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本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
欢迎收听响声
我是Jack
我是can
贝多芬去世于1827 年
舒伯特去世于1828 年
两人呢也都在维也纳
但没有证据显示两人见过面
那这么看来
似乎舒伯特生前的地位
可能还不足以进入贝多芬的圈子
但是在1827 年的3月29日
2万多人涌上维也纳的街头
为贝多芬送葬的时候呢
舒伯特是抬灵柩的几位啊
据说
贝多芬临死前啊发表过这样一句
赞叹啊
说
啊
这个舒伯特
这个小伙子身上真是啊潜藏的那种至高无上的音乐天才啊
那或许呢
就是因为这样一句
轻点啊
贝多芬乐胜在死前的一句轻点
舒伯特在贝多芬的葬礼上才被做了这样的一个光荣的安排
那谁知道这个音乐天才舒伯特的生命
其实也就还剩一年多
而舒伯特对贝多芬的看法
在他给朋友的一封信里的一句话也得到了非常凝练的一个表达啊
他说
贝多芬以后谁还能有所作为
好了
今天我们也是请到了我们想生播客的呃
老朋友也是我的朋友圈子里
舒伯特这位作曲家的专家朋友之一啊
文学爱好者啊
也是CFA 持证上岗的金融大咖啊
阿温同学啊
温同学来给大家打个招呼
嗨
各位想生的观众
大家好
我是win
非常高兴能够回来啊
欢迎欢迎欢迎啊
那也是在两周前
我刚跟文颖同学一起去上海的
外滩的一次线下的这个室内乐演出的场合里面也是有舒伯特的死神与少女这样一个作品
那就在那次咱们这个对吧
喝着点小酒
然后听着这个舒伯特的音乐
咱们也是聊到了舒伯特的晚期奏鸣曲
其实一点都不逊色于我们想生之前聊过的
呃
贝多芬的晚期奏鸣曲啊
所以我们决定呃
也一块儿聊一下舒伯特的呃
非常重要的一步
也是他人生最后一部钢琴奏鸣曲
呃呃的960
这样一部作品
哇
刚才你说到的这个
艺术分享的
这样的这种沙龙
我是觉得非常羡慕啊
就是我已经好久好像应该不对
我在其实在这儿也没有参加过这么多的这样的这种啊
艺术分享的这种活动啊
所以要赶紧回国啊
看尽快将来做节目
到现在跟看还没有见过面啊
咱们一直是一个网友的状态啊
这个我相信在国内做博客的这个圈子里应该是不存在的
好吧
Anyway 啊
就我们想生这个第三次了
舒伯特了
这真是一个非常神奇的作曲家啊
他短短30亿年的生命正处在欧洲的所谓的彼得麦尔时期
也就是一个中产阶级非常蓬勃发展的
呃
艺术上就是古典
让位于浪漫啊
这个时期呢
在音乐上的特点呢
也就是就是当时维也纳家家都有钢琴啊
就是只要中产阶级啊
家家都有钢琴
而且对家庭音乐生活的这种需求也是呈井喷啊
所以就是呃
在生前就是这样的
钢琴歌曲和室内乐创作都是最多的啊
这样一位啊
舒伯特这位作曲家呢
恶人死
好久啊
舒曼和门德尔松才发现这家伙原来还写了这么多摧枯拉朽的交响曲啊
平时我自己在家里听舒伯特是非常多的
那为什么就说这家伙神奇呢
就是我们仔细琢磨啊
就朱伯特
他又似乎是一个非常丧的作曲家呢
虽然说我在家里很喜欢听他的音乐
对吧
但是你
你
你无论是仔细琢磨他的音乐
还是观察舒伯特之人的个人生活
似乎都离不开死亡
这个主题啊
我是非常推荐大家可以听一下我们之前两期聊舒伯特作品的这个节目
呃
就真的离不开死亡这个主题
呃
一期是那个死神与少女啊
一期是他的冬之旅
我们今天聊舒伯特的奏鸣曲啊
有较第21 号奏鸣曲啊
也有的叫降B 大调奏鸣曲
我们通常习惯称之为就是狄960
那这部作品呢
也是一部这样令人可以说细思极恐的呃
伟大的作品啊
没错啊
我觉得嗯
我其实我也非常
首先我是我也非常喜欢听啊
舒伯特的作品
那对于我来讲呢
我听舒伯特作品呢啊
一般也是先从交响曲开始听
然后包括杰克
你刚才说的这种死神与少女
那对于我来说
我觉得我每次听舒伯特作品最大的感觉就是他那种音乐中其实非常给我的感觉
就像那种童话一样
一种fairytale
那么他音乐中呢
有很多这种非常dreaming
就非常像梦
