00:00/00:00
外链地址
https://www.eemp3.com/audiofile/624fbb0028c03d65acebee49556aa5b5.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
好
欢迎大家收听三五环啊
我是刘飞
坐在我对面的是少男
哎 Hello
好久不见 对
我们应该在三五环至少录了四期了吧
四五期了
不止 不止吗 对
很多期了 对
没有数数啊
难得又再语杭州
再在这种对吧
欢迎回来
鸟语花香的地方
对 呃
回到杭州能重新再录一期
反正少南就不用跟大家介绍了
我们直接植入主题
因为 嗯
应该上次聊的时候
你还是在
在公司的
对对对 是的 还
还是在打工的
然后现在已经变成一个solo 的状态了
其实 嗯嗯
也可以说是free lcer er
也可以说是非在创业
对吧
因为你们有两个人的团队在做一个在做一个事情
是的 对 你首先
你怎么定义你现在在做的这个
这个状态
你会觉得更接近创业
还是更接近
嗯 自由职业
对对对 呃
我觉得不太像自由职业
嗯 对 因为 呃 当然
这个
这个是每个人的定义啊
我觉得第一是他还是很像在创业的一个阶段
当然又不像第一次创业那么苦哈哈的
对
因为我觉得自由职业的
对
因为我老婆一直做自由职业的
嗯 对 所以呢
他的状态
我就跟我比
还是可能他更多是自由嘛
对
因为就更一个人
然后像现在
其实比如说我们和还会有很多的合作
然后还有就是比如团队内的这种沟通
定期的这种电话会
我感觉还是更像一个远程的创业
嗯嗯嗯嗯
但这个定义不一定对啊
其实他你是从那个大家一起做
团队人数嘛
就像可能
可能能一自自由职业
他会就因的能独立立成
或者者他跟别人的联系不会那么紧密密
说我每周周开开会
或者怎么 对
因为我身边有一些
因为之前那个
有很多搞设计或者搞艺术的朋友嘛
就他们的状态
比我更神仙一点
嗯
比如说最近一段时间
可能我就接了几个单子
我把这个单子做完
然后
做完之后呢
我就开始搞创作
可能半年就找不到他了
然后呢 哎
搞了创作之后
可能说我又出来再做点什么好玩玩的东西
就是 就
就可能相对比较
呃
灵活性更强一些
呃 感觉上
你这个跟我们之前经常提的那种创业
又不太一样
对吧 呃 对
没有那么强的进取心
我觉得这倒也不是进取心
其实是创业模式的不同
就大家原来的模式
可能是烧市场
烧规模 对
或者说融资
嗯
或者说要搭非常完善的团队
可能 但是
但是我
我感觉你们的这个创业的过程中
比如说
基本上就是
嗯
一人负责多职
对啊
你要负责 甚
甚至刚才在路上
你还在做客服
对 然吧
你在做运营
你在做投放
嗯
你在做所有的这些事情
包括设计
包括等等的
而不是说
嗯
因为一般的所谓互联联创创业
可能是我搭一个团队之后
大家 嗯 呃
就分门别类的开始招人了
打起团队来
找一个办公楼
然后怎么样样去在规划这个事儿
对
但是这个可能跟产品形态和现在的这个时代关系系觉得是时代变了嘛
对 对
因为那会儿钱多
然有的圈地
你就必须须得快嘛
嘛
招聘办法跑得快
但是一旦变成了这种精耕细作的时候
你反而团队越大
你的把越大打最大之后
你的成本越高
对
所以我觉得这是可能一个大的差异
因为第一次创业的时候
我相信那会儿你也经历过很多
创业公司嘛
其实我们对于成本的概念不强
嗯嗯 对对 大
大家不是特别care
反正有钱嘛
对
反正就是就有规模之后
我再融钱嘛
嗯 对
我们希望可以拿增长来解决一些问题
但今天我看好像挺难的
对 所以
其实你这个更像一一个其实从第一天开始就可能盈利的一个生意
呃 对 我
我觉得这个倒没错了
以
以前不是经常会问互联网人
说你怎么挣钱
然后互联网人都问我
说以后再说嘛
对 不着急
反正有 有
有一些可能性
有一些商业模式的探索
对
但是现在就是讲用户量就ok 了
对 对对对 所以
所以我觉得那个最终也证明的
不是所有的模式都能趟出来
或者商业化都能那么顺利的
嗯嗯 是的 所以
你是怎么做出要
嗯
做这件事儿
呃
的一个决定呢
呃
其实我觉得这里面是一个选择的问题
嗯 对 因为 嗯
因为它是一个很
很困难的选择
对
这里面困难在哪儿呢
就是即使我是有过创业经验的人
你都会在面临一大一大笔年薪和收入的情况下
你决定把它给close 掉
然后去做一点自己的事儿
其实他很
很恐惧嘛
因为这里面还不仅仅是你自己
比如说
如果你结了婚
你还有可能就老婆孩子的问题
对吧
可能长辈的问题
我觉得这个决定是很多人挺难做的
一审法院
所以我觉得这是一个
呃
但另一方面呢
其实你又会再算吧
因为今年可能三十多岁了
你再等个几年
因为随便一个期权成熟就是四年的时间
是吧
你没几个四年
如果你等到四十多岁再来做的话
你的成本就会越来越高
所以
这里面我觉得平衡来平衡去
我觉得在我来讲
还是想想做点什么事儿
你可能拿一份稳定的薪资更重要
因为在大厂里面
可能你要往上走
是一个更职业经理人的一个路径
那这个路径上
嗯 他他他的
他其实有很多特殊性的
就比如说时间上的约束
还有就是很多你可能要
呃
比如说组织本身就有一些依赖度
你可能在这个组织习惯了
你就要跟着这个组织
再去等待这个组织内给你这个机会出现
对 我
我觉得这个是中间有一些区别
所以你
你会觉得
比如说你后面还会再回到大厂打工的
你会觉得大厂和现在状态态还有哪些
除了刚才说的
还有越高感触
我估计
但是这话可能会打脸啊
嗯
但我尽量吧
尽量不要去所谓的大厂
因为也也想明白了一件事儿
就是有些东西适合
有些东西不适合
我举个简单的例子
比如说
大多数情况下
其实这个世界上都是不确定的
嗯 对吧
但月薪是一件很有毒的事情
就月薪会告诉你
不管你这个月做的好和做的不好
你
你都会差不多
大不了就是那个绩
绩效烂一点呗
可能扣一点点工资
但是他也不会每天都都是这样
但其实像我们自己就会很
很难受
比如我们刚开始做的时候过
就是遇到过年
数据惨的一塌糊涂
因为我们在公司都知道
二月份肯定是一个低谷嘛
那除了做旅游什么之类的
但是呢
你在公司无所谓
反正二月份的钱是最好拿到的
且那会儿还有年终奖
所以大家都很
很开心
但是我们自己做
就是那个月的收入收成极惨
都是觉得说我操
是不是活不下去了
对 所以
但这是一种真实的状态
就是因为这种真实的状态
它会不停的去激发你的各种创造力
但是在
在成熟成建制的团队里面的话
呃
可能他会让你有
有很
很stable
很稳定
尤其是越大规模
尤其是你还不在最核心战场里面的时候
它很容易让你有一种麻痹感
然后这种麻痹感会带来下一个副作用
就是你的成长
他对你成长要求就不高了
因为我之前会有一种
一种感慨 是
我
我好像相当长那段时间
都在用我五年或者七年前的知识来去解决这些
这些问题
所以
这个让我觉得很恐怖
就相当于我的知识不更新了
而我的知识是最值钱的东西啊
如果我
我都没有能力去更
更新知识的话
那么后面真到四十岁咋办呢
对
就像我就想到一句话
就是黑天鹅反脆弱的作者塔勒布说的那句话嘛
海洛因
碳水化合物和月薪是三种最有害的成瘾物
对对对对对
就是 嗯 对
我之前倒没从这个视角思考过这个问题
因为我 我
我本身感觉就我刚刚入职场的时候
有 有
有前辈就跟我说
其实
嗯
在职场里面
它是一个相对公平的环境
它至少在互联网公司里
嗯
在那个时候
还是一个你只要付出就有回报
