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好
欢迎大家收听三五环
我是刘飞
今天邀请到的嘉宾朋友是doris
coffee
跟大家打声招呼吧
各位好
我是doris
cafe
那要么先简单跟大家介绍一下
因为可能不是所有朋友都
都
都上clubhouse
对吧
可能上克拉bhouse的朋友
基本上都要知道doris
coffee 嗯
那不敢当
呃
我的名字叫doris
然后我现在人在新加坡
在facebook做产品
然后过往大概在
嗯
国内 香港啊
都做过一段时间的产品
我跟刘飞
我们俩好像今天是第一次特别长时间一起聊天儿
以往我们好像有点互相知道名字
对
然后一直没好好坐下来聊过
一直说要聊天
一直没找着机会
是今天一聊天
结果就给大家都听着了
对
这是第一次深聊
之前就是文字交流
简单有几个问题
什么路由器
路由器的问题
大家交流一下
什么什么
对对
还有一些什么明明总总的小事情
是是是
然后这次来深入交谈一下
呃 那个 我们做
做产品的一些想法
或者怎么
或者怎么样
对
第一次聊天
可能
可能会略有一些尴尬
但是
嗯 我就
大家都担单
我
我尽量不要太尬
对
我尽量不要太尬
下一回换我采访他
保证没有那么尴
我们就先聊一聊你之前的经历呗
就是你 你
你之前做产品的经历
因为你之前应该也是在国内做嘛
对吧 老实说 嗯
我不确定我在国内做产品的经历能算是个经历
因为我最早入行的时候
是也很久之前了
在盛大创新院
那个时候
我们在做一个
嗯
当时我们心
心目中希望能够做成现在的这一些
嗯
博客产品类的这么一个产品
那
所以
我是从那个时候入的行
后来呢
去了南方周末
给他们做他们的app跟网站
呃 的产品 然后
再之后
我就其实基本不在国内做产品了
然时后来在一个香港跟加州一起的一个starup
然后又从香
又在香港的嗯
端传媒还有世峰做了好一段时间的产品
后来就到新加坡来了
OK 我
我们稍微展开来聊一聊
就你刚入行当时的盛大创新
那
那感觉是个很久远的时
时候了 对吧
对
这是一个暴露年龄的题啊
聊盛大创新院
太早了
太早了 呃 呃
当时盛大创新院还是培养出来非常多的产品经理和很厉害的这些团队的
对
我到现在还是非常受当时的创新院的一批mentor
一批前辈的这个影响
嗯
我记得有一位当时的
嗯
多媒体院的院长
那陆坚
路坚是到今天为止
都还是我觉得非常重要的mentor之一
他现在在link了
那
嗯 当然
还有好多
像于老师
于胜于老师
嗯
丁宇 霍巨
包括当时方块
tiny他们
就是好多人
他们都
就是
我们好像平时也不太完全聊产品
但是我觉得
当时盛大创新院的工作的氛围
是非常非常的让人舒服的
但是
虽然我当时还不是很确定啊
我之后要做产品
但是我觉得这个经历是很有意思的
就会很影响你入行的时候想的事情
然后很影响你之后认为一个好的工作环境大概是什么样子的
我说我不是很确定啊
就是你 你
你自己是怎么看这件事情
你怎么入行的
我入行肯定比你晚了
我当时入行的时候
行业内已经有人人都是产品经理这本书了
然后已经有结网这本书了
所以当时其实大家对产品经理有了一一些初步认知
然后BAT基本上也都是相对规模化了
大家有一些职级
有一些
呃
团队作战的那种状态
我
我感觉跟在早期
大家其实还是那
那是真正的产品
就不像现在的产品经理
其实
呃
还是一个螺丝钉
我只是负责一个功能
去写一个文档
做一个模块
那个时候
很多他就是在找一些创新的需求点
我通过这个需求去研究怎么怎么做一个产品
在这上面 我
我感觉是不同的时代吧
对 我
我入行的时候
其实已经开始这个职业变得更
这叫什么
体系化
或者专业化
对 嗯 或者说
你遇到的产品的这个阶段不一样吧
可能在我刚入行的时候
大家觉得这是一个新的东西
没人知道什么是产品经理
对 嗯
大家对这个概念相对比较新
很多产品实际上是在一个从零到一的阶段
但是当你进行的时候
可能很多产品是一到十的阶段
甚至十到一百的阶段
那个时候
其实每一条很小的产品线
哪怕是一个非常小的一个垂直的领域
它都是一个很专精的
嗯
很尖深的题目了
所以到那个时候开始
大家要求了很多所谓的方法论上面的一些总结
呃
团队协作上面的一些搭配
还有一些更多的是
嗯
你对行业本身的这么一些深耕的了解之后
才能够去做的事情
所以
我有某种程度上面
我其实觉得
现在的这种产品
做的是更好了
更有体系化了
当时你做的那个产品呢
简单展开说一下呢
是一个什么样的产品
在盛诞的时候
我还是实习生
呃
我绝不敢说那是我做出来的产品
那时候我们想要做的是一个给播客的播主做的一个工具
然后呢
他可以在上面
呃
选择一些音乐
选择一些录音的这个
呃 方法
然后同时呢
就会对外播出
其实是非常像现在的一些比如说像微信
听书这样的一个的主播端这么一个产品
非常像
但是我觉得那个时候我们看到这个机会
其实有一点太早了
其实是在strategy上面
不太匹配当时市场环境的这么一个状况
感觉也太超前了啊
我
我感知到播客有一个爆发
其实也就是一九年二零年开始
在这之前
播客是个非常小众
就哪怕我们现在所谓的爆发
其实也还是一个小众文化的一个一个载体
对
这这个媒体形式其实一直挺小众的
我记得那个时候的播客也不多的
非常少 对
那个时候其实大家还在听的所谓的流媒体音乐都没有完全普及
所以很多人其实对于发现音乐
呃
感受音乐是有需求的
这个需求其实主要来自于大家对于
呃
信息量的这个摄取
它的渠道还不够多
所以那个时候
嗯 好的 好的
我想其实丁宇当时做EQ八四FM来说
是一个蛮理想化的一个一个产品
OK
所以后来这个产品就因为可能跟市场还不是很匹配
所以后来就没有进行了对吧
嗯
这个产品到我离开之后大概一年左右
被关停了
那那个时候好像是创新院也有一些reog还是怎么回事
然后就好些产品都被关停了
那后面你在
呃
在后面的这
这些产品经历当中
你会觉得
就前面你提到的说
你不太确定你做的是
是不是产品经理
是
这是为什么呀
嗯
我当时是因为这样的
当时我在实习的时候呢
其实我做的这个岗位
并不是一个产品的岗位
它是更像一个运营岗
但是呢
我进去的时候
我们的这个约定是说
让我可以更贴身的去观察产品经理是怎么样工作的
然后让我了解产品经理都在做些什么
因为我当时进去的时候
之前我在主持一个
嗯
他们的设计的沙龙的活动
然后主持完了
下来的时候呢
就跟丁宇
还有跟
跟另外的 呃
organizer的朋友聊天
就说起来
当时我的一个朋友说
哎
你这种人好像蛮demandingding
要不别想着做媒体了
做做产品吧
其实挺好的
因为为当当是要设计的背景
然后你其实也能把话说清楚
能把想法说明白
好像还蛮适合做产品的
我当时就是
那什么是做产品
产品经理是什么
PM是啥
然后我这帮朋友就在笑
他们就说
那你要不然就过来实个习
感受一下
所以当时相当于是误打误撞入的
行
那我一点都不觉得说那个是在真的在做产品的其中一个原因是
当你做了这么多年产品之后
回望当时在做的事情
能把很大程度上面只是去验证你的背后
验证你的这些想