嗯梦幻的这种感觉
他不像贝多芬呢
就是他
比如说他的交响曲
从黑暗走向光明
他要达到一个终点
而舒伯特来说呢
他的音乐
我感觉就是娓娓道来的
然后它的篇幅其实趋势是非常很大的
然后他的音乐
其实对于我来讲呢
就是那种非常沁人心脾的这种感觉
而不是那种啊
一整个东西
这样给你搬上来
所以我觉得这就是啊
舒伯特和贝多芬作品在听感上最大的一个区别
就刚才看你说的
非常对啊
就包括像那个钢琴家Alfred brando 呃
她也说过就是贝多芬的作曲呢
像个件
主持啊
舒伯特的作曲呢
像一个梦游的啊
当然他倒并不是说贝贝多芬没有那种细腻感啊
舒伯特缺乏格局啊
他并不是这个意思
但是两人的钢琴作品的听感真的如你所说是相当迥异啊
舒伯特的音乐的确听起来仿佛就是飘在这个世界上空
看着这个人间一般
舒伯特的三部晚期钢琴奏鸣曲在他的身前其实都不怎么被认可啊
甚至不被一直很支持他的舒曼给认可啊
就是舒曼也评价他的那个呃晚期的钢琴奏鸣曲
说怎么突然就会撞出这个玩意儿
然后突然就撞到那个玩意儿啊
然后他一个东西
就仿佛漫无目的的在调性互互相之间无关的调性之间漫无目的的游荡一样啊
其实游荡一直是舒伯特哲人音乐的一个主题
是人也可能认为就像舒伯特对贝多芬在进行拙劣的模仿啊
他的晚期奏鸣曲
我们如今知道舒伯特根本其实无疑在模仿贝多芬啊
他即使他其实自己有非常卓越的创造力
那的960 呢
就很好的展示了作曲家如何在借鉴前辈的同时
又能表现出非常无可指摘的原创性啊
比如D 960 标志性的开头
经常会被拿来跟贝多芬的大公三重奏的开头进行对比
啊
大工就是our took 那种三重奏啊
我们先来听一下这个大公三重奏的开头
呢刚才我们提到的
这就是贝多芬
他非常著名的这个降B 大调啊
大公三重奏的开头啊
我其实非常喜欢这个
呃
开头那个钢琴做出来的这个主题
我我感觉是非常noble 的
其实是非常呃
非常具有那种富丽堂皇的感觉
然后随后弦乐和大弦乐小提琴和大提琴的加入
就就把这个音乐推向了顺水推舟
推到了下一个这样的一个音乐的发展之中
那下面呢
是舒伯特的钢琴奏鸣曲的960 的开头
他跟大公三重奏一样
都是在降B 大调上
在的960 的开头
这40 秒当中啊
先是一段非常抒情
歌唱的旋律
对吧
然后
再就是一个在低音的降级和降a 降速和将拉之间轰鸣的一个颤音
这个颤音被钢琴大师媳妇称作是音乐史上最非同凡响
非同凡响的颤音啊
在这个颤音之后呢
它就是一段啊
非常神秘的沉默
这个颤音让我们的听众啊
从美丽的德国乡村瞬间穿越至希区柯克的电影里
真的是令人不寒而栗的一个呃
这样一个处理
从音乐性上这个颤音的出现
可以说是非常唐突的啊
不合时宜的
为什么呢
因为我们像我们一般理解颤音
它是一种配角一样的存在
他要么整合进主旋律
作为其部分
要么就是作为装饰
赢取丰富整体的这样一个音响的效果
所以一般来说我们这我们理解的差异呢
很少就是去引起人们特别的关注
但是这个产品呢
非常与众不同啊
他的这种幽灵般可怕的这样一个声响啊
仿佛具有自我意识一般
啊
它具有强烈的排他性
可以这么说
他拒绝合作啊
每当他要发出声响
其余的宣布他就一下子就啊
一下子就戛然而止
每当他出来的时候
空气就会瞬间凝固在这样长达约莫十秒的时空里
钢铁的上方
就只留下了这个非常不祥的一种回想
想起来真的是令人细思极恐
我个人倾向于把这个颤音理解成他
一直来是来一种来自地狱的摇铃声
啊
一种不祥的倒计时啊
通往地府的倒计时啊
他仿佛是一个警告
它又仿佛是一种
怎么说呢
通知或者说是一种催促啊
同样令人细思极恐的是颤音后面那段长达数秒的沉默
这个沉默的神秘在我看来也是细思极恐
就好像开头那个歌咏班的主题
背这常背着背这般强烈的敌意吓到了一样
他陷入了长达数秒的沉默啊
音乐的进程几乎在顷刻之间
他就陷入一种手足无措的状态啊
对我特别挺特别
跟你感同身受
这一点就是这个颤音之后的这个沉默
其实是很有表达力的
就是媳妇那篇文章里面
我还看到他说还有别的音乐
里面有这么多的就silence