你只要努力就能有升职加薪的这么一个环境
呃
没有的 但 所以
当
所以当时我其实是一直认为说
你知道足够努力
就能拿到一些什么回报
但是这个 听
听完你讲的
我会觉得
可能这里面还是会有一些
嗯 因为
因为像你说的
他 他
你可能一签合同
就签很多年
然后每个月的薪水也不会有很大的变化
所以
你在这里面的这个
这个 嗯
你和最后拿到结果
这中间的因果关系
是越来越模糊不清的
嗯
你会有这种感觉吗
对
然后还有一个
我觉得还有一个点是
呃
我们会
我们会丧失
就我们拿到手里面的是份薪
薪水 嗯 倘若
比如说都是五万块钱或者三万块钱
嗯
但其实每一笔钱是不相等的
嗯 对 举个例子
比如说
当你创业的时候
虽然你收入录很少
但是你会跟很多人建立联系
嗯 对 比如说
其实咱俩认识
就是因为那段
你 你闲了 嗯
你闲下来了
我也不忙
然后我们就开始录播客
对吧
然后我在你的洗发下
也开始录播客
然后我们可能开始去写文章
包括写书
就是你能认识很多人
创立很多新的连接
嗯
这个连接无法短期拿金钱来衡量
嗯 嗯 但是你想
其实在大厂里面待过
你就会知道
你的人际关系相对是稳定的
嗯 甚至说
你很难去
就是你们俩可能关系很好
但是 对不起
你们屁股不在一起
嗯 这时候
其实就会有很多新的冲突出现了
所以
我觉得这是一个隐藏的资产
对
这就是大厂可能和在外面自己做的
有一个很大的区别系是在大厂现在越来越灵和博弈了
对 就你
为什么大家说内卷
我觉得就是
就是因为原来其实确实是一个蛋糕
在迅速变大的过程中
其实大家分到的
你不管屁股坐在哪
分到的一定是越来越大的
但是现在蛋糕固定了
那最后就变成一个零和博弈
尤其你像阿里这种
呃
二七幺的这种
这种配比
如果你能让你团队里有一个人干的不好
你就能往上走
当然不是
不是说大家都用这种手段了
但是就是
就
就是你要内部竞争
你要跟大家去争取
说你
你自己做更好
但是在外面可能会存在
当然 也
也不一定
但是大
大部分情况下
你其实可以跟别人探索一个共赢的一个方式
对 对
增量博亿的一个方式
对
而且我觉得还有一点就是
就是因为大多数情况下
我们可能都很难做到这种什么svp 级别的这些
这些人啊
那我们其实应该在反过来讲
就是你手里有没有资产
你 你有
很多可能年薪百万的人
其实很可能收益是没有什么资产的
比如说你肯肯会
会套房子了
这个不用用说了
可能会有点期权
但是真的从大商一出来之后
你会发现自己没有生存能力
就这个
我觉得是另外一个很可怕的
就是每一笔钱是不平等的
就之前我跟合伙人白光也俩人在聊嘛
你在厂里面拿工资收入的五万
和你自己创业挣到了三万
他背后隐上的资产不一样
因为那五万块钱怎手之后
你的所有价值就已经被交换完了
嗯 对吧
不管你之前做的好不好
我给你这笔钱
就已经是花上钱才提升消灾
但比如我这个月挣了两万
没关系
我下个月会挣两万二
再下个月会挣两万五
下个月会挣五万
嗯
就这是我的资产
那我们那天是怎么安抚自己呢
就是说
虽然现在收入很低
但你算pe 嘛
我们是创业公司
怎么地不得一百一百位的pe 嘛
再一次啊
自己到了一个很
也也
也是很大的一笔资产
就觉得还是挺开心的
我说
这也是一个视角上的转变
对 但
但是你这么说的话
比如说在大厂
可能有人会反驳说
那我在大厂
呃
虽然说给我钱的时候
这个时候我已经交换完了
但是我可能有履历啊
我可以拿着履历找更更更高薪的更更好的工作呀
呃 我 首先
我觉得我没有
没有说大厂不好啊
我只能说
在我的经历里面
我没经历过
我
所以我没法评价的好还是不好
嗯
但另外一方面
我觉得就是可能多说一句
履历
我觉得现在反而越来越不值钱了
嗯
我不知道你身边的人有什么反应
我身边至少大厂光环的加持
就
除非你的级别很高
或者是
就是一号位或者二号位这种
否则的话
单纯的
你说我在什么市场里干种
其实今天的加分已经很很低了
嗯
我不知道你有没有这种类似的感觉
对
我觉得还是那个蛋糕的问题
就是因为
其实履历本身代表的不是说你的工作年限
不是说你在什么地方工作了几年
呃 你比如说 嗯
你
你可能在一个地方
在淘宝这种头部工资
在微信 嗯
工作了几年
但是你这几年可能做的东西
是比较边缘的
或者说
你一直在做探索
就没有没有做出一些东西来
和 呃
相对早一些
那个时候
或者说你现在
其实也有机会了
但是机会变少
就你能做出一个
呃 项目
做出一个东西来
让大家觉得说
哦
这个东西是你做的
这种新的东西
现在是在变少嘛
然后也因为公司在规模快速的膨胀
所以同级别
比如说
呃 七八年前
可能一个p 八
它是很容易能做事情的
但是现在
最近我跟很多朋友聊天
P 八p 九可能在里面也做不了什么事情
就是公司定了战略
他在里面就艰难的去看这个项目能不能拿到一点点收益
但是你不能拿着这些数据上的一点点收益
再去跟别人讲
说我是一个能是一个业务剁手的一个角色
我能帮你把这个业务搞好
他其实确实
确实会
会困难很多
我
我觉得这里还有一个
还有个点啊
就是 嗯
关于大厂或者solo 的一个选择
我觉得是要问自己
比如说
什么时候
什么情况下
我们该去大厂
这真是我们自己的选择
还是这个行业和这个社会我们身边人的选择
嗯 就这个
我觉得是很难的
比如说我刚一毕业
是做动画的
我们当时很多同学都愿意去foa
嗯
也为什么去复a
因为foa 大呀
对吧
听起来好听
澳美啊
Bdo 啊
这些感觉很酷
很有前途
当是你说他们真的有多喜欢做广告的
不一定对
当时因为我是很喜欢做动画嘛
所以我当时就想选那动画公司
那这里面的问题就是
我前一段时也有几个可能稍微年龄低我几岁的这种在大厂里面干的干的朋友吧
他们就会问一个事
就是觉得自己很痛苦
嗯
就在那很痛苦
然后呢
我说这些
他说我又不擅长搞人际关系
然后我又很痛苦
又不想在团队
那我就问一个问题
我说那你为啥要要在那待着呢
那他说呢
他说
那我不在这儿待着
我还能干嘛呢
这我觉得就很好玩
一旦你会发现说你极其痛苦
你又没法割舍
大概率
这个东西是别人嫁给你
是别人嫁给你的欲望
不是你真正想要的
呃
这个可以用来做自己的区分
我是自己区分了之后
我发现
说带一个很大的团队
对
刚开始都有这种妄念了
啊
不是带个一百人的团队
两百人团队
对吧
我要做个什么几千万日活的产品
感觉很
很厉害
但实际上
你会发说
真到了那会儿
其实你一点都不开心
对
我觉得就是
嗯
可能要想清楚吧
你像
嗯
现在身边其实有很多朋友
开始说去大厂
愿意去大厂
但是他们去大厂也不是为了做事情
可能是我有足够的
呃 那个钱了
赚到足够的钱了
我就去养老
我去一个半退休的状态
很多人是这样
你身边也有这样的朋友吧
我身边
嗯 有 有还
我就分几类吧
嗯
我觉得有一类
其实转行了
我不做产品经理了
但这是肯肯定很常见的嘛
就转啥的都有
就是做运营的
干嘛的 嗯
然后另外一批人
我觉得其实是反而是升了
就他变成了业务一号位
或者说
他变成了就是一个很重要的角色
但是他们的大多数的经力和能力
都已经变成了整个管理和商业
嗯 对对对
就比如
尤其是对商业和行业的洞察
是变得越来越强其实真是我们当时成长的说那种古典产品或者传统的产品的能力
其实已经不是很重要的
嗯
比如人家就跟一个朋友在聊
就一头猪
有一头猪
我们吃的猪
你怎么样能把这个
你从能
能从一个猪圈里面
把这头整猪买回来
