00:00/00:00
外链地址
https://www.eemp3.com/audiofile/5ed14eeb83c6536261019e10b9684bd7.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
欢迎收听三五环
我是刘飞
今天邀请到了两位
志伟和口姐
跟大家打声招呼吧
hello
大家好
hello
大家好
我是科技
要不然 然
我就是志伟啊
对 好久不见
然后 呃
那个志伟是企鹅吃喝的老板啊
那个科技是现在负责唐导
呃
之前也来过三五环
对
就简单铺垫一下
科技反正做的事儿也挺多的
呃 对
就产品经理
老前辈了嘛
对
从我的一个视角说
所以早们要叫产品经理嘛
然后后来这个联合创办的新事项
但现在更多的时间都在做唐导
呃
志伟是一直做内容是吧
呃 我不是
其实 其实我
呃 就是我
我也比较简单
我以前做管理咨询的
嗯
然后后来开始做汽车吃喝
就是那种很贵的
还能请得起的是吗
就是没
没啥用
就没啥用的
对 为
为什么凑一块
其实
本来我觉得凑一块儿录有点浪费
挺
挺想跟你们单独录
但是想了想
三个人聊好像欢快一点
而另外做的事情
也挺 挺有
有很多重
重叠接近的地方
所以咱们就一块儿聊一聊
嗯
因为我之前跟九
我们也之前聊过好多次
嗯 对 你们没有
没有做纯播客或者怎么是吧
就是私下聊什么
对
还挺早之前了
快两
两三年以前
上一次
上一次不到两年
不到两 半
一年半的
一年 也
也挺长时间
上次主要是聊酒
对 对吧 对
因为ach姐身份很多嘛
他还做投资啊什么
对 所以 对
所以是 对
所 所以 对 就拓
拓下投资人的那个人脉脉渠道
对 咱
咱们就先从第一个话题切入
聊一聊呗
就先
先聊聊自媒体吧
聊聊做内容这件事儿
咱们其实都是内容人啊
你说 对
就感觉就找人聊自媒体这件事情
已经五年没有发生过了
对对
很久没有人说
来
我们来聊聊自媒体这个
自媒体这个词都已经很久没有听到过了
所以
是三五环境最近不是做了一个考古专题吗
今天是那个考古专题的系列之一吗
对
可以算是吧
对对
自媒体是个老词儿吗
我 我不知道
可能我那个接触前沿的东西太少了
就我来讲讲
的确
好像的确这两年大家不太提自媒体这个概念了
我觉得一般提是什么
做内容可能会更具象化一点
比如说做抖音
做讲书或者怎么样
但至少可能大家不会再把就是说
就是这样的
就不会称之为自媒体的这个行业
就不像说
可能当时在二零一三一四年那段时间
就大家还是会把这个会称为自媒体的一个行业
因为这个其实是一个比较明显的
是从上一个纸媒到新的这个
嗯嗯
这个一个过渡的阶段
而且载体比较集中
就是公众号
就是公众号
对对对对对对
以及
现在没有谁就是愿意把自己叫做媒体嘛
哪怕是个自媒
就媒体老师是骂人
对对对
以及 这个太
太重了
太重了 对
所以就是现在感觉就是做内容的我们不太太
对对对对对对
说做媒体体人很吓人
对
主要我感觉像做媒体
我 我也
我觉得媒体它会更加来源于一种
对 感觉上
它更多是一种对于公众的表达
明白啊 对 就那
嗯
你在中国做媒体
需要牌照呀
嗯嗯嗯
然后它本身
然后它本身可能在这个过程当中
你需要去怎么说
我觉得
可能大家对媒体这个东西
更多的还是会跟之前的那个还是会有一些关联的啊
这个里面其实会有一些
比如说
你需要去想做选题
你今天想要去怎么写文章
你今天要想怎么去就它真的是一个可阅读的东西过来
对吧
就要给到你这边
那他不管今天是在
呃 纸上的
还是在公众号上的
对吧
但今天大部分的媒体形式
它不是一个传统意义上的阅读的那种形式
它可能它是一种
呃
视频或者说图片这样的快速的感受的这种形式
就是
它其实还是挺
挺不一样的两个东西
可能明白
而我
我本来还以为是业务模式或者商业模式不一样
其实那个还好
主要是 嗯
表达方式
就我觉得这个还是一个就是说
呃
最后它承载的东西不一样
以及承载的这个媒介不一样
最后带来的用户感知不一样
所以它完全就变成了一种新的东西了
哎 那说
说到这儿
那个
像那企鹅
吃喝 像新世
像你们感知上
在以前是从传统媒体行业出来的会多吗
在你们的观察一下
还是更多就是一些比较新的年轻人
他们就
就做内容挺好的
做创作挺好的
就 就来做 呃 我 我
我不知道cgy他们怎么样
就我觉得
企鹅的话 是
我觉得是有一点点
呃
传统媒体的余晖下的那种感觉
因为其实我们
比如说最早最早的一些同事
他还是会有一些传统媒体的些许些许的经验
比如说在传统媒体实习过
嗯
或者说是可能会给传统媒体有过共稿的一些经验
但自从那个之后
基本上就不会再会有任何的
呃 就是新的
呃
传统纸媒的
或者我们说的是传统媒体的那些工作相关的一些经验
那更多的
其实都还是一些玩
完全是
呃
我们叫什么自媒体
native对吧
或者就是
就是完全就是没有经历过那个时代的一些同学
在开始在做这个东西了
明白 嗯
我不知道新设计是什么样
对
因为新实像最早的创始团队
还是非常纸
纸背背景的啊
今天最核心的团队
也是
就是极强的纸媒背景
呃
比如说这个
呃
两位负责内容的创始人
就是都是之前在中国青年报
GQ 博客
天下做这个执行主编或者做主编
然后核心团队里面
也有就第一财经周刊
南方系
就是新京报等等这样的传统媒体出来
哎
你们好强啊
嗯
就是因为那一代人
他们就是在那几年
都普遍的在看新的机会
然后那些人
他们本来也都是大学毕业
就大家一起进入了这些媒体嘛
所以其实还是彼此之间有非常强的这个网络在的
然后大家那个时候同时拥抱新媒体
然后也都愿意这个早去去到有亲近的人或者熟悉的人在的公司
这还是有就还是有传统媒体带来的就是当时的很好的基础吧
我观察的好像也是
自媒体早期做的时候
很多就是从纸
包括现在
其实一个新载体出来
你像我看播客
做播客这个
呃 领域里
大量的都是从一
他们就叫那个医才系嘛
就是出来好多原来做
呃 纸媒的 对
一些专 专业
一些编辑
呃
专业的编辑和记者
他们出来做的各种播客
对 会比较多
但是慢慢的
可能他们就转像去专职做博客
对 然后就
就相当于进入转行
进入另一个行业了
之前那个经验积累
变成了他下一个载体的一个基础
而并不是说他直接把原来的方法论全挪过来
我是这种感受
对 而且
其实所谓的新媒体
或者当时其实我们还称这个行业为新媒体行业嘛
对吧
然后也在不行旧媒体
对
所以当时就是当时有跟那个毒蛇电影的创始人小小姐当时有聊过
他当时就说了一个特别好玩的话
他说我已经做了好几次新媒体了
因为他
比如因为他是网易出来的嘛
他说他当时是先从没去了网易
对吧
这种门户
门户 对吧
那个是一次性媒体
对
然后再到第二次
就是你从网易
就是门户网站到公众号
那又是一次性媒体
包括他们后面可能就是做其他做的也特别成功
做抖音什么
其实你永远会有新的媒体存在
所以就是
所以一直会有一个就是
所以就是说后来自己跟别人自嘲嘛
对吧
我们是古典自媒体
对不是
对
对
虽然我之前我跟科技聊
我们都经常讲
古
古典产品经理嘛
对吧 是 是是 对 你
你提到这个
我之前听到一个
嗯 观点吧 就是
说说
应该是之前跟那个文化有限的杨大医疗的时候
他提到说怎么评价一个团队或者一个人
他有内容创作能力
应该是他在迁移载体
迁移平台的时候
他能重新在获得
呃 不 不叫 叫功 功
就
就重新再把这个内容作品做起来
嗯 就这个
可能是一个内容创作
你
你们会这么个看吧
我觉得我可能以前我
我还是挺认同这个的
对吧
你比如说
像你的确能看到有很多现在的还是很活跃的
呃
做内容的创作者
他其实是不同的平台不断的穿
穿越
或者不断的迁移过来的嘛
你像和菜头啊什么
其实都是嘛
啊
所以他们其实一直还还是一直在创作很多很好的内容嘛
对吧
依托于不同的载体之上
但是我觉得
可能最近这段时间的
就是可能过去三到五年的这一波新的媒介
包括你说短视频也好
或者就是
呃
小红书这样的相对更快餐的一些内容也好
它其实跟之前的这种变化
它其实是一种非常跃迁式的一种变化
你至少以前
你比如说不管是啊
报纸到门户
到豆瓣
到
甚至到最后到微博
到公众号
就它的核心的载体
还是文字
我认为就还是文字
嗯
那么文字和图片吧
我觉得对吧
但是你
你到了就是抖音和小红书
它的核心的传递信息的介质其实是有变化的
嗯
你一个变成一个动态的短视频和一个
嗯 小红书
我觉得还是以图片为主吧
我自己觉得
那这种就是其实会有一个挺大的媒介上的变化的不同
所以就是
我觉得以所以就是这个跨越之间的难度
会远远比之前的那种跨越
我觉得可能会更大一点
对
感觉是迁移成本的不同
嗯
或者制作的内容的本质逻辑其实还是挺不一样的
嗯
我觉得对于一个人来说
要从图文跨越到视频
嗯
这个难度真的是非常大的
嗯
就需要一些天赋
嗯 然后
但是另外一个层面呢
就是我们说
创作
其实它分两种嘛
一种是个人的创作
另外一种
其实还是内容公司的创作
而且
对个人来说
就写短篇小说
写长篇小说
他也是两种不同的作家呀
嗯嗯 所以
你要求一个人
他又会这个
又会那个
我是认为
他很难习得
他已经很多事情是天生的
就是你是一个会写字的人
但你不一定有很好的在镜头前面的这种表达力
对
这个是就是非常非常困难的
但对一个内容公司来说
就是同时做多种不同的内容呢
它在一定程度上
是可以追求的
嗯
因为对内容公司来说
做内容
就等于是做产品
那做产品
它底层还是有一些类似的方法论的
嗯嗯 就是你 呃
两个视角
