好
有的时候
当然还是有很伤感的时候
但是伤感来的时候
我也就让他来
嗯 你知道
因为长女有的时候很要面子
嗯 我很好啊
我没有啊这样子
可是我很伤感的时候
我还是会让我自己感受那个
那个情绪就很真实
就是我现在什么都觉得
我的开关都开了
我什么都感受得到
这样子伤感很正常
一段生活
一段关系
延续那么久的话
一个习惯你要戒除
还需要有那么一段的时间才能够借出一个习惯
何况是一个人呢
嗯
我本来回家
这个人就坐在那个沙发上
再一回家 哎
沙发上那个人不在了
嗯
那你内心一定是会伤感的
会
很多时候还是会
这个避免不了的
但是还是很感谢
就是生活带给我的很多的这个不同的体悟
养成了我这样子
我觉得到了这个中年
我们这个中年了
我觉得中年还蛮好的
我为什那么
我一直觉得
中年这个词
我觉得还不在我的语汇当中
但年
论论年纪来说
一定是
但我好像心里面会觉得
这个词跟我有没有关系
我老觉得还很远
对
我也觉得离我很远
但是因为以年龄来讲的话
对我来讲
是了
例我这个阶段的女人
你势必会想法跟三十岁跟二十岁不太一样
例如以前好像我会很有动力
可能去买东西啊
饼啊
然后物欲还很强的时候
现在我就真的比较少
还是会有
但是你
你会比较care那个quality
你不会care要拥有这么多东西
这样子就是你的感受会不同
然后你对朋友
比如说
你会梳理你的你身边的朋友
你会发现说
哦
以前可能你觉得你的朋友很多
每天很多局
但是你真的安静下来
你会发现
真正在你身边有价值的友谊
其实也一个手指就数得出来了
是
然后也够了
然后成长之后
你也会变得比以前要更加包容
理解的东西可以更多
你小时候无法接受的
无法理解的一切
如今你会去包容
会理解
这个变化非常之大
就是世界已经不是黑白了
世界的颜色是很丰富的
还有很多灰色的地带
嗯 小的时候
非黑即白
所有的灰色地带
我们会归于黑色那一类
是无法接受
但你会发现
灰色可能是人性
嗯 很多
也许不那么美好
但它是人性
它很真实
它也存在于我们的体
我记得特别清楚
我很多年前做过一个节目
我们请来的那个男嘉宾和他的太太
他们俩很有意思
他们俩在现实生活当中一旦出现矛盾
来帮他们解决矛盾的
是她丈夫的前妻
嗯 当时
我其实作为那个时候的我
我内心完全
我会觉得
天哪
为什么会这样
我完全无法理解
但如今
我会觉得
这很正常啊
很有可能啊
我们也可以在一起笑谈过往
你的过往只是你的过去
但是
这大概是我
二十年前的我
和现在的我
对于同一个事件的反应
差别就是天差地别
我有一个朋友
也是离婚
现在已经有二婚
但是他又生了一个很小的小孩
然后他的前夫跟他有两个就是青少年的孩子
然后最近我在看他的社群
他在度假
然后竟然带着他现在的先生跟他先生的儿子
去跟他前夫的家
还有他跟他前夫生的小孩一起度假
然后我
我就留私讯给他
我说
我没看错吧
这是你前夫跟你前夫的家人
他 对呀 我说
你们可以一起度假
他说 对呀
在十年前
我可能会觉得说
这是个乱象
你知道吗
可是现在
我会觉得说
哦 太棒了
就是说
你可以结束一段关系
你们两个的情感可能已经不是以往
但你们还是父母
你们可以带着你们彼此的孩子
跟你们新的另一半的家庭
可以一起度假
我觉得这是太棒了
以前小的时候啊
二十出头
你会觉得说啊
如果我在外面看到我的好姐妹的男朋友跟别的女生勾搭
我一定会去跟他讲
我要帮他什么
现在你会理解说
不刺破是一种温柔的不打扰
这个问题
我的一个好朋友曾经跟我讲过
他说
如果有这样事情
不要告诉我
一开始我不明白
我说我为什么不告诉你
我一定要告诉你啊
但后来我明白了
像你说的
不戳破
不打扰
是一种温柔
嗯
因为这个情感的事
太太复杂了
跟他讲清楚
那是不是他需要有一个立场