然后呢
猪有很多个部位嘛
你能怎么把它下游给找
找出去的能力
决定了你做设计团购的生死
嗯 对
否则你只能买别人切好的猪
那么别人写好的猪
就很贵 嗯
那这个问题
就平时我是不会去聊这种事情的呀
嗯嗯 然后呢
剩下的
还有一些
我觉得就是
呃 真出来了
出来有两种
一种是财务自由的
但是可能说的不政治不太正确的
就大多数财务不是极其自由的人
然后呢
有一些自由
他出来做产品的成功概率
会比真正想做这事的概率要低一些
嗯 对 然
然后因为现在加入一些独立开发者
这个团队嘛
这
这种圈子嘛
可能三十多岁的
两三个人的这种独立开发者
也过得挺舒服的
我现在挺
挺羡慕他们的
可能今天在洱海
然后明天就不知道跑到哪个
哪个地方玩去了
嗯
那 嗯
他们是会把这个当成一个兴趣爱好
还是就是一份外快
呃
就是拿他挣钱
嗯 对
就还是需要挣钱
但是他们也不希望说我挣大钱了
就他能维持我的一个预期就ok 了
对 你 你
你其实反过来想一想
我们就以年薪百万为一个分界线吧
就是如果你能做到在
比如说在阿里
拿一百万
和你作为一个app 团队三四个人每就是你薪水也到一百
嗯
那就是完全不一样的
因为你们至少时间自由了
对
时间自由是很重要的一件事儿
对 肉体自由
时间自由
这这这 这个
这个
这两个一百万
价值完全不一样
对对对
所以我觉得这是就我看到这种状态吧
嗯嗯嗯
Ok
嗯 说到这个
就我们再说回到我们的现在
其实 嗯
严格意义上
你已经不算一个单纯的产品经理了嘛
对
你其实是一个创业者
一个综合的
就是
就是在做这个
呃
业务的一个
一个角色 嗯
身边的很多朋友
也都是在探索新的出路嘛
你的观察是啥
就做产品经理的这些朋
我的观察是
呃
产品经理这四个字
在被变得局限化
就他越来越能被描绘清楚他是干嘛的
其实我们最早说做产品的
就言下之意就是
你就是一打杂的
对吧
你要再早期一点
可能你连什么看代码也要看的
上线了
客服什么都要做
用户语言也要做
甚至财务可能你要自己看两眼
但现在
其实越来越清楚了
比如说一个人说
哎 那个
我是产品经理
你都要问一句
你是什么产品经理
对 对吧
然后中台产品经理
哎 产品经理
数据上已会会有很这样的抬头
Tle
然后你会再一步步问
说 哎
你这个岗位到底做啥呢
就我最近越来越发现
有很多很多人问我的问题
我都会先问一句
他抛到一个问题
我会说
我说哎
你是什么产品经理
你的业务是什么
你先把这个白广人告诉我
我才有可能会回答问题
所以
我反而觉得
现在的产品经理的边界
是越来越清晰
越来越细分了
对
而且说到这个
就是稍微说个题外话
是
嗯
现在很多产品经理的机会
变 变 嗯 就是在 在
在变
变成往传统行业去转
转变 比如说
我最近在跟做消费品的朋友
他是做食品的
嗯 食品 食品
消费品
食品消费废品的产研
其实是一个非常空白的行业
你比如说现在互联网产品经理
可能说起来
你比如说大厂和一线的产品经理
可能就
就已经十万人了
那你如果再加上各种二线三线的产
产品经理
可能已经是个几十万人的一个行业
可能甚至上百万人的一个行业就泛产品经理群体
但是在食品产研这个领域
可能一万人就到头了
而且这些人可能都是一线的执行者
而且他们都是按照行业里这种原来的方法论在搞事情
他们很少有那种我可以定义一个产品
说 呃
比如说这个零食到底应该怎么做
他应该有什么成分
我应该怎么去研究用户心智等等
没有
就我那个朋友跟我讲说
像这种现在做的很好的新品牌
什么喜茶呀
奈雪呀 嗯
他们的产业部门
本质上就是十几个人
呃
就是首先团队很小
只有十几个人
但是本而本质上
这些人都是助理
其实都是老板助理
就老板是真正的产品经理
就没有专业的人在这个
这个行业里
但是
这是一个
这是一个比较小的一个
嗯 切片
但是我觉得
从这个切片其实也能看出来
未来有很多就只要有产品的地方
一定有产品经理
但是这个产品经理的经验
呃 方法论
他的所有的一些
呃 就需
需要组成他的知识体系和工作
工作内容的这些部分
可能会有剧烈的变化
但是空间是非常大的
对 我得
我觉得飞哥这个问题很好了
我觉得
嗯
其实它是一种新的思路
就是信息
是有极大信息差的
对
我给你讲个
我给你讲个类似的例子啊
比如说
我当时那个在丁香的时候
有 有一组人
让我印象特别深刻
就是 呃
他特别快的能掌握我们平台的规则
特别快
特别敏感
后来我就跟这帮人聊
他们在徐州市
好像医院也一般吧
反正是个普通的三甲医院
但是呢 我 我
我找到这个人呢
他还不是boss
对
还有个小头头
这个小头头是带着他们科室人员
几个人就是做网络上的平台
就是做
做直播
做短视频
做在线问诊
你要在徐州这种城市
其实收入并不高的
嗯
就他们几个人做的风生水起
各大平台玩的各种溜
而到最后
其实我们就很为难
因为他又听话
服务质量又高
你就不得不给他很多流量
因为其他医生根本就没有这个意识
他相来他有个极大的信息差
包括当时各个平台跟求医生说啊
抖音说 哎
你来点
来点视频吧
对吧
快手也要
所以我会发现说
刚才你说的就是典型的例子嘛
我们今天大家所有的人都是扎着头往大厂里面去
那我们这种思维方式
其实给套出来到别的行业里面去
这是有极大信息差的
对对对
我们干嘛非得在一根绳上吊死呢
对
就做产品的很多思路
当然 这 这 我
我觉得还是两部分的经验
一定要打一个配合
第一部分经验
可能就是对用户的洞察
对
或者说怎么去
呃
哪怕调研这种基本的一些方法论
研究
产品定义
产品价值等等这些
就我跟有一些做供应链的朋友
最近基础供应链多嘛
就是聊起来
真的
他们这块儿就是一片空白
他们还是用非常传统的方法来来
来思考这个问题的
然后另外一块
经验
其实就是行业里的经验
但是传统行业的这种行业经验的壁垒会稍微高一些
比如说食品研发
食品品产 呃
产研这个方向
其实你就需要比较长的供应链的这种积累
就包括说
嗯
像现在直播
就前两天跟做直播的朋友
跟老罗团队的一些前同事他们聊
他们整体在做产件事情
也是把它当成产品做的
就我
我到底应该
你
你像其实李佳琦和薇娅
严格来说
他们不是把这个当产品做的
他们还是一就
就是一个个网红红输出的一个状态
但是
对对对对对对对对对对的
嗯
你如果把它产品做
你会发现
这里面有很多可以做的东西
就比如用户他需要看到什么东西
就比如说
你在做推
推荐很多产品的时候
你除了话术
你还能体用什么方式体现
就比如说 呃
他们呢 要推 推
推荐一个锅
那我就要炒菜
那个展示这个
我要推荐一个床
我要怎么展示这个床的柔软度
要怎么去设计ppt
怎么去介绍它的功能的核心
我是单纯的
你像那个口红这种
很简单嘛
就往嘴上抹就行了
还有很多
其实有些功能
你在这个小小的直播室里
你怎么呈现
但是
其实比较复杂的
但是不同品类
慢慢的
它就有套路了
这些套路
就会变成一个一整套的一些方法论
这个方法论是
我该怎么选品这个品类
我怎么去认为它是不会出问题的
用户喜欢的
选完之后
我该怎么呈现
呈现完了之后
它的整个销售的链路应该怎么做
就这些
这些其实也都是很多设计空间在的
这些设计空间里面
都是一些原来可能做网红行行业的人在搞
然后有很小撮是原来做互联网的人在弄
而现在很多互联网的从业者
尤其新新新朋友
可能也瞧不上有一些这种行业
所以就会觉得说
我去大厂比较好
就这这中间的信息差件
你刚才说的