有这么多的沉沉默吗
就这里面这个颤音和沉默之间的这个配合
就仿佛是那个歌咏班的旋律
主题被吓蒙了一样
对吧
这个被打断了
这个像朦胧的梦境
一般的主题
在一阵尴尬的沉默之后呢
他仿佛OK 重重新收拾心情
重新来过
并且在这个颤音再次出现之后
决定无视这个不祥的产业
无视这个不祥的不速之客
继续发展
并且越来越生机勃勃
这里呢
我们来到了一个升F 小调的第二主题
那就气氛
他立刻变得有些不安起来
在这里
其实舒伯特有个非常厉害的操作啊
就是还记得我们之前说那个颤音是在将将缩和降啦
上面这个产业也就是所谓的呃
就是降级大调的产业
而现在的升F 小调
其实跟降级大调是一个所谓的n ta ma nik 的关系啊
也就是所谓的那个
他们的调名和符号不一样
但是这个调性的自然音阶是同一批琴键
也就是说的同音异调就换到小提琴上的话
就是这两个音都是按同一个位置用用我专业的话
如英文单词里面就是一个单词
它表示不一样的意思啊
呃
Anyway
就换句话说
就是这个有些仿佛焦躁彷徨的第二主题啊
其实是来自和那个颤音啊
就是我们所说的地狱的摇铃声是来自就第二
主题是在那个宇宙里的啊
甚至有一种从美好的梦境中醒来啊
回到不祥的现实中
一般的那种感觉啊
就是我们把这个颤音他前后所构成的
这个这样一种戏剧
矛盾啊
不好意思
因为我平时是呃
比较喜爱文学
所以我可以用文学的
这种没什么不好
这就是请你来的发挥你的专长
哈哈
就是我可以用文学方面的这样一种分析
去去大概去谈一下我个人的一个理解啊
这个颤音前后所构成的一个戏剧矛盾啊
它里面肯定明显很明显
是一种有一种戏剧冲突
在里面把它剥离出来
其实本质上就是啊
两个元素啊
生和死的一个对峙
其实这是舒伯特非常惯用的常年惯用的一个手法
比如说像魔王啊
还有死神与少女
这两部著名的作品里面
他都核心都是基于这种矛盾
对不对啊
舒伯特特别擅长
他用生和死去制造一种很强大的艺术张力
响声怎么可以和死对峙呢
首先啊
我们先思念一下
对同类事物才可以并列
生的呈现很简单
用一个生命就可以去代表生的元素
比如说我用一个小男孩
一个小女孩
一个少女
对吧
我们就可以去呈现生命这件事情
但是死亡怎么呈现呢
所以舒伯特做了一件事情
他通过音乐把死亡拟人化了
啊
比如1815 年的时候
舒伯特那时候啊
十七八岁
他就让死亡化身成为魔王
虽然他是借鉴了歌德的这样一篇长诗
1824 年的时候
舒伯特也就才二十五六岁
27 岁
他让死亡化身成为镰刀死神啊
这样的艺术手法
生和死的这样一个对峙
首先我们已经明白了
他又通过拟人的手法
把生和死去进行一个并列
当然病例还不够
我们要制造戏剧冲突
我们需要对力对不对
所以他第二部操作就是在制造戏剧冲突
比如说在魔王里面
风雪夜啊
里面的父亲和小小男孩快马加鞭的赶到家中当父亲
就看见树枝
看见那个丛林里面的大雾
小男孩就则看见了魔王对不对
看到了不一样的东西
魔王先是诱骗
然后小男孩不从
然后魔王就以暴力V 币啊
说你必须得跟我走
他最后就把小男孩带走了啊
这样就是一种生和死的拉锯
另外
比如说我们在举例子死神和少女里面
少女央求死神不要带走他啊
死神哄骗少女说道
我不是你的敌人
到我这里来啊
美丽的少女
美丽的孩子
我会给你永恒的宁静
魔王里小男孩求助于父亲
摆脱魔王的侵袭
死神与少女里少女要求死神远离啊
这样的角色和情节令舒伯特完成了一组啊
完美的生和死的对峙
所以回到我们今天的主题的960 啊
大家可以仔细去感受一下的
960 里面是否也能够听出来这种啊
弱小的生命的主题啊
再强大的死神中
不可抗力
这种命运厄运之前的一种挣扎啊
我们可以听出来这个美妙的第一主题啊
用音乐的这样一种术语说
他在音乐的进程中啊
对这个颤音啊
对这个降级的颤音是从诧异惊恐到后来逐渐的啊
他经历过一个中间有一段积极反抗的过程
他他开始表态
但是到了最后呢
他逐渐的resign 就在逐渐的放弃啊
逐渐的这样一种随波逐流啊
甘愿去背这个颤音
被这种被这股强大的势力所牵引
啊
