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我 对对
欢迎大家收听三五环
我是刘飞
今天邀请到的是王建飞
在互联网上有一个更响亮的名字
评论师
先跟大家打声招呼吧
Hello
大家好
我是王建飞
我在博客前面基本上一直是在用实名啊
然后另外一个网名在极客上确实是叫评论师
我在公众号上写的文章大家印象更深的是评论师
然后我看读库上那个文路就用又用了真名了
我其实之前很早就看红线的呃
文章
因为这是你的公众号的名字嘛
你以这个名字也从从挺早就开始写了
我们大家会印象更深的文章
还是那篇非常知名的雄文
也在读库上发表的那个互联网是不是一
呃
一一段弯路
人类历史上的一段弯路
那个给大家印象特别深
我们今天就从这个角度
呃
来切入聊一聊
可能我个人会更关心的内容行业和内容产品的一些变化
就更多的是提到了互联网产品啊后那个社交媒体平台的一些
呃
这个方向啊
那我们就先从最早开始聊起吧
我们应该是差不多同龄人
我记得你之前写过
应该我们都是一三年进入职场的吧
对对对
我是一三年大学毕业
可能我们在大学的时候应该最早接触这种所谓内容平台
应该就是大学的时候
我记得我最早接触更多以是个人站长
校内网这种
我不知道你啊
但是我
我不是从工作开始接触互联网的
小学就开始玩网游
小学的网游传奇嘛
石器时代
石器时代是应该是最早引进的游戏了
对 最早
中国大陆引进的第一个就是海外的应该算是
算是网游吧
真的是一个石器时代的游戏
对这个名字我感觉上次听都好几年了
玩网游玩了很久
然后包括其实接触一些些网络游戏之外的互联网产品
也是从游戏开始周边的
我最早其实接触到的论坛是一个网游的外挂的论坛
那个时代的外挂其实很原始
它就是一个按键精灵
它需要一个场所去交流按键精灵的脚本
然后所以很多外挂都会有自己的论坛
然后那个论坛还会承担这个游戏本身的讨论的一些功能
其实它是一个灰色地带的的这么一个东西
然后最早接触的其实就是这个是网易自己做的一个论坛吗
是外挂开发者做的一个论坛啊
这么说起来
我最早接触的比较大量去交流内容的可能也是bbs
最早我记不清了
反正我记得你
你提到网易
我首先联想到最早的我用的网易的产品其实是泡泡嘛
我当时用的时候其实比qq 还要火一些
大家都在用泡泡
当是后来qq 还是把这个市场都都占下来了嘛
然后再后面bbs 上
我觉得大学的时候用的比较多
我们当时大学论坛甚至挤进过全国前十
就是从那个流量的话
那也从当版主
后来当站长
这个是我最早对互联网内容平台的这个更深入的一个一些了解吧
那个时候就感觉很
怎么说就很复古
现在看起来那种形式
我就完全是人质
就是全靠人
我甚至觉得有点那个古希腊那种大家去做决策的逻辑
就是 哎
我觉得那个版里有一个人挺活跃
然后大家元老们讨论一下
哎
这个人可以当班主
然后把他拎上来然后培养
而且这中间没有任何其他的收益
你就是觉得喜欢
然后最后就当班主
然后就去付出劳动
然后最后在这个平台里你能收获一些掌声
大家的尊重
最后能在你的那个个人id 页面标一个你是元老院或者你是名人堂这种类似的标签
就觉得很很光荣了
那个田园时代是是这种状态
他有一点那种社区民主的感觉
但又没有任何机制
就是大家欢迎你
你就可以上
你像那个后来的更大的那些站
天涯猫扑也是
呃
类似的这种
但天涯猫扑我感觉就会属于那种因为他足够大
然后他的交流信息足够多
他就会涌现出来确实很好的一些内容作品
我们知道的
像那个明朝那些事儿
那其实最早就是在天涯上的连载的
还有很多大量的早期这些网络小说就是在上面连载的
他能收获大量的评论
他能在上面去去做迭代
那他就能继而把这个内容继续去丰富
他也有动力去做下去嘛
天涯和猫扑我是都没有怎么重度使用过的
就猫扑我可能沉迷过一段时间
猫游记外部网页做的夜游的一个rpg 游戏
天涯猫扑那段时间我在什么地方
我好像是在嗨pda 那个论坛上
就是一个数码爱好者的论坛
然后他早期有一些数码设备相关的
最初也是淘洋垃圾的时候找到这个论坛
就是有一些奇怪的海外的小众的设备
然后只有在这种论坛的地方才能够在国内能买到的渠道
这个论坛现在估计也很少人知道了
但是他还活着
然后并且有一些梗其实是流传到现在的
就包括什么来自地板带着爱啊
它里面有一个水区叫
叫discovery
然后当这个水区的用户到其他的版去回帖的时候
就会说来自地板带着爱
然后还有奔跑的歌
嗯
这个也是这个论坛里面最先出来梗
呃
说到这个又勾起有很多这种早期回忆
你像当时在论坛上大家会有很多各种各样的概念
现在都不用了
嗯
其实像沙发板凳这种是当时继承下来的现在的内容平台
我记得很多人讲话讲
讲完之后就是鉴定完毕
我当时的网名长期使用的就是一个叫首席鉴定师
这也是很早期的回忆
那个时候上网的人也并没有那么多
像你前面说的
很多是那种
呃
爱好者自己搭建的这种论坛嘛
再往后的一平平台化就进入下一个阶段了嘛
这样 知乎啊
公众号啊
哪哪知微博呀
其实这是一个更大众化的这个社交媒体的平台
这几个平台你用的多吗
知乎和豆瓣我用没用
基本上没有用
开始用微博的时候
就
就一直在用微博
微博用了蛮长时间的
那你当时为什么没有用
一三一四年不是知乎还是比较火的时间嘛
那两年其实就刚工作吧
然后你会觉着知乎就是如果你只写一个短答案的话
其实没有什么正反馈
然后因为那个上头就是当时大家还还蛮认认真的在做回答的
然后大家都是长篇大论
还有引经据典
还有一大堆reference
你会觉得
嗯
就工作很忙
你根本不想写这么长的东西
但我看你现在的文章
我觉得最符合我想象的平台还是知乎
就早期的知乎那个时代很忙嘛
就 就没有 没有
没有时间写
我觉得那个
那个时代刚出去的时候
就是
就是知乎刚上线的时候
可能是一些就还没有毕业的人
他会有比较大量的时间
然后他同时又是网络素养和文术素养稍微比较高一些
然后
所以他会平素成那样的一个那样的一个平台
然后其实就把就刚入职场的打工人排斥在外了
我们只能在上面做读者
那你早期没有用豆瓣
你感觉上你应该你算是年轻的时候是文艺青年
不太算
我在上面是一个内容消费者
不是一个内容生产者
那个时候你会感觉到这个阶段的时候
他槛的降低
他带来了很多内容平台的变化吗
会有一些变化
但是我觉得他的变化没有很多人想想的那么大
早后
呃 豆瓣也好
还有知乎也好的一些核心的创作者