我觉得确实有很多机会在各种新行业
对
哎
我突然刚才想
咱俩在干件事
有可能会被骂
但是我觉得还是想想聊一下这个话题
就是
什么是产品思维
对 我 我 嗯 我 我 我先
先说 我
我可以先说一点
就是因为那天我在极客上问了这个问题嘛
我
我真是正儿八经真心问的
就是我觉得这个事儿
就可能很多人都很难定义嘛
我也看了很多人的回复
他没有对错好坏
但是我
那就我顺至为什么刚才想提这话题
是因为顺着你刚才聊的
我心里一直有一种感觉
这他不一定对啊
我觉得 产品
产品思
思维是一种
首先它能解决问题
这肯定是废话了
但我觉得另一种是它比其他思维所
对对对
特有的是相当于我能标准化和规模化解决方案
嗯
你想包刚才说直播嘛
就为什么你觉得说
可能那两位更像一个studio
更像一个小的这种
这种studio 虽然它是整个规模很大因为他不标准
他每次
比如像一个作家
作家写作是
是很难就是标准的
是我要一个灵感
我要启动一下
比如导演
你很难做出so
但比如我们认为漫威就是有很有产品sense
嗯嗯嗯
他是规划好的
这么一个宇宙
该怎么做
多长时间
一步 几分钟
几分钟
那是非常非常产品化的
所以
我这隐约对于整个产品思维里面有一个感觉
就不管你是比如说做做内容也好
你做直播也好
做做工业也好
做什么也好
都有一种叫标准化和规模化的能力
就根止我们内心深处的
就这是我有一种
因为一旦这种事儿你掌握了之后
你再跑到其他行业里面
你就跟别人不一样
关于产品思维这个方向
其实还是有很多很多值得探讨的
就是因为
因为我在想啊
你说的这个
可能是一个维度
这个维度更多的供
供层 层面
或者说生
生产层面
就是从发掘需求层面
可能还有一坨
这个可能偏用户思维
或者说 呃
你怎么定义你的产品
产品价值
对对对对 这
这儿一坨
另 另一坨 就是
这是更多的是需求化
嗯
然后从供给侧
可能就是我怎么去
就像你说 做
做标准化
做规模化
我让它的生产力起来
而不是说
你
你如果确实
呃 确实
呃
就像你说的
如果没有这个的话
那你
你所有的东西
就要依靠人去解决
那依靠人去解决
最后会变成什么
就比如说你像
像这种
这些
这些没法标准化
规模化的行业
就会变成
你只能依赖天才
对
去解决这个问题
就是你只能依赖有天赋的
很厉害的
这种人去解决这问题
没有
但你反过来说
你有没有觉得
产品思维也在
也用在了产品经理的工作工作流上
现在的很多方法论成熟了
数据体系成熟了
Ab 测试成熟了
很多产品经理
其实已经变成了中间的螺丝钉
对 那
那他的生产已经变成标准化规模化的了
那反而这里面的产品经理
我不需要你有太多的产品思维
对
它只是因为人机接口还不完善
变成了一个接口嘛
对 对 当然
我说那个肯定会被人diss 了
我觉得只是一个
刚才飞哥说的也对
就它是一个切面嘛
嗯 因为我
我会发现
其实成本
识别成本
然后呢
可以标准化
在这个情况下
以某种成本
让他规模化
我觉得这几点
其实是我聊下来很多人
只有产品人里面有的
比如说
我跟很多搞公关的人聊
嗯
他们要讲一个故事
我很关注
说接下来讲个什么样的story
他不关心这些事情呢
比如说
你跟很多做媒媒体出来
对
他要找的是说有没有什么话题
对吧 对
怎么能激发起来这种舆论上的风向
嗯 嗯
但只有产品人做这些事儿的时候
才会去考虑这些事儿
这可能是一样样面差差
对对
但我觉得
还是就对这个问题的思考本身
代表着说
我们要去
嗯 判断 因为
因为我们都在试图转行
或者试图找新的方向探索的过程中
我们还是得找之前自己的优势
我们不能说
嗯
高傲到自负道说产品经理很牛逼
就是什么都能做
其实我觉得
很多早期产品经理确实是碰上好时代了嘛
就能接触到好的东西
然后 其实
嗯
你在进入一个新的行业
新的方向
新的探索的时候
还是要有敬畏心的
但是这中间要思考产品思维
我觉得 是是
是一直看自己的差异化在哪啊
就你
你是怎么思考
其实我觉得
当时那帮我们说还混的还不错
或者大多数都除
除了个别天才啊
但我的观
观察 实 实还
还在处理
理信息层
嗯 对 你要最早
其实就是因为互
整个互联网
就是信息革命嘛
嗯 对吧
他一直在处理
说信息的交互
信息的信息
信息的分发
信息的流通
嗯 其实 你看 嗯
到现在为止
比如微信 其
其实也是一个
虽然有资金流跑在上面啊
但物流跟他关系不大
但更多还是信息流
怎么去传播
怎么去分发
嗯
者大家一直在回答这个问题
可能回还了十几年
可能还要继续来回答
嗯 所以 我觉得
但是中间你一旦狂妄到说
哎
我说我做互联网很厉害
我不是跑去做一个
比如说去做手
手势了
嗯
我是做餐饮啊
崩溃了
可以把你的技能完全就废掉了
嗯嗯嗯 对 是的
就是一个
一个生意的生意模式
它的业务模式
嗯
说 说实话
在传统行业
都还是比较厚的
在互联网行业
相对比较薄
因为你想
最近我 我
我们自己创业
就感觉是不一样的
你
比如说你项目做的事
就很重 嗯
你毛利很低
然后呢
现在是说
你的客单价虽然没当时高
但是你的利润很大
嗯 你
你虚拟产品嘛
几乎都是
都是利润
然后呢
你可以很快的给我
因为你的团队很小
因为你一次产品部署就全部完了
但你想 当时
比如说
我们想改一个功能
或者改一个规则
我得等六个月
嗯 对吧
我得把这批人全部熬过去之后
才能去做下一个规则
这中间我什么事都不能干
对对对
所以我觉得这里面也是慢慢的
就像刚才你说的
很重要
我们是不是在拿我们的优势跟别人作战
呃 不是说 我
我就点的不是风口是什么
嗯
首先你得知道说我的优势是什么
然后再来看这风口里有没有用的机会
对 我
我觉得之前我很早创业的时候
当然
那个时候特别年轻了
工作才两 两
两年
那个时候创业时候就会经常犯这种错误
就是 呃
包括现在
其实有的时候
你乍一想
也会犯这种错误
就
就看到一个好东西
你就觉得这东西西好
特别别做 嗯 但
但是很多人忽
忽视了
说跟自己的关系
就这个现在到底是不是你的
你自己想清楚
就比如说 呃
我也会偶尔去
呃
那个懊悔或者什么
去 去
嗯 比较烦恼
说之前某一个决策到底怎么
呃 就是 是
是不是做的有问题
或者说
那个时候谁谁谁去做了那个
我为什么没有去做
但现在 我
我反思过来
其实还是要再去想
说那个东西到底是不是你的
对 对
我觉得进肯定不是了
对 就是 就是你
你不能 你
你不能说以别人做的那个结果来
来判断自己
就是有可能这个东西就适合别人做
对
我这跟
跟热门
其实挺
挺可怕的 嗯
尤其是比如创业里面
反正这些年
可能授予我
受制于我
圈子嘛
反正特别快速的追热门的
多半没什么特别好下场
除非这个人在这个地方已经玩了很久
对 就这 这
这两个都是觉得得能
都是必要
要件件不一一
你不能只追热
热门为
你可能也要顺势而为嘛
对
你要看到一个势
对 嗯
然后如果能这两个都抓的好
那肯定就能起的特别快
对 但是
因为我的
这可能是思维惯性
呃
因为我觉得
最近有很多事
我们都要重新评估
比如说
当年我们所谓的经益创业
所谓的那种硅谷的模快速增长模式
嗯 对吧
包括我们说有什么热门
你要赶紧上
都是因为这些东西
快速
其实我们是几乎是不经过太多的辩证的去接受了
因为它很先进
对 在十年前
确实是很先进
但今天这种模式
是不是先进的模式
可能我们就要再去思考
嗯嗯嗯 对
就比如说
真的那个热门来了