呃
想到的这些需求
看看是不是真的
那他的这个验证的过程
我也并不觉得当时就验的非常好
所以从这个这个角度上面来说
我不觉得当时我是真的有在做产品
可能到了后续
嗯 真的开始
呃
觉得上道了
开始真的做产品了
是说 嗯
你看到自己做出去的东西
有人在用
你真的看得到用户的反馈
呃
开始有那种感觉的时候
才觉得说 哦
OK
这个大概是做产品的样子了
明白 所以 你
你是什么时候开始有
有这个感觉的
是 呃
是那个职业发展的哪个阶段
我大概做到
嗯
我其实坐在南方周末的他们的产品的时候
我大概有一点感觉
但是我当时另外一个感觉也很强烈
就是
无论你在产品上面做的的好坏
实际上大家来跟不来
跟你的内容是息息相关的
今天有一封大新闻
你的流量一定会上去
或者是说
你在哪一期我们做一个比如说三体的这种电子书
大家特别热爱三体
所以你的流量就会上去
无论你做的好坏
这个东西对于产品来说
就是你不是那个决定流量来源好坏的因素
明白 所以
我当时一点儿都不觉得这个东西值得鞠躬
嗯
到了后来
我们在做一个startup
那个startup在做一个耳机产品
那当时我们拿着这个耳机产品的样机去austin
austintaxas的那个southbysouthwest西南偏南的这个展的时候
我们在那个
那个interaction的展上面展出了三天
然后在三天里面
我亲手就是demo给大概六百多个用户
让他们去感受
然后真的是讲的嘴都干了
但是我觉得
那天是
那三天是
我觉得真正能感觉到说
你做产品出去
大家能感受得到用户喜欢跟不喜欢的点在哪些地方
什么东西打动了他们什么东西没有打动他们
是到那个点点
我才觉得比较清晰的
就是我们
们做机机的时候
前面 呃
去出最早的这一批feature
我们觉得这些东西都很重要
我们有切身的体会
认为这是听音乐非常重要的一些痛点
然后你怎么样去解决它
这些我觉得都还只是停留在我们自己的臆想当中
而等到我们真的拿着一个样机
去对着真实的目标的用户群体
真正的去听到他们的反馈
看到他们脸上的那件事情
而感觉到他们在听这个耳机的时候
发出的震撼的那种
那种赞叹的声音
我才觉得说
哇
那个是很有满足感的一件事情
因为你面对的不是那种冷冰冰的数字
而是活生生的人
我是到那个时候才开始觉得说哇
这个事情很有意思
就像是
嗯
就像是你做一道菜
然后你把菜端给你的朋友吃
然后你要知道他爱吃什么
他不爱吃什么
他为什么会觉得这道菜做的很好
是因为卖相很好
还是味道很均衡
还是正好用到了一个他非常喜欢的食材
你会了解到这件事情
那我觉得这个过程是很有意思的
嗯 嗯 明白 明白 对
我感觉很多人想要做产品经理
也是
也是因为能感觉到这里面的这种成就感
就我
我做了一个产品
我做了一个作品
能呈现给对方
而且能
嗯
满足对方的某些需求
我能了解他们
并且最终
我 我感觉到 我
我能帮到他们
或者给他们创造什么价值
对
这价值感是比
会 会
会比较强的
对
而且到后来
嗯
到我上一个工作
嗯
我上一个工作你知道的
不是在grab做安全的产品吗
然后你知道
做安全的产品就是真是活生生的人
然后活生生的案例
嗯嗯嗯 那种
那种感觉
当你看到说
哎呀
犯罪率直接下来的时候
你是真心能感觉到说
哎
做的这个事情还是有意义的
还是有
还是有用的
就是那种有用的程度是在于说
我记得有一次我去做用户调研
然后我们在马来西亚
马来西亚的一个用户就跟我们讲说
呃
他晚上是八点钟以后就不在敢自己出门
嗯
因为马来西亚其实开大
然后大家都要开车
无论到哪几乎都要开车
但是他一个女孩子
他不敢
然后他就说
我如果到什么地方
我如果不开车出门
晚上超过八点钟
我就不知道怎么回家
我不敢做taxi
因为taxi其实也蛮危险
嗯 然后 嗯
我就只能够是要么找父亲
要么找兄长
然是要有男性亲人陪伴的情况底下
我敢跟他们一起打车
然后敢这样回家
或者让他们开车来接我
然后回家
然后我当时就觉得
哇
这个社会环境在东南亚的八个国家里面是真的很不一样
那我从来都没有想象过一个地方是到这个地步
然后我们后来做了一些一些安全的一些设施
一些措施
然后做了一些一系列的产品的一些策略等等
后来让整体的这个看
安全的系数增加
呃
有一些安全的指标直接降下来
那我们看到这个数字的时候
我们经常就会想起来那天那个戴头巾的那个女孩子跟我们讲的这个话
我当时就经常在想说
啊
那也许有一天他就不用太担心了
就是这个车还是能上的
就是你能相信这个司机不会怎么样
然后你的行程也会被别人看得到
你也知道这一点
所以 呃
某种程度上
我觉得这是一个挺让人安心的事吧
就是你觉得啊
做了这个东西
还是蛮有用的
这样
嗯 明白 明白 对
你说这个
我就想起来
之前我团队有一个同学
特别想转岗
因为他想转岗去做安全
就是因为他觉得做安全这件事情
好像会激发他非常非常足的使命感
就他觉得这个
这个真的是在解决
嗯
人命的问题
对 对 但是同时
当你遇到一个人命的案子
或者是 呃
比较糟糕的案子的时候
你也会心揪的要死
然后 呃
需要去fifighting
或者是突然间就
嗯
临时的去加急的去做一些研究啊
做一些
呃
调研或者调查
这种时候也会比较多
所以
其实某种程度上
也是一个traayoff吧
就是会有一些代价
嗯 对
那我们就因
因为你刚才也提到
你上家是在grab那个时候就已经到新加坡了
对吧 对
对
那我们就进
进入今天的主题
其实更多的还是想聊一聊新加坡的
呃
工作和生活
做产品各方面的体验
对 那我 我
我们就先从第一个问题开始聊
就是你为什么选择去新加坡呢
嗯
我觉得你这个问题很有意思
我反问你一个问题哈
为什么突然间你会想到要专门来聊一聊新加坡呢
因为今年
呃
不是今年吧
就这两年
发现很多朋友开始
开始在去新加坡了
对
这个去新加坡做产品了
就很多做产品的朋友
对
开始关注新加坡
对
你是说身边的朋友吗
就是 对
到新加坡来做产品的朋友
嗯嗯
通常他们都到什么样的公司去呢
我 我想想啊
类似比如说电商的公司这种东南亚业务
还有一些 呃
小的创业公司
对 他们跟着 呃
创业团队一起过去
有很多 对 嗯
很有意思
我到新加坡大概已经三年半了
想想
其实时间还蛮长的
但是我关注到新加坡的时间
可能
呃 要算算
可能要到四年
到四年半以前
我大概是那个时间点开始
在香港
我觉得没意思了
然后正好有一些猎头来找我
说 哎
你要不要看一下新加坡坡的机会
我当时心想说
哦 好像也行
所以就有一点点被命运推着走的这种误打误撞的状况
跑到新加坡去
但我记得当时
嗯
我第一次到新加坡来的时候
准备REOCY过来之前
我还稍微说
哎
我应该人先到当地先看一下
先感受一下
然后我还来待了差不多两三天
三四天才回到香港
然后再去做这个决定
说好的
我可以过来
嗯
那来的当时的几个原因吧
我觉得其实是一些很
很私人的想法
这个可能跟
呃
职业选择没有什么很明确的
呃
这种不是说明确的关联吧
就是说
不是一个非常optimization
不是一个特别优的这个解法
因为我一方面
我觉得
呃
新加坡其实是一个进可攻退可守的地方
如果你想要走的更远
呃