他其实是从论坛和博客时代的那些kol 迁移过去的
他降低的其实是这个浏览的门槛
就和内容分发的门槛
嗯
不太是创作的门槛
就可能也创也也降低了一些
但是没有降低那么多
说这个我印象挺深的是我那几年用知乎用的比较多
知乎上我后来发现很多
呃
当时叫知乎大v 嘛
这些大v 都是从校内网迁移过去的
就这个我意想不到
因为我之前校内网还是更多当同学录用的
我
我不太看那种公寓上的信息
但我后来发现
哦
原来校内网培养出来这么多大v
我
我是曾经在校内网就是高频冲浪的
就是
就因为我上大学的时候是零九年嘛
然后 呃
那会儿其实还是校内
就是校内和后来改名应该是一零年一一年改名人人了嘛
就他还是他的鼎盛的时期
就有一点中国facebook 的那个感觉
你可以在那个上头几乎找到中国的时候或的大学的本科学生生后后其实是是那个上大学一年之前
就高三的时候开始用校内的
然后对他那个玩意就比较熟
到大学之后呢
当时的学校是没有任何新媒体的传播渠道的
就包括他的社团啊
他的团委啊
他的学生会啊
都没有新媒体的公开渠道
然后我当时就建了一个我们学校的小号在校内上
然后负责做这个各个社团的信息的分发
然后还有一些学校的通知
然后反正中间有一些曲折的历程嘛
然后最后也是就是那个号现在基本上就是被官方收编了
那个时代还是
呃
蛮有意思的
就是学校里面还有一些就是各方势力会觉得你这个学生办一个带有学校名字号不合学校的一些规定
哪怕说认证这件事儿
对
那时证就资料补充的这种认证
也是这个号现在官方方编嘛
那个时候也没有谁知道这个官方号是谁开的
对
那会儿都没有平台的验证
所以你就取一个那样的名字
然后就引流
就可以开
就可以开始了
就是最早的公寓
那到这个阶段我
我会有一种感觉
就是它的公共性还是在变强
你像之前在校内网能看到少数的一些公共的
就可能校园相关的
或者说大学生们关心那些话题的公共讨论
那到了微博时代和知乎时代
会发现至少在呃
一四到一六年
那
那些年我印象很深的是
呃 社
社会上的一些议题啊
包括一些
呃
商业上的大的事件
其实在知乎上的讨论是非常多的
嗯
而且确实能翻到很多有价值的内容
而且在知乎早期的时候
像 呃
不管是现在其实已经不太出来的那些互联网的创始人们
都还是在上面挺活跃的
这个会让我当时有一些感觉
唉 这
这个好像不一样
跟以前
我记得我前两年写一篇稿子的时候
然后和那个虎嗅的他们的一个内容负责人交流
他当时是指这种图文型的平台型的内容公司啊
就其实他没有在内容创作或者是说内容输出上
嗯
把门槛降的太低
最重要的一个作用是大幅的降低了内容分发和内匹匹的门槛
嗯
可能在前互联网时代
就是说如果你是一个有才华的人
你也可以写稿子
你只要有一张纸和一根笔
你就可以写稿子嘛
但是他后续的转化是很困难的
需要在杂志社投稿稿
杂志社看得上看不上
能不能发这就编
编辑那心
心情好
你就看不到了
嗯
互联网网时代
就 就是任
任何其实都可以发这创稿子了
但是呢
你要写作其实还是一件蛮难的事情
就是你说
嗯
国内有多少人能够流畅的表达八百字的内容
那其实也不是所有人都参加高考了吗
你会认为像刚才我们说的第二个阶段
更多的是就是出现了大的内容平台
更多的是降低了消费门槛和这种匹配分发的门槛
真的降低创作门槛
还是到后面很像那个视频时代和这个智能手机时代
移动互联网时代的这些内容平台对吧
就可能大家拍一个视频
呃
我记得之前有一个统计
是不是在你文章里看都不记得了
就是像快手上大量的创作者不识字的比比例还是非常高的
你就别说长文了
其实很多人短文也不掌握这种写作平台
那就可以我现在我有一门手艺
或者说我是一个很很搞笑很幽默的人
或者我有什么别的创作能力
我就可以通过这种低门槛的方式去做了
这可能是第三个阶段了
所以 呃
像抖音这种平台的出现
你觉得除了刚才说的这一点
还有什么别的补充吗
就是你觉得它在内容变迁上还带来哪些新的变化吗
我觉得像抖音一个变化其实是直播的出现
就直播在很大程度上改变了在场这件事情的定义
之前的在场的滤镜其实我觉得要比这个直播要重很多
就是你现在可以虽然说这个直播就是有很多它也是演出来的
然后他本身也上了滤镜
但是我觉得
呃
有很多文字报道其实他没有办法像直播那样更快速
你看现在南方在发洪水嘛
那我其实这两天看了好多这个关于洪灾的直播
你这个文字报道
你就算是照片拍的非常好
你的照片拿了普利社讲
它也是静态的
那个洪峰过来的时候
那个感觉是你真的没有办法用文字去去替代的
就是我觉得这样的直播看了几次之后
你可能也就不会轻易的在北京郊区的这个山沟里面去速析了
就你会觉得这个洪水真的真的很可怕
直播带来的灵场感
它毕竟它是一个视觉的内容
它是要比图文要高一个来往的
那我们就顺着这个聊一聊
你最近刚写了一篇文章嘛
你讲说少读点书
多刷抖音
你能先简单说一下为啥写这篇文章嘛
我写稿子基本上都是从自己的困惑出发啊
所以这个标题最开始这样写
其实也是我在过去两年中的一个新的认知和经验吧
就是遇到问题的时候不要先读书
先刷刷抖音或者是刷刷刷刷刷快手
原因是因为书籍的知识太构构化和静静态了
它受限于它的内容生产的方式啊
当是是国内的话
可能还有一个出版流程的问题
它的内容一定是和社会现实有一定脱节的
那至少我觉得六个月吧
六个月这个布料我们就可以说在有一些领域其实已经是完全失效的
比如说ai 相关的书
它阅读的使用价值真的可能很存疑
这个时候我真的会觉得他可能就还不如一些抖音的短视频博主
你说抖音的短视频博主他虽然是营销号
他天天比有改变了什么
又改变了什么
但是你会发现这个事情它基本上是open ai 昨天晚上看完发布会
今天它就能把短视频做出来
这个是没有办法比的
你当然有能力你自己去看open i 的发布会
那个是更及时的
但是那你还得熬夜
就是如果一个人已经给你
嗯
就大差不差的给你总结好了了
只只过增增加了一些吸引流量的夸张的用语的话
你再有自己判断能力的情况下
我觉得你从抖音获取这些信息是完全没有问题的
意识到这一点之后呢
你就会发现短视频这个产品作你进去搜集和知识获取的一个渠道
它确实很麻烦
就因为它原本的产品设计不是为了干这个事情用的
它就是为了让你沉迷的啊
你进去之后
你就会进入到一个信息建房里面去
怎么去达成我我想要的那个目的
那后续我就整理那内文章章里面说的一些方法
包
包括你建多个小号啊
然后主动去
呃
构建自己想要的内容池啊
包括去在