比如现在新消费品很热
那
那供应链不是一两天能搞定的
反正至少对于我来讲
我觉得很难很难快速去理解它
你说说政治不正确的话
就是之前确实简单
确实简单
就是他 嗯嗯
不一定说做起来简单
但是他的逻辑肯定是相对简单的
但是现在
嗯 不一样了
那你像我现在在做供应链
可能一个一个
一个一个全链路的逻辑就环
环节多多了
你可能每个环节崩了
那你整个全
全部就关了
对 我这 这点
就说一个细节嘛
当年我们有考虑过合规这件事嘛
嗯嗯
当年是怎么快怎么来嘛
对
现在第一件事
先看法律法规嘛
对对对
我今天下午又
又收到了一些什么关于隐私条款啊什么
这种东西
业务市场发来的
就是以前你想
我们创业者拿去想这些事儿
对
现在你甚至
嗯
数据该存在哪哪儿的服务器上
对 对 后 你
你里面的很多声声
你那个勾在
在 对对对
直播说那勾出来
让你点一下
这里面都是很多的东西
现在管的真的非常细
细就可能环节崩品
像你
你只要做个性化推荐的所有的产品
一定在设置里要加一个关闭
关闭关闭的开关
我就现在都已经做到这么细
对 对 你想当年
我们一上来
整个用户那个mmm
个个信息 嗯
就那个手机的那个
那个key 之类的信
Udid 的信息
拍下就传上来
嗯
现在就变得很细了
就是什么情况下
你才能开始去赌用户的东西
对对 就
所以我觉得确实简单
要是 嗯 于心嘛
所以我们就之前开玩笑嘛
就是以前创业说从零到一嘛
嗯
现在整个就你互联网古典创业来讲
从负十到一
嗯嗯
对吧 你
你要想有公司嘛
注册公司
搞牌照 搞备
就这些事情
搞隐私协议
就这些事情
是很
很头大的
是的 是的
现在门槛
门槛是在变化了
对 嗯
我们刚才怎么聊到这儿的
我 我重要我
对不重要
我反正就是那个产品思维的事
纯粹怪我啊
要骂就骂我
不要跟飞
有没有 没有
就我 嗯
就那骂我的更多
肯定就我那本书还没有
没有讲
讲的特别清楚
但是还是用了那个名字
确实是当时编辑说
你你你
你起这个名吧
这个名好卖一点
我想想
想想就
其实 其实说
说实话
我觉得
客观来讲
我觉得
第一是我们都承认
我们都有局限性
什么时候都有局限性
第二呢
在某一个时间段
留下来一一个成体系的结构
给新入门人看
我
我不认为这件事
有
有什么问题
嗯嗯
比如今天我们在看
肯定 比如说
写的很那
那什么
但是到现在为止啊
就是我
我不是在王菲哥大广告或者怎么样
正儿八经有人要问我
想入门的
或者刚开始做产品的人
我还是会推荐那本
嗯嗯
就至少他是一个很好的
就是启蒙的读物吧
我们不能说你现在去看启蒙读物
你说他很烂
对对对
那没意义啊
你像第一本书
我写的时候
我才工作两年
说实话
那个时候就是特别爱写
所以就写的
写的确实比较基础
第二本书的是写的时候工作四年嘛
就跟我现在再去看
那里面问题确实非常多
那
但是就像你说的
他给我的
能间接带给我的很多正向反馈
其实就是很多朋友会说
这个对我有帮助
这个有启发
当然
如果说看了之后
觉得这个不大行的
大部分都是一些大厂
他能接触到更好的方法论和更成熟的一些输入的
那这个其实没帮到
那就确实没
没什么办法
就是 就 嗯
都有他的局限性
每个阶段是一样的
一样的
其实只要你
你只要表达
就一定会被误解解
嗯 所以
我觉得这个的那本书
书 我
我觉得也没毛
毛病
对 就
你要说毛病
当然也没有了
就
就是可能会找骂
嗯 The
不 嗯
那我们接着聊
聊一下你这边
再回到你身上
你会怎么规划你后面呢
就你怎么思考
因为 因为我
我觉得出来
作为一个最大的要解决的一个问题
就是自己的迷茫和恐慌
安全感
要通过一定的规划去
去解决嘛
或者说
你出来一定要有自己的规划
不然的话
就肯定会挺每每天处在一个很
很恐慌的一个环状态
Ok 哎 我
我先问一下啊
你在这么长的工作时间里面
有没有幻想过
你有一段时间里面
就是没事儿
嗯
就啥事儿都没有
我可以轻轻松松开开心心的
嗯
打游戏也好
看片也好啊
旅游也好
你幻想过没有
嗯
刚工作的时候
其实有
后面越来越少
因为我
我后来明白
这件事是
是不可能发生的
嗯嗯嗯 就 就是
就像刚才回答你的问题
为什么会这样问呢
是因为我们在你就接下来一段时间里面
你不可能消解掉恐慌的
你也不可能消解掉焦虑
就这些事儿
我觉得最关键的一件事
不是你解决它
是你接受它
跟他和解 对
你跟他和解
就像我焦不焦虑
我也焦虑 嗯
但你今天焦虑虑吗
也不焦虑嘛
对吧
我们不还在这喝茶吃水果嘛
对
所以我觉得这是第一个心态
就是因为以前我觉得说
人生中会不会有一段时间
类似于game year 一样
就是我啥事不管了
我跟我之前的身份say 了
对 切割一下 对
切割一下就没什么事了
你看
其实不是的
就没有那么明确的分界线
我 我
我之前以为是说
是不是签离职协议那一天
是不是我第一辞职那一天
是不是什么什么那一天
你看 没有
就中间没有一个点说
Ok
你之前是叫老刘飞
今天是新刘飞
嗯
老老少男轻少的
没有这一天
就他很smooth 的
这个东西就过来了
反而是你要很刻意的把它做的很仪式感
你的心理落差会很大
嗯嗯
然后第二个
我觉得也是最近里面的心态
就是因为你在大厂里面
尤其是你不是在一个很高的位置的时候
你是充满了确定性的
你已上面的安排下来
但实际上
其实你越自己掌控的时候
你是越
越不确定性的
嗯
然后这里面其实有科学
这是有科学依据的
那个
那个西蒙
赫伯特特有一本叫有限理性吧
在 在
在人类活动中的有限理性
我上周刚重新看了一下那本书
他提到一个观点就是
呃
我们都像一个
我们是在进化
我们进化的时候
是往最近的一个局部优化上去跑的
我们一定是往最近的局规划上跑
我们很难做到全局最优
第二个问题是
目标也在变
本来你想往那个山上去跑
但地
地壳也在不停的运动
嗯
你很可能在这看到说
哎
那个山不错
我要爬过去
两年兽
那山头没了
嗯 所以
我反而在现在的工作中
我觉得接受了一种叫做说我要接受的一种就是目标也在随时变化
这里面
你还记得当时那个
就是小龙
当时张小龙当时那个分享里面有一个就说
啊
微信从来不做版本的规划
当时觉得说
肯 肯定是装
对吧 太装了
这句话说的
但现在我隐约觉得有一些这样的感觉
就是比如说那天特别好玩儿
就我们在做梦首啊
他就发愁说
哎
接下来的市场推广怎么做啊
活动怎么做
扑
有个人跑过来说
哎
我是你的用户
然后这本书呢
翻译完了
然后呢
你要不要帮我写个推荐序
我一看
我简直就是天作之合
就这本书
就那个pototic smart note 嘛
就是卡片笔记法
而这本书
简直跟弗洛姆天作之合
我就立马飞到北京
然后呢
去找那个出版社的人
哎
出版社一听说
哎
居然还有一款软件哎
还跟这个书很像哎
他就很
很开心 就是
就我怎么能规划出来呢
嗯嗯嗯
就很多时候
你会发现
越是你自己做的时候
又回到刚才讲的
你在不停的通过作品跟n 多的人连接
它里面有大量的新的可能性出来
所以
这里面我觉得更关注两个点
我觉得第一个是
嗯
保持开放性
就他跟我们kpi 不一样
因为你没有kpi 了
对吧
只要你能吃得饱
你饿不死
饱了你的现金流
那剩下的很多是一种可能性
第二个是
我觉得德鲁克说的一个很经典的是
把你所有的精力放在机会上
而不是放在问题上
嗯
比里面我稍微多解释一句
比如说
我们一去公司
就是这出bug
那儿乱了
这个东西就上不去了
对吧