你从个人视角来说
可能你之前擅长的
你积累的这些
呃
他在迁移的时候
如果就像刚才说的
你从文字迁移到视频
那它整个逻辑完全变掉了
可能这
这里面的成本
或者说 你 你
你需要重新习得
就有些人甚至可能就没有天赋
或者没有这方面的能力
但对于内容公司来说
嗯
你是一个生产
可能是流程化工业化制造的一个过程
那你可能能去模仿
是这种感觉
嗯
可以这么说
一 呃
一半一半吧
但是我自己认为
就是我想象中的内容公司
它应该还是非工业化流程化制作内容的公司
对这种公司
我就不太想让他们叫内容公司
对 这 这
这个也是
我想我挺想聊的
就是内容这个到底能不能工业化发展的问题
那首先
内容肯定是可以工业化生产
嗯嗯 只是呢
就是我内的喜好和选择嘛
嗯
就是工业化生产出来的内容
是不是一个就是
是不是自己想干的事情
我觉得对
这个
就比如说插播
就 就是 嗯 包括
我就想到这个问题
就想到最近其实已经有很多的AI技术
已经被被运用到了内容生产之上
嗯
其实比如说现在
包括这个 我
这个
我不是这方面的专家
但之前我有看到过说
有很多的
呃 国外也好
国内也好
都有很多的AI公司
会用这些技术
自动去生成一些新闻
或者说去生成一些比较流程化的一些东西
嗯 对吧
那我觉得
在这种情况之下
这样的工业化生产
我觉得可能倒真的不是坏事儿
对吧
他能够将一些它本身就可能是一些重复性劳动的工作
然后用一种更高效的方式去把它用机器去完成嘛
就这种方式
我觉得本质上
本身其实
呃 所以
工业化生产
我自己觉得说
首先我觉得这个工业化生产
肯定是有没有可能是他其实真实的发生在现在的这个环境里面
以及我觉得现在可能绝大部分的内容
都是用一种工业化的或者流程化的方式去生产出来的
嗯
只是说这个事情
他
它是个很中性的一个词
在
在我看起来
它是一个非常中性的词
对
是很中性的
因为内容其实分好多种
嗯 有
有候说资讯的内容
那用这个工业化的方式去生产
它是提高效率
甚至可以让一个地震新闻就组织成一篇就是丰富的文章
用第一时间推送出来
那可以
这个让信息传递的速度变得更快
那
那是资讯的内容
没问题
那但另一方面就是我们再往上走
就当一个内容触及到情感
触及到陪伴
触及到情绪的时候
嗯
如果他仍然在工业化生产的话
那它大概率其实就是从人性的弱点出发来去做这样的生产
然后我觉得它带来的是对人的迎合
就他就这种内容
我觉得想一想就是有点可怕
嗯
就这种漫威电影啊
嗯 对吧
就比如说
我觉得如果你往大了讲
比如说漫威电影就是这种工业化生产的极致吧
我觉得
但是它也挺好的
对吧
就是不管你从最后的从生意的角度上来讲
还是说从
呃
给大家带来的喜悦度上来讲
所以就是 我
我一直觉得就是说过度的去强调就是人
或者就是我们一直在讲什么所谓的手工啊
或者 嗯
人的东西
就强调一些工匠精神
对对对
我觉得在很多时候
这个其实是啊
的的确是
我觉得说啊
有点偏执
有点偏执
或者甚至说
以这个东西来去建设一些就是所谓内容欣赏的鄙视链或者门槛
或者以这些东西去建立一些所谓的品味的标准
对吧
就是这个事情本身也是一种
啊
挺一种傲慢吧
对吧
所以就是科技怎么觉得
我觉你认为漫威不是一个就是就好的例子
是吗 啊
漫威不是一个工业化生产的东西啊
我认为它里面还是有非常强的这个创意的
创造 嗯嗯
就不管是审美上面
还是在剧本上面
嗯 就这个
他还是是有大量的人性的参与在里面
理解 嗯 哎 我
我最近有个感受
我不知道你们是不是有同样的
就是 呃 跟 呃
刚才科技说的
跟载体
跟你是不是
呃 比如说
如果特别需要传递情绪的
比如播客
播客就是典型的那种
因为他
他特别需要陪伴感
你是听一个人讲话
如果你是读稿
或者如果你传递的东西
信息内容是不真实的啊
不真诚的
他就会有明显的
就听众会会能明显的感知到
可以
所以我觉得跟载体是比较有关系
比如说我
我会感觉短视频平台
我刷到的大量的都是工业化生产
因为他们不用创造梗
他们超梗就行了
就是有大量的就我能刷到
呃
你刷的多的话
一天可能刷到七八个
完全一个包袱一个梗
但是他是不同的人表演
不同的镜头
不同的那个化妆
那可能
可能就是这种形式去生产
他们就是会超
超各种梗
但是因为我这个团队表现力很强
我能把这个表现的好
因为
因为短视频它是用这种一
首先特别碎片
然后它又是个性化推荐
所以这里面不太存在说
呃
所谓原创性的问题
然后它又很短
我 我
我觉得跟平台有关系
你如果把这个这种工业化生产的模式放到播客
它就是行不通的
就可能的确就是不同的载体
它本身带来的作用也不一样嘛
所以就是我觉得你今天一定要要求一个
呃 当然
我觉得你说
呃 各有各的
就
就每个人在这个不同的需求面前
他还是大家各自有各自的十八般武艺嘛
对吧
然后去把这个东西用出来
对对 你看
比如说
像有些真
真
真的是非常非常厉害的创作者
比如我最近还在有时时候去
去看 大 大概
对对
五年年前 拍
拍东西
我到现在还是觉得说那个真的很厉害
好厉害是吧
然后你看他最近在拍的这东西
他的一些本子
你就觉得好厉
还是很厉害
对 对 但是
但这个像他这样的创作者
我觉得是就是万里挑一的
嗯
那种创作者
但是比如说
可能有一些
呃
可能就是短时间内会火出来
和短时间眼球的人去替代的
也
也经常会发生
但这个其实它就是一个非常客观的
就是
就是他就是一个很
很正常的一个事情
就是非常非常正常的一个事情
就看你最后
呃 在一开始
可能会让你获得这么多关注的一些原因到底是什么
对 有很多
比如说可能让你受到关注的这些原因
它本身是掷骰子掷到你身上
也非常有这种可能性嘛
对吧
所以就是说
这种就是
呃
你这种让你自己变得非常对你或者受到关注的核心要素本身
这个生产要素本身可能不是你自己个人去掌握的
对
它可能是平台的一段时间的算法推荐
或者就是这一段时间
对的
突然之间新闻就忽然之间大家产生了一些什么样的兴趣
对 或者热点
刚好这个事情骰子掷到了你身上
对吧
所以就这也很正常
但不像就是说
可能真的是非常非常厉害的内容创作者
像papi 或者
对
他其实是有一个非常
呃
或者这个我真的觉得老天赏饭吃
对吧
那你有这种核心的生产要素
是你自己完全掌饭的
但这样的就是
嗯的 对的
但都很正常
就都是会发生的非常非常非常正常的一些情况吧
我觉得 对
当你火了之后
当你获得了大量曝光的时候
你要清楚背后的原因是什么
是不是因为
因为平台现在都很鬼的
我之前做
做过那个平台
虽然是那个网约车平台
但是其实他对新人肯定是要友好的
对
不然你留不住嘛
对 所以 我
我身边真的有那种活生生血淋淋
啊
也不能叫血淋淋的例子
反正就是 呃 比
比如朋友的小侄子
他小侄子刚从
呃
大学马上要毕业
然后在b站上开始火了
或者在抖音上火了
他就不想上班了
他就觉得说
我就能靠这个赚钱了
因为你看
我这一个视频火了
我第二个大概率也能火啊
他就会反复去这么想
对 就你
你背后火到底是因
因为什么
我觉得这个你得
得思考清楚
以及说
你能不能持续的创造同这么好的内容
就你
你是正好运气气好
说说 嗯 我之前
前举
举过一个例子
我说你
你如果是从
呃
你是全市从高考考场里第一个走出来的
嗯 你会火
你是第一个考上清华的
也会火
但是第一个走出来的
可能过几天新闻里就不会再提你了
对
那你只是说大家比较关心高考这件事儿
跟你没关系
对
但如果你考上清华
这个背后代表的含义是不一样
对
但我觉得新摄像这两年还是一直非常硬q
对吧 硬q
对
我感觉新时尚每一年还是能做出很多我们所谓的爆款的内容
对的嘛
就这个 哎
科技成功的穿越周期的这个
你觉得最核心的原因是什么
因为新事相的内容
还是另外两个合伙人他们在做啊
我觉得我只是就是更多是观察
嗯
我自己感觉就是
内容行业是一个非常就是燃烧生命的行业
呃 呃 嗯 怎么说
就是它永远是需要你立在潮头
不断的去血战
就是所有的这些爆款内容
一个一个都还是挺血战到底做出来的
嗯
而且这个行业其实它也有它的残酷性
尤其是就是今天的大家的注意力被分散的非常的严重
然后 呃
三个月前做的爆款
现在回头去看
好像已经是三年前了
所以这其实对公司的要求在不断的提高
你不但要做的比过去的自己更好
而且你要把频率提高
嗯
因为大家对你的预期也是不断的在被拉高的
嗯
我觉得这个行业还是一个挺燃烧生命的行业吧
这是我的感受
这个 我 我们 我
我们其实也是了
就是我们做内容的同事
呃
讲的直白一点
就是
我觉得我们基本上每两到三年会换一茬人
嗯
就是并不是说我们就是不想留他们或者怎么样
或者大部分都是自己提出离职
或者说想换一个行业待一待的
因为就是太卷吗
还是也不是太卷
就是说新媒体
也不是新媒体
或者说现在在现在做内容创作这个行业呢
它比如说你以前做纸媒或者做杂志对吧
就是你可能一个月处理器
或者你今天只没就是比如说今天我是写日报对吧
就是一个它其实也是一个巨大的编辑部
在那边去支撑起这个每日的一些内容创作
但对于
呃
像我们这样的公司来讲
其实我们已经有一个不太小的编辑部了
实话讲
就是我们大概我不知道coach他们有多少
我们一个日更的公众号差不多有七到八个
呃
做内容的同学一个公众号是不是
对
就我觉得这个应该已经是很
蛮精简了
哦
我刚才还想说
蛮 蛮奢
奢侈的配置了
对
是奢侈的配置
但是相对来说
因为你企企的内容容
它是就觉得对比较重的人
内容的这个质量和密度都是高的
对
所以七到八个人保持日跟