呃
短视频平台上建立社交关系啊
去挖到我自己想知道的一些东西
这套系统建立起来之后
我会发现短视频平台它作为内容媒介的优势才显现出来
此前的所有的图文媒介就还还是刚刚我们提到的
它的创作门槛真的太高了
就它包含的暗知识真的非常的少
首先这个世界上就没有多少人有文字的创作能力
然后即便是有文字创作能力的那些人
他也不会像发朋友圈那样把他生活工作中的一些日常全都长篇大论的写出来
有的人会觉得我们这个时代的人写日记还有点就是不是正经人写写日记对吧
但是在这个短视频平台上
确实有很多人在用视频做日记
这才是真的为老不考虑任何结结构化的创作
他就是今天他买了个菜
然后发现猪肉涨价了
他就拍一个
就要拍一条
然后 嗯
甚至都不说话
然后他就配上字幕就这样发了
但这里面就会蕴含海量的暗知识
就是没有被结构化
没有被抽象化的一些信息
尤其是在国内如此折叠的一个大社会下吧
就如果你在一线城市待久了的话
可能 嗯
三四线城市如何买菜你都就是想象不到的
那你在这样的短视频平台上
你就能够去挖发到这样的暗知识
你那篇文章
包括你刚才聊的
我很容易联想到我用小红书的体验
说实话
抖音我用的依然还是不多
我可能还没有你前面说的那种获取到对我来说有用信息的这种经验
但是小红书上我经常会有这种惊喜
呃
当然很多身边的朋友会说
哎
小红书你一刷都是精致生活对吧
都是一些经过包装的不太真实的
但我确实是能从一些具体的案例当中体会到你刚才说的那些点
有一些人他发小红书他就没有什么流量
他可能就两个阅读十个阅读
但是他就是路边看到一个东西的感慨
他拍一下
他当朋友圈在小红书发一下
这个对真实信息的记录就就很管用
我现在养成一个习惯是什么呢
比如说周末跟家人出去玩的时候
去哪个地方玩我都先看看
按时间排序最新那个地理位置附近的发的一些信息就非常真实
就有人说 哎
我在门口被堵住了
这个门口那个有个
有个地方当中
或者说我印象很深的是
上周我为了买一本杂志
但是我发现除了那个在淘宝上买
好像这附近找不到什么其他地方卖卖杂志
我就首先在高德上搜
高德上搜到了好多报刊亭
呃 我搜到了
呃 七八个
全都关门了
就有的报刊亭都已经给完全挪走了
我开车满杭州城转
找不到
然后我小红书上一刷
刷到一个人说在哪个医院门口发现了报刊亭
好惊喜啊
他其实就是随随手一拍
也没什么阅读
然后我就去那个医院门口
果然就有那个报刊亭
这种信息他让整个发布门槛降低之后
天然会涌现出来的一些内容
这些内容他可能是之前我们前面聊到的那种时代
天涯 猫扑啊
知乎那个时代没有的内容
你
你没有地方发这些东东西
我每次在谈论就是这种按知识的时候
我举的那个例子就是蜜雪冰城
就蜜雪冰城第一次被主流的商业媒体报道其实是疫情
应该是疫情后的二零二零年
它第一次传闻他地表要上市的时候
才被我不记得是虎秀还是他媒体报道了一下
但是他那个时候就是在中国已经有一万家店了
然后我后来回去查了一下
其实在一八一九年的时候
呃 抖音
快手上都有大量的关于蜜雪冰城的
就是大家像朋友圈一样发的这样的内容
但是甚至可以说没有一个投资圈的人意识到中国有一个万店的奶茶巨头
他们当时在讲的是都在说中国如果要是有上市的话
肯定是奈雪和喜茶里面其中一个嘛
这就是中国奶茶的明日之行
我
我们虽然也不是对投资圈的人有光环
但是他们其实相对来说是站在一个信息链的顶层的这么一个位置
但是他们依然会因为过度的依赖于已经结构化的信息来源而错过一些非常有价值的内容
你最近有从这
呃
上面找到什么很有意思的有价值的内容
最近比较关注的是疫情后的餐饮变化
然后在抖音上也关注了几个号
然后也去搜一些就是连锁店的关键词
然后去看那些poi 相关的信息
就是疫情后的餐饮其实和疫情前变化还是蛮大的
疫情期间就是大家都会觉得餐饮其实是受到最大冲击的嘛
但是整个疫情给中国餐饮带来的变化是它的行业成熟度变高了好多好多
这里面的一个逻辑其实是疫情这种黑天鹅事件
它对个体户的冲击比连锁店要大的更多很多这个城市里面的热点空间里面原本被这个社区店和夫妻档店占据了这个卡位
在疫情期间全都倒闭了
现在全都被连锁店占据了
就是你看有头有脸的餐饮都开始冲击五千店甚至万店连锁的这么一个重要的原因
对于食刻来说啊
我并不一定是一件好事儿
但是对于餐饮行业来说
就他们有一些老板还挺开心的
就是说中国的餐饮行业终于成熟了
这个成熟之后其实会带来整个产业链的一些变化
预制菜也是
这几年发展的特别快
其实和这个连锁品牌的扩张是有很大关系的
它对食安
它对食品加工行业都有非常明显的带动作用
对预制菜我们现在提的比较少
可能是因为它to c 的一些影响力在减弱嘛
就之前新消费起来的时候
所谓的很多预预制菜的品牌
现在也听不太到了
但是它在to b 这个领域还是预制菜很早了
从有连锁店开始
就会有to b 的预制菜
不然它的供应链咋供应呢
说到这个我就想起上次我们见面你提到的
你其实现在对
呃
所谓五环外的这个市场和社会环境都很关心
然后我你前面也提到嘛
你写作
你的一些主题都是自己的一些好奇的地方
自己关心的一些地方
我记得你极刻的呃
标签上就写的是面向自己写作嘛
那你为什么会关注到五环外的这些信息
对他们有好奇
因为这个才是你后来对抖音这
呃
就是刚才提出那些方法产生兴趣的一个原因嘛
因为我是个北京人
这句话说出来会不会被骂了
对
但是我接下来就要开始喷北京了
北京是一个就是非常游离于中国主流叙事之外的城市
就首先在北京打工的人
大家也都对这个城市应该没有太大的好感啊
大家都说在北京的城市没有归属感
也没有没有幸福感
这个
这个城市确实是这个样子
就是它的变化是缓步式的
北京作为首都
它的起点是很高的
它在中国近四十年经济腾飞的那个时间点的时候
它其实就并不特别差
这座城市就是从那个时间点到现在
就是如果你一直是生活在这个城市的话
你会觉得这个城市的变化没有一些
呃
县城或者是没有一些地级市的变化那么大
短视频上会发现
就直到今日
一些城市就是新开了首家店的七幺幺的时候
还会有人去排队
这个事情在北京是不可能的
我帮你翻译一下
可能就是没有穷过大部分人七到今代八十年代
我住在县城的那种地方
有肯德基
有星巴克都是很后面很后面的事情
但是这些在北京都是很早出现的
但是我说的就是还
还不是这种纯粹经济落差上的这个意义
还有就是他的
呃
人和他的思维方式对待新鲜事物的一个看法
就是你说二零二零年西南的一个城市