外人不要参与
对
那我们怎么知道他们关着门
他们的状况是什么
他也不需要跟我们解释
但是如果我们去刺破了
他就必须要跟我们解释
我太同意了
唉 所以 人呢
就是一点一点成长
最可惜的就是
我们只有带着成熟之后的这种经验
回看过往所有的错误
而不能带着这种经验去避免下一个错误
一定要有这这错误
我们才会成长啊
是
这是唯一成长长的式
从错误当中成长
所以还是很可贵的一些经历
真的
这个是很妙的
我记得我身边有一个女的朋友
我们大概二十出头
我们两个人都在台北的时候
单身的时候玩在一起
都是捏的很密这样子
后来各自有家庭的婚姻了
我们也就疏远了
这一两年
他又开始回来了
这样子
然后那时候我们有发生一些矛盾
但是也二十年过去了
现在回来
又觉得说 哎
还是有一些朋友还是老的好
这矛盾我们也不用谈了
也不会再去追根究底的问说
你当年为什么要这样子
就是
就已经小事儿
以前的大事儿
现在看都是小事儿
你的生命中
当他发生真的大事了
你才知道 哦
原来那些都是小事儿
哎 真的
除了生死
很多时候
那些真的都是小事儿
没有什么是过不去的
我觉得
像大家看到你
会觉得 哦 你看
从四十多岁
你再开始事业
再重新开始
都可以
都来得及
我觉得没有什么是太晚
因为生命有无限的可能
你一定要相信
maybe
明天会更好
我觉得是你就会去创造我们的mine
就是我们的思想
要让它开放一点
虽然有的时候我自己也很钻牛角尖
很坚持一些我自己的想法
他是经历过这么多事
我发现说 哦
其实openmind的时候
你会有很多不同的选择
像我的个性
我如果面对问题的话
我喜欢想五种可能
五种 like
三到五种
你不晓得这个走向会是什么
你要准备好啊
我不喜欢没有准备好的感觉
我尽量准备好
先想好这样子
天哪
我从来都没想过要准备什么
我好像每次都是蒙着上场
你不晓
人面对世界
应对方式
本能都会不同
不同
但是我后来发现
我学到的一个教训就是
你再怎么准备
有一些事情还是措手不及
你还是要养成一个像你这样子的本能
就是蒙着上场
因为我会给自己的一个解释
也
也是一个借口
我就觉得
以不变应万变
可能是最好的方式
因为你不知道你会需要以什么样的姿态上场
你不知道 对
要静观其变
当然
有可能我喜欢想事情
所以有的时候想一想
会给我一一种安慰
想完了
我就不管他了
我就可以比较随机应变这样子
但是这是个性的一种反应
一种反射
你日常
比如说你的生活习惯
因为在我看来
就很多台湾女性会是一个非常就注重生活的品质
嗯
然后从外在呈现来说
会呈现出一种超乎年龄的那种感觉啊
我觉得是一个特别好的那种感觉
我的日常现在很忙碌嘛
可是我还会会持生活
我觉觉得工作很重要
但是生活也重要
所以我还是会找时间运动啊
像我今天早上跑去运动
运动完了
跟两个闺蜜吃一个早午餐
讲一讲一些乐色化
然后再回来开始工作
这样子我觉得很好啊
然后明天是六日
周末
我要开车送小孩
小孩现在周末很忙嘛
什么打球啊
什么什么这些东西
要开始陪他们做活动
我的一个形事力上会有区块
会有颜色分明
美眉是指紫色
姐姐是蓝色
我是粉红色
然后我们什么时候要做什么事情
那比如说上个礼拜
我在度假
那就是度假
那度假就是陪小孩
我可能也不太会看讯息
我也不太会工作
这样子 哇哦
就是做生活的每一个步骤的区块
我就是会专注在那个上面这样子
然后我的时间都排的很满
我妈都觉得你拍太满了
我说
可是我喜欢这样子啊
当然有的时候我也会排一些每事的时候
耍费也是重要的了
也是需要了
就是从早到晚
什么都不做
什么都不想
但是事情很多
因为我的生活现在还在一个重新整顿的一个阶段
所以还是有很多事情要安排
然后要思考处理
这样子相当于搬了个新家
还在整理的过程当中
嗯