到更多的英文世界里面的这个国家里面去生活
那这是一个可以有的地方
因为这里面
基本上
你如果在国外的公司
就是不是国内的这种厂过来的
那你的同事基本都是要一起讲英文的
那这个是一个好的环境
那另外一个呢
就是我当时自己因为人在香港做产品
而香港几乎没有什么互联网行业
就是这个行业基本不在
那我觉的我需要一个行业稍微宽敞一点的地方
嗯
但是我对于在国内工作跟国内生活这件事情
呃
我当时的兴趣不是特别大
因为我确实有一点against九九六
我有一点不太愿意说
没有私人的生活
我觉得私人生活是非常重要的一件事情
嗯嗯 所以
当时因为种种原因吧
我就觉得
好像新加坡也可以尝试一下
确实没想到的是
一呆就待了这么久
我当时从香港走了之后
到新加坡来的时候
很多朋友就跟我说
在香港的朋友说
哎呀
你这个性子
新加坡这种不毛之地
然后感觉也好像没有什么文化活动
你会闷死
你会憋死吧
可能一年受不了
又得回香港
结果现在就三年半了
那比如说
就
就刚才说的这个问题
你是怎么解决的呢
比如没有什么文化活动这种
所以我就在新加坡的家里面搞了两台钢琴
文化活动不行的话
就自己来呗
自给自足
然后有朋友上来跟我一起练双钢琴
呃
我们还甚至组了一个很小的室内乐团
嗯
有一些搞弦乐的朋友
然后也有吹长笛的朋友
反正大家还是可以搞一点文化活动的
嗯
展览不是太多
然后音乐会也不是太多
但是一旦有
那好像还都过得去
吴冠中有一些好的展在新加坡
嗯
但是可能量不是很大吧
就是说
你要真能回到香港当时以前年年都可以看这个拍卖展或者是看阿巴索的这种日子就不再有了
而且是疫情一来
就更加不再有了
呃
你前面提到
你想到英文环境工作对吧
你的职业发展还是想长期
嗯 比如说
你之前是想过在新加坡过渡
后面到美国去或者怎么样嘛
我没想过
老实说
我没想过
嗯 而且 老实说
我觉得在
呃 上一个
就是在之前在香港跟在加州一起的这个startup里面
其实已经是在英文的环境里面工作了
所以
用英文工作
对我来说
其实某种程度上
比用中文工作要自然
就是有很多的这个词汇
呃
可能用中文讲
我就要想一想
对
有一些工作上面的词儿
大家讲什么抓手什么
我根本不知道抓手是啥
就是我
我是确实觉得有一些术语有时候可能接不上
而且
我对于是不是会一直
就是一直九九六这件事情
是非常担心的
嗯
不能说很满意吧
就是对于生活跟工作这件事情来说
嗯
人的欲望总是无止境的
你很难说啊
就突然很满意了或者怎么样
但我确实觉得很
嗯 很满足
现在的状况就是
我觉得
首先能够有自己的生活
然后有像样的工作
那就是有一份正当职业
你可以在正当职业里面养活自己
养活兴趣爱好
就非常的高兴了
就是在新加坡那边的工作体验
你感觉会有哪些不一样的地方
就跟你之前的工作相比的话
嗯
还是感觉可能跟香港的工作也差不了太多
我觉得跟香港的工作呢
主要的差别是说
香港的工作
呃 会相对的
因为在一个比较小的公司
那他在一个的环境里面
相对来说
我们有的这个话语权会是更大一点
会 呃
更能够直接决定说做什么事情
你更能够拍板
但是在新加坡
我加入的公司呢
嗯
他的这个阶段可能比较后面了
像startugrab
像现在在的这一家
嗯
这个就更不要说了
这个facebook就更更大了
那你就更没什么自己能够
呃
一下马上就决定了这么一个空间
所以很多时候
你需要去做很多的alignment
呃
alignment的这个部分
可能对于很多在国内大厂里面工作的同学朋友来说
其实也是很像的
所以我觉得与其说是地域的差别
不如说是公司大小规模跟你所在的这个产品的阶段
还是这个问题
就是阶段在什么样的情况下
你的团队队大小小在么样样的况况下
你所需要面对的环境大概也就是那一些
那你要是说非要讲什么样很明显不一样的地方
可能是在
呃
你的同事所处于的这个文化氛围当中
会有一些差异
因为在中国的公司里面
基本上你不太会遇到各国的同学
你只需要考虑各地来的同学
你的差异可能就是最远新是呃
黑龙江到这个海域的差异
那我们现会遇遇到差差异
可能说你
你会面对世界界各的的朋友
各地的这些同事
嗯
有不同的文化
不同的种族
不同的
甚至宗教信仰
那在形式的过程当中
确实会需要做很多
呃
有意识的一些尊重他们的这个做法
但是一旦你一开始对于这件事情是是之理所当然的
那我不觉得这有一个多大的差别
因为地图炮这件事情
对于无论是广东人要吃福建人
还是中国人要是别的哪里人这件事情
我觉得是放之四海皆准的
所以
你觉得这个对你刚开始融入工作环境难度大呢
我没有什么融入不融入的事情
因为我在香港的这个当时的startup的环境其实已经是那样了
就是我对于工作环境当中有不同文化当景的同事是很高兴的
就是我很乐意有他们在
我觉得这是很棒的一件事情
比如说我们到印尼去做用户访谈的时候
那正好就有一些一些会讲巴哈a
呃
indonesian的朋友
那他会讲当地语言
我们就会很仰仗他
让他来处理很多这些事
那像我们到北京去出差
然后跟其他的一些同业去探访的时候
那我的同事也会反过来依赖我
那我觉得这是很棒的一件事情
嗯嗯嗯嗯
所以
其实某种程度上
我觉得也有可能是我很有意识的去希望自己能够处在一个文化上面相对多元的地方
明白 就是你
你自己的个人
呃
个人喜好吧
就其实是挺
挺能接受这个的
就是我的喜好其实是更偏向这样的一个环境
就会让我觉得很自在
likeisidontalookatmeIIneeditknow
哎
你现在的工作岗位就是productmanager吗
对对
因为在facebook
基本上大家都是这个title啊
OK 哎
所以下面就接接着聊一下
这 这个
就关于这个工作更具体的一些内容
比如说 嗯
在facebook的这个PM
和你感觉在国内的PM
有
有很明显的差异吗
这题我没有办法好好回答的原因是
我认为我对国内的PM怎么工作并不了解的清楚
不如
你给我讲讲一个typical的典型的你在国内做产品的一天是什么样的
我们可以来聊一下这件事情
不一定全都你在问我
你觉得怎么样
我觉得
在国内
尤其是在现在
大厂嘛
比如说BAT啊
像字节呀 嗯
拼多多 呃
这里面的产品经理
其实是整个生产
就是 嗯
是一个整个工业化生产过程当中的一个环节嘛
那在不同的公司
因为不同的产品品类型
可能你在的这个环节不一样
就 但是都
都一样的一个点是
它都是 呃
研发部门的上游
就
他会把写好的功能文档
写好的一些需求文档
交给
呃 研发部门
交给程序员
工程师啊
但是上游就不太一样
比如说
可能在像很多用户驱动或者体验驱动的产品上
比如说在抖音
或者在微信
他们的核心功能的这个模块的产品经理
他们自己就是需求的发起方
但是在很多现在
因为 呃 国内
像otoo啊
像电商啊
很多商业化的产品上面
其实发起方往往都是运营
所以
对于产品部门来说
产品经理来说
他们还有一个上上游
叫运营 是的
对的
或者叫市场啊
这个部门
他们会提各种各样的需求
可能他们在提需求的时候
大部分策略已经决定了
最后产品经理去决策的
更多的是依赖他这个策略
比如说我这个策略
像
像你之前在grab
可
可能我之前在滴滴