就是他可能是一个地级市吧
那开一个七幺幺
那我觉得也不至于排队吧
他也是有其他便利市的
大家的供应链其实差不多的
七幺屯里面能买到的就是除了一些七幺幺自己自己的东西之外
那剩下的其实在那个城市也是早就可以买到了
那他当地的人为什么会对七幺幺有新鲜感
以及他希望从七幺幺那块获得什么东西
这个是我希望能够理解的
因为北京人已经失去了理解这种新鲜事物的能力
就包括一些纯新的东西
搞手电经济很少在北京开
因为北京人真的不care
嗯
北京可能只有三里屯那个地方有手店经济
那就是一个国外品牌如果不开在三里屯的话
就没有人会去排队的
那这个我之前都确实没想过
因为他理说你看北京
呃
这边做品牌的
做市场的
做内容的人都很多
就是所谓很多文化市吧
但实际像大部分品牌的公司也好
或者他们做品牌牌或者新消费开店等等都在上海
你会发现国外的零售品牌啊
进到中国手电大多数选在江浙沪
那如果是国产的品牌的话
他会选择一个就是经济相对比较好的二线城市
他可能是基于选址的考虑吧
就是他考虑他未来要做下沉市场的生意
那不能说一上来就在北京和上海这种地方打
就是他取一个折中的位置
但是他正很少有人在北京
说到这个
你像互联网的这些大厂的创始人都不是北京人啊
这么一想 呃
这跟这个有也有关系吗
你觉得会就是他公司在哪个地方另算啊
就是如果你是按户籍算的话
那确实是因为北京人就不是创业偏好型的
我认识的北京人很多还是挺文化属性
就可能跟没有经济压力有一定关系
系网网有有很传传闻啊
就是老北京人都多富
嗯
老北京人的财富是在就是他没有办法动用的那个固定资产里面
他自己住在那个好几百万的房子里面
但他把他卖了
他就不是北京人了
他自己本身的现金流和现金资产并并不很高
然后他会觉得创业是一个非常高风险的事情
就我创业
我可能需要卖房
我创一个业务就不再是北京人了
这个对他有点难以接受
对
你这么一说
确实我
我身边卖房创业的也都不是北京人
就是那种无所谓
我大不了就回老家
都回来
所以你会觉得这个事儿你之前也是那个状态是吗
我的小学初中高中
甚至我的大学
因为我的大学也是一个北京市属的
就是这种 嗯
染钢学校嘛
然后
所以其实一直是这个思维进跑下来的
我也曾经会以为这个思考方式和这个形式模式是一个就是正常的
然后直到开始刷短视频和做一些外地的项目和长期的和一些三四线城市的人聊天之后才会发现
嗯
原来不正常的是北京人
我们刚才说的还是你会把抖音当工具用嘛
但你对抖音整个平台你的整体观感和态度是什么样的
互联网的从业者会觉得科技至上嘛
你提出了很多质疑和疑问
这些质疑和疑问你放到抖音这个产品上
你会怎么看呢
我其实是没有去批评奶头乐的
因为我觉得抖音的问题不太是奶头乐
我觉得奶头乐是一个好事
人从动物进化到现在这个状态就不是为了吃苦的
如果是为了吃苦
我们就不需要进化
做猴子就行了
饥一顿饱一顿那是大自然的吃苦
我们进化到现在就是
你不能说是为了享乐吧
但是至少不是为了吃苦的
那这个时候有人发明了一种东西
就是它非常廉价
然后还能给你带来就是源源不断的快乐
就是你
你怎么能说这种东西是不好的
这个是源自于一种就是物资为了吃苦的一种苦行僧似的价值观
你是吃苦才能够进化到今天的
但是并不意味着吃苦就是你的目的和你的结果
所以奶头乐这个事情被发明出来
不管是游戏也好
还是短视频也好
我觉得他被发明出来就是就是拿到拿来用的
那这个抖音的问题
我觉得信息减防和这个信息隔差的问题会大一些
如果你以他预想的就是你使用的方式的话
他会让你沉迷是一方面
然后它其实是会让你拉大和社会上另外一部分人的信息差距
就是因为你如果只看到你想看和你知道的东西的话
那有另外一部分人是在更快速的获取有效的信息的话
那这个信息的差距是会变得越来越大的
那这个其他的弥补这个信息差的方式
那多数又非常的低效
嗯
比如说我们读书啊
我现在就觉得读书其实弥补信息差的这个效率是蛮低下的
你和一个大牛之间不是几本书能够填上的
但是在某一些领域的话
可能确实是几条短视频能够填上
奶头乐不是问题
就是他作为一个娱乐产品
就是我应该给他打满分
抖音我之前早期的看法
因为 嗯
毕竟就是我一直学计算包
包括一直从很早就进互互网网行业
早期开是有很精英视角的看法
你像我印象很深的
当时在互联联打场的时候
身边身边很多同事就一开始看到今日头条这个产品
在后来看到抖音这个产品的时候都是很不屑的
就是认为你作为一个好的产品经理
你作为一个好的互联网人
就不应该制作这种产品去娱乐大众
当时我也是有隐隐有这种看法
我没有深入思考过
但后来我听到一个朋友的一个观点让我印象特别深刻
他的意思就是你看现在很多人在这上面刷奶头乐的视频
刷这些娱乐的内容
你要想这些其实对他们来说已经是非常性价比高的一种娱乐方式了
而且你不让他们刷这个
他们也不可能是像你一样立马就变成一个精英的
他没有受过这种高等教育
他就在那个生活环境下
他平时的娱乐活动可能如果不刷这个
他也不可能去学习
他可能就去打牌
但是这种可能还是一种更有效率更有价值的一种奶头乐的方式
那你就让他去用你
甚至从那个
呃
社会价值的这个议题上来讲
他都不是一个坏事
是 是个挺
挺好的事情
我是对这个观点影象很深刻了
我自己可能不是特别爱刷
但是我没有很强的这种好物了
但我觉得你表达的是天平的这这一段就是没有能动性的在刷抖音的这些人
嗯
即便是这个世界上没有抖音的话
即便是没有今日头条
他们的数字素养也不能也不可能靠读书和看公众号提升起来
他们就更很能来听这个西播客了
我有的时候就会相对乐观一些
就像抖音这种
他
他不一定是主动承载起这个社会责任的
但是后面可能随着一些社会的变化
大家认知的变化
他可能会变成有更多另另一些内容
呃 平台
或者说让大家在奶头乐的过程中当中还有一些别的东西
我觉得这种奶头乐还是比就单纯的打牌灌蛋可能还是更有信息量一些
你会怎么看待对于很多人讲的
你互联网公司既然做这么大了
你
你每年赚这么多钱
你是一个印钞机
你就应该承担更多社会责任
你会怎么看待这个观点的
这个其实涉及到我的本职工作的问题
我觉得在做类似的研究
就是企业社会责任这个东西
西方缘企的
那他缘企的时候
他确实是迫就是企业的压力后还有社社会压压力
还有政府的压力
所以它是一个不断进化的这么一个过程
那从最开始可能在赚钱的那个时代
它就是做公益
嗯
它就是说我企业赚大了钱了之后
我赚了这么多钱