然后建立一些新的习惯跟程序的过程当中
过渡时期还蛮好的
就让你觉得好像生活有一个新的样貌
然后然都没有包袱袱
唉
人有有时忙一点
我觉得非常好
让你没有时间心情去考虑一些
可能到了某一个阶段
你会考虑
哎呀
会不会变老了
我要不要注意保养
我身身材要怎样
就所有那些有的没的
你没有时间去思考的话
人会轻松很多
对很多事情
不要想太多未来
因为你看
我们才刚刚经历一个大地震
你未来想太多也没有用啊
你真的不晓得明天会带给你什么
但是女人要活得漂亮
这个我一直很艰
是
所谓的活的漂亮
不只是外貌
是你的一个心态
你的状态
像我
有空的时候
我还是会去上一些课程
去熏陶我自己啊
什么茶艺课啊
茶画课啊
我喜欢看一些美术啊
一些话剧啊
像如梦之梦啊这样子
我还是喜欢用不同的艺术
人文这样子来给自己一些新的启发
外在的自然老去的过程
会带给你焦虑吗
我觉得会有一点
但是我觉觉得四十岁的女人就应该要有四十岁的样子啊
四十岁该有的什么样子呢
四十岁你脸上可能一定会有一些皱纹呢
你一定会有一些肌肉的松弛
这是很正常的
你会有一些博纹呢
如果说什么都没有像二十岁
那就不像四十岁了
我有一个朋友讲的很好
他说aging是一个privilege
对
就是你能够变老
这个是你的一个荣誉
你的线条
你的眼神的那种懂
阅历
这都是你证明你活过了
你走过了
这是一个privilege
二十岁没有这个privilege
这是一个勋章
我特别理解
我觉得我现在比我二十岁三十岁
我就已经拥有了更多一些让你说这个privilege
就我以前不能说的话
现在好像我可以很自然的说出来
yeah
youearnit
是的
我们都有配我们的do
就是我们都的付出
我们今天才能够有这个privilege
好
那可能我的手臂没有二十岁的so戏itsaprivilege
我生了两个孩子
right
我今天马上要扛很多东西
这是normal
我前一阵看那个电影
那个沙丘二嘛
然后florencepupeel演的那个公主
她有个特别大的一个近景
一个特写
脖子的颈纹就很清晰
我当时想
我说
你看一个公主都可以有颈纹
都可以有脖纹
你为什么不能允许生活当中到了某一个年纪大性
脖子是有颈纹脖纹的
然后还要每天大夫会说
哎
你要不要在这注射一下
那个注射你也只能撑三个到六个月啊
对啊
那你还注射几次
很累耶
压力很大
像我们拍杂志啊什么
我都要跟我经理讲
我说我要看他们
因为有有一些人的审美关系
会让你会把你修的完全无瑕
你知道吗
然后我就会抗议
我说我不喜欢这样子
修太多
我觉得这是一个privilege这样子
对
有一次是juliaroberts还是katewindsland
他们给某个护肤品的品还拍了一个平面的广告
就是因为过度的修饰之后
被人投诉
因为太过虚假了
keate是
是windlkwindsland吗
对
他会觉得说
你请我做代言人
就是我这个年龄的样貌
你把我修成十八岁
这个是一个不巨实的一个
一个marketing嘛
总之就是我们都在经历一个需要接受aging的一个过程
我们自己需要接受
旁观者也需要接受
你看audreehaveburn
他年轻的时候多漂亮
他就是aging
peacefully很优雅的变老
但他明显的
你能感受到他度过一段内心挣扎的过程
所以你看到电影
他年轻时候拍电影都都美的不行
funnyface
myfirstladybreakfastactivity
对呀
那个罗马假日
然后到老了
作为联合国大使
也特别优雅
但他在中年的时期拍的几部电影
你能够明显感到他在内心挣扎
我老了
我要不要接受
特别明显的写在脸上
就人开始变得没有那么自信更灿烂了
当他完全接受自己老去这个事实之后
他就重新焕发光彩