我们这个比较相似
比如说在滴滴
就可能运营会出很多营销的策略
活动啊
一些补贴的策略
好的 好的
那交给产品
产品参与
帮他把这个策略看怎么用产品化的方式解决掉
然后写文档
然后交给研发
大概是这么一个状况
嗯嗯
所以在这里面过程当中
研发有多少的这个话语权呢
这个是跟公司文化那是我相观
但是我的观察是
国内看起来
研发的话语权还是整体比较小的
对 嗯
我觉得这个是一个高一点
嗯
这个是我觉得比较不一样的地方
就是 嗯 呃
从你刚刚讲的
基本是toc这一端的这个产品
就是说
你如果是做基础功能的话
基本上你的需求
或者是你你想要做的这件事儿吧
就是这个这个事儿应该长什么样子
应该是一个怎么样的一件一件事情
他如果做的好
应该是好成什么样子
这个应该是产品来定
呃
这个没有什么问题
因为这个比较像是一个从零到一的过程
那一开始东西都是产品定
然后后面你可能就是看数据
看数据说话了
或者是说让运营去看各国的状况
或者各地的状况
各个市场的情况
嗯
对于国内的这个产品的情况来说
可能就跟各个不同类型的用户分层
或者是用户群体的画像
嗯
针对不同的画像来做一些调整
那我觉得这个东西
在基础的方法论上面
大家不同的原则是非常相似的
那可能唯一不一样的地方呢
就是在整个
呃
团队的协作当中
产品这么一个角色是处于一个什么样的位置
他在团队当中起到的作用
还有他跟哪些利益相关方打交道
我觉得这个地方是我还蛮好奇的
比如说你在滴滴的时候
你跟运营打交道
嗯
你跟法务打交道吗
打交道 你跟 呃
都 都有的吧
就是 对
我们可以来数一数
看看是不是很像啊
比如说你跟运营
嗯
你跟各地的运营
对我们来说
可能当时就是各国的运营
然后法务
嗯 然后 呃
dataprivacy
就数据隐私这方面的这些
这些专员有吧
你们也是对滴滴叫信息安全
嗯嗯 对 呃
信息安全不一样
我们的那个信息安全是你说就是用户的那块
对
对用户的那一块信息安全是你对公司的这一块
这不一样
对对对
sesecurity这个
这个部分是一样的
对 然后 呃
你可能还会有一些风控
然后你会有一些
呃
还有什么风控
然后客服
运营
司机端的那边的一些
有的时候可能还有财务
对吧 对 嗯 呃
财务我可以不理
我没有跟财务一起的
我除了只有跟
跟
比如说有什么供应商啊之类这些
可能专门需要的话
那可能让法务去
去跟他们
后面
或者是 哦
我们还有一个专门的东西
叫 呃
businessowner
这个我是不确定我们要怎么讲
业务负责方吧
业务方
你类似于一个
嗯
品类的业务负责人吗
一个经理这种角色吗
还是有点像
但是这个角色也不是每家公司都有的
这个
这个角色可能是一个比较grab的一个事情
然后你有各种的这个工程师
然后这里面
呃 是工程师
设计师
呃
专门写文案的文案设计师
然后文案
所有的文案需要有翻译
所以 呃
文案设计师还是一个整个团队
你要跟这个团队打交道
对
这个就蛮有意思
比如说我在滴滴就没有见过文案设计师
文案基本上是产品经理和设计师商量
嗯 写出来的 对
嗯
对于我的经验来说
呃
只有我在小团队里面
那我决定
文案就是
那
那都是很早期的事情
我到新加坡之后
我就没有写过任何一个产品上面出现的文字上面的这种文案
就是
这种文案
我们是有专门的人来写
而且这些人是非常的非常专精在这件事情上面
而且
如果你说 哦
我要做一个AB
然后这两个文案怎么样好怎么样不好
那行
你可以做
让他来写
你告诉他你应该
你要什么样的感觉
你让他写
然后
呃
接下来这个产品出来之后
还要翻译成各国语言
所以
你还要考虑到
呃
这里面还有一些排气的问题
就是你排期
不是只排设计师
工程师
然后你排气
可能要排说
呃
分析师怎么样子了
数据这边怎么样了
呃
文案这边怎么样了
跟
跟其他的这个相关方
或者是其他的产品
他们之间的这个产品的排气又是什么样子
所以
你一旦排起来
搞的就是跨部门
搞得跟跨公司一样
但是 呃
这样听下来
其实我觉得反而还是挺像的
因为这个跟就像你前面提到的
跟公司规模差异很大
因为我之前也在阿里待过嘛
就阿里做一件事情
他的排期复杂度和跨部门协作的复杂度就高很多
然后 我理解
中间可能有些角色不一样
比如说 嗯 我 我
我们都没有文案设计师
但是在排期
或者在做策略的时候
呃 不
不是做策略
做项目的时候
推进的时候
你发现
呃
还是要涉及所有的设计方
都要一个一个产品经理参与
去推动
去 去 呃
解决问题
对对
但这个里面
我觉得可能有一个比较不一样的地方
就是说 呃
嗯 对对
什么东西归产品
产品要去驱动
产品是一个主导的一个位置
还是一个补位的位置
是 呃
你的队员互相之间有多少的这个
呃 自驱力
他们有多少能够自己独当一面的
就是可能就出去把事就谈完了
回来就跟你说
哎
这个东西弄好了
然后接下来我会去跟他们
他们 他们谈
你没有什么问题
我就去了
然后你就
还好 来吧 来吧
你
你后面还有什么你要我搞的吗
有的话 你就
就讲吧
然后就
我就去搞了
就
就有点这种意思
那如果是这样的话
就挺舒服的
就是有时候
我
我会挺仰仗
当时我挺仰仗我的这个业务负责人
有时候很多事情就是他去搞
然后有一些事情
他不确定的
就是我这边来做
嗯
ok
其实听下来也
嗯
并没有特别
嗯 就是
怎么说呢
就没有像有一些传统行业一样
你有特别明确的职责
或者说工作流
是一定要按什么步骤一定要做
负责哪些事情
这个过程当中
可能还有很多
嗯
我叫什么嘛
就是可能比较模糊或者灰色的地方
可能产品经理要补位
有一些
可能有一些是业务来补位
但这个是比较灵活的
嗯
其实我觉得还是那个事情
就是公司一旦发展到规模比较大
呃
业务相关比较多
那么他当中的这些所谓的流程
process
每一个步骤的这个规定程度
或者说他的这个约定俗成的程度
就会相对来说更高
所以是谁负责什么样的事情
这件事情大概有哪一个工种去发起或者去跟进
会更有效
这里面对于每家公司来讲
是逐渐会形成规范的
我甚至有时候觉得这是一个挺好的事情
就是大家会认为说
哎
做这个事情
有一个bestpractice
有这么一个最好的方法
那可能就是让他去做
他就顺手
那当然 你说 哎
这个人今天可能这个工种做这事儿就是不顺手
或者是你正好跟他要对接的这个人就有什么私人交情呢
很自然
当然你就过去了
那也是有的
对对 我我我
我感觉上
这个可能确实也跟
嗯 公司规模
跟业务类型
就比如说
做不同类的业务
这个业务可能
呃
运营的往前站的多一点
那个业务甚至可能设计往前站的多一点
那个业务研发往前站的多一点
这个都是跟具体做什么产品可能比较强相关的吧
嗯
跟具体在哪个公司
首先是强相关的
你比如说
要是在你脸
就是工程师的话语权特别大
我是绝对不会告诉工程师说
你非要做什么
这我说不了这个
我做不了这个主
我一般就是告诉工程师说
哦 我跟你讲
这个事儿很重要
嗯 的 好的
往这个方向去
大概我们要解决这么一个问题
至于怎么解决
我现在看到是这几个方向
这几个方向里面
你觉得 嗯
哪几个能成项目吧
然后搞一搞
所以
我现在都不写rollman
我
romman都是工程师