然后我可能在赚钱的过程中做了一些恶事
那我怎么办呢
我就分出一些利润来
我也不知道该怎么办
那我就把钱钱捐出去搞基基金的
然后谁愿意搞谁搞
然后大概就是这么的一个模式
那就是我们看到现在国内有头有脸的企业基本上都配齐了自己基金会嘛
这个是最传传统最责任
其实也是大众就国内的大众最接受的一个一个模式之后呢
大家就会觉着就是其实也是西方的大众最开始觉得你你这样是不够的
你赚了一百万
拿出来一万块钱做公益
然后你就说你是好人了
这怎么可能嘛
对吧
然后那他们就提出了新的要求
新的要求就是你这个企业必须你自己要梳理清楚你到底做了哪些恶
以及涉及哪些方面
然后这个时候就出现了这个esg
你要分析你的利益相关方
然后你的利益相关方不只是你的客户和你的股东
以往就是说我们的企业只有两个利益相关方嘛
就是我们首先要给股东赚钱
另外一个是我们服务好客户
其他的人我压根不管
然后呢
如果要是伤害了你啊
我们赚点钱
这就是一点零的时代
那现在不行
现在就是说你要考虑一下你的业务都涉及了哪些方面
你的上下游
你的生态
你自己的员工
然后还有你的业务有可能伤害到了社区
这个都算在里面
只一个国内可能比较好理解的例子啊
就是滴滴打车
老年人就是他的利益相关方
老年人不是他的用户
所以才是成为了他们的利益相关方
巡游出租车也是他们的利益相关方
网约车出来之后
出租车变少了啊
出租车变少了之后
老年人不好打车了
所以出租车司机和和和年人人都是你的利益相关方
这个是esg 在这个框架下需要考虑的问题
那这个时候呢
你就需要一个是更合理的分配你之前所捐出去的钱
然后另外一个是你有没有办法减少你的业务对这些利益相关方的伤害
或者是你能不能想办法在你的生态体系里面为这个利益相关方提供更大的好处
滴滴其实做了很多
这个是老板的操作
他其实还上线了电话约车的这个服务
你其实从滴滴的整体的业务考量
他是根本不需要到这个阶段了
之后呢
其实西方的公众消停了好长一段时间
那大概是到零八零九年左右吧
嗯
可能也是他们那边就是那会儿不是金融危机嘛
然后经济又不好
然后又涉及到更多的这个什么劳工问题啊
然后一些什么问题他们又进化出了下一代的
就是叫csv 创造共享价值
这个东西现在在西方市场和国内就是它没有形成一个主流的模式和思考方式
它的意思其实就很简单
就是你要赚企业
你要赚对的钱
因为大家会发现
就是说如果你的一个商业模式永远是基于说我伤害了一部分人群的利益之后建立起来的话
那你之后做的所有的动作都是补救性的动作
那有没有办法去创造更多的公司
它是在做这个商业的同时
本身是对社会价值有贡献的
这个是csv 创造共享价值想要做的事情
这个是目前的三点零的版本
但是这样的企业就非常少了
国内关注这个领域会更少
但是我可以举一些就是也是国外的例子吧
就是环保企业有一些是这个
嗯
有一些大公司它不可避免在是要产生一些主流性的包装的
那这个时候呢
以csr 的方式去做
我
我这个公司赚了钱之后
我向环保组织捐一部分钱
然后如果我以esg 的方式做
就是我公司内部成立一个
呃
环保材料的研发部门
然后想办法把这个东西内化掉
但是这个最后你记账的时候你就会发现非常难
因为环保材料的研发其实是成本非常高的
就尤其是对于一些快消品来说
它的包装的成本它就要求五分钱
五分钱一瓶
你你
你怎么搞嘛
就是你根本就内部就根本背不过来的
那你索性不如把你这个有限的
嗯
经费拿出去
拿出去的结果是什么呢
社会上不只有你一个企业是需要环保材料的
就会出现一个新的环保公司
它专门研究环保材料
这家公司可能是有几家消费品巨头联合投资的
然后同时接这几家巨头消费品公司的订单
我这个巨头企业我并没有增加额外的研发的成本
我只是把我的一部分合规成本拿出去做成了一个外部订单
然后
但是我这家新成立的企业是在赚的钱的这个事件上去做的我的业务
它集合呃几家巨头公司对环保包装的市场需求
然后我就可以自身的盈利
这个是一个模式
这有点像什么
因为我之前在在手机公司工作过吗
在锤子工作
当时大家也在研发老人机模式
比如说国内几个手机厂商凑一块儿说我们成立老人模式的研研发的公司
给大家提供通用的解决方案
那这样成本就能降低了
像刚才说的esg 在国内都很少对吧
现在esg 还是国内处于普及阶段
因为我之前在滴滴待过嘛
像滴滴那些也基本上是在长期的这个就我赚到钱了
我有了一些公众舆论的压力
或者说我有了一些
呃
内部的讨论argue 之后
慢慢才才出现那种我国可能要多做一些事情的这种想法的
这个可能还是很难的
就说到这个的话
你自己的观点是什么样
就是除了这种
如果是比如说像滴滴可能很多时候是遇遇到问题啊
或者说遇到公众的压力了
那现在我认知上很多互联网大厂好像还没没有遇到这种压力
大家只是觉得你赚钱赚的多对吧
你只是觉得你你对员工不太好
但还没有说到这种程度
你一定要那个可持续
要环保
或者说要负起更多社会责任
我觉得这个事情其实就是
呃
Csr 和esg 的这个步骤是其实在国内是逐渐往前推的
但是这两个步骤呢
它的前提其实都是你大厂首先要赚钱
就是你一个企业确实如果他不赚钱的话
你谈csr 谈esg
这都是你谈些没有用
因为你就你账面上就没有钱嘛
你怎么做就是这不现实
对
所以我觉得这个这两步其实是跟着这个社会经济的发展的正常的逻辑来的
就是你发展到这个地方
那一些企业它就会自然的开始重视esg
然后它的esg 也会逐渐做的越来越好
因为毕竟外部的压力其实是一直在的
那第三步的这个部分呢
就是赚正确的钱的这个部分
我觉得是你看到机会你就可以去赚
就是因为这个机会确实很难得
全世界范围内能够做到社会价值和商业价值完全匹配的公司的业务真的非常的少
就我们之前扫案例的时候就没有多少
如果你看到这样一个机会
就不要放弃
就去做 我是
我是这个态度
当你做一个就是正常的赚钱的企业
但是这件事情本身是对社会有益的
你何必不做呢
前面说的那个点我其实会有更深刻的认知吧
因为我在滴滴之前工作的时候
经历过那个顺风车事件
之前内部其实是有一些讨论
就是说我们为什么没有提前预知到这么严重的安全事件
呃
其实他都不算是一个更高要求的一个社会责任啊
它其实是一个基础要求的社会责任
呃
像内容平台上这种安全的问题肯定暴露出出来会会更少一些嘛
那你出行它的安全就是一个非常严重的问题
呃
后来讨论的结论还是就是在出事之前那个阶段
你是很难要求一个还在往前狂奔的公司去自己反思和意识到这个的