意味着一个人一个月可能要生产四天四篇到五篇的内容
对 这个
这个工作量真的是很大
对 所以说
这个还是对于
呃 同事的
就是人的消耗还是挺大
因为做内容还是一直是一个在输出的一个行业嘛
对吧
你一直在往外给
往外给
但其实你其实一直并没有真的有那个机会
你说你可以停下来再吸收一下
对吧
所以就是一直
但我我们也一直在想这个事情到底怎么啊去啊平衡这件事情
可能的确是需要
可能是需要一个更多的人
或者再来去填充到这个呃
团队里面
然后让大家可能中间的这个休息的时间
可能会相对来讲
可能会更更长一点
嗯 但是这个
这个其实是有一个
怎么说呢
就是 对对对
尤其对于负责的同学来讲
就可能对于编辑同学来讲
他们你即使有再多的
你有很多的编辑
你可以让他的节奏可以慢一点
但是对于内容负责人来讲
就这个岗位就会变得非常非常的有压力
因为他其实虽然可能不用自己去写文章
但他其实需要每一天都要去确保那天发出来的内容的质量是好的啊
所以就是他这个对于这一个人的具体的这个岗位人的心里的消耗
其实可能就会特别特别大啊
所以
以前可能是
可能做传统杂志是一个月搞掉半条命对吧
现在他就是每天
每天就像一个
嗯
有点像一个毒药
或者说像一个慢性死亡或者慢性毒药一样
对吧
就是在每天都在消耗你
对吧 所以
它其实真的是一个
嗯
就内容这个行业
的确是一个非常非常辛苦和非常残酷的一个行业
我觉得他
他是
你会感觉它是一个反复做同样的事情
还是会需要反复做新的事情呢
这个
这个是九度
可能我觉得对于不同的内容啊
比如说行业
或者说不同的
哎
真不想用赛道这个词
就可能就是不同领域的来讲
就可能会都不太一样吧
嗯 对对 就是
呃
我们怎么说
就是从我们自己企鹅来讲
就是内容
还是一直我觉得会有很多的重复性的工作
嗯
但是这种工作
我们就会称之为比较像资讯一样的工作
嗯 哦 对吧
就是什么地方出做一些什么新产品
什么地方开了一些什么新餐厅
它可能从内容形式上是挺一样的
然后
但是你从内容上来讲
会不一样
所以就看说今天
可能就是对不同的人来讲
就会有挺挺
挺不一样的
对
所以之前我们还是经常会说到很多的
呃 嗯
就简历啊什么的
就或者给我们说
哎
你们这个真的是全世界最开心的工作之一
我心里就经常
我
我现在已经也不会再去
呃 反驳什么
就是
但是的确
我觉得这个的确是
嗯
世界上最辛苦的工作之一
q一下 姐
那你们是觉得你们是在做重复性的工作嘛
还是说在做创作性的工作
重复性是难免的
因为我们一直认为
对对对
就是好的内容
它背后的母题是类似的
就是人的悲欢离合
爱恨情仇
生离死别
升职加薪
亲人离去
恋人分手
就这些东西
它是母题
是永恒的 嗯
但在不同的这个时间节点里面
去做这样的内容
一个是社会环境会变化
一个是自己的人生状态会变化
也还是会做出新意来
对的 对的 呃
所以 有不同
也有变化
就你刚才说
他不 呃 他
他没有吸收
但是我观察到
有一些自媒体
可能是累
累是累在他要反复吸收
他要随时关注各种各样的信息
特别怕错过一些信息
而且他要整理出来一篇稿子
他可能要整合特别多的内容
要去聊特别多的人
就这个是停停下来的
他不像有一些
呃
就可能都不是内容
可能是其他的一些行业
你
你的经验积累之后
其实后面是越来越轻松的
编辑成本是能降下来
是
但是做内容
编辑成本反而可能你做的越大
你对对内容的要求越高
成本降不下来
我觉得
轻松跟轻松就
其实这个还是相对的嘛
就是他心更轻松
还更困难
他肯定还是相对的
嗯 所以
可能轻松的点在于说
呃
的确是你做的时间比较久
你大概心里是知道说什么东西是呃
会有一些什么样的反馈的
嗯 哦
我觉得这个其实是一个相对来讲
就是在至少你的所谓套路吧
套路在一段时间内
我觉得它是有用的
嗯嗯
但是它的确会越做越
呃
难的原因在于两个
是在长期来看
我会觉得说
我很同意你的看法
就是说
我觉得它是长期来看
它越做越难的
嗯
所以就是说一
虽然说有一些套路
它能够被短期之内能够被反复验证
这个轮子能够反复的滚得起来
你不用重复的造轮子啊
但是的确就是第一个事情是说
你的这个载体里面要找到
呃
新的东西放进去
就这件事情
它不是那么容易的
对
有可能就是这个池子里面的可被薅的鱼
或者这个这
这头羊身上的羊毛总会被薅完
对吧
就是这个是一种情况
第二种情况就是说
是 呃
你很容易受限于自己的这些以前的这种啊
成功的所谓的范式和经验当中
那在这个过程当中
你其实是有可能因为盯着眼门前的那么一小片的小小池塘
然后但是其实外面已经是惊涛骇浪了
但你今天还是在自己的那个小池塘里面耕耘
对吧
就我我们这两年
其实我觉得就有这样的情况在
所以反而其实是不如呃
一些团队或者一些人从零开始的轻松子在啊
所以就是这个其实长期来看
我觉得还是一个就是边际效应会不像其他行业
累月累积越有啊
越累积越有的一个一个行业
就是它还是长期来看
它其实一直是一个不断的
像扣姐刚才讲的
就是要站在前面要就是要一直血战的一个一个一个生意
对
就可能跟这些年的内容平台的切换迁移也有关系吧
就他们不会给你一个是呃
一个一个机会说
哎
你在这个平台上有这么久的积累了
不管是你的这个关注者
还是说你在这个平台上的品牌
可能这个平台都甚至都没了
做了挺久的
对
而且就是还是跟以前的内容逻辑会很不一样嘛
就是比如说公众号的时候的
你的读者
他其实真的还是更
更多的就还是的确是你的读者
对 对 对吧
就是你 你的
只要今天在公众号上有关
当然这两年算法也有很多的改变
但大部分的时候
就是你的内容的关注者
还是有很大的概率可以看到你的推送和相关的内容嘛
对 但不像
就是说
真的就是一个
呃
像其他的以算法中心制
算法分发制的
嗯嗯
这些推荐的这些品牌
抖音也好
小红书也好
它其实就是一个还挺黑箱和盲盒的事情
今天你的粉丝是不是真的能够啊
被推送到你的内容
就还是一个挺
挺不一样的事儿
对对
嗯
不过我觉得内容行业
它有一个好处就是
它其实是一个自由的行业
嗯
如果是一个对自由在自己的这个优先级关键词里面排行较高的一个人的话
选择在这个行业工作
他能得到的这个快乐和幸福感是较高的
因为你可以就是自己一个人
也可以三四个人
也可以加入一个有一定规模
给你一定安全感的公司
嗯
就在不同的状态下面
其实你都能够养活自己
而且这种养活还是在今天相对比较体面的养活自己
对 我 我见到的
其实那玩意宝典里也讲过嘛
就是现在两个
呃
高杠杆的载体
呃
就是代码和内容嘛
就我看到的
我身边的朋友这边也是这样
就是要么是独立开发者
要么是独立媒体人或者独立内容创作者
他们的生活状态是能比较
呃 接近
像那个西方的
像范尔一族
就是我可以到处旅行
或者我自己想怎么在哪儿住
对
想怎么生活都可以
就我的工作
是不需要依赖什么组织和很很强的上下游绑定的
对 对
我觉得今天很多的这种就是感到的压力
焦虑
其实还是来自于进步主义思潮带给我们的东西
嗯
就其实想说
在一百多年前
没有一个要求
或没有一个默认是说人要不断进步的
嗯
但今天好像不进步就是一个天大的罪过
那如果就是放下这一点
啊 当这个
这个放下是非常困难
就从小就已经有一点
就在我们意识深处的一个东西
而且
放下这一点
我觉得内容行业是一个很好的行业
嗯
你就是会一个技能
这个技能可以让你一辈子在一个状态下面很舒服的生活
体验 输出
赚到钱
这个在其他行业是非困难难
在其他行业是更困困难的
因为其他行业的变化可能会更快
可能需要更多的资源平台
你才能够保持在一个状态里面
那内容行业
其实你靠自己可以自给自足
如果你放下进步主义的这种执念
那因为其实我们随着年龄的增长
开始身边有就朋友们也开始做一些分化
对吧
在大厂的朋友
继续在卷
继续在加班
九九六
大家也无怨无悔
但也有一些朋友
就是发生之前发生在小说里面的
就去到大理
去到三亚
去到一个海岛
现在在身边有这样的朋友
开始在真的选择这样
你身边也有这种朋友
有很多这样的朋友
呃
然后你观察到
大家就是不同生活状态里面就是会出现不同的这个心境
但是就是就我觉得我们反正鼓励多样化嘛
那最终其实就我们今天也是一个个体主义的时代
对吧
那最终还是就是自己的感受是最重要的
而在说回来之后
我觉得做内容这个行业呢
它是可以让一个个体
嗯
相对充足的自由的生活
这个
所以从这个角度看
也是一个蛮好的行业
对 我还
我也经常跟朋友讲
现在真的是一个好的时代
你如果说像
像你刚才描述的那种
他哪怕有自己那种心境或者心态
但是他可能没法找到这样的工作
他就只能去打工
十 十年前 十年
其实我们要写博客呢
对
那个时候写博客也很难商业化的
我们的博客也有一些人看
和和菜头一个年代
对
他那个时候几乎没办法业业化
然后第一波也有一些创业公司
还拿了不少的融资
对
出来要做的工作就是帮博客接广告
但当时所有人都号牛博博网啊
对对 就
就是这公司全部成了历史的尘埃
对 就是好多
现在就我们还有一些朋友
后来也去了阿里
去赚新浪 他
他们最早都是创业做这种公司
对对对
那现在你在看
就这好像变成一个默认了
我是一个个个体创作者
我根本不用担心说
我的内容做好了之后会赚不到钱
因为这个行业成熟到就是你做好了之后
大把人把钱捧
捧到你把钱送到面前
经纪人希望来签约你
m森希望来这个给你做经济所
所以我觉得这个就是这个变化是非常迅速的发生的
哎
我插播问一下
你从北京搬来上海之后
就是感受
有什么感受上的变化
我有一个
我有一个比喻
就是我觉得我像从windows电脑切换到了mac电脑