写这个
我还挺好奇的
那
那会到什么程度呢
比如说
就是到一个程度
我们有一个同事写了一个非常著名的tweet
他的这条twitter是这样写的
他说
我加入你脸已经一年多了
而在你脸
并没有写过任何一个ticket
没有写过任何一个userstory
我觉得这样很work
我觉得这样很爽
那所以
这些都是谁
谁搞的
都是研发部门搞吗
对
工程师稿
你
工程师是万能的
这听起来还挺神奇的哎
嗯 在
在不同的公司文化
工程师文化确实不一样
国内的有些公司
比如百度和阿里
工程师其实还是挺强势的
就是他们不会像你刚才描述的一样
我听下来
是他们把一些活都干了
他们不会这样
但是他们会有一票否决权
就他们的老板
会
会在这里面
就在一个业务里面
有这种否决权
就比如说你评审会
有一个评审会
这个评审会上
呃
研发部门觉得
你这个需求
我 我不认同
我觉得你讲的这个用户需求不合理
或者我觉得你
你说的这个项目收益
我不认同
那他就可以不做
对 他 他是
他是用这样一种方式来介入
介入这个话语权的
嗯
这也蛮有意思的
就是我觉得这个跟每家公司他是怎么样去做
呃
最后的这种评级
或者说评审很有关系
就是 哎 你
你不是在阿里待过吗
你们的三点二五是怎么样评出来的
你们绩效怎么评
主要看啥
老板评啊
老板评
老板评
那老板根据什么评
基本上是根据项目成果
就是KPI
那你们项那个项目成果是看啥
看数字
绝大部分吧
绝大部分还是看数字
因为本身阿里做
就我在电商部门
那电商部门他大部分
嗯
都是有数字的
嗯
它是交易嘛
然后就是开头的时候赌数字
结果的时候
看数字 能
能不能赌对
能不能做到这么大
对吧
那就大家差不多嘛
对
大家都差不多
是这样的
只不过是说
呃
你去做产品的时候
你是直接告诉他
说 好 这个产品
这个东西
就这么做
这么做
我给你算出来
就能做到这么大
你信不信
你信我往前走
你不信我
咱们
咱们就再
再挑一挑别的路子
那另外一个方法
就是说
我告诉你
要能够做到
我 我
我告诉你说能够做这个方向
这个方向往这个地方深挖一段
可能就有这么大
然后
至于最后
只是说
那个方法出来的这个
这个杠杆是往哪儿翘
是
是多长的杠杆
让谁决定这么一件事
所以
我觉得其实差别不大
在facebook也是
呃 嗯
类似的可能定
定规划
定绩效 呃
定规划就跟绩效挂钩了
就是你定的这个目标
到时候就大家也是看大来看你的完成度
嗯
我现在的理解是这样
但是我确实刚来
也没有办法代表他说啥
然后以上的言论仅代表个人想法
并不代表公司意见
那 那
那grab呢
grab也是这样吗
grab是看数字
就
就是显显看
我们们看看盘
就是你的影响力啊
你的数字是什么样子
你前面堵多少
你后面能不能出来
要是不能出来
为什么不能出来
你要能做成了
是怎么做成的
就是所有的东西
有非常明显的这个
呃
mkincy的痕迹
因为grabmechancy的人非常多
然后做事情
很多东西都是有相关的这个模板的
它 它的这个
呃
结构的东西
就是让你做事情有结构这件事儿
我觉得是
嗯
我学到蛮多的
嗯
但是我在那儿确实要写
要写这个ticket
我要写 呃 呃
userstory这种东西
还是要写的
这个还是逃不掉的
嗯 你
你说的takek
就是需求文档吗
呃
需求文档是说
呃 通常你看
这个地方
来了吧
就是你就写写文档
然后这个东西叫啥
这种
这种词完了
来了 呃 需要
需要努力一下
嗯
国内大家写PRD嘛
对不对
但是PRD 呃
通常一不小心
你们就写很大
但是 呃
有一些东西
是小需求
一点一点做
或者是做实验
然后实验决定来看要
要 要前做
做这个需
那这个需求做出来
看着这个实验结果是上还是不上
那通常对于这种拆出来的东西
我们会写一个
呃 文档
然后这个文档叫speck
呃
大概就是规格参数
就产品规格应该是什么样子的
但是这个有点像
我觉得是一个小的PRD吧
不是一个很大的那种
说你从头到尾
这个东西到怎么样子
这个简述对吧
一个简单版的
嗯
一个简单版就是你说你要做什么事儿
你要解决什么问题
然后这个问题下来是怎么解决的
针对谁解决的
嗯
然后接下来
可能是说
你要
你要帮这几
这些人解决这么几个事儿
就是有一些userstory
然后userstory会下面
可能为了成为
为了搞定这个userstory
可能下面会有好几个ticket需要去做
那这几个
这几个事儿
嗯 这几个
嗯嗯
这几个该干的事吧
就是这几个todo上面的东西
就是你要把它变成ticket
那你ticket是需要去提出来
要 要去给人
给相关的人呢
就是一个ticket是说
你需要有
有这个负责人跟在后面为这件事儿负责的
就是拆的特别小的这么一个
一个项目
嗯 叫什么呢 呃
一个事项
一个代办事项
对哦
OK 所以
这个是更像项目已经决定要启动了
启动的时候
该怎么分配任务的一个东西对吧
嗯
有点像
或者是说
你在启动之前
你就已经先想好这个事情
呃
拆到这么一个一个小的需求点上面
为了
为了完成这个需求点
你可能会开始请你的各个利益相关方
呃
业务相关方跟合作方
会先开始写这些代办事项
那他们会帮你把东西拆到一个可执行的程度的大小
可以分配的这么一个大小
然后他们来决定说
到底是哪一个工程师帮你把这件事情做完
或者是哪个设计师帮你把这件事情给
给安排下去
嗯 这个时候
roadmap和
呃
就比如说项目节奏
就我们叫项目节奏嘛
那以及说
具体项需求的细节
都已经
呃 完成了吗
你说的项目节奏是什么意思
这个词我第一次听到
就在什么时间点完成什么事儿
什么时间点能上线
啊
你是说那个monstter
就是每一个时间节点
重要的时间节点
什么事儿在哪儿
然后让正确的事情挨个发生
按时发生那个事儿是吧
那个东西叫项目节奏
好 懂了 嗯
是这样的
就是你在
呃
其实一般来说
roadmap里面不仅会包括这么一个一个这样的事情
通常会包括好几个这样的speak
然后 呃
你的roadmap
可能我们以前做是做
嗯
三个月的rollmap
通常会做一个q的rolemap
然后一个q准备结束的时候
做下一个q的rolemap
然后 当年
当然半年
半年会有半年的这个大一点的romat
但是就会写的比较糙一点
没有写那么细
但当你要开一个三个月的东西的时候
通常东西就已经写的非常细了
就是什么东西都还没开
这些
这些东西就已经全都拆好了
嗯 是
我们是不个就拆好了之后
说 好吧
那开始启动
真的要启动的时候
通常就是需求过完评审
然后所有的这些细节都已经跟各个相关方都谈妥了
呃
大致的这个方向
做法
可能出现的问题等等
这些都已经聊过了
然后你才会开始说
好
那这几件事情全部加起来之后
我们来排一个优先级
呃 算一下
大家这个细
这个阶段有的这个工作时间
我们在这个时间里面能不能完成这么多事儿
能的话呢
我们就做
那我们就议这么多
不能的话
那咱们也没有办法
呃 就全拿
那你就要看优先级
那这个时候就可能有一些事情就会排不上
嗯 对
你们是怎么搞
听起来非常类似
基本上也是
嗯 比
比如说季度规划
或者说