就是这也是我后来慢慢形成的一个观点吧
就是你
你很难要求一个还没有疼过的公司去考虑你未来可能会疼的事情
就你
你比如说你像拼多多刚成立一年的时候
你就跟他说
哎
你这么管员工
未来你会被骂的
那他
他怎么可能会听你的
包括到现在大家在在喷
说你拼多多对员工太差了
他也没有 呃
特别去回应或者说修改或者说调整
为什么呢
就是因为员工离职率还是不高嘛
啊 对对
他没有真的觉得觉得很疼嘛
那他等真的觉得疼的时候
那是什么时候我们不知道
但我觉得这件事儿就是这样
你很难要求
因为组织他跟人不一样
人你是可以自己提前反思
包括你的意志是可以贯彻在行动里的
但是组织很复杂呀
你
你就好比说你之前可能在
呃
像滴滴出事件之前
或者说其他的公司出事件之前
你汇报的时候
可能你基层发现问题的员工往上汇报你都汇报不上去
那老板现在关心的可能是一些别的问题
增长的问题
业务的问题
这个风险并没有那么严重的暴露出来
他就很难在组织里形成一套这样的解决方案
但是你可以要求这个组织更灵活一些
但是这个我觉得难度就非常大了
对于尤其是一个公司上万人或者十万人的公司来说
那就更大了
其实我觉着
嗯
这一代从互联网研发起来的这种企业管理的方法论
他其实有一些过度的依赖理性和机制
他会认为个人的判断其实在这个里面并没有那么大的作用
尤其是最新一代的几家公司
之前p to p 不是爆过很大一波一波雷嘛
就是南方的一些省份的人来说
他们会觉得很奇怪
就是说 嗯
为什么你这个才年化百分之八的利息
还能
还能爆雷
互联网前民间借贷很盛行的
一些省份的朋友聊天他说啊
我们那块都是借百分之五十的利
说百分之五十的以上的力还值得跑路一下
但是你
你这个听起来呢就是很奇怪
但是你要再仔细问一下呢
你就会发现就是他们之所以能够敢借出百分之五十的力
是因为我知道你家小孩在哪哪上学
这个务逻辑辑完全不一样了
就是你看起来真正的这个就是民间借贷
似乎完全没有风控
但其实它的风控比你听网平台严多了了
家族之间它会有一个纽带
对你 你
你在家族里就你的名声臭了
你就什么都干不了
名声都是一个好听的说法
就可能你这个人就真的要不知道去哪儿了
就是它的风控是严格到这个程度的
但是互联网行业会觉得啊
这不是 嗯
有身份证跟着压着我就可以搞
不是这套逻辑
其实在内容平台或者内容产品里
有一比较独特的类型就是知识识费
费是前些年你得到算是头部
然后也出现了各种各样的类似的这些产品
也经过了一些跌宕起伏吧
有些沉浮的故事
你会怎么看待知识付费呢
呃
我不太是知识付费的典型用户
我可能为数不多的买过知识付费的
一个是内容平台叫考串的
餐饮类目的
然后还有一个是声乐的
教唱歌的相关领域的知识付费的
我之所以对支付付费不那么感冒的原因是我觉着这个东西一旦拿到互联网平台上来卖的话
它的信息差其实就没有多少了
就是这个信息差就不足以支撑我能够把这个知识付费的本赚回来
是的
所以我觉得知识付费是一个纯粹的消费行为
我需要从这个知识付费中获得乐趣
而不是知识
这个事情如果我们往前推一步啊
就是其实是一个违规的业务
就是收费
见股收费
像你推荐股票这个事情大家就都可以理解嘛
就是如果这个东西是赚钱的
你就
就是他为什么要收你的钱呢
对吧
他自己去赚钱去
自己去炒这个股票赚钱就可以了
其实很多尤其是专业领域的知识付费也是遵循这个逻辑
就是你也许是针对某一个专业领域的知识感兴趣
如果你是纯粹的希望能够了解这个领域的知识
或者是从学习这个专业领域能够获得快乐的话
我觉得这个知识付费你把它当成一种消费行为我是可以接受的
但是如果我现在
比如说我现在就要去做餐饮啊
我是不会想我报一个三千块钱的线上的烧烤班
他就能把我教到我能够在我们家楼下开摊子的
这个必配
你说这个
我觉得专业领域可能并可以理解到内容付费和知识付费其实是两两件事儿
这些年观察到的我的观点是大部分的
呃
付费就像你说的
他买的是乐趣
你以及买的是一些情绪共鸣
情绪价值 Ok
我
我很喜欢评论师
我看他的文章
我有收获
我有启发
Ok 他
他出了一个付费的东西
我买一下
我可能很多时候是为了支持
是为了认同
我不是真的觉得在这里面学到的东西能真的帮助我特别多
换算这种价值的话
他就会出现一些交付上的问题
我觉得知识付费最最重要的最后面临的问题都是一些交付上的问题
你如果把它变成培训你就更容易理解了
如果这是一个课程
你学完了之后
我觉得真正能落地的培训真的不多
但是你像留学可以
那你学英语可以
你考不过我就不交钱嘛
这个可以
但是你像我之前做过职业培训
我也看过很多做职业培训的朋友简单尝试过的之后
我的感受就是你
你完成不了交付
哪怕说你提供的内容已经非那好了
但是他也跟消费他的用户的消费的状法
跟这个用户自己的状态各方面的因素结合起来都有关系的
那所以到最后你就变成了
哎
那可能现在的大部分付费都是那种我因为挺喜欢你的
我或者说我听你的东西我就挺开心
我看着我就很开心的这种
他会更更加成立一些
还有一个因素可能也挺重要的
我之前应该我觉得是大老师说的
就杨大一文化
有些人他说就学知识
知识意见本身就是很反人性的事儿
你在反人性的事又想赚
赚到钱就真的很难很难
你
你就假设你是做餐饮
就如果一个培训他真的不完全不教你这个延长环境的这个部分的话
我觉得是要大打折扣的
要开餐饮店的这个正确思路其实是你要在哪开
你就要和在哪哪已经开过店的朋友交流一下这个
这个是最重要的
就其实比你开什么
以及你做的东西好不好吃可能都更重要
这个就是我们作为中国人一个天然的
呃 学生思维
我是要通过学习
而且我
我需要有一个非常明确的一个虚假的交付的
呃 表现
你像以前我小的时候是老师的小红花
大了之后是考试成绩
再后来是证书
直到今天都有很多朋友问我产品经理是不是要考证才能上岗
因为确实有个产品经理证
而且还有一一些机构在拿着这个产品经理这儿在招摇撞骗呢
这种他就是会吸引到一些人
这些人会觉得
哎
我要开个店
我只要学一门课
然后我就能开店了
就是一个很很简单的这种思路
你要开个店真正最好的方法就是你去店里当一个服务员
你当三个月你什么都知道了
其实我觉得这个就对应到
呃
你前面提到的有一个很有意思的点是那种所谓结构化的信息
他当然很有价值
他能够更持续
这种结构化的他往往更抽象
他不能解决面前的实际的问题
他没法解决你这个选址的问题
这个商圈的问题