比如
这就和魔王和死神与少女之间啊
他们俩魔王和死神与少女不同的是
也是我认为960 非常高明的一点就是舒伯特没有使用任何的啊
文字借鉴无任何的引用
而是仅凭音乐语言就做到了这种啊
戏剧性的表达
我书读的没有纹这么多啊
呃
我我
但我特别能够通过个人的一些体验来联系
在这里
舒伯特想给我们营造的这种不祥的不速之客
但是慢慢的你又你跟他拉去
但最后你又跟她你所谓的resign 就是呃
就听之任之啊
进入这样一种状态
就是呃
我我大概在两年前打篮球的时候
突然有一次啊
我的在游戏里面就感到了一种隐隐作痛啊
这种感觉我不知道有没有看过灌篮高手的同学啊
灌篮高手的就是漫画里面到最后打全国大赛
樱木花道摔了一跤之后啊
他回到场上
突然他感到背疼啊
我觉得这个他的背疼和我自己的又细的这个疼痛就跟这里第一次听到那个颤音一样
他极为不想你都愣住了
你知道
而且你知道这件事情肯定他不会离你而去的
他会一直在
它会一直在那
而且会越变越糟啊
你
你很受震惊
然后在接下去的两年里面
我打球基本上就膝盖一直有点在那儿隐隐作痛啊
他是很
不想的
我们知道半月板这个东西
它不会自己长好的啊
所以我最近去做了个小手术啊
樱木花道也是到后面越打越疼
越疼
直到最后坚持到最后啊
但是他可能运动生涯就陷入很大的一个危机啊
在这里也是一样的
我拿运动损伤
做一个比喻啊
就是这里的这个颤音第一次出现啊
到后面他还会再出现
我们都会听到
重现部里面他会非常密集的
而且越来越狰狞的出现啊
我觉得这里舒伯特将这种死亡的这个预兆
通过这个东西表达出来
可能跟自己当时的一种生活状态
可能有关系
对吧
因为他已经
他其实离死已经不远了啊
他的确也是生活当中肯定经历过这些啊
他的这个没读对吧
刚刚发作
然后到后面越来越发现
可能自己不太可能
就是咱们用英文讲的
Son a number 可能就没有太多
这日子可活了
我觉得他可能是在
表达这样一种第一次
感到不想到慢慢地与它共存
可能在里面再去寻找
希望这种感觉我们来听一下吧
我们来听一下就是
呃
城市不剩下的这个故事
啊
刚才是这个乐章的呈示部进入重复之前的最后一句话啊
我觉得特别动听啊
就感觉仿佛是一个陷入犹豫
彷徨的人
终于找到了一个
但是自己也不是很确信的那种答案啊
按照舒伯特的乐谱呢
这个时候就该将城市不从头到尾的重复一遍啊
不过实际上
演出当中是否进行这次重复
钢琴家们往往是有自己的看法啊
Alpha brando 就认为舒伯特用来就是引出重复的这个部分啊
过于凸显将将嗦
这个音了啊
以至于破坏了之前这个不速之客存在这种微妙感啊
加上可能重复以后实在太长了啊
所以他的版本当中
基本上都是听不到重复的
我们现在听到这个版本是啊
苏联大师里赫特的版本啊
在Youtube 上呃
有两百两百八十多万次播放
1000多条评论
而且那1000多条评论都不是什么给给up 主投币了
然后都是的
许多都是在分享自己非常呃
掏心掏肺的
他真的很掏心掏肺的自己听的那种经历对我们待会可以分享一些啊
我们来听一下这个乐谱上的这个第一次重复啊
就是offer brando 所谓的将降级过于突出的那个呃
重复它是怎么写的
呃
关于这种呃大部头的古典乐作品里面是否有必要
尤其是在像奏鸣曲这样的一种大部头的作品里
是否有必要去重复他的这样一个城市
不
其实啊
我们有呃大师的意见作为参考啊
很有意思的是
像勃拉姆斯在当时他第二交响曲的首演之后呢
它在后续的演出中啊
就把它在原先首演中啊
城市不得重复给下令取消了
所以说在他后续啊呈现的版本里面
他的第二交响曲第一乐章就不再存在
这个重复的部分
他说
第一次是因为观众不了解我的音乐
没有听过
所以说我要放两遍
让他们熟悉熟悉
到了后期呢
由于他们已经听得熟了啊
听腻了
那我就放一遍就行啊
其实关于重复呢
我也是觉得啊
特别是啊
舒伯特的作品
因为舒伯特
他很多音乐
包括我听他那个最后的伟大交响曲
什么这种对
其实
其实伟大的grace grace 那个symphony 是特别明显的