首先有全年规划
可能后面还有季度规划
还有后
后可 可能你
你像自节是双月
双月度规划
类似这种
它每个规划里面可能大概要做什么事儿都决定好了
那每个阶段
每个项目就会再起一个国内特别喜欢叫kickoff会
就大家ickoff一下
然后碰在一块儿
所有的相关方
大家去决策一下
这个项目能不能按照原定的这个项目节奏
大家去完成
大家去评估
评估完了之后
就开始进入后面的一些细节
细节这个走向了
然后 在
在我经历的这个公司里
通常来说
是可能有一些大项目
这些大项目是单独独立推进的
就比如说类似像淘宝的双十一
像那个可能之前的网约车
网约车也有几个固定的大项目
这几个项目是会
会 呃
有很多资源去保证的
呃 其他的
会有各种小的一些需求
小的一些事情
都是按部就班的去推
可能就有这种日常的评审会
比如说每双周一个评审
他就跟着版本走
对
大概是这种形式
嗯
那你们通常如果说
呃
工程师说 哎
我这个时间内
时间内就是做不完
呃
你要么给我加人
你要么给我加时间
通常你作为一个产品
在当中
你会有什么样的这个举措呢
或者你有什么选项吗
一般选项有几个啊
第一个选项就是
如果这个需求感觉没那么重要的话
或者这个时间预期可以接受的话
那就延后嘛
呃
第二个比较常见的就是
呃
国内叫上升
其实就是打小报告
也不叫打小报告了
其实就是向
向上面汇报
就向上面
比如说找他的老板去沟通
看能不能挤一挤资源
协调一下资源
就是产品经理
首先一线的产品经理要
要先做好这件事情
然后如果这个也做不到
比如说这个项目特别重要
然后它的上线时间跟现在研发部门提供的这个时间差别非常大
而且要挪这些资源
可能影响到的项目非常多
影响面非常大
那这个时候
可能就要非常高级的
就是 呃 要 要
要往上升
升到比较高的那个程度
可能就是各方的老板
甚至老板的老板
大家再去碰这第三个选项
就进入了官僚的这种
这种
这种基本上都是一个一个对对对
大家反复去协调
去做项目沟去
去做沟通的这么一个状态
了解 对
这个时候
一线产品经理其实已经起不到什么作用了
它的主要作用就是拉会和找老板
还 还
还有一个小
还有一个选项就是
如果非常理想的话
产品经理和研发能商量出来一个低成本的解决方案
那这样最好
或者说 呃
产品经理设计的这个方案是很完美的
很理想化的一个方案
但是这个
呃
还有一个相对折中的方案
可以满足时间预期
那可能也能跟研发一起商量出来
把这个搞定
这样也OKOK
就是你们
哎
有家人的方案吗
家人其实是第二个选项
因为你家人就一定会从别的项目那个那个减人
那从哪个项目减人
这个就
就
就又进入了那个你需要沟通和协作协调的这个这个这样一个状态
招人呢
我反正没有见过通过招人能解决的
因为招人周期一般拉的会非常长长
而且不确定性特别高
所以要么是调人做
但是基本不会专门招人做
除非说
你有一个特别长期的事儿
对
就特别长期特别大的事儿
那就专门为这个项目招人
是OK的
那我觉得这个东西
跟
跟全世界都差不多
嗯
公司大到一定程度之后
你能做的事情
其实也都是差不多是这些
所以这个还是跟地域没有特别大关系的
嗯 OK
那平时用的工
工具呢
这个我也挺好奇的
平时
比如说大家用来写
写文档的工具
就写你刚才提到比如说ticket
或者其他的一些文档的工具啊
平时大家沟通的IM工具一般都是什么样的
嗯
别家公司不知道
呃
gram用的IM工具是
当时以前曾经有一度用过
我 我
placechat
就是facebook出的这一套
这一套
然后后来还是所有人挪到了这个slack
然后 呃
非常流行的在这边的一个配置
就是slack加上google全家桶
就是googledock全家桶
非常好用
哎呀
真是够吹一辈子
太好用了
他们的这个
呃
slights
然后他们的dock
嗯
他们的spreadhsheet
这一大套
就所有东西都在线上
嗯
基本你不会见到什么线下文档
然后 呃
设计呢
通常要么是用这个sketch
然后上zapling
呃 或者是
呃
像facebook用的是fiit嘛
然后
呃
我们还会再有一些其他的一些东西
比如说
呃
大家开会用zoom
然后 呃
你脸自己家有一些别的这个
其他的这些工具
然后约会议
通常是googlecalendar
然后facebook
好像 哦不
是那个 呃
grab还用了另外一套
专门来做ticketing
还有做 呃
wickid
是conference
就是conference加上jeri这一套
这一套其实是蛮
是蛮 呃 普世的
就是非常多公司都是用jeri
呃
我好像已经经历过大概好几个不同的公司
甚至还以前帮一些stara公司设了他们的jrua跟
跟conference
就是整个怎么样怎么样分出来啊
不同的团队啊
怎么样去拆啊什么这种
这个
这套还是蛮
蛮常用的
那你脸
当然这种东西都是自己家做的了
这个公司大的
大到一定程度
这全是自己内部
什么都是自己内部做的
然后
然后做的这些插件无比好用
就是好用到
啊 我 我
我不知道如何形容它
太好用了
嗯
其实我觉得这个地方是可以跟大家解释解释
为什么线上比线下要好用的
就是当你意识到
你再也不用担心你没有按保存键
你的东西会不见的时候
你就会觉得
哇 这太爽了
还有一个情况是
呃
现在疫情期间啊
这样说有点过分
但是你一旦能够在飞机上面处理事情
那东西都在线上
你会很安心
你会觉得说
呃
反正我下了飞机
或者现在有的时候
你在飞机上面也都能连上wifi
那就算你在跨国的航班上面
你也不需要担心
然后这这个设备没电了
你就在下一个设备上面用
问题都不大
反正你在哪儿都可以用
而且这些
呃
线上的这些工具
通常都有offline的模式
你也可以在offline的模式上面把东西读取下来
之后你要做展示也可以
你要做准备也可以
你要去读写
都问题不大
那一旦你有了这个东西之后
你也不会担心
是说
一旦你什么地方设备漏在哪儿了
你下一个地方就没有东西可以用
你也都不用担心
你只要再拿一个设备
把你自己的账号登进去
就都有了
对
我记得你在直人社好像分享过一个远程协作的
呃
一个讲座对吧
回头把这个讲座贴到说notes和大家也去听一听
哎呦 天哪
见笑了
我觉得远程协作也是一个很有意思的话题
就是说 呃
一旦你的这个同事可能都处于不同的国家的时候
那么
呃
一旦跟时间
跟时区去做不同的这个
嗯
沟通
那有的时候
异步沟通跟同步沟通
开会还是写文档
呃
而且还有的情况就是我最近发现的一件事情
就是说
你文档写的好
是真的确实传播的比较远
而且比较的规模化
比较scalleable
你不用担心说你每件事情都得一对一的再去聊一遍
或者再开一个特别大的会
你也不一定他们能够记住沟通
所以到最后成文档还是很重要的
我最近也在非常认真的就是尽量的精进这一点
我应该要在写文档这件事情上面多下苦功
异步的沟通如果能做好了
真的能节省非常多的时间
对的 对的 好的
对
我常常以前讲这个事儿
就是说你跟一个
呃
在地球另一端的朋
这个同
同伴一起干活
就是你醒过来的时候
他给你交作业
然后他去睡觉
然后你写作业
你写完了之后