就再也没有哪一天想回去windows电脑
除非我必须要去政府办事
这个是能播的吗
我觉得没问题
OK 就是
可能我自己是南方人
所以我喜欢南方的天气气候
还有一年四季都有绿色
嗯 我
我觉得有自然
这个太重要了
就上海还是有
有自然的 嗯
北京有北京的好
比如说
比如说
我觉得北京还是就是更加的包容
我觉得上海的那包容度
其实某种层面是不如北区的
比如在北京
其实你文化上是包容的
对
非常自在的出门
但在上海
就是我觉得去到一些地方
你还是有一点点压力
就觉得今天要稍微收拾一下
有精致上的一个追求
安抚路嘛
然后
北京还有一点是
呃
我觉得因为大家都过得更加的有的
所以那个状态
好像很多时候
比上海要放松一点
是吗
北京会比上海吗
我 我
我感觉北京
呃
可能北京也分很多片区
可能就我之前带的片区
其实还是挺
嗯 远了是吧
对 就是整 就那
那些 呃 比如说
我之前在像西
西二旗这种地方
像那个五道口这种地方
那大家的行走速度是上海的两倍
互联网公司居多
对 就走路
就感觉跟跑步
还有一个是
我觉得北京是一个更幽默一点的城市
就北京人自己身上的那种自嘲精神
是对
他们说话就永远带着开玩笑的那种态度
嗯
其实在上海就松弛有点
对
就更加松弛上
比觉在上海就更加的那个就大家要盯住国际一流大都市的这种气势
也分地方
也分地方 对
是不是怎么什么感觉你是一直在上海
我上海人
对不么
怎么上 对
呃 也
也分地方吧
也分地方
但就是
呃
其实前两年
我就我的那个房屋中介跟我说
反正这两年搬来上海的博主特别特别多
嗯 呃
然后某种程度上
就是会让上海的某些区域啊
还
还卷的挺厉害的
对
但就是但一样嘛
就今天天觉得就
就也
我也很正常
就是比如像杭州
你说西
西那一块地方
跟对
老的杭州
就感觉其实完全不是一个城市
对对对 对吧
就上海
你一旦就是就上海其实是有一个很核心的区
就是东南西北四条路
嗯 对吧
北是上次我们
我想想看
我们上次是怎么说的
这个就好
好容易冒犯别人
就北是可能昌平路
嗯
南是赵家浜路
西边是定西路
啊 陕北西
对 然后
对
西边是定西路
东边是
呃
新天地那一块
就是
就这个四方形
是一个很独立的地方
就你超出这个四条路以外的地方
那就是其实又是另一个地方了
所以就可能是这个还还
还是挺不一样的
对
如果你稍微往北面走一点
就是任何地方
稍微往外面走一点
就还是还
还是挺不一样
但其实我想问刚才coach这个问题的原因是
就你会觉得说
呃
因为上海跟北京相都有很多的个体内容创作者嘛
嗯 对吧
然后也有很多的媒体公新
所谓的新媒体公司
或者其实上海北京都有挺多的
就是你会觉得
这两个地方
对于内容创作者来讲
哪个地方会更过
呃
更友好一些吗
或者说
哪个环境会更容易激发
呃
内容的创作嘛
如果是做时尚
做生活方式
做和美相关的东西
那一定是上海更好
ok
资源都在上海
所有的新鲜的事情发生在上海
但是如果是要就是做作者
或者做更加情感陪伴情绪
就是影视剧创作
OK
我觉得在北京
还是有他的这个圈子在的
了解 有圈子
有氛围 了解
有人可以和你讨论
嗯嗯 主伟
你有什么感觉
我 差不多吧 对
反正基本上比上
上海就给你足够多的素材
让你非常的
那这个很不是个贬义词
就是 算是
剪掉吧 这个 太
太刻薄了
这个
没 没事
你是上海人
说这句话就还卖不行
简直过于刻薄了
精致 精致了
精致生活方式
这些刻薄还是那个
还是减掉了
就要跟我去剪辑个
是你自己剪吗
我自己剪 哦
好的 剪掉了
这可以做标题的
对 可以观张
我放
放到片头了
就是这段
哎 刚才
刚才说到做内容
就我
我说两个点吧
一个 我
我觉得科技说的特别好的是
呃
对于个体创作者来说
认清楚自己的优势和自己擅长什么
还是挺重要的
因为不同的载体
它能突出你的特点不一样
就 呃 我
我印象非常深刻的例子就是之前跟半佛先生聊
他其实从公众号迁移到b站的嘛
他
他的b站的视频是很
呃
独树一帜的
就是没几乎你可以认为没有画面
你把它屏幕关了
当播客厅也完全OK
就他的画面是一堆搞笑技辅图嘛
也不能说精致
但是我
我跟他聊
他就是说
这个是他想过的
就他的优势就是在文案
如果他一旦变成
比如说出镜
比如说他要去精
精心剪辑拍摄很多素材
那就会导致他会卷到另一个领域去
就跟别人去拼整体其其他的一些信息量的输出
他是拼不过的
那 那他
他就把自己的优势发挥好
就是我就把文案做好就OK了
所以他最后视频呈现出来
是这样 我
我觉得也是同样的道理
就为啥我跟很多朋友聊
我说
其实有一些内容
就是你哪怕之前在公众号
在播客做的还不错
你去做短视频
真的不一定合适
就是短视频
它 它
它的呈现信息的方法
它的信息量获取的方法
都
都差异非常大
是
就是说到这个
你们会感觉
这不同的平台
嗯
你们现在是怎么看待的
尤其现在你们可能也要做消费品
也要去投放刚才那个录音前
我还在科跟科技聊
就如果做品牌的话
现在公众号
但是一方面是我你们自己本来就有这个
嗯
叫阵地也好
或者说之前的积累也好
呃
另外一方面
就是文字
图文
它能呈现的一些品牌的内容和跟用户的沟通
应该是更强的
刚才还在聊
就短视频
可能大家内容真好
然后就记不住你对
你们会有这种感觉吗
我不知道科技怎么看
反正我觉得
内容分两块吧
一该是内容本身
一种是内容啊
为品牌做的内容
就还是
这还是两种挺不一样的东西
嗯 然后
如果是内容本身的话
我们自己内部也总结过
就是说 呃
图文的内容核心
其实还是高效的信息量的传递
所以一些偏一些测评类的内容
或者一些偏推荐类的内容
就它其实还是可能说是用
呃
文字的形式去呈现
它对于读者来讲
效率
信息获取效率是最高的啊
然后像短视频
或者说像呃
图片为主的这些媒体
它更多的还是这个之间的那条线就可能没有这么大的
呃
就没有那么明显
它更多还是一种只
只给的感官体验上的刺激
对吧
就像你从就今天我带你去探店
或者看吃播什么
对吧
就是你本质上只能给你描述很多味道对吧
但是你看图片或者看视频
就你都不需要去描述那个食物对吧
就是你把那个食物直接怼到那个镜头前面就好了
就这两天
上周还在跟朋友聊
就为什么
就是现在高端日料越开越多
哦 就是我
我们有在想
可能其中的一个原因是视觉上好呈现是吗
对
就是它这个高端日料
就是或者说寿司吧
啊
拍照最容易显得好看的一种食物
是就你仔细想想
是不是这样
对吧
就是如果今天它是一个方方正正
它别舒适
而且基本上所有的日料餐厅的灯光都很适合拍照
对 对
然后它那个背景又很干净
是对吧
然后那一枚东西放在上面
它又很
它又很直
对 对
他又很直给对
对吧
你比如说你今天吃一个贵的什么鱼或者什么
对吧
就是你雪花看着很多
或者你那个特别大或者怎么样
对吧
就是那个特别容易呈现
但今天如果你是一个考验火候的
考验这种炒菜
对吧
或者什么东西的
就是一般来讲
没有经
没有经过稍微训练过一点的拍照的人
拍出来的东西
基本上都是不好看的
对 对啊
所以就是说
你就是一方面
所以就这个就是一个
当然有很多其他因素在了
包括成本啊什么
但是我们觉得就是说从这个
这个也很重要
视 视觉上去
包括我们也在讨论说为什么现在喝酒的话
对吧
就为什么威士忌这个事情
它特别
嗯
就是涨价涨得最快
嗯
或者说好清酒里
十十四涨价
价涨的最快
就 就简简单
因为士士忌你数字年份越高
它越贵 嗯 对吧
就是你今天比如如文字字的东西
你还得写一个什么品酒笔记啥啊
这个前前前中后什么的
符合什么复杂
什么乱七八糟
对吧
那视频时代多简单
我直接怼在你脸上
我二十五年就是比你十十五年的贵
嗯嗯 对吧
那我今天比如说这个什么清酒也是呀
就是十四代
就是哪个有钱
那不管你有没有经历过
有没有受过教育
对吧
数字你总懂吧
对吧
十四代就是牛逼
对吧
就是我就直接那个酒标就是一个数字放在那边
它视觉垂特别清晰
对吧
所以这个之所以这些为什么涨价涨得快
或者说它变得很难买这件事情
其实都是有道理嘛
其实都是因为你传播的介质对用户来讲
它产生了区别
所以就是你
你这个就很很大的不一样嘛
对 是
然后包括像这两年音频起来之后
就是
就像刚才刘飞讲样
我也很同意
就音频很重要的
就播客这个很重要的
这个媒介核心其实是情绪的传递
对吧
就而且这种情绪的传递
它不是说是一种单向的传递
而是
就是播客的创作过程
这个过程本身它就是一种情绪的记录和甚至是情绪的激发的一个载体
嗯啊
就是这样的创作过程当中
你面对面的在聊天对吧
就是这个本身就是个个非常啊
最有效但又最简单的一个情绪的激发的一个工具嘛
对吧
所以就是说
所以的确是不同的媒介的载体
它最后所呈现出来的核心特质是不一样
包括这两年纸媒或者纸质的内容物再回去
嗯 对吧
包括说这两年就是大大小小的
北京
上海都有很多的
上周北京好像就有那个独立书展嘛
BC书展 对
ABC是
反正对
还有包括有一些图书集市啊
或者什么对吧
那你现在看到这种可能大家就是碎片化的东西吃多了对吧
但你就又回去了
那现在反而是一些很多的独立杂志
很多的各种形式的这种纸质的东西
那你它不仅仅是说今天我拿在手上的那个触感不一样
而是说
今天你的纸纸的这样的载体
给一个更大的开面
那你更大的开面
比起你手机做的再大对吧
也就巴张那么大对吧
但是今天你一个报纸或者一个杂志放在那边
那么那么大的一个开面
你在上面能够做的尝试和创作的可能性会更多
以及更完整