就是它整个音乐其实是一直在在
在这个在这个空间中一直在盘旋
一直在围绕着
所以如果说加上重复的话呢
的确
在篇幅上我感觉是有点冗余的
包括之后
那个勃拉姆斯的好朋友德沃夏克
他也曾经这么说过舒伯特
他说他这个这个人登录when to stop 实在是太长了
它呢
因为感觉一直是在是
一直是在这个绕来绕去下绕下来就是没有没有一个push for
这种感觉啊
所以我们这个重复的我们就不全部听完了啊
在第二次重复之后呢
就重复了两遍之后
啊呃
这个第960 的第一乐章
他就进入了展开部
虽然说第一主题的痕迹依然是清晰可辨的啊
但是不像之前的城市不里那样如梦如幻啊
就感觉气温都冷了一点啊
我不知道你们听众朋友们是不是会听出这样的感觉
就感觉好像主人公更清醒了一些啊
气氛仿佛越来越不祥啊啊
就一直到这个浴室的死亡的颤音再次袭来啊
而且非常密集的出现了好多次
好了
刚才是这个乐章的展开部啊
马上就要进入主题
重现不了啊
虽然大部分作曲家在这种奏鸣曲式当中都会选用情绪反差相当明显的主题
但是像舒伯特这样在喜与悲之间这样频繁的切换
而且切换的同时又做得很细腻
对吧
不是那种情绪反复无常的小朋友
那样马勒的降下去会有这种感觉啊
舒伯特这样做的还是挺少见的
就是舒伯特的音乐当中
仿佛永远在和自己憧憬的美好隔着一层纱
他生前其实还写过一个故事啊
就舒伯特亲自写的
然后被舒伯特的朋友后面就是辗转交到舒曼后面
苏曼还还发表了
在了自己的那个乐评杂志上
就舒伯特的故事叫做我的梦
这个故事的
在人物关系上也是取材于自己的真实生命历程的
就是他的故事里说
他梦到自己一家人出去玩啊
兄弟姐妹们都很开心
但是他的内心很悲伤
但他的父亲就过来了
令她要开心一点啊
然后舒伯特就说我我无法做到啊
我我就是很悲伤
然后父亲一怒之下就让他滚出自己的视线
于是
舒伯特就来到荒野里流浪了好多年啊
就特别有那个啊
冬之旅就是这位了对吧
一个人在荒野里流浪了好多年啊
心里既悲伤又眷恋着自己的亲情
后来呢
他母亲的死讯死讯传来
他回到家里
父亲呢
也心软了
于是呢
他们埋葬了母亲之后又生活在了一起
过了几天
父亲带他去父亲最喜欢的这个花园里面玩
问啊
舒伯特
你喜不喜欢这个花园啊
舒伯特说我不
喜欢他父亲说
我再问你一遍啊
你喜不喜欢舒伯特说
我真不喜欢
然后父亲揍了他一顿之后呢
又把这个舒伯特给赶跑了
他呢
又遁入了荒野在那唱了许多年的歌啊
好像这个冬之旅的最后一个乐章
也是说我能不能和你这个老人一起唱歌
对吧
那然后呢
就在故事里出现了最令人联系到他的960 的音乐的一句话啊
就是就这么多年来
每当我歌唱爱
痛苦就会袭来
每当我歌唱痛苦
心里就会涌起爱
是的
我我这里说一下
我觉得我听舒伯特也是经常有这种感觉
就经常在一个非常呃
非常温柔或者说充满这种好像出现亮光的时候
他突然一下子好像就有那种阴影
其实在下面已经开始在笼罩舒伯特
在960 的重现部里面啊
是针对第一个如梦似幻的主题
他当这个主题
呃
有一个硬答
一个答句的时候呢
他这个答句跟我们的城市部分是有不一样的啊
他把城市部分出现的那个砸车呢
用我们的升F 小调啊
重新的又添加了一句这样一个回答
啊
这就可以联系到我们刚刚提到的啊
My dream 那篇散文里面啊
每当我歌唱痛苦
心里就会涌起爱
舒伯特这种很酸楚的啊
一切尽在不言中的这样的一种啊
这样一种心理感情啊
心里面的一种它的这样一种想法
就可以在音乐里面
他用音乐语言去呈现啊
也是给大家无限的这样一种联想
嗯
像我们接下来在地
在第二乐章的分析过程中会提到的
这样的一些想法
包括一些讨论
也是会跟舒伯特与德国文学之间的关系啊
有很很深的一种影响
至少在欧洲历史上啊
我们所知道的文学跟音乐
古典音乐一直是互相影响
当时的那个历史时期啊
就是在18 世纪18 世纪末期
19 世纪初的时候
由于工商业的这样一种启蒙啊
市民呢
就是老百姓吗
大家开始有钱了
有钱了
就像最开始的时候Jack 所讲的
家里面家家户户都开始卖钢琴