他醒了
你给他交作业
他开始看你的作业
然后你去睡觉
一天就当两天在用
你们两个加起来就跨越整个二十四小时
这 这种
这种工作状态也挺有趣的
因为我在滴滴
呃
国际化有很多朋友
他们就是基本上处于这个状态
因为滴滴在南美有很多业务嘛
嗯
mepraiseaboutyounotgoingtowithyourbedseyou
我觉得在新加坡的生活是跟国内的节奏非常像
非常像广州的节奏
它比较慢
它确实比香港要慢出来许多
然后整体的生活氛围上面
大家非常的友善
社会的这个氛围非常的安全
然后友善到一定程度
比如说
呃
我有朋友在公交车上面掉了钱包
是能找回来的
在吃饭的这个餐馆里面
调了公司的电脑
打电话
回去是能找回来的
这是一个极其安全
并且人心很好的城市
所以某种程度上
我非常的希望任何想要来这个城市的朋友
都来了之后
都非常的有文明
讲礼貌
ok
你会感觉大家都是还是素质很高的一些人
对吧
我常常被这里的人感动到
呃
我不知道你知道这个事儿
但是很多可能知道我的网友是知道这事儿的
就是我加入这个当时grapb安全团队的原因
是因为我自己当时在那上面发生过一个交通事故
就是挺严重的
进了医院
第二天还上了报纸这种级别的事故
但是我当时记得下来的时候
嗯嗯 呃 路人
好多路人来帮忙
然后叫救护车的
安排情况的
安慰我的
检查说
呃
就是提醒我说
你要在旁边等
一定要把你的伤痛
你的体验一定要跟医生讲
千万不要担心什么什么
所有这些
就是一路上面好多人帮忙
包括到后来找专门的医生
然后找律师什么的
都是
都是这边这些
就是你刚去没什么朋友的情况底下
交到的新朋友
甚至是路人
甚至是旁边的这个司机告诉你的这些信息
那我觉得这是一个对的
对的
就是他不分
呃 职业的
这个所谓高低贵贱确实都不分
然后他对每一个人确实有对于人之间的这种温度
那我觉得这个是非常重要的
那 那边的
因为毕竟也是还是东南亚国家
而且有很多国家的人
你会感觉文化上
呃 习俗
生活习惯
就包括更具体一些
比如饮食这些方面
你感觉有
有哪些
嗯 你
你觉得是容易接受
还是说
呃
你需要适应还是怎么样
魔以饮食
我觉得这是大家的自由度
就是你爱吃啥就吃啥
呃
有一个特别
我觉得特别好的东西
就是这里
呃
所谓的聚餐
大家都会很努力的去找一些
呃
所有人都能吃的东西
所以就是说
社会
社会氛围上面
呃
你能够有的这个食物选择足够多
而你在工作场合需要去吃饭的时候
你有的这个自由程度也足够多
嗯嗯
想到一个很
很有意思的话题
就是那边
听说新加坡那边的
呃
会有change
呃 english
就是新加坡人讲的英语
都是一些很很很有意思的一种混搭的粤语
有汉语
有英语
对 是的啊
english是一个长期长期可以讲很久的话题
你比如说
can可以引导所有类型的问句
然后can后面加上
嗯 对 对
所有的这个粤语里边的语助词
能够表达一切情绪
比如说
can man
就是能吗
就是man
就是粤语的吗
然后canmy就是能吗
can
can就是能
能 一定能
保证能
然后看看
还有这个
对 有can 看
就是确定能够
然后 呃
他们有时候还会问
can吗
就是 对 就是
就是汉语的吗
放在can的后面
能够表
表示他想要表示的东西
然后还有
比如说
别人问你这个事情如何如何
然后你说好
很多人他就不会说ok
或者gotit
或者illbehonost
他是说can
一个can就代表了千言万语
然后
然还有他们的
对 非常常见
而且他们所有的这个
呃
我当时也是总结过
我说所有的这些多音节的英文单词
只有一个发音方法
就只有一个重音的方法
比如说account
嗯
他们会说成account
就是所有的这个音是一样的
呃
我试图在琴上面找这两个音
但是失败了
嗯
比如说again
会说again
你感觉到那个
那个画风 这 这
这是
然后你发音吗
不好奇怪
广东人没有这件事
这是english
这个跟广东人
这锅咱
咱广东人不背
然后 呃
除了这个音节上面的这个差
差异之外
他好像还有一些
嗯
蛮有意思的东西
就是他能够把闽南语的这些食物全部都写成英文
也就是说
如果你是一个懂闽南语
懂于潮汕话或者是福建话的人
那么你看到某一些标牌
你有时候可能刚来
你会不知道它上面写什么
但是一旦你把它念出来
你就认识了
比如说冠雕
就是果条的闽南语
它会写成KUET
然后TIAO就是冠雕本人就是
他会搞一些很神奇的拼写
然后你不知道怎么鬼怎么回事
就出来了
然后这个国家里面所有的人讲一二三的三的时候
发音都是tree
就是一二数
他们说的就是threetree
各个three的一个一个带上three更好
对
更简洁的一个发音
是吧
我不知道
反正我来了之后
我对这件事情有了新的理解
就是他们说的数
通常说的是三
我前几天听一个脱口秀
他 他 呃
那个在新加坡待过
他就讲说新加坡人真真的是
经常汉语
粤语 英语
各种各种语语混混在一块说
比如说要咖啡
就开cappe
cappy
cappy
lucky 秀膛
对 就是经常
这他是他
那个是他在新加坡专门点咖啡的
有一套术语就是
他是这样的
他说copy就是KOPI
哦 k就是 对
copy就是咖啡
然后呢 呃
copyo就是黑咖啡
o就是 呃
越南南语的黑的意思就是咖啡乌乌黑的乌啊
就copyo
就是黑咖啡
然后呢
呃 哎 等一下
copyo是啡
加了
加了糖
加了糖
然后copcopy
考送口送就是啥都加
加就的黑咖啡
咖送又是
然后copyc
cocoy好像是马来语里面的啥都不加
然后
嗯 然后copy
呃
copyc是加奶
嗯嗯
然后copy有歹
这个有歹的意思
歹是粤
粤里面的少底歹这个音转过来的一个发音
音不准
结果所有的发成
成了有歹的意思就是少底
少底的意思就是少糖
就是糖是它里面加的第一个东西嘛
就是少底
就是少糖
所以就搞出一大一大群这个延续的叫
所 所以
大家去咖
咖啡都要
都要说这个嘛
呃 点这种小
小贩里面的咖啡
是要这样说的
点星巴克什么之类是不需要的
但是星巴克的价格跟他们的价格是七倍的差别
所以很多人还是觉得stestustustestustudistecopy啊不好
而不是专门去星巴克喝咖啡
哦 所 所以
其实copy已经变成了小贩这种咖啡的代
代 代名词了
类似 对 对的
对的
我不知道你对新加坡了解多不多
就很多新加坡人是不做饭的
就是他们吃饭都是在像国民饭堂的这种小饭中心去吃的
然后小饭中心通常就会有卖果汁的地方啦
卖咖啡的地方啦
呃
然后有这个
比如说卖鸡饭的
或者是卖各地的这些食物的这种小摊饭
嗯
然后可能新加坡人很多人就是一年到头都是在这些地方吃
或者是有时候到餐馆吃
所以 呃
自己在家做饭的人其实不多
所以
你会在家做饭吗
我做饭我是一个卡路里社交
那这种就是被
被手艺耽误的
这个美食博主
我经常说
我最近疫情期间胖了这几斤
都是被自己耽误出来的
因为做出来的饭菜没别人吃
只能自己
也是
大家也不会点外卖对吧
点外卖点的可多了
就是grab外卖是吧
这边的外卖非常发达
grab的
然后还有f
panda