那最后可能不同的媒介都会有它适合的创作方式和它的呈现的内容
那最后可能就大家反正找到自己该有的那个东西
就其实还挺好
对
我觉得这点挺重要
就是有些人要投投新新媒体
想的就是最近近什么火
我就一定要去做什么
就现在短视频火
我赶快要去短短视就
他会觉得内容
做内容就是一个没有
嗯 呃 这
前面我们提到工业化生产
或者它有完全同以同样的底层逻辑的事儿
但实际上
你找到什么是合适的
这点可反而更重要
就可能那个是一个你看起来有红利的地方
但是那个地方卷起来之后
你在你
你可能还不擅长
最后得到的结果
不一定比你去这种看起来比较老
这个
我们刚才说
其实公众号也不算新媒体了
嗯
但是公众号肯定不会死掉
这种图文形式不会死掉
对 但反过来
我觉得这个可能也是个好事儿吧
就是你的创作的门槛降低
的确是会带来更多的新的创作者的进入
嗯 对吧 那这个
其实可能也是一种
某种程度上来讲
也 也
也不算一件坏事吧
就是你能够
包括我觉得现在能听很多
可能之前也比较
可能知道他
但是你也知道他
但是你也不认识他
对吧 但是啊
他们以前可能对他们来讲
就是写字或者什么
都挺不是那么容易的一个工作
对吧
但是那个博客就挺好的
就是他可能创作起来
就至少上手的门槛没有这么高
对吧
就所以还是有很多很有趣的内容
因为一些新的不同的媒介的形式
包括载体
消宇宙这样的
对 硬q 对吧
小宇宙这样的APP
然后被更多人看
就是本身我觉得也是件挺好的事儿
对 是是 呃 科
科技怎么看
哎 我我我 我问
我问个迹
迹象点的问题吧
比如说 嗯 新
你像新事项
要不要投深进其他的平台做这件事儿
是怎么思考的
首先
做一个内容公司
肯定是拥抱所有的平台
对
拥抱所有的这个新的内容形态
嗯
这个是一个
这个就底层的一个想法
就是开放一切的可能性
然后再有呢
就是
其实是像现在
呃
大量的内容创作
是基于视频的
嗯嗯
我们在这这个团队的精力时间的分配上面
甚至预算的分配上面
也是在视频上面的投入是非常多的啊
只是呢
事像做的多数是中视频
嗯
不是快手和抖音上的短视频
嗯嗯
那在视视频的创作上面
我们比如说也做爆款中国
做你好先锋
就样十分分钟到二十分钟左右的纪录片和故事片
那这样的内容
我觉得我们还是就花了很多的时间精力去研究它
嗯
这个是不是也是跟
呃
之前图文你们能有的这个
呃
经验积累也好
你们擅长的方向也好
有这种关系
有这种思考啊
对
因为底层的一些东西还是相似
嗯
就是如何理解用户
理解时代
然后我们做的很多内容
也是有品牌在里面嘛
所以这里面也包括如何理解品牌
去把他想表达的东西
翻译成就是今天我们认为大家更加接受的语言和表达方式
嗯
所以它底层的一些东西还是相通的
嗯 哎 所以 蛮 蛮奇
奇新摄像没有做过
就是在短视频上做过尝试或者做过
呃
就没有想过做这个事情吗
还是说 啊
有做一些
有做一些
比如说
其实我们有一个MCN
嗯 然后 呃
里面的一些签约的达人
嗯
他们就是主要做短视频内容和播ke内容
OK
然后这个MCN签的这些达人
都是知识分子达人
OK
比如说沈一飞老师
OK
比如说这个就是
哦 对 呃 梁勇安 对
就比如说沈李水教授和梁永安教授
他们都复旦豪洋啊
他们都是这个都是复旦的老师
他除了他们
也有一些 嗯
他们都是会做短视频
也会做播客
但就没有用新摄像这个主品牌去做一些
就是短
更短的一些内容
呃 暂时没有
而且事相本身不是一个人设
这个其实也是我刚刚才想聊的
就是品牌嘛
那个刚才志伟也聊到过
我我我
我的观察是
品牌可能两层嘛
一层是创作者的品牌
就别人能不能记住创作者
别人能不能认同创作者
如果他认同
就认同这个KOL的话
你本身背后的商业价值和你
你
你做消费品牌这个投放的价值肯定也会更大嘛
就是
我觉得这个跟平台关系也挺大的
就短视频上去留下创作者品牌的难度
肯定是比长视频和图文大的
嗯 对吧
但短视频广告报价高
然后就一定要
就是如果就是一定要聊商业
当然就是说
我觉得本身就是说
把内容价值跟商业价值本身连在一起讲
就它这个啊
这个
这是一个很很大的话题
你刚才说的那种
就比如说
它报价高
它其实是因为它是跟
它是分众传媒的一个替代品
它是一个
你是为了曝光嘛
你是为了在
在上面曝光做的
你如果是想投KOL的话
是不是还是阿布
我 我觉得
我觉得现在
可能之前
现在的话
可能说之前的一些
我不知道
就是这个
因为我们广告投的也不多
然后我们自己本身是没有广告业务的
对吧
就然后这个
我
我的确是只能说
从一个之前的投放者的心态角度来来来讲这个事儿
就的确是大家会默认的觉得说
做短视频的生产成本本身是会比做其他的内容形态的
呃
成本会更高的
所以就相对应的就是说
对于短视频的广告
应该贵会
嗯
就可能会大家会心中都会觉得它更贵一点吧
但是这两年我觉得它可能在慢慢回来
因为可能大家就不是以成本的逻辑来定价
而是以最终的结果
对
效果来定价嘛
嗯 对吧
那所以为什么就是说
可能说像b站
它就整个一直就是说整个广告的商业化可能没有像抖音或者像小红书看起来这么的顺畅嘛
对吧
那就是因为可能你一边有一个生产成本高的客观的事实
嗯
另一边又有刚才像刘飞你讲
就是用户要留下印象和能够快速的进行转化的这个链路又比较长
嗯
所以它反而是显得一个就
呃
性价比没有那么高的那个事情
对吧
那最后大家会把它美其名曰说我做不做效果广告对吧
品做 做
做品牌广告
对吧 在 在在
在b站这个阵地上
就不像说
可能像在
呃 呃 抖音啊
或者小红书什么
就他非常的非常容易变现嘛
对吧
所以就是这个
就会相对来讲
它整个定价的系统会更加经过一些系统的验证嘛
嗯 对 所
所以就感觉那种就是更接近效果广告嘛
对吧 对
它更像刚才我说的这种传统
传统广告嘛
它是可以计算的
你在电视台投放的
是在分众传媒投放
对 是 明白
所以刚才讲的是
就是内容本身嘛
就不同的媒介形态嘛
但现在其实刚才讲的另外一种内容
其实是是品牌在做的内容嘛
对
所以之前我忘了有哪个投资人
呃 有在说 就是
反正他们会觉得
为什么说就三分半的品牌做的特别好
就是这个大家都知道
三能半品牌做的特别好
对吧
但就是有一个还蛮有趣的观察
一个观察就是说
他们的公众号的阅读量特别高
嗯 哦 对
所以就是说
呃
从这个角度上来讲
就有可能公众号变成了就公众号的内容
变成了去更是去去连接更深度的用户的一种就媒介
对吧
就对从对品牌来讲
因为大家都知道
就是关注公众号
然后阅读一个相对比较长的内容
那这样的更高的时间和精力上的投入的互动
本身就代表着一些你对于品牌更多的认同和更多的一些参与
参与度吧
或者参与感吧
参与意愿吧
对吧
所以就是说
这个就本身还是一个特别特别好的一个标准吧
但是可能现在其他的很多的
嗯
我觉得品牌现在也挺流行开始在做内容这件事情
就是这件事情
突然我觉得就是在这一两年开始变得流流行了起来
对吧
可能是因为投放预算减少
今天大家都想思量拨千斤对吧
但的确是能看到有很明显的这么一个趋势在那边
包括很多品牌开始自己做播客
对 对吧
然后很多品牌在小红书上搭建自己的官方的阵地
对
然后包括很多品牌开始跟用户一起去做一些内容的共创对吧
以前可能叫投放
现在叫内容共创
对
也不知道是不是另一个私聊拨切丁的方法
嗯 对吧
然后反而就是可能抖音会抖音可能会少一点
就是品牌自己做的内容
内容就可能抖音更多还是直接去给
就是直播间引流
或者是曝
曝光 曝光吧 对
他可能容比比较对
嗯
反而现在就觉得
可能说像公众号呀
然后小说呀
然后播客呀
就反而现在变成了很多品牌自己在做内容的一些阵地吧
然后这一块
我觉得唐导做的特别好
对 还硬q
对对对
唐导是怎么思考的这个问题
呃 公
公众号还是一主阵地
我觉得在品牌不同阶段
可以有不同的阵地的选择
嗯
因为公众号作为主阵地呢
它的一个价值就是图文内容的生产
相对成本还是较低一点
第二呢
是对于我们这样背景的团队来说
做公众号图文内容
还是赞助擅长
还是相对得心应手一点
嗯
然后再就是
志伟说的非常对
就公众号的内容
他因为相对应长
而且他在在阅读的时候
是相对更加沉浸式的
所以它和用户之间的这个连接
也会就是变得更紧
说到这个
我感觉播客的连接也挺紧的呀
但是甲方还比较少
两位老板也考虑一下对吧
好
但这个已经很明显能看到是有一个提示说明很明显的趋势嘛
对吧
就感谢谐星聊天会对吧
就是给大家顶天花板
我觉得这个还是个挺明显的正在正在发生的一个事情
对 我 我的 就这
我突然有很多问题想问扣姐
就是
那比如说
你们是怎么去规划
比如说 呃
你们唐导公众号的选题呢
以及比如说
你们是怎么思考说这个更新的频率和就什么时候发
以及为什么发这个事情是这个背后是怎么在思考这个事
以及发什么对吧
就这个背后是怎么思考的
呃
这里边第一个问题就是
公众号的读者是谁
嗯
因为他毕竟不是品牌的所有用户
他仍然只是人们品牌中的一部分用户
呃
唐导是没有自己的公众号吗
有有有
因为说的是先是像唐
唐 唐导 你说
就是 是我
我都在
都在问唐导
哎 那 那
那为什么不是品牌的用户啊
就是他不是品牌的全部用户
嗯 因
因为只是品牌牌的某些画像的用户啊
了解
就是很多用户是不会来关注公众号
因为这是一个
就是动作还有点小复杂杂
一个行为是
对
所以要先了解这是怎样一群用户
嗯
然后再了解他关注你的动机是什么
嗯
然后这里面是比较迎合项的嘛
就是他们关注你的原因是什么
你要服务好这些原因啊
另一方面呢
就是也有一些对外表达的成分在