都开始玩音乐
对不对
这个和政治的关系
但是艺术史呢
当然肯定是离不开谈政治
随之而来的呢
那就是启蒙运动
启蒙运动的思想
对于德国艺术的影响非常深远啊
1770 年代德国发生了一起很重要的文学运动
叫做前进运动
在这之前呢
德国文学它基本上啊
就是怎么说不成不成气候
确实不成气候
他当时是以模仿英法各国的这种文文学为主啊
没有自己的一个所谓的主心骨
的东西
直到当时德国市民、市民阶级的这样一种崛起啊
就是简单来说
就是狮子的人多了啊
大家都有闲有钱了啊
他们说到启蒙运动里
啊啊
这样一种思想就是反对反对
怎么说呢
就是按照我们历史课本就是反对封建阶级吗
对于当时审美艺术的这样一种话语权的垄断啊
这这可是有道理的
这批先锋作家啊
他就比较崇尚什么东西呢
就是所有的非王公贵族的东西
他们都喜欢
特别就是崇尚自然感性的、个人的、叛逆的啊
这样一种元素
这其中就包括青史留名的啊
像歌德
席勒这样的大作家歌德
当时呢
就写了少年维特的烦恼
习了就写了阴谋与爱情
这样的作品
靠
这些作品他建立了广大的市民阶层啊
确立了市民阶层中产阶级在艺术在艺术层面的这种话语权啊
一种话语权的一种一种抢夺
这个前进过程中呢啊
这个前进运动逐渐就演变成为德国浪漫主义文学运动
舒伯特也是
他也是混这个圈子
他给当时圈内很多大佬谱写过曲子啊
像啊
歌德席勒
诺瓦利斯种大佬
他当时也T
当时很年轻的那种
未来大佬布局
他的眼光还是非常好的
比如说他当时啊喂
很年轻的海涅啊
做过很多作品
包括他晚期根基960
同一年出版的那个天鹅之歌
套曲里面就有很多首饰海涅所写的
其中有一首啊
我非常喜欢的叫做啊
斗破Gang or 倒数第二首
这首诗大有兴趣
可以去读一下
非常厉害
他还替自己小小圈子里面的基友去谱曲啊
因为苏博特这个人呢
他非常的好交友啊
三教九流无所不交
有很多艺术歌曲的作词者
我们现在都不知道
名字都不熟悉对不对
但是舒伯特对朋友他还很热情的
真的说实话
写了很多的
歌曲啊
其实也不乏精品
所以说
纵观舒伯特的这样一种艺术创作时
我们就知道了他作品里面感性个人的啊
这种沉思的私人的东西是从哪里来的
他作品里面那些戏剧性的东西是从哪里来的了
啊
刚才我们放了这段啊
舒伯特的音乐里
他底下的有一个bass 低音
里面有一个非常明显的顽固音型
它就仿佛像是一个啊
人的脚步声一样
仿佛是死神的脚步声一样
嗯
噔噔噔
像我们音乐中的这样的一个主角
娶这样一个缓缓的中不的度
慢慢的踱来这样一种感觉啊
我们再联系到第一乐章中听到的那个颤音啊
这个颤音呢啊
老师说他
其实是啊
没有一种特别强的一种女人的色彩
但是舒伯特啊
仿佛是将这个呃第一乐章中的这样一个反派恶棍的这样一个形象
或者说意识把它在第二乐章中啊
进一步的撕开他的面纱
让它具象化一样
我们在第二乐章
第二乐章中呢
就可以清楚的听到这个
呃
这个厄运般的主题
它被赋予了一种呼吸
被赋予了一种一具躯体啊
这样朝我们的主人公朝我们的舒伯特缓缓走来的这样一种感觉
我们前面说舒伯特
他非常擅长在呃
痛苦和快乐之间进行
非常细腻啊
对
而且非常快速的切换啊
呃
在我们这个第二乐章的NBA 这个结构的第二次a 当中
就发生了一次发生了一次非常非常漂亮的这样一个操作啊
前面不是讲了in harmonic 这样的乐理概念吗
也就是所谓的同音异调啊
你如果去of APP APP 上面搜一下这个概念
会发现他这个词条下面会
他会明确跟你讲
在舒伯特的D 960 的第二乐章当中
有所有音乐史上最最spectacular 最最漂亮的一次in harmonic 的切换
当然我觉得这个wiki 的词条的作者可能有点夹带私货啊
但是真的很漂亮
她从一个降a 调呃
通过profession 通过呃奇境
突然出乎我们所有人意料的
但是要达到一种非常非常美好的一种效果
来到了一个最纯真的C大调多米搜这样
的核心
啊
听到这里
仿佛你的心里本来是非常阴霾
但是被突然照进来的阳光给融化了一半