这个值没反应
嗯嗯
就明天到晚在处理问题
对
是那个problems solver
对 对对对
但实际上
其实德鲁克一直在说一个点
他那本六几年的书啊
他都说
你也把所有的时间的精力放在机会上
嗯
比如当时我没天发现这个机会之后
我把所有的其他事情全部推掉了
就更何人说
我说那个
北京
我要去北京节点
我要把这事拿下来
别的事儿都不重易
嗯嗯 对
然后可能过两天
那个
比如最近在跟得到了几个
几个人在聊嘛
那maybe 可能要要跟得到的合同拿下来
其他事就可以扔到一边了
但是你想
我们在大厂里面
不是啊
而定完okr
你能天天bug 对吧
你要改一次
我估计一堆人要揍死你
所以我觉得这里面是一个很大的差异
对一个根本思维的一个转变
对对 我 我
你说这个
我感触特别深的
就是我一九年干p 了一段时间嘛
我那段自己就可能一个你在想规划的一个状态
但是我觉得那个状态是错的
就是我每天都在分析和论证了
为为那个时候候
你看
你看就已经工作了五六年了
我都没有意识到一个问题是
产品经理的理性是有限的
而且这个有些理性是面面面临
尤其你自己
你还是个个体公司的话
可能需要非常强的确定性对吧
我不犯错就ok 了
所以我要解决各种小问题
解决完了
我可能就是有百分之五的提升
百分之十的提升
Ok 了
但是对个人来说
你是没法规划的
因为你在的环境不一样
你
你做的事情又是一个个对个时候可能要寻求求会的一个事情情
寻求各种可能性的事情
所以 我我
我的状态一一直企企的理性性去解
解说我该做什么
呃
产品经理培训应该是什么样的逻辑
怎么怎么样
然后
呃 做内容
写公众号怎么样的
做b 站怎么样
做博客怎么样
做
做这个怎么样
怎么怎么
每个分析呢
可能就会有非常多的假设
然后后来再反过头去看
但是后来工作了
但再反过头去看
这些假设全都是瞎想的
就每一个假设都有可能不一样
跟真是的
所以你
你在没事的情况下
你是判断不出来的
而且你这种分析的结果是什么
就会导向悲观主义
对
就一定会导向悲观主义的
因为这里面你的假设
你会越做越谨慎
嗯
你会尽量做的谨慎
让它更准确
因为谨慎一定是准确的
所以就是经常大家讲一句话嘛
悲观者挣确
对
乐观者挣钱
对 所以 所以我
我觉得这个
这个 这个思 思
思维方式
我那个时候一一点意识
但是我 我
我觉得我没有转变过来
导致我后面还是对这种不确定性有非常大的恐惧
然后对于我没法做规划有非常大的恐惧
导致我后面又去打工了
我
我有一阵会有一种恐惧啊
就是说
就我们会有
有那种看板嘛
就更何者人看板会者说
哎
那我们是这样的
我们是this week
就是这这
这周 这个月
这个季度 嗯
很不确定 嗯
然有有一阵我会发现说
这几块板上都快空了
没事干了 嗯
就有点慌了
你知道
一慌就很恶心
一慌会变成下一个东西
你想做动作
你想改产品
你想搞这个搞那个
你会想很多这样的function
这种功能的
对 对 这 这个 这个
这的一个
然后呢 第一
你会发现说
根本不用慌
因为过不了几天
就一堆事儿过来
就海一样的咣一下就砸到你头上去
比如四五个人找你来合作
或者说那边出了个什么大的问题
嗯
那然后第二个点
我觉得是很好玩的
就是
呃
就这个时候呢
有我觉得有一点是很重要的
就自己干的时候
当 当然
我觉得这是可能那年你也会有一些嘛
之前的那会儿
对 不做事
就是你要遏制住自己做事的状态
让自己不做事
因为我有一阵儿我发现说
我一天工作将将近几个小时
嗯 因为我
我一睁眼
可能七点多起床
嗯
就开始干活
一直干到晚上十一点
嗯
中间顶多就吃个饭什么的
就是你会发现
你工作时间比上班还长
刚开始很嗨
因为你 你
你搬一块砖都是自己的嘛
你就每块砖都在为自己搬
但搬
搬一阵
你会发现自己脑子空了
嗯 嗯
因为说实话
就
就没有摸鱼的时间
也是不对的
嗯嗯 对
这个我觉得是自己刚开始干的时候
特别是因收入入不稳定
你很想努力
然后一堆出各种问题
所以这时候呢
你又不给自己摸鱼的时间
严于律己之后
就发现说整个人脑袋很空这种
嗯
有点像你带着在公司打工的惯性过来
因为在公司打
打工
每天保持充实
是一个政治正确
对啊
就是至少是一个就大家面向升职加薪这个目标做出东西来这个目标的什么政治正确
但是 当然
实际上现在大家
大家哪怕在工作的效率和真正是不是在创造价值
这都是正正的嘛
嗯 所以 那
那个时候
大家惯性
到了我的没的自己做的时候
到了创业
或者说自己freelancer 的时候
你就会陷入这种困境
就是我是不是一天真的也要工作这么多小时
其实没必要的
对
我之前一九年那段时间
也是给自己下规定
但是我发现
下完规定之后
我再回头复盘反思
就有很多时间
嗯
好多个小时
都陷入无效率和无价值的工作当中
就是你
你得填满它
对 才觉得啊
今天好充实
做了一些事情
好
他们可能会产生价值
但是你没有再去反思说你做的每一件事儿到底是怎么样的
就甚至可能你休息一段时间
找人聊聊天
出去喝杯茶
山上走一走
你可能有一些灵感
这个灵感和这个有机会的捕捉
可能会更重要
对 真的 就你
你再想想刚才才多多的那句话
把精力分配给机会
而不是问题
嗯
就我们之前
你想
月薪也好
大厂工作也好
时间好
我们其实很多都是惯性
嗯
有极祥的惯性
一旦你要自己开始做
或者说
当你自己变成一个直接跟整个社会连接的人
不
是不依靠别的系统来生存的时候
嗯
他对你的整个要求和思维方式
是完全不一样的
你现在的日常安排是什么样的
你每天会就是差不多
嗯 规律性的
会有一些规律性的安排吗
还是怎么样
我觉得这里跟工作有点特别不一样的
就是
我会睡得很早
我昨天晚上八点半就睡着了
今早上五点半就醒了
嗯 对
我觉得这里有一个点
就是
嗯
就睡眠很重要
因为以前你在公司里面
随便随便拖一拖
到家就八点半了
吃吃饭
随便搞点啥事儿
十一二点太正常了
然后呢 还有
这是第一个恶心的
第二个恶心是
你白天上班不能睡觉
对吧
有时候你特别困
特别困
中午你特别想
比如说眯个十分钟二十分钟
今天就会特别好
但你没办法睡
嗯 哎
我觉得这是一个很重要的
就是我现在的睡眠状态调整了
就会早睡早起
然后这个很是关键
因为当你心情不好
觉得什么没意思
没兴趣
没劲儿
人生没希望的时候
啥也别想
去好好睡一觉
嗯嗯
可能第二天起来就觉得说这世界太美好了
对
但在公司里面
又往往不行
做不到的 拖
拖死你了
只能熬
对对对
我觉得这是第一个变化
然后呢
早睡早起
就早起
有个很好的点
就是
晚上不回
你说我睡了
别人不会怪你
早上早起
你回信息
他还都没醒
对 我 我
我觉得这个是
这个就是现代人或者职场人的一个焦虑
就是信息焦虑
我发现真的是工作之后
尤其是现在一个比较节奏快的一个工作环境之后
但信息焦虑特别重的
就
就你今天早睡了
或能第二天晚起了
嗯
你就特别慌
打开手机
会不会有一堆消息
会不会有老板的消息
我得这里这个时间差嘛
第一
你先确认你睡之前不会被人搞挂掉嘛
没有什么那么严重的事儿
嗯
第二个早上
你起来之后
快速回一下
五点多回一下
嗯
然后到七点半之前
几乎不会有人理系
所以 这个时
时间
我很珍贵
因为有些时候
有些事儿
不是
不是你能说不做就不做的嘛
嗯 对吧
比如有人来退个货
人来什么
找客服
我不得不 不 嗯
但那个时间段
是属于我的时间段
可能也没有人起来