就通过公众号如何
就是去做就更多的事情啊
所以
简单来说
就是从这两方面来想
那我们认为
关注公众号的用户
他一定是对这个品牌高度感兴趣的用户
嗯 他关注你
是很想知道你接下来还要推什么新品
他很想关注你接下来还有哪些campaign是他可能会感兴趣的
嗯
然后对于另外一种情况呢
就是品牌还是要做自我表达的
比如说
我们今年的关键词
就是要把唐导用新式材料这件事情讲出去
嗯
就是希望让大家对唐导的印象不是指停留在做了猫头鹰枕
刮刮凉背
他们的外观比较可爱
嗯
然后好像也卖的很好
嗯
我们希望就是让这个印象再往前一步
就是我们所有用的材料
都是不错的新材料
它不是传统的一些就是天然材料
嗯
是用在运动服装或用在贴身意义上的这种新式材料
那这个对品牌来说
就是一种就是主动的表达
嗯 简单来说
就是从这两方面来决定选题
然后再有呢
就是一个
呃
我们还是希望公众号要有一定的活跃
OK
所以就比如说一个月至少一篇吧
OK
所以就加在一起
那我们保证一年十二更
那一年十二更下来
又要满足这些需求
然后拆一拆
分一分啊
差不多就是这么一个安排
那你们会给比如说你们的做公众号的同学设置KPI吧
所以 呃
公众号的同学就是这个markon部门的同事
就做branding的同事
OK
然后对他们来说
就是整个工作的
呃
OKR就是他们的这个目标其实在于怎么去把branding做好
两个公众号其实他们一个重要手段了解的
所以不会在公众号的那个阅读量上去设置
哎
所以他们的branding的OKR是省事嘛
呃
比如今年就是两个关键词
一个就是刚才提到的新式材料
我们希望让就是已经买过我们的用户一起知道是吧
呃
都就是我们最后会有一个年年底的一个回访
希望能够有多少渗透透
然后再就就是我careare人嘛
也就是我们认为能够影响其他他人
有影响力的人
大概率就是博主
或者我们身边做媒体或做营销的一些同行
就这些人
他们也能够提到唐导的时候
联想到我们是一个好材料的一个公司
了解
这是一个就是一个重要的o
另外一个就是唐导还是在就是讲这个就是生活中的一点幽默感
嗯
和对自由的向往
嗯嗯
那我们也希望就是这些关键词
通过就是branding的工作
可以走大他心里去了解
这 呃
这就是问问一个可能比较形而上的问题
那个
coach会觉得branding品牌是什么
好大
这个问题 我 我
嗯嗯
或者想想
怎么讲啊
这个确实是一个非常困难的问题
我觉得现在要回答这个问题
有一点点妄自菲薄吧
嗯 只能说
我们今天因为在做品牌嘛
那想把自己的品牌做成什么样子
嗯
那我自己理解
就是品牌
我们说的品牌
是消费品品牌
对
所以他建立在消费品的基础上
嗯
因为这一切的前提就是
你做的这个产品
它还是是提供了一种新的供给
它的这个新的供给
是功能上的供给
也是情感上的供给
就是你做的这个东西本身
它要让人感觉到功能上实用
嗯
情感上愉悦
嗯 所以
这是这个品牌最基础的东西
你还是在创造产品
销售产品
让人喜欢你的产品
对 这是根本
然后在这之外呢
我觉得我们今天做品牌
还有一点点就是自我的小野心
或自我的小任性
就是认为做了这个产品之后
因为产品卖的好
所以你开始有一些利润
有利润之后
你可以拿这个钱再去做一些表达
那这些表达就可以把自己就是喜欢的这种
呃
喜欢的观念
认同的观念
就是用自己可以控制的方法
去让更多人看到
让更多人听到
明白
志委
这么跟你啊
这个
这个问题太大了
这个 哎 那你
你就说说
你怎么做的品牌嘛
简单来讲
我觉得品牌来源于差异化的价值
嗯嗯啊
或者说
品牌来源于价值
价值来源于差异化
嗯啊 然后
所以怎么做品牌
最后就会变成说到底怎么做差异化啊
那今天来讲
就是说这样的
今天我们能够提供的价值
我觉得可能会有两个层面
一个层面是我们说的所谓功能价值嘛
嗯 对吧
这个就就是可能回到唐导刚才在说的
我今天在用一些更好的材料
去给到用户去提供到一些可感知的差异化的体验
然后另一块
我觉得就是情感价值
嗯
那这个我也觉得
其实是 呃 唐导
我自己作为一个旁观的用户来讲
我觉得是做的作别好的一件事
就是他在这些情绪表达和这些
呃 呃 些些
或者说往往大了讲
一些价值表达吧上来讲
我觉得就是就做的都还挺好的
包括说现在
就是现在
我觉得这个也是一个越来越多大家已经开始在有意识的去
呃
做和去传递的一个事情
对吧
尤其包括像现在帕达光尼亚直接把调子起那么高
对吧
然后再往前
你看
如如来蒙和各方面的都是
其实大家会开始更加重要的去关注到说品牌这个就是在情感价值上给人带来的身份成身份标签上的差异性的不同
那围绕这两个点来讲
就是
其实我刚才也挺想
呃
再问问寇姐
就是你觉得就是说本身有一个内容基因的一个团队
就是在做品牌这件事情上来讲
你觉得最大的
呃 优势
或者说从你的过去的坐堂导快两年了嘛
嗯
就是在这个过程当中
你觉得对你们来讲
最大的一个
呃
帮助或者价值是什么呢
我觉得大家对唐导有一个误会
就一直觉得我们是一个内容基因特别强的公司
嗯 对 但事实上
这个是误会吗
这真的是一个很大的误会
事实上
唐导内部真正做内容的
全职做内容的同事
一个人都没有的
而且
你们跟新事向的关系
并不是说内部很强的那种重叠
就你们是独立团队是吧
嗯 就是 对
就是我是交集嘛
但其实其他的同事
全是就是新招聘的同事
OK 那只能说
就是我们招聘的同事
都希望大家只其是这个做PM和PMM这两个岗位
就做产品经理和产品市场经理这个岗位的同学们
他们要有比较好的表达能力
有不错的网感
嗯 那
但是这些都不是个内容出出身的人
就甚至也不是唐导能成功的主
主要因素是吧
就是 比如说
唐导的冷启动
会非常依赖新视相吗
从你的视角看
呃 首先 新石像
他给品牌的帮助
比较在品牌的中后期
因为实际上最擅长的还是做branding
做这个全案的营销
嗯嗯
但在从零到一的阶段
反而不太那个从零到一的阶段
我觉得能够直接用的资源是有限的
明白
那我觉得就是唐到一开始
还是是包括到今天啊
也是非常产品驱动的一个团队
然后我们非常克制的在去yeah
就是做表达
因为我觉得今天
今天做消费品
我觉得这个就还是有史以来吧
就是有人类消费品历史以来
有消费品企业能够成功
还是产品是最高的优先级
如果产品做的不好
表达做的过多
这个我没见到哪一个消费品牌是这么成功的
这个是特别招人烦的
如果大家喜欢的是产品做的很好了
你可能做了好几十年产品了
然后你现在开始和我讲一讲你的一些想法
一些理念 嗯
让大家会春风化雨的接受
嗯
甚至感觉这是来自某种就是有智慧的东西
嗯
但是如果一上来就说大量的表达
这个首先我自己也不是一个喜欢表达的人
嗯 嗯
然后我们团队也不是一个那么爱表达的团队
嗯
所以我觉得我们还是就是你如果回头过去看唐导的所有的这个市场动作
都是基于产品在做的了解
对对
其实我感觉上唐导的表达还是还是相对多的
但是确实更多不是理念上的
更多是产品上的
对吧
因为我觉得你们有一个特别好
我觉得你们跟很多的用户会做内容共创或者互动
我觉得这个其实但只是说
你们有可能有很多这样的一些有趣的campaign
然后最后会用内容的方式去记录
把这些campaign给记录下来
然后再传递出去
我觉得这个是一个做的特别好和顺的一个事儿
嗯嗯嗯嗯嗯嗯
就是因为今天的
呃
今天的消费者
他其实在消费品牌的时候
他还是对这个品牌有一些除了产品之外的期待的
嗯
因为大家就是就还是生活水平上来来之大家家的物需需求得到满足之后
希希望能够有些这个陪伴情绪的东西
也能够就是价值在消费的过程中得到体现
嗯
所以我觉得这个的满足也是重要的
只是说就是我觉得
品牌如果只干这个事情
那你就是一个内容品牌
你就不是一个消费品品牌
而我们本来就做过内容品牌了嘛
为什么做唐岛就是要做一个消费品牌
呃 所以
在内容的表达上面
就是我们一直非常克制
我克制的办法就是这个团队的人数控制他
嗯 哎 所以
刚才讲到说
你们做公众号的这个团队
是你们整个branding这个团队嘛
就是 所以 你
你是怎么搭建这个branding这个团队的呢
或者说
我也挺好奇
其实我们branding只有一个人
OK
然后我们的marketing团队分两个部分
一部分是这个叫
我们叫markon
就marmarketingcommunication
OK 是
就是它包括branding
但不限于branding包括这
这里面就一个人
然后另外一个部门
就小分队
叫做market
呃
productmarketing
就PMOK
他更是就是产品做出来之后
如何gotomarket
就这个过程的一个团队
嗯 所以
其实没有一个人是专门做公众号的
然后公众号的内容
基本上是这两个小分队他们在工作过程中的的产出
然后要在公众号上去做一个输出了
了解 嗯 了解 呃
然后这两个部分的人
一方面还是是来自于这个
呃
哎 我们就 对 都
都还是来自于有相关背景吧
OK 这个 伟
你们在孵化新品牌的时候
你 你
你一开始是这么想的吗
就是内容和
呃
消费品的关系
我们其实倒也不能说孵化新品牌
我们其实就自己做
对
所以还是在自己做
我觉得我们的品牌
其实还是一个很可能跟coche他们不太一样
就我
我觉得我们的品牌的
呃
名词第一性还是一个渠道或者我们的
我们不是一个产品品牌
就我们其实是一个渠道品牌
嗯 啊
所以就是说
就是会在一个这个品类会比较同质化吗
呃 或者说
它本身不是说品类比较同质化