在这部里赫特的第960 版本下面呢
我们在Youtube 上面读到了这样一则评论啊
他是来自一个叫做Lawrence 的用户
他说我是一个72 岁的老人
我是一位钢琴家里赫特的第960
是我最喜欢的作品的最喜欢的版本
这部作品呢
它陪伴我度过了人生中许多热情的时刻啊
还有忧伤的时刻
它甚至能帮我啊
度过了人生中
实实在在地度过了许多艰难的啊
难以挺过的时刻
其中就包括啊
在我女儿31 岁的时候啊
他不幸离开了人世啊
这部作品也帮助我们度过一段艰难的时期
他有着非常强大的
这样的一种精神力量
嗯是的
当时我读到这条评论的时候
我正好就在听呃
这个月交的这一部分就正当当你听到在阴霾和忧伤当中
突然感觉阳光照了进来
有种仿佛被融化了一般的感觉啊
然后在读到这样的一个内心特别需要付费的一个老奶奶在下面的留言
当年他的呃英年早逝
而且31岁跟刚好跟舒伯特童年趣事的呃女儿
我当时真的还是非常感动的
好
刚才我们第二乐章呢
也就呃听完了啊
舒伯特的D 960
其实我听起来跟我们之前聊过的布鲁克纳的第几交响曲
有一个非常像的地方
就是你会发现前两个乐章里面基本上包含着呃
作曲家内心真正想说的全部了呃
然后再而且从篇幅上也占到了绝大部分啊
第960 的第三和第四乐章加起来可能还没有他的乐章那么长耳第三和第四乐章整体会进入一种非常欢快非常愉悦的一种
嗯
对
像这种体验在我阅读文学的过程中呢
其实也是经常会遇到啊
就是有
比如说作家
他其实在构思自己作品的时候
他有自己啊
原先就一定要想说的那种冲动
他有心理抑制不了的那种
他要表达的那种思想去讲
但是呢
他可能啊
为了自己原先的那个想法呢
它预设了一个非常完整的情节
他希望能够均匀的
在这个情节过程中
在这个书的过程中把他想要的东西表达出来
但他可能写着写着突然发现诶我讲到一半的时候
我想讲的东西全都已经讲完了
然后我就失去了呃
这个继续下去的动力
然后我就说我这个力已经卸掉了
那怎么办呢
我故事还没讲完
对吧
于是我们读者在阅读过程中就可以很明显的感觉到啊
他在这个章节已经把他所有要讲的东西讲完了
而他后半部分的那些啊
结局呢
故事的后续发展呢
其实也只是一个形式上啊
比较空洞的一个结构
它其实已经没有了他前面半部分作品的那个精神的那个
丰富的内涵其实已经是不存在了
这听起来有点像那个拍电视剧烂尾一样
他就这这
这
这就是他们这个
呃
剧组可能所有的灵感和想法
在这个前前几季里面就发发完了
但是这故事还没结局
后面就有点烂尾
但我觉得舒伯特作品虽然谈不上烂尾啊
呃
的确给我感觉是他前两个乐章的
这个内容是非常深沉的
而后两个乐章
他更多仿佛在为乐趣
呃实现啊
为了去完成一个作品的完整性啊
和呃一个曲目
可能在演出时候的一种现场
那种感觉
因为在那个时候呃
一个作品以忧伤和静谧那种
呃
这种很隽永的这种方式
结尾其实是不常见的
对吧
那个时候的交响曲
很少
那种很慢的这种方式来结尾的不想到了
马勒的交响曲很多
就是很哀伤的一种结尾
在那个时候的这个作品往往是以快和欢愉和凯旋为结尾的啊
所以他前两个乐章写完之后
我们发现他后
乐章
呃
相对来说会呃
比较的呃
勤快一些
其实第四章给我一种很有意思的感觉啊
就他是他串联起来
整部作品的某一个某一个呃维度的一个完整性
就是我们知道他第一个乐章里面那个颤音啊
也是我们今天的一个非常重要
讨论的元素
颤音是得得在那颤对吧
然后到了第二张之后呢
刚才无影所说的他更具象成了一个仿佛你说是谁的脚步来着
魔鬼的脚步啊
死神的脚步声噔噔噔噔噔
感觉非常具体
感觉清晰度更高了对吧
然后到了第四乐章
我们会发现他就是个将缩崩
啊
这样出来之后
然后哒哒哒哒哒哒哒
这个音乐才慢慢的徐徐展开
然后哐的一下
这个搜就出来了
就像以前说的像排他性一样
对吧
这个音译出来这个旋律就停了
这个主题很懵
什么情况
这是什么声音啊
啊也是
虽然第四乐章听起来比第一乐章要欢快
或者说会自信啊
或者说是乐观
但是呃
在这个层面
它是非常相同的啊
都是有一个不速之客啊