就可能老婆还在睡觉
就我一个人
我看书也好
干嘛也好 就
就很 很自在
所以
我的这是自由职业者里面最宝贵的一个保护
保护自己的时间
然后呢
另外一个点
我觉得其实是我会定期的换工作环境
就比如说昨天
天特别好
我就跑到山里嘛
就是咖啡馆里待着
因为不停不同的环境刺激
能带来不同的新的这种状态
在公司里面是很难的
嗯嗯 对
然后还有一点
我觉得一定要保持运动
对 就是
就是因为自己有
有
其实你像上班
你还要起来
就是上班
走路打车干嘛
你还有很多的运动
但有时候在家里面
就是睡觉
电脑
睡觉电脑 对 对
这个
这个很不好
我觉得还要保持一点的运动
对 这也是 我觉
觉得现在很多朋友想开了
就是 嗯
我不要在大公司里熬
做职业经理人
或者说
我也不会去做那种天天要融资创业
去疯狂的烧钱
去看能不能做
做出一些东西来的这种状态
都
都不会选了
就是因为身体
对
就是身体到了三十五岁
对 或者之后
基本上都会进入这个状态
我 我 我身边
真的 这
这个说起来
还蛮
蛮那个的
就是
我真求大家一定要注意我身边最近肿瘤的也好
或者有严重疾病也好
好多个朋友
对 那 那朋友
跟一个很老的朋友聊天啊
就是说句话
我还挺难受的
嗯
就是他
对
我们大学关系很好
然后他就会说
谁知道啊
年活多少年
嗯
就这句话说出来之后
就让你觉得
我操 我们才
我们还是很
一直觉得自己还是很年轻
对
怎么突然就要面临这种问题
对 但又 又
前段也是一个
一个大学的一个哥们儿
他说起了很大的肿瘤
我一直说回上海去看看
他们
也一直没约上
就特别忙
就我觉得
我觉得今天有一点好处
就是 说实话
你的月薪从三万到五万
到七万 嗯
不会有太大变化
嗯
这战略说话
不要等
但真的是不会有太大变化
我觉得这里的好处是鼓励价值观的多元了
你反而会说
如果在基于这个收入的情况下
我能搞点别的
比如我就是我愿意烧陶我就烧陶
我愿意做木匠就做木匠
反正现在都能
如果能挣到这个收入
反而是ok 的
我觉得这是一种这个时代里面给我们的新的命题吧
因为十年前是挣钱
大部分穷人疯狂挣钱
十年后的命题是
反正你怎么使劲儿
就这样了
你要不要去搞点自己更开心的事
对
所以 所以 你
你还是你
如果给自己的生活状态打分的话
你现在的分数还是非常高的
呃
也不能非常高吧
我觉得这里面
其实今天早上我还在想一个命题
就是我现在的快乐变少了
幸福变多了
嗯 对 快乐
我觉得是这样的
就快乐是不是满足了欲望
嗯嗯 对吧
比如说今天你
哎 这个 这个
这个季度目标做到了
对吧
今天拿年终奖的
就很快乐
但那是我的欲望被满足了
嗯
然后现在幸福是说我没有那么多的冲动
嗯
就没有说今天怎么样
明天怎么样
它是
它是一种
一种状态
就一直处于一种说六十分的状态
嗯 更佛系了 呃
你也可以说更佛系了
就是说 你
你像我的我们大师报走
我可现在可能一星期都不看
就这一星期
数据什么样
他可以完全不看
嗯 对
因为我知道
我在做的几件事
他将来有价值
之后
之我能想到到
这 这事事
不管他数据是好还是不好
我就只能做这些事
这个是听下来
更
更像是起伏变少
对 对
起伏变少了
然后整体还是一个向上的一个曲线
但这不
只不过这个曲线比较平缓
对
不像之前那种打极下
就是 就冲
冲上天一个火箭
然后突然就掉下来
对
我觉得这个可能跟年龄
心态
跟很多都有关
嗯
但我觉得这里面还是得识别一下
就是你的
你的
你求什么嘛
嗯 我觉得
我们其实无非最后是求一个幸福
嗯
我觉得很多人是没搞清楚幸福和快乐之间的关系
嗯
对
所以我那天来
我那天在想一个很好玩的推理
啊
这可能稍微岔开点话题
就是我最近感觉到几个幸福的瞬间
都跟钱无关
都跟
都跟事儿无关
一个最幸福的瞬间
是那天我自己一个人从山上下来
路过九溪
我看到很多小朋友在里面
就是泡脚
然后就跑过去那个小溪水边
洗了把脸
然后在那待
那
那是下午四点半
对
那天下午四
四点多
然后我在那儿泡个脚
出来洗 洗
洗脸嘛
然后就在那说
不走了
再坐一会儿
我那时候觉得很辛苦
就类似的事情有很多
它跟钱没关系
所以我可能有一个粗暴的定义
我最近在想
啊 不一定 对的
就是原先幸福第一是他跟欲望没什么关系
嗯 就是 就那个
那nevl 说的吧
对
他说幸福就是欲望学习的时刻
但我中间还想再加一个补充
就是
幸福是你没有欲望
就欲望
欲望缺席的时候
并且你专注在当下那一刻
嗯 就那刻
我不回手机
不回微信
也不要跟任何聊天
我也不拍照
不发朋友圈
我只想默默溪水
拿溪水洗把脸
然后在溪旁边坐一会儿
嗯
就是真正的当下那刻
我很幸福
对 说这个 就像
嗯 之前 呃
应该就是你推荐给我的那个东建
嗯
东建里讲到的
如果你把你的快乐或者你认为的幸福
建立在你对欲望追求的那个满足上
那你每次设置一个欲望
那你追求到了
你的那个空虚感会随之而来
随之而来之后
你不得不再去设置一个目标
这就是成瘾嘛
对 对
追求成瘾嘛
就是像你追求一个高的月薪
追求一个高的职级
你如果单纯只看这个
而不是看
当是月薪和职级
代代表一坏东西
对 对
要他们肯定是好的
但是他们背后肯定能代表一些能给你幸福和快乐的东西
对 你要
你要理解清楚
说他们到底能给你带来啥
还是说你只是单纯追求这个东西
那就没什么意思
对 所以 我刚才
刚才讲俩其实聊到就是目标
什么都是不确定性嘛
我现在很关注一件事
就是
就是当下的行动
对对对
就是真正这一刻
我就在
我就在这儿
做我所有能做的事儿
我尽能感觉到幸福
第二
这件事不会太烂
嗯
这都不会太烂
因为你全身全身心的在做这件事
他不会做的太烂
而难的是什么
你想就什么
开着会 划水 嗯
对吧
一边开会一边发呆
或者一边在这跟别人讨论问题
一边说想着说今天可能去哪儿
就股票跌了还是涨
就这种分心的状态
我觉得是很常见的
对 这种 嗯
打工人这种状态太常见了
基本上大家都都是处于这么一个状态
因为
因为组织需要协同
所以开会的时候
你不能保证十个参会的人
大家全部都全神贯注的两个小时
然后之前这种会太多了
公司也待的多
但因为你现在自己自己做
做
或者说你小团队做
是不是有这种可能
嗯
我觉得这是一种探究吧
至少最近
因为我觉得幸福不能说我的就是一百分或者两百分
不是这样的
他可能就是六十分
嗯
或者就是比五十多一点
就是五十一分的幸福比上四十九分的欲望
嗯
他可能是这种状态
而且
我觉得当下
以前我们不理解当下这个词是什么
嗯 等于说 哎
我不是在当下吗
我不是就在这儿吗
我不是在干这事儿吗
我后来发现就是不是的
比如说
你吃饭的时候会拍照
发朋友圈
等别人点赞
对吧 或者说
或者说 你
你可能在干嘛的时候
你就老想着别的事儿
对 就 嗯
之前其实都会习惯性的
要么想过去
对
我什么做的不好
什么都怎么样样过
怎怎么样
然后要么就想未来嘛
就将 将来 我 我
我后面焦虑的事儿
这个问题解决不了的
我我
我之前也是经少这样的
就是确实在当下
在你的思考
思考当下的这个
这个状态
只占很少的一部分
就是之包括之前
就这个
就跟之前有个概念
心流 对对对
就你怎么进入心流
其实是你抛开过去和将来
对
就为什么在很少的打工的时候
觉得很少的情况下
才能进入心流
就是因为太多分心的场景
对对对对
最后只能是说
晚上大家熬夜
当所有人都打
都不会打扰你的时候
熬两个小时
去想方案 对
那个时候才能进入当下