它就像它是foods也好
或者盒马也好
或者costco也好
嗯
他们第是一个零售渠道
对啊
所以它是一个零售渠道
嗯
但它本身有啊
就是它是个零售渠道嘛
对吧
然后比如说
今天我在做的是一个矿泉水
还是说今天我做的是一个咖啡
嗯
它的第一性就本身还是一个品牌
以及是一个可能是一个特定的一个具体的某个品类或者甚至某种产品形态的一个品牌
对吧
然后一个产品吧
对不起 然后
但是不管今天它是一个
呃
我们是作为一个渠道
还是别人作为一个产品
大家都有品牌性在那边
嗯 哦
所以就是说
这个 呃
就当之前其实还是有挺多人会之前跟那个doris那个节目里有聊过这个事儿
就是说很多人会跑来问
你说啊
你到底是一个做渠道的
还是个做内容的
还是一个做品牌的
对吧 嗯
就是其实很多人其实会来问我们这个问题
但这个事儿
反正我们现在就想的也挺简单的
就是我觉得是我们有在做内容
有在做渠道
有在做自己的产品啊
但是他们都应该是在一个
呃 品牌下 对
一个品牌下的一个一个东西
因为可能我觉得现在的就是这个就有点
当然就有点妄自菲薄了
就是说
比如说你看索尼
其实你也可以把它理解为是一个品牌
对吧
它同时有在做游戏机
有在做电影有在做音乐
在做电视消费产品
也在做内容
对吧
就不同的东西
它其实也是在一个大的一个品牌下面的嘛
只是说
它可能说最后可能是用一种
呃
目的去串联起你在做的不同的服务
或者说不同的可感知的不同的东西啊
比如说
如果说对我们来讲
就是
所以为什么我们把自己的第一性
啊
第一性会定义为渠道
因为我们觉得就本身就是一个
呃
渠道这个事情的本质就是在做一些连接
嗯
那所以我们觉得说
我们不管今天是在做内容
比如说我今天推荐一个咖啡店
还是说今天我们在销售一个
呃
具体的产品
还说甚至我们通过呃
自己在工厂或者田间地头找到了一个产品
做一个贴有自己商标
就是呃
的一个产品
就它本质上来讲
其实都是有些连接的这个动作
嗯
所以我觉得说
我们会把自己还是会定义为一个渠道
但是我们觉得
有些可能
渠道它没有那么强的品牌性啊
是因为
比如说
嗯
可能简单来讲
就是说今天
比如说你
你家楼下的这个夫妻老婆店
对吧
它也是一个渠道
嗯
但它可能没有那么强的品牌属性
因为它给你提供了很多的功能价值
因为它比如说离你比较近
或者他东西比较便宜
或者说他愿意送货上门
嗯 对吧
所以就是他没有我们说的狭义上的那种品牌属性嘛
对吧
但是渠道本身它是还是可以有一些
呃
品牌性在那边
对吧
所以就是包括我们刚才说的
对
有那些品牌
不管是后父子也好
costco也好
盒马也好
大家在他们虽然都是卖吃的东西的
但是大家还是会脑海中聊起这些名字的时候
会浮现出不同的一些标签
对吧
一些不同的关键词对吧
后父子可能是organic对吧
costco可能是大
对吧
盒马可能是送货快对吧
就它还是会有一些标签属性存在
那这个在往上来讲
就是
呃
渠道的本身的一些品牌属性
所以
我们其实啊
最后可能在做的
其实有点像
就像是在这个
这个事情上
对 哎 听听下来
呃
可不可以这么理解
就是你在某些品类上
你们做的产品
它更像是你们突出的价值
是买手类似对吧
就你
你们能选出好的来
因为你们之前的渠道的差异化价值
就是因为你们有对品味
对 有有有
有这个选择的判断的能力
对
所以你们能选
选出好的产品来
这是你们的第一性的东西
就我非非常非常不敢说自己有品味这个事
因为我们自己
呃
同事一直会觉得说
品味某种程度上来讲
是一种很很很偏见的呈现吧
嗯 对
品味就是偏见了
对吧
就是这个
其实我们自己内部还挺啊
抗拒 对
抗拒的一个东西
但是可能我们从我们自己的角度上来讲
是 呃 这个
之前有跟猫助聊
他有提到一个词儿
我觉得特别好
就是减少摩擦
嗯 对吧
那比如说今天就是举个例子啊
我们今天可以给你推荐一个特别好的一个咖啡店
或者一个特别好的餐厅对吧
但是我觉得说今天去餐厅消费的一个
一个
当然很多人会说
这个事情上
他没有办法产生商业的闭环对吧
就如果今天你想要去推荐一个餐厅
或者推荐咖啡店
你要产生商业闭环
那只有两种方式
第一种方式是餐厅他们给你钱
对吧
这个东西
它其实是产生了更多的摩擦的
是因为说你给用户提供的信息就不正确了
那对用户来讲
去获得这个信息的效率其实是降低的啊
如果说今天另一种方式
是我跟用户收钱
或者说我某种程度上来讲
这种或者建建立一个交易的闭环吧
对吧
就是比如说之前像enjoy他卖券啊什么的
抽成这种 对
但这种他其实也是在增加摩擦的
因为用户到店自己消费完付钱就行
就其实这事儿
你只要告诉他啊
去哪儿就是
就是这个信息本身这件事儿
其实你在这个链路当中的工作
或者最有价值的工作
其实已经结束了
你在做更多额外的工作
其实都是降低效率的
对吧
那所以这个事情上来讲
它所以我们会觉得说内容只是说今天我给你去推荐一个餐厅这个服务的一个载体
只是说它恰好是一个内容
以及它恰好不要钱
对吧
那我们自己也在考虑说
那今天围绕这个思路来做这个事情
其实的确可能是一个把我们写过的很多的餐厅也好
或者相关
把它做成一个更互联网产品化的一个产品
它是可能会效率变得更高
对吧
那你就不要让用户再回到那个特别难用的微信号的搜索框里面去搜索
就每年就特别好玩
就是长假之前
嗯
一定会有很多朋友来问我说
呃
你们有没有写过什么地方
你们有没有写过什么地方
大家定了一些旅游目的地之后
说来跟你要个攻略或者啥的
对吧 就是来
来问你各种问题
对 然后 那
那这个就是说
那我们觉得说
这个肯定不是一个最最理想的状态嘛
对 对吧
就是来做这个事情
那包括说
我们最早其实为什么会选择做电商这件事情
也是因为说
对 对
我们可能之前写了很多
呃
写了很多产品
我说推荐这个
推荐那个
对吧
那比如说
呃
一个是在这个里面
你让整个怎么系统变得更高效
有几种不同的方式
第一种方式是
比如说整个传统的供应链上来讲
它可能相对来讲是低效的
对吧
就是以前的比如说没有电商这个时代
线下的经销商有非常大存在的必要
提供物流的服务
对吧
今天你将这个一瓶葡萄酒
你今天需要进入到中国
你需要有进口商
那进口商今天大部分一定是在沿海地区存在的
那么
那今天我还是要把酒卖到更相对来讲更内陆的一些城市
那这个时候
你让一个在上海的公司去建立起一个比如说在成都或者武汉这样的城市建立起自己的销售团队
这件事情本身是低效的一些
管理成本是高的
对吧 OK
那我开始存在了经销商在那边
所以过去的这种商业的形态
其实是反过来去有了这样的经销的体系的存在嘛
对吧
但你电商开始
呃
起来了之后
所以你就会发现说
中间的这种多层的经销
它突然之间好像尤其是全球化各方面带来之后
就好像没有了那么大的必要存在了
对吧
那最后你发现说
哦
原来我可以通过做一件事情
叫做说酒庄
我们用户啊
就你直接把整个中间的供应链的层级给打掉
对吧
那这个整个的流通效率就会会变得更高
那今天用户就能够拿到相对来讲价格更好
以及更就是相对来讲价格更好的
因为你中间少一个人
就是百分之二十的毛利嘛
对吧
那你们最后你这个人百分之二十
他
而且他是个指数级的上升
嗯
你多了一个人
就是再往上乘个一点二
但就会变成一点二乘一点二乘一点二乘一点二
嗯嗯 对吧
就是不断的指数级的上升
对吧
那所以这个就是你能够极大的优化整个体验
所以 OK
那我们觉得说自己去做零售这件事情
可能是在这个层面上来讲
是啊
成立的 嗯 对吧
然后有另一个点上来讲
就是你还是要帮用户去减少消费的选择嘛
对吧
就是在很多产品之上
你能不能够在一些多样化的产品当中
去帮用户减少一些消费
呃 决策的
降低整个决策的成本对吧
那就这个事情本身可能也是挺有价值的
所以就是说这个是
呃
所以不管说自己做零售
还是去做导购
反正去将生意上的这个事情连接起来
我们觉得是也是成立的
所以 OK
那我们今天就自己卖货对吧
所以
其实这个还是会有一些啊
怎么说呢
其实是我觉得就是做这个事
做零售这个事情
和做内容这个事情啊
可能在很多其他的一些看起来
就是他挺
挺不太他挺是两件事儿的
但其实在我看起来
他还挺一件事儿
你们提供的是类似的用户价值
对他其实提供的价值
其实是一致的
所以
他只是说
刚好它呈现的形式不一样而已
对 感觉你
你们说的
正好是两种不同的样本
就是 呃
做消费品牌的两种方式
一种是围绕产品的
一种是利
利用之前的内容和渠道
对 对对对
这也挺有意思
因为之前我以为
可能都
都算是叫什么内容电
内容电商
内容品牌
但其实
其实 对
其实内容电商
我不知道科技怎么看
反正我大概在最早这个词儿提出来的时候
就是说
内容电商这个事情
不成立 嗯
就从一开始就不成立
对 因为 呃 当然
我觉得可能我像有点被打脸
就是说
那个李佳琦
你说算内容电商嘛
我觉得算
对吧 就是 对吧
但什么
李子基 对对
也算 对吧 但是
就是说
可能我之前的但
可能之前我们在提内容电商的时候
更多的可能指的就是我今天先做了一个号
然后带货
然后带货嘛
对吧 但是
就是这个
其实 呃
感觉上来讲
就是他本质上来讲
还是一个渠道的
渠道变现的一个
一个逻辑嘛
对 但只是说
可能我之前会觉得不太成立
或者至今我觉得绝大部分的时间还是不成立的原因是
你通过内容本身能够撬动的流量
对于一个电商
呃 一个平台
或者说一个特别低
是吧 以及
量起不来
对对对对
就量特别特别小
看整个
比如说公众号
带货
头部可能还是一条
嗯
感觉应该还是一条
对吧