你明天到底该去哪儿招人
你这个厨房怎么管理的
他这些东西结构化的信息是作为参考的
你还没有到那一步
你可能就要先解决细节上的问题
其实有一些东西他就是就是没有办法被结构化
就比如说跳海
大家都很熟悉
二狗也就是接受过很多采访
他其实也讲过很多他们自己的方法论
但是他们从来没有讲过的就是他们某种程度上是社区店嘛
就他们作为一一个社区
然然后是一个酒馆
他们如何解决和社区的被投诉
然后你这个问题
因为就是他们其实最初的店址就是在后海那边
就是因为这个问题然后被投诉掉了
然后后来又换换的店址
所以我觉得他们们没有定是被结法的
但是这个方法能不能就是说
呃 公开去讲
以及是说就是他的每一个店都是这个同样的方法
我觉得这是不一定的
所就你看他现在开了这么多店
面向不同的社区不同的人
作为一个社区店
你要和当地的社区是处好关系
这个怎么做
嗯
我觉得这是个暗知识啊
对啊
你前面说可能他他没法抽象的
或者说他抽象出来你
你最好的办法
或者说你唯唯一学习的办法就跟着
对你
你跟着那个店长去看他怎么跟人交流
他怎么去解决的
就这个社区里面有什么样的人
都是老头老太还是一些年轻人或者是艺术家
你怎么能够满足他们的需求
他们希望能够从你那获得什么
这都是个性化的东西
就是你很难通过一个系统化的学习去标出来
但这个就很关键
因为如果你要是不搞定这个
你店就被投诉掉了
你其他你的产品再好
你的商业模式再好没有用
很多事情都是这样
你就哪怕说我们现在录播客
录播客这种小的事情
看起来不是很复杂的事情
我们能对外讲的那种所谓结构化的东西也就那么几点
但你真的说我录的时候
我这句话该怎么去提问
我那句话该怎么去剪辑
没做过播客
或者你没跟着整个播客的完整整过过程程程是是难难去去感知到的
这种怎么说呢
叫什么知识崇拜者者识识至上主义带来的一些问题吧
这里面就是有一个被论
接着前前面说的者知识识背费或者知识人性的事儿
你
你知识识费你
但打他打的有一个点又是我帮你降低门槛
我 呃
把一些东西帮你讲好了
我
我再吐给你
但是实际上对于大部分有主动性的人
或者说真的特别想了解这个知识体系的人来说
他又不需要你帮他再降低这么一点门槛儿
就真正的门槛还是你这种要学习的主动性
你如果有耐心去听别人讲课讲那么久的话
你其实已经有耐心去读书和自己搜集信息了
我觉得这中间是会有一个很大的悖论的
再举一个例子吧
其实我也不是说就是说结构化的付费的这些知识都是没有用的
但是可能对我来说
他的付是不是那么的就我
我举的一个例子
比如说歌飞的seo 的相关的课程和社群
我觉得sco 是非常有用的
但是我对fco 的态度是我对这个事情感兴趣
就是他是我的娱乐方式之一
我也试着自己做一些小站
但是当然和歌飞他的学员是没有办法比的
但是我的乐趣就仅止步于此了
我并没有打算像歌飞的学员那样通过sco 赚钱
那这个时候我会觉着歌飞的社群对我来说有那么一点点的贵
如果我把它当做一个纯粹的娱乐行为的话
嗯嗯
我就平时和歌飞聊一聊
蹭一蹭免费知识就可以了
如果有一天我突然觉得我要开始搞ico 这个事情
我要靠suo 赚钱
那我肯定会给歌飞一大笔钱来支持付费的
你说的像歌飞的这个内容
它又属于一些
呃 确实
你能看到信息差的还是前面我们提到你的预期和目的是什么样的
能不能跟他
呃
说的这个匹配上嘛
说到这儿呢
我也挺好奇你对播客行业怎么看
因为前面我们聊了各种内容行业
播客你觉得它是一个什么样的存在
在这些内容平台里
我其实听播客也蛮早的
我是从大学零九年开始听播客的
我甚至没有把播客当成一个信息获取的渠道
对
我听了大部分播客都是聊天型的
尤其是那种就是闲闲聊型的节目会会更多
因为确实像很多人说的
我觉着播客是一个信息密度它比较低的一个媒介
而且他一旦高起来的话
他听感不是太好
就是你还是做笔记那这种媒介的话
我会觉得他其实是一个天然的带货的场景啊
他是种草吧
应该叫当场转化
还是很难的
其实有很多主播就是当场转化
就是他会直接口播
然后去哪搜的那种
其实也有很多主播和这个听众反馈就是在一个两个小时或者是一个半小时的播客里面
你插五分钟的广播要口播
他一点都不介意
本来也没有耽误他什么正经的时间
作为一个纯粹的听众啊
我会觉得这种广告其实对我的效果更好
就是因为如果是那种专业内容的
比如说我是一个财经博主
我推理财产品
我真的会觉得可能会有一些问题
如果我是一个读者的话
我看一个财经博主推理财产品
我会对他没有做广告的内容也产生质疑
播客如果是闲聊节目
他带保健品
他带数码产品
他带电影
他带输
他带演唱会
我觉得都可以
你就是插了一个广告
然后你觉得这个有一些什么好
我会自己搜来听一下
然后品牌播客是另一种形式
就是我觉得品牌播客是一个重要的企业对外输出信息的一个渠道
很少有一个渠道像播客这样
就是他的评论和他的内容创作本身之间的差距其此之大
以至于喷子无从下嘴
天然的有了一层叫什么生殖隔离
就是首先他要把你的内容听完
就很难断章取义
他针对某一个点进行的回复
其他的评论就难以get 到
即便是在小宇宙有这个十点评论的情况下
大家也不会说很难吵起来
嗯 为了骂你
我要去仔细再听一听
对对对
就是如果你泛泛的只是听了一个开头就开骂的话
是没有人理你的
这个在其他的媒介的评论区是很很少很少有这样的
所以我觉得就是博客这个渠道是很适合和一些讲理的人去做沟通的
嗯嗯
所以我觉得企业是需要做博客的
海外你的企业做品牌博客其实很很常见嘛
就国内的还是会相对少一些
因为国内尤其是大企业
他面对的更多的公众其实是不讲理的那一部分人
这个点也是挺重要的一个点
那个时候人上网门槛本身就很高
大家家里有电脑的
嗯 就
就本身就就少
然后我要珍珍惜上网网这这点时间
我肯定不会把这个时间拿来骂人你
另外就是像你前面说的
可能 嗯
更多的是电个点集在一块儿
我讨论一个明确的议题
而不是现在
其实你看这个又跟推荐算法有关系
就是现在很多人上网就是娱乐嘛
就是纯放松
那我放松慢骂人本身也是一放松的这么一个一一种释放的方式
所以你在其他的这些平台上
他这个氛围也确实很难很难把控
我的体感跟你差不多
播客里面利气的评论可能比公众号里都少
公众号很多人看到标题就已经不高兴了
尤其是这个公众号的推荐算法起来之后
嗯
把你的内容带上了陌生的大众
你在公众号上本身什么印象深刻的这种案例吗
看你的评论区都是空空的
看看
都不看了是吧
我免费写的内容你就不要来评价