变得无比之优雅
我觉得女人都是这样子
不只是对老去哎你
你对你人生中发生一些事情
当你很坦然的接受的时候
你会散放光芒
你就是要接受很真实的自己
它不一定完美
可它就是你
然后你会看淡很多事情
就像变老
你也会看淡
因为能活着就是一个礼物
那变老又算什么呢
这个truth
不管是对于变老
或是对你人生的一些挫折
事业上的一些失败
或者做人的一些坑巴
他都是这样子的
everythingisprivilege
这个所有的一些过程
都是我们的一个勋章
哎呀
我觉得两个女性在一起聊天
真的就是彼此鼓励的一个勋程
感觉无比之美好
你知道这次那个请你上节目
很多听众可能会猜到
他说 哦
可能会请melody
因为有的人说
他们在米兰兰的时候就见到你了吗
去参加那个吉亚蛋那个活动
那是你第一次去那个布雷拉美术馆吗
其实这次跟娜是我第一次去米兰
因为我之前最常去的是巴黎
然后geonitaly
我有去过很多不同的城市
但是米兰
这是我第一次
所以我跟娜这个品牌去大开眼见
我非常的珍惜这一次的一个旅程
然后去我进那个美术馆
它是一个图书馆
就是那个整个氛围就是非常适合那场秀这样子
我觉得现在有很多品牌
它给女性一种不同的选择
在穿搭上
我们要选择什么样子的一些单品去衬托自己的一些气质
还有自己的一些阅历
我觉得只要的非常好
我很喜欢它的工艺
我们还去采访了很多他的那个工艺的那些制造厂
这样子
我觉得真的是非常的用心
quality非常子我
当你第一次听到严中花树这个词汇的时候
你的感受是什么
我觉得这个就是我们这一期一直在讲的
就是女人的一个成长跟延伸
跟生命的一种延续
我们不要认为说二十岁
三十岁
四十岁
五十岁会遇到什么样的限制
他就是延长你的一种生命力的一种氛围
一种感觉
就是人生开始新的一夜
那对你来说
你会一直持续这样的工作状态
假使说啊
你又碰到一段爱情
你会在中断你的
比如说你的事业
然后再回归到家庭生活
会像之前那样吗
我觉得现在的我
当然你说渴望一段健康
彼此尊重
友谊很坚固的一段感情
我
我当然会渴望
我也会期待
那我觉得我现在的我到了这个阶段
我的人生的样貌的一些主轴跟线条
她还蛮固定的
我觉得对一个女人来讲
自己的事业
自己的家庭
因为我有两个孩子
这绝对是我人生最大的两个priority
所以我应该是会想一个方法
如果遇到这样子的一段爱情的话
让这个事情还是会有结合
而不是说要舍掉什么
为了什么这样子
因为iworktoohardtogethereright
我们值得我们想要拥有的生活样貌
我觉得这个是很重要的
就像jala这个品牌
它有很多理念
关于女性的一种独立的思考
我觉得独立不代表你不会有感情
这个不是说有相冲的一种含义
独立就是说
你可以独立的去管理你的生活
让你生活的你想要有的每一个部分都在里面
只是可能那个拼图的样貌跟你当初想的是不一样的
但她还是属于你自己的
对
我希望我们这一代
从我们这代女性开始
我们不需要在做一个选择题
就是说
事业跟家庭
你如何平衡
去选择哪一个
你可以都去尝试
都去做嘛
做的好不好再说
但我不需需要这么惨的必须eitheror
这个太残酷了
不需要
ithinkyoucan
youcouldhaveit
就是你要知道说那个百分比
我是这个样貌
可能跟你想象的不太一样
不
还是存在的
所以很期待接下来你在工作上的很多你的计划都可以实现
你也好久没有去唱歌什么发唱片
就很多事情都可以做
对吧
演戏
唱歌是不是都可以
耶呀 我
我来想一想
我好好的规划一下
看看有什么机缘可以再重新展现自己
我觉得很棒
也要谢谢大家一直给我很多机会
这样子你又那么喜欢戏剧
也许将来再重新回到话剧舞台
没必对我现在眼神有不同的阅历了
我应该很快就可以喷泪了