但是就是
嗯
但是一条本身
可能现在最大的时候
做电商
就作为一个渠道来讲
他一年就可能十个亿吧
嗯 对吧
但如果你从一个渠道的角度来看
这个十个亿的生意
他的确实真的又太小了
对
而且它是头部嘛
他已经是最头部了
所以就十个亿
其实都不太行
但是你说李佳琦这样的
你当然可以叫他是内容电商
或者说怎么样
但我觉得
他跟可能最早内容电商这个词儿出来的时候
指的东西
其实已经完全不同了
呃 对 你
你说的应该就是刚才我们聊内容带货嘛
对 但 但是 你
你通过内容建品
建立品牌
通过内容去做像你说的
现在在做的这些事儿
可能逻辑是不太一样
不太 呃
的确是不太一样
你就像播客
我其实从自己做
做播客这两三年的视角看
他是很不看好播客带货的
就他的链路特别长
他就像你刚才说
他
他是在增加摩擦的
他链路非常长
呃
就像你才才的b站和那个
呃
公众众号的带货
转
转化率也非常低
低 然他
它的优势也不在这儿
你用这种
你用这个
你用劣势去拼那种
短视频和小红书这种
呃
带货效率是很高
对
所以就说为什么抖音特别厉害嘛
就是他将整个
或者说淘宝直播也很厉害嘛
对吧
他还是找到了这个真正的所谓内容电商的最合适的这个载体和它的这个缩
极大的缩短了整个变现的路径
就这件事情
是通过产品本身
或者说一个互联网产品本身设计而达到的
但这件事情
我觉得这个东西的功劳并不在
呃
并不在内容这件事情本身吧
啊 对对对对
就是 呃
它是因为它本来就是一个高流量的内容平台
是 就是带货
又是它这种内容载体最好的形式
是因为它是视频嘛
视频带货做起来
尤其美妆
对对对
带货的效率很高
对科技怎么看内容电商这个事儿
嗯嗯 觉得
比如说未来这些有流量
或者说有个人品牌
或者 呃
就说有创作者品牌的这些创作者
他们如果做电商的话
你会怎么看
你会有什么建议吗
我蛮同意志伟说的
内容电商
它本身只有两种分化
一种是变成渠道品牌
像汽车
车子呢
李佳琦本身我认为都是一个渠道们
我们不配
没有
你们在那个公众号领域算头部了对吧
是这样的
就是当你给足够多定语的时候
你都是头部
对 所以
然后一种是渠道电商
然后一种是渠道品牌
另外一种
其实我认为是一个内容公司的周边产品销售
买周啊
很多人说他在做那种电商
那在我看来
他比较像是就卖周边
对 卖周边
就别人是用打赏的心态
对来买你的东西
对对对
嗯嗯
所以
如果我们要去拆一下内容电商这个词的话
就把它拆到一个更具体
这个 这个
你说内容电商
他到底在说啥
我觉得他可能在说这两件事情
而真正能够成为一个就是可持续的一个商业模式的
还是是在这个渠道品牌这里
明白
就其实那个之前
我
我记得两年前吧
我跟吴军聊过一次
明就挺
他挺看好唐导
我不知道你有没有跟他聊过
就他
他挺看好唐导的
他当时定位就是
呃
他当时跟我描述的就是
他
他非常看好未来消费品牌会从内容里面出现
他当时也用了内容电商这个词儿
但是 我
我后来理解
他说的内容电商
不是带货
他的意思是
过去的品牌的这种消费者沟通很少
没有
没有这种好的渠道和方式
他 他认为
可能类似唐导这种本来有内容基因的
可能是在品牌建设上
成本更低
效率更高
我我我我
我现在仔细想想这个事情
好像的确是这样
就是说
你说放到几年以前嘛
对吧
就这也不用很久
就两三年以前
感觉好像
呃
还是不是那么多的品牌
在自己通过做一个内容
对的 一个 对
你不管是做个账号还是什么也好
就是直接的在跟用户进行沟通
就是大部分的沟通是通过客服
第三方
就是比如说
对对 对吧 调研
咨询这些 我
我说的沟通指的是
可能说
你投广告嘛
就分众啊
对吧
你就投那投KOC那些就是
嗯
好像的确是
这两年也有可能我入太比较孤陋寡闻
但比如说像这两年
感觉就是品牌开始直接通过内容去跟用户沟通的趋势就还是挺明显
对对对
因为确实这个内容平台
它提供了这种可能性
在历史上的品牌
要去和用户沟通
它比较难
建设自己的内容的阵地吧
对对
今天其实非常容易
嗯
建立了阵地
做了表达
就能够积攒自己的用户
但其实
品牌做表达
这个是有史以来就有的
我最近在看这
这个肯定是
对 一九三
一九三零
一九四零期间
嗯
上海的百货公司的书
就讲这个
打造上海消费天堂
从那个时候就开始
嗯
然后里面一个案
一个案例就是这个永安百货
在他们刚开始的时候
也是在推自己自有品牌的香皂
然后他的推法也是会做这个纸质印刷品
嗯 对
然后他另外一个推法
也是做campaign
就是把大家搞到现场来
我作为一个产的
然后做一个共同行动
大家可以看一看
嗯嗯
香皂怎么生产的
你甚至可以参与到其中来
我觉得
这其实这个背后的有画面
有
有面是很类似的的
对 都是
就是做了一个产品之后
你需要把这个产品的这个外观和这个产品的功能都介绍出去
对
是大家不同的年代
用不同的媒介
只
只不过过去我们遇到那个物资很供给很不丰富的年代
所以那个时候品牌都不需要太做这些
是吧 我我我
我的感受啊
就早期那些品牌
所以
现在如果应该会有很多做品牌的朋友会来问你说怎么做内容的吧
嗯 我
我猜应该会有挺多的
就是
那就是这个
你
你有什么建议呢
就是品牌到底
现在我的建议都是做好产品
做好产品
对对对
就刚才说的那个
对 我建议
我真的建议都是这个
然后我觉得到一阶段之后后
可以把内容容做好的
然后如果产品做好了
卖的好了
有利润了
你再去做内容
也有更好的基础
因为你那个时候
简单说就是更有钱
招到优秀的有经验的
能够给你做内容的marketing的人
但如果dayone上来就是想要把内容做的特别好
用内容来牵引
就这
这反正不是我建议的一个做法
因为也有人这么做
能够做得出
那我
我自己认为
就这样的做法
它不是一个就是成功率最高的做法
甚至它是一个有风险的
就有品牌风险的做法
那或者说
那比如说现在可能不是说初创的一些品牌
其实也有很多品牌
比如说其实也扛过了一些周期
对吧
就是现在本身可能有一个比较不错的一个销售额和基础盘在那边
但他们挺多品牌在享受
我要自己去做
做一个内容
就这个
就这个语境
其实就又回到前几年说啊
对对 品牌
我是不是要自己做个网站对吧
品牌
我是不是自己要做自己的
开个公众号
开公众号
做自己的对吧
双微一抖啊等相关的这些东西
但是可能以前大家还是会把它停留在说
我做公众号
就是做公众号对吧
它没有说把它上升到一个品牌层面
或者说一个
呃 一个品
它会作为重要的一个品牌战略其中的一个重要的工具来开始使用嘛
对吧
那对于比如说像现在这样
就是会有一定基础的公司或者企业
现在现想要开始做这个事情
有什么破局之法吗
因为做marketing有很多种方法
那我们其实在说做内容
它是countermarketing
就是通过内容作为载体
对来去做影响力和做美誉度
那与此类似
与此平行的也有
比如代言人marketing
就通过代言人来做知名度
来破圈
来做美誉度
呃
然后也有投电视广告
投分分钟广告
其实它背实实现的目的都是一样的
就是品牌的知名度做出来
二品元的美誉度做出来
同时把你的理念
就几个关键词讲到用户心里去
呃
我觉得这个第一步肯定还是就是想清楚
我要表达的到底是什么
嗯 就是
就是我的差异化
不要价值到底是什么
这个是一定要给团队brief好的了解
硬搞的话
就会浪费钱
嗯
然后以就会很突兀
对吧
就是给用户的感受会很突兀
就你明显就不是那个样子
但你今天自己给自己就是
就是硬印
给标签
打标签对吧
就这个 对
我觉得做品牌
还是得做自己
就是这个事情
你非常非常难以伪装
就是你自己是什么样的
这个
尤其核心团队吧
核心团队是怎样的
一个就是生活状态或者想法
你的观念是啥
你最后如果表达的不是你自己喜欢的这一套
兴奋的这一套
那你就是在学别人
而学别人
其实是容易被被你学的那群人一眼穿穿
嗯
那我们看到今天很多品牌的广告很尴尬
就是因为他想学
就是了解 对
等一下啊 OK
我
我觉得今天聊完
对内容和电商
和消费品牌的关系
还是有了一些跟
跟以前不一样的那个吸收吧
就感觉二位具体实操的这个经验
对我帮助也挺大
基本上就核心的感觉
今天核心keytakeaway是
第一 做内内
很残
残酷对吧
就劝
劝退了很多人
对吧 第二
第二个品牌
很残 对 第二
做品牌
就你没自己的产品和想明白自己要传递的这个核听信息之前
也别乱搞对吧
就简单来讲
今天是一个对于内容
泛内容行业劝退的一期节目
对 对 就
就并没有大家想的那么容易
会那么简单
因为很多人确实看唐导就以为是
哎 新事相
做火了公众号啊
他们就能顺手就做个品牌出来
但是其实我觉得没那么简单的
对吧
但肯定没有这么简单
对对
好 行呗 那好
今天小们先到这儿
好 谢谢
非常感谢二位
我们回头下次再聊
好 拜拜 拜拜
feelloyoulearnmoretheirstreetmeunlikeianddredreamican
itoseethemoreontoyourwishisifyoucantallongtomerightnow
你会无我
ffeeltheflamesagreetomakeyouseewhatisayforgivemeforletyoudownagain
igetsomemuchstrongrightnow
欢迎在小宇宙
苹果podcast订阅和收听三五环
也欢迎在评论区留言交流
如果喜欢三五环的话
也恳请能在苹果podcast
spotify或者喜马拉雅留下你的宝贵好评
下期再见