还有各种零星的小的外卖的平台非常多
外卖兴旺发达
嗯
那最后
最后一个小问题吧
就你
嗯
如果有对新加坡感兴趣趣的朋友
你会有什么建议吗
嗯
如果有对新加坡感兴趣的朋友
嗯
我觉得可以来加我
没有关系
然后 这个
这个建议很好
对 OK
这个可以来加我
没有关系 我
我的微信是反正公开的
大家都知道
直接照着这个ID直接发过来就可以找到
那另一个方面是
我觉得
嗯
我很想鼓励那些想要工作和生活平衡的同伴来新加坡
就是
我是一个非常自私
想说不要来太卷我们
嗯 这种
这种状况
就是保留一个能够让大家不要太辛苦
嗯 的一个
一个机会
就是很多国内的同学来了之后
他们就会说
啊
这里实在是太不卷了
实在是工作量太少了
但是
我有时候同时会觉得
如果你从另一个角度来看
嗯
是不是其实大家在国内的时候
嗯
少了考量很多生活的因素呢
嗯
是不是真的花了太长的时间在业内工作呢
那其实
如果你只是为了要有一个生活
就跑到新加坡来
也许大家三五环的这个影响力很远啊
所以我觉得可以在这里多说这句话
呃
也许很多业内的朋友一起来努力
可能有一天
在国内
大家也就可以摆脱这种状况
嗯嗯嗯
也就可以拥有更多的自由度和价值观的多元性
不需要大家都一定要秉承一种所有人一定要努力往前冲
每一个人都要零零七
每一个人都要九九六的这种
这种氛围就是
你愿意九九六当然没有问题
但是给一些不愿意的人留有空间
我觉得这个是很棒的一件事情
那如果你只是把新加坡当成是一个
呃
逃避的一个出口的话
未必你会过得很高兴
因为毕竟很多人到新加坡来的时候
他一上来没有朋友
所有的社会关系打碎重建
这不是一个特别容易的事情
所以要慎重
啊
突然感觉主题升华了
我
我是一直这样想的
我是觉得你要来问我新加坡的这个话题的时候
呃
我一开始都非常的犹豫
因为我觉得
我就觉得说
很多人可能他有两个想法
一是说我们看不到国内的明显的增量在哪里
而东南亚好像还在早期
东南亚还在一个你能够forey之后会什么样子
你处在一个时间机器的另一端
你可以回来看
说我看得到趋势即将如此
因此现在进来
但另一个方面是这里面的工作的环境
呃
职工的情况
社会的背景
跟旁边这么多个国家不同的市场跟用户都是不一样的
这并不是完全说我拿国内的这个优势就可以直接复制过来
阐平一切并不是这样的
还是要对当地和在地的所有的这些有尊重跟有
呃
有敬畏
还是要真的看到这些市场的用户跟人
这都是活生生的人啊
当我们要进入一个市场
我们要进入一个尤其新的市场
或者说我们要在一个新的环境里面再去做事情的时候
我们有多大程度可以抛开自己的成见
抛开自己对于原有所在的这么一个社会环境跟世界的这么一个角度
去看一个新的地方
我觉得这个是很重要的一件事情
就是比如说
我有朋友来新加坡
刚来的时候
天天就在抱怨细节
这个地方如何如何
这个跟国内不一样
那里又怎么怎么样了
跟香港又不一样
然后我常常到最后我就觉得很崩溃
我就会觉得说
嗯
你不如想想这件事情
你现在人在新加坡
嗯
就是你才是那个外来的
嗯嗯嗯
就你对这个新的市场
你有没有敬畏嘛
就你觉得这些不合理
其实还是你以你自己的那个标准在要求嘛
对
而且其实有种有某种程度上
这个跟你在一个新的环境里面能不能够过得开心是很相关的
就是说你对于心里面
你相信世界应该是如何如何的这件事
有没有这么确定
或者说
一个旅行很多的同同学
或者一个旅行很多的朋友
他会感受到的东西
多数会从一个当地人的视角
他会很努力的说
哎
我来体验一下当地人是怎么生活的
当地人 哦
原来对于这件事
他是这样想的
他是那样想的
他会有一种好奇心
会去跟着当地的人的脚步
跟着当地人的眼睛
站到他们的鞋子里面去设身处地的去感受
这样他的感受会比较舒服
所以我觉得
如果真的有人想要愿意要来新加坡的话
可以来住一段时间
感觉一下自己是不是真的喜欢
呃
不一定说你真的马上一上来就觉得我要做一个当地人
但最至少你可以来了之后感觉一下
哦
当地人是这样生活的
我也跟着试试看
那看看我喜欢还是不喜欢
然后再做一个决定
好的
行 果果
没有什么问题了
你还有什么想聊的吗
下一回我来问你
三五环
来聊一下别的事情吧
下下一回我来采访你
这一次的问题都让你问光了
下一回我来问问你一些问题吧
好呀
没问题啊
然后我最近在想要开一个新的博客
我还想取取你的经验
你觉得新博客不如名字直接就问
就拿自己的ID来做名字
你觉得怎么样
可以啊
很好呀
很好呀
dars有一
本来是一个不难记的名字
就挺挺
挺好记的名字
然后到时候我就可以把在shownose里把你的博客连接上了
对 太好了
蹭上了大流量
开心开心
蹭上了开心
OK
那我们今天就先聊到这儿
非常感谢道斯的分享
那大家拜拜
谢谢各位
谢谢刘飞
各位 拜拜
嗯
到底要笑得多虚伪才能包容这世界
一个人的晚上
脸像是贴了掌一样的墙面
想不起我在做什么
想不起我在想什么
想不起灵魂深处到底发生了什么
而迷雾迷雾再迷雾
我惊觉自己在原地逃步
到底是谁把我心蒙住
不想在糊涂而迷路
迷不迷了路
我就彻底被这团命无困
出现能够指引我一条路的
我走向正次
嗯
还装不出融合的态度
空气里充斥着虚无
说什么都掩饰不了我这句话
人的剧途想不通自己怎么了
想不通世界怎么了
想不通
心灵深处到底变成什么了
而迷雾 迷雾
在迷雾
我惊觉自己在原地逃步
到底是谁把我心蒙住
理想在糊涂
迷雾
迷雾你来路
我就彻底被这脱命无关主心能够指引我一条路走上征途
要承受
我却要承受只要命愿走的悬浮太上就不在你就可以下
oh
耀人生
不被嘲笑
所以抛开自尊
欢迎在小宇宙
喜马拉雅
网易云音乐
苹果播客等各大音频平台订阅收听三五环
如果你喜欢三五环的话
也欢迎在苹果播客留下你宝贵的五星好评
感谢感谢
我们下期再见
我也好久没有跟国内的朋友这样聊
就在博客上面聊天
上一回好像也是聊新加坡坡不合十宜
哦
是吗
你上过波和十宜一呀
嗯 那 呃 长远
长远我是认识的
嗯 啊
孟常是前同事呀
哦
你这么一说
我好像串起来了
因为他也是媒体人
就
主要是我觉得我前期调研工作
我太懒了
我很多调研工作做的不够好
我要调
调研足够好的话
我就应该去听一听
在一期
我可能就跟你聊的更好一些
嗯 你
你可以调研做的再好的话
你可以去听那一期
或者去听那个
呃 跟
呃
跟两个IT大叔聊的
曾经有一期叫做围炉夜话
一刀不剪四小时
就一一
真是一刀没剪
我们就在gliff家
还是还在heroic
他们其中一个
人家好像是hero哎
好像是gliff家
对
好像在gliff家
三个人在吃东西
然后喝茶
就聊天
聊了一晚上
结果后来聊着聊着觉得
反正一刀都不用剪
就拿出来播吧
挺好的
我我其实
嗯
我自己对播客的预
预想也是这样
就大家是一个比较闲适聊天的状态
然后也最好不要解
这样
这样最好
但是现在还是有很多感觉
我自己的能力问题
包括有一些口屁呀
包括有一些内容掌
把控的不好
嗯
再往这个方向努力
但我觉得能做起来
能坚持做
就特别棒
这个事儿就本来就不容易
就能坚持是最难的
我觉得就
就这个 我
我这种形式
就是全靠朋友捧场了
到处找朋友
我接下来要干一样的事儿了
我要到到处找朋友捧场
先找你们