他变得更清晰了
不再是产业
甚至不是几个音儿
就是一个讲座者一个音
打在了这个主题的脸上啊
但是他后面听起来啊
以及一直发展到了乐章
最后仿佛是与这个不速之客取得了和解啊
然后在最后的比较欢快
或者你说胜利或者生命的希望也好
最最终音乐得到了一个
啊
当然
对于这个最后两个乐章呢
也有比较悲观的解读
那么这个匈牙利钢琴家媳妇呢
他是说啊
最后两个乐章呢
听起来呢
更像是一种啊
即将逝去的人的啊
在生命最后一刻
这种回光返照
然后
尽管它的那个它的结尾是非常的那个有那种欢乐的成分
但是舒伯特仍然是呃
想要在呃
生命中呃得到一种解脱
就仍然对生命充满希望
我们今天的960 就聊到这里啊
也是非常感谢吴颖同学加入我们啊
给我们就是输入了许多我们俩不具备的知识啊
也是帮助我们的听众
可以从呃与戏剧
文学等等
呃
更多元的角度来也不能说理解吧
我觉得每个人的理解都是主观
至少提供一种看待这个作品的一个视角
我觉得这事挺有意义的
对吧
也是挺巧啊
咱们就两周前去一起去听了一个线下的那个活动
那个活动的主持人Robert 呃
还提到了他跟马勒之间的关联
对吧
我们的节目一般提到马勒或者提到舒伯特肯定逃不掉
文同学不来现身一下
要来路面一下
然后我觉得那个Robert 说这个他
他也是很喜欢马勒和舒伯特
我觉得他说这个
他甚至认为马勒是舒伯特的
叫musical grandson 对我听到
这时候真的是震惊哦
那一刻
我确信了自己没有风
世界上还有跟我同样观点的人
他说这个话的这个角度应该是从这个舒伯特的艺术歌曲
这个角度呃
因为舒伯特
我们虽然
哦
对
我们上次冬之旅也算艺术歌曲来
我们这舒伯特其实是写了大量的上千首艺术歌曲的一个非常多彩的歌曲
呃作曲家
所以他从那个角度
他当时说这个应用马路后面也写了很多艺术歌曲
甚至
我记得我们上次也聊到过他的旅行者之歌和鄂东之旅之间有非常深层次的关联啊
呃
你觉得这两个家伙在这个创作方面有什么异同吗
就从艺术歌曲这个角度来说
我认为舒伯特和马勒他是有很大的相似之处的啊
首先马勒音乐
它有一个流浪者的概念
Wonder 啊
它既有想逃离现实世界
又难以割舍
这种感觉很复杂
舒伯特也有这样的情怀
她在音乐里面表现流浪绝望
然后漂泊不安
但是很大的不同点呢
我觉得很多值得去讲啊
就是马马了
他首先是一个非常迷信的人啊
他非常憧憬极乐世界
他毫不掩饰的冲击
甚至在自己作品里面反复的去描绘自己的一个啊
乌托邦啊啊
相比之下呢
舒伯特真的就只是不想走
他就是不想走
他很痛苦
但他不舍得离开
不舍得离开现实世界
魔王逼迫他小男孩不肯走
那时候舒伯特就是那小男孩死神的诱骗少女不肯走啊
舒伯特就把寄托在这个少女的形象啊
960 里面降级的颤音不停的打断诱导啊
这地狱的摇铃声啊
震耳欲聋啊
最后呢
他也是接受了
但是平静的第一主题呢
还是选择去歌唱
到最后一刻儿
音乐最后也是结束再谈主题的歌唱到最后一刻
舒伯特的音乐
他一直是终止在他呼吸停止前最后一刻
在我看来
舒伯特对于生命本身是有最大的尊重啊
生当然是短暂的
脆弱的
死肯定是永恒的
强大的就是我们开头所说
它是一种啊
非常恒定的状态
是一种永恒的状态
啊
生死对峙
更能够凸显他对于生的向往和眷恋
而马乐呢
他更
他更像是
啊啊
他
他他
他是一个怎么说
用金融术语就是他喜欢的音乐里搞破产重组
对吧
我就是我
我的现实生活破产了
对吧
我可以像有限公司一样就把它关掉破产
然后清算呢
我还可以再另再再另起炉灶
对不对
我在天国另起炉灶啊
那个生那个生活也不错啊
现实也不错啊
天国也不错
我两个都可以开对吧
两个公司啊
就是这种感觉
所以我觉得舒伯特他是一个啊
无论是在艺术创作还是在整个微人或者生活中
他对于啊最基本的人最基本的这样一个生命的这样的元素都是有很大的一个重视
好
那在舒伯特完成了的960 的创作之后
两个月之后呢
他就去世了
我们今天最后来听一下舒伯特的D 960 的第一乐章
还有Alpha brando 演奏的不带重复的版本