然后就大家睡的越来越晚
对啊 对对
因为 因为 对
因为十点还有人来找你
那你只能等十一点
十一点有人找你
你等十二点
我就继续看几个自己的朋友
我都心疼死了
就六点半出来说
我
我一起吃吃饭饭
到
到七点多回去加班
然后十一点半说我下班了
怎么吃宵夜
然然
我觉得好心疼疼啊
是 是 行行行
是这样的
哎 所以
所以本来想问的一个问题
其实也能一部分得到解答
就是会不会有收入焦虑
其实
嗯 我
我觉得应该是你收入只要跟想要的东西关联起来
而且它已经在预期内
这个就不会有太大的焦虑
哦 我在这里
对 第一是
我觉得别冲动啊
就听听车博客人千万别冲动
说我们能够辞职了
这个
这个gap 概p 负责的
对
我得第一是
你
你一定要先确保你有挣钱的能力嘛
对
现金流很重要
然后另外一点
我觉得你审视一下
就是有没有不需要的东西
其实我
我问过很多人一个问题
包括尤其是我老家那边
就是你为什么要买车
就很多人说
那都有了
为啥我没有
就很多多事情都是别人都有了
为啥我没有
我觉得这是一个问题
第二个问题
我觉得是
嗯
我那天听了哪一个播客
我忘了
我忘了是谁谁讲的
哪个播客里面就是
如果你有钱的话
你一定去把
去体验一把最高级消费的东西
嗯
然后体验完之后
你对其他事情都索然无闻
一下解决很多很多事儿
我跟你讲
很好玩
就我没吃过哈根达斯
嗯 就是
就是从来没吃过
从来没吃过
原因是这样的
就是以前是买不起
刚毕业时候
得一个冰激凌
嗯
十几块钱吧
当时在上海
快二十块钱
那太贵了
买不起
我一天工资才几十块钱
嗯
然后后来过了之后
觉得说太便宜了
也不想吃了
其实这既就那那么腻啊
又甜味啊
算了 不吃了 嗯
它又不是那么新鲜的玩意儿了
嗯 对
所以我觉得这里就是收入
我觉得很重要的其实是焦虑和自己的欲望
我看到很多人就杠杆加的很高
就我
我很保守啊
这怪我
这是我自己的问题
就是我
我的房贷什么的
杠杆都不低
都 都不高 嗯
所以会导致我的今钱收入压力没那么大
我觉得还是要控制好自己的欲望跟消费之间的关系吧
其实这里
这里我觉得还想再补充一个问题
就是
收入是怎么来的
嗯
其实我现在
我最近一直在思考一个问题
就是收入跟知识之间的关系
就智力资产
因为你想
其实现在真的靠金钱生金钱的机会不多了
你想 当年
比如炒房啊
对吧
或者说买一些股票
就那十
十几年前
那还是很来劲的
几十年前的时候
对吧
可能五套房子
我安安枕无忧了
现
现不规定了
你想
现在你可能进五套房子
不一定
五年之后
你能赚很多
至少没有当年那么多
所以呢
你像我们今天
比如你直播也好
做博客也好
做内容也好
其实都是
都是我们知识的变现
嗯 所以
我觉得你在问会不会有收入焦虑的时候
我
我应该想把它延伸出来说
我们的知识资产
是在消耗
还是在积累
嗯 以及
他有没有变现手段
我遇到几种人
第一是他的整个知识结构已经老老老旧了
嗯
非常不值钱
他离开这个公司
他这些知识是变不了钱的
这是一大类人
另外一类人
是非常的特别
就是他有一个很垂直的能力
就这部分资产很强
但他没有变现能力
嗯 对
我觉得第三种
就是说你自己能积累起来
然后比如说
包括举个例子
你可以写书
可以做博客
你可以把这些智力资产变成一些经济
经济的收入做的
这也是一个很重要
就是可以review 一下自己的知识结构
不要看
因为我们会做资产盘点嘛
几套房
几套车
买了什么股票
嗯
但有没有我们定期做过知识盘点
对 这种 这
这其实也是每个人的虚拟资产嘛
对 你要
而且这个时代其实给了这个虚拟资产很好的很好的输出的一个空间
一个机会
嗯嗯
像那个朱一旦
就是原来那个合伙人
对对对 张策 嗯
你知道的吗
他 呃
朱一旦的所有的文案都是他做的
然后他
我觉得就是一个奇才
就参加编剧方面
真的是一个奇才
他特别厉害
他 呃
我挺推荐你可以听一听
嗯 呃 不是
可以看一看他在b 站新出的那几
那
那几期视频
他开始自己做了嘛
他分家之后开始自己做了
那你会发现
那编剧的质量非常非常高
非常非常有意思
好玩儿
呃
就我 我
我是觉得
嗯
但是这个是有点题外话了
我是觉得
像这种知识
知识资产里面
你要很好的识别出来
哪些东西能像长期持续
你不要把知识资产当成说
比如说你在淘宝打工一年
你把淘宝怎么做的
记录下来
就把这东西给卖出去
都售出去
不是 这 这 对 这
这个
这个他不叫资产
他其实就是你把这个东西翻译
呃 记录一下
然后传递出去
你其实是一个传
传话员 嗯
一个角色
真正的知识资产
是你要
你要判断说
你输出哪些内容
或
或者你在输出内容方面
在知识方面
你有哪些能力
而且
他能够长期去做的
嗯 嗯 就是
举个例子
比如说
像半佛仙人
嗯 我
我始终觉得
包括我跟他沟通了几次之后
我始终觉得
他的资产
并不是 或 对 呃
比如说做产品的经验
或者做风控的经验
或者说
他有很多信息源
或者怎么样
这都不是
是他能够通过用户
读者的需求
观众的需求
抽象出来一个热点话题应该怎么讲
嗯
这是他的知识资产
就是这
这个东西
是一个
你甚至不能把它叫成方
方法论
但是他自己确实有一些体系
这个体系 他
他没法
没法讲 对
没法讲出来
但是他确实有这个能力
这个能力就是
他能把
他能把这个东西做出来
对 我 我觉得 嗯
可能每个人都可以去想象这种
我能不能有一个长期转化
就我不是一个
我不是一个存储器
把这个东西存过来
我再传出去
哦
我是一个cpu
或者我是一个什么处理器
我能把一些东西变成
变成一些有差异化的内容
再产出出去
对 因为
因为我觉得
你想
所有的投资
都是认知变现嘛
嗯 对吧 所以
我觉得
这里面
我刚才你问我收入会不会焦虑
刚开始我也会想这个问题
嗯
后来我就在想
什么东西不变
变 因为 为我投
投的水平是很烂的
对
不怎么买股票的
对
到现在为止
持
持有一个股票
对 所以 我觉得
这个里面
反而是说 你
一旦你从一个大的组织离开
多数情况下
你不能把人楼带走吧
嗯 对吧
你也不能随便去讲公司里面内部的风控机密吧
分配率就
就被高了 嗯
你有的
其实就是你的知识资产
你的这个资产
怎么
尤其是你还在的时候
能不能提前两三年
三四年准备
因为大家都知道我那个产品深思路嘛
嗯
其实那个里面的好几个话题
都是我在公司工作的时候积累下来的
就像那个东西
还能再持续给我带来很多的收益
嗯嗯
Ok
那今天我们就先聊到这儿吧
呃
感觉还是挺有意思的
碰 碰撞出来
以前我因为我本来感觉这个
这个话题还是有点单薄的
我有点心聊不出来什么东西
我觉得聊了之后
还是有很多新的一些启发想法的
对
我觉得你也
你也给我讲了很多有意思的东西吧
我就包括刚才听到几个
几个很
很有意思的案例
嗯 Ok
那我们今天先聊到这儿
好
后面可以常聊
都在杭州
都在杭州了
对
大家想听什么话题
都可以留言
然后我们都会也有很多可以聊的东西
对
我们之前不还说过很多期要做要聊的吗
对 好呀
那大家就先这样
拜拜 拜拜
Europe is hunted
How long will the lives are diying
Are everyone is happy
Its happen honor
And the swiss forger noze everything by the book
The churches
Eevening and food