付费内容你是可以评价的
就是你是付了费的
你是客户
你可以来指指点点
你现在做博客的体会怎么样
你作为创作者呢
因为我们这个播客就是也非常的就是不敬业
所以就是游离于主流的博客圈之外吧
就我
我知道现在就博客主
其实尤其是独立博客主
它最大的问题就还是变现蛮困难的
这个
这个我也能理解
就是因为它的整体的圈子和他的在其实是在甲方那边的认知也没有那么高
所以他变现现在确实是蛮难的
我觉得我们不敬业的一个重要的原因就
其实要做博客版博客做好
还是需要跟社群做挺大的联系的
嗯
但是我们也没有怎么做
就是群也没有太好好的维护
然后像很多博客那样还要去额外的做文字版的news lata 什么的
我们都没有做
因为我觉得太重了
那些我觉得没必要
但我一直觉得公众号转播客其实挺成立的
它的成本也不会特别高
其实你之前的那些文章你可以把它变成一个播客版
嗯
它表达出来
它不是念出来
那可能是一种更不一样的表达方式
因为文字它还是结构
说话或者更严肃
它不会那么随性一些
你以重新新把你的那个一段弯路再做做一个翻外播客
我觉得会挺有意思
我的公众号的频率也很低
所以就我
我是觉得你还挺适合做播客
不管是声音条件还是这个表达状态
其实我做播客也有一些也有一些局限性
就是我还是一个蛮挨的人
就有的时候和嘉宾之间没有那么好的互动
我有一段时间就是这个事情
为了脱敏
知道我那个文章里面写的那个抖音的那种直播间里面强行跟小镇青年连麦聊这个现场爱情故事
对所有直播
我感觉这这一两年吧
对直播的看法也有一些变化
我之前会觉得那既然有时间应该去做这种比如录播的内容啊
或者写文章章好好能留留来来更更作作品感
直播本身它是很临时的东西嘛
我以前总感觉没有作品感
但就跟你前面说的一样
我后来会感觉直播确实是一种不一样的交流形式
他那种临场感是很不一样的
你跟人交流的状态和你自己面对镜头表达的状态
你不一定把它当一个作品看
你就是在一个语境里面
在一个环境里面去去表达和交流
他有一些不一样的感感觉就是我觉着创作录播的内容或者是写稿子本身是一个就是你把事情已经想好了
他这个作品其实已经在你的脑子里面成型了
然后你只是把它以一种形式在做手工的功作把它编织出来的这么一个感觉
但是直播和包括线下的和人搜索
正像是创造你脑子里面的那一团东西的过程
就是因为你不知道对方会问出什么
你最开始可能有一个脑子里面有一个相对完善的过辑
但是你在直播的过程中有一些互动会打破你的逻辑
然后你会重新开始思考
然后这个形状它就会变
它是一个过程
它很多时候不是一个结果
它在这个过程里面能激发一些新的东西
但对ai 会有什么样的观点和看法
你整体会是乐观和悲观的嘛
因为现在整个思潮感觉也是对立的
挺挺严重的一个思潮就会觉得ai 现在在做手取私
我看之前那个泄密的斯诺登他也提到说现在啊
你看美国由于国防部的官员也加入董事会了
加入open i 的董事会了
现在ai 变得会越来越可怕
但是另一派就会更乐观一些
这个你你
你个人有什么看法呢
就是ai 这个事情我远期还是蛮乐观的
就是我是降
降临派
先从功能上说吧
就是我
我觉得长期来看
Ai 替代掉大部分的白领工作应该是没啥问题的
然后如果工程学上
就是各位理理工科的就是都比较上进的话
那我觉得替代体育劳动也是没有问题的
我觉得在我们这一代看到看到两种结局吧
就是致械崛起或者是这个全面基本工资
这两种就一个通向地狱或一个通向天堂的结局
是必然的
就必然通向天堂或者是结局
在近期的话
像一些具体的事情上
我觉得他对人的劳动力的替代是没有那么快的
因为这里面不是一个技术上的门槛
嗯 说实话
我觉着ai 就现在的ai 的水平
已经能够替换掉很多白领的工作了
他之所以没有被替换掉
是因为这些工作岗位本身就是被啊创造出来解决就业的
所以它是一个生产关系落后于生产力的一个过程
现在门槛卡在生产关系不是生产力
再到隐私和安全的这个问题的话
我其实一直觉着隐私对于普通人来说没有那么大的重要性
因为它比起便利来说
我觉得还是便利更重要
百度是产品
我虽然不用啊
但是是因为它不好用
但我支持李彦宏的那个观点
就是隐私换便利是一件很重要的事情
我们必须失去一些东西才能够获得一些东西
就我在互联网是是人历史一段弯路这篇稿子里面其实写写过过
就隐隐私被交交是大公司主动作恶
是技术的必然性
那到ai 这个领域就更是了
这个东西就是用数据训练出来的
没有数据就没有ai
如果你想想用ai 的便利
不管是在工作生活还是享乐上
嗯
那你就必须要上交数据
那就是你自己权衡呗
就是你你在这个事情上是没有办法既要又要的
所以我觉得我的隐私交给ai 模型是没有问题的
你现在有在
呃 使用ai 嘛
有高频使用的产品嘛
蛮高频的
我现在主要在用google 的germany 和cht gpt 的plus
呃
前者是用api 或者是用就是这个封装好的产品
Api 就是我会把它接入到这个min 里面
做一些小的工具
就是一个mi
是一个低代码的
嗯
你的那些工具是用来搜集信息吗
还是有很多
还有日常工作啊什么的
就包括比如说我会拿它来处理
我会过一遍我的rss
嗯
让他帮我分类
分成哪些
就是主题是讲什么
我可能就关注某些类型
就是你订阅了很多rss 之后
它不并不一定总是发那些类型的内容
然后把它都过一遍ai 然后把它写进notion 里
这就是一个workflow 嘛
嗯
这个就用mmi 来实现
嗯
这有点儿那个个人助理的意思
帮你把内容整理整理一份
还有就是我在我的主职工作上
其实之前管了一个newsletter
这个newsletter 现在也是用ai 来写
之前的模式是这样
就是之前我们会手工挑
就是手工挑一周和相关
它其实就是大公司里面的什么简报
就是你肯定您是从大厂出来的
就是你都知道这个这个是怎么一回事儿
然后之前就是那个简报会一个标题
然后一段话
一个标题一段话
然后
但那个的互动率就比较低
然后后来我们就想把它真正的写成一个信
就像很多博主在做那种news letter 一样
就本周究竟发生了哪些事情
哪些东西是值得关注的
然后他大概是一个什么东西
然后还有个
呃
形式上的起承转合
那这个事情就人写其实非常好事情
就是你需要想一下他之间串的逻辑啊
然后就筛出那么多文章
然后还要加链接锚点
那这个事情你交给german
一百万字上下文
这一次from 的全部解决
输出的格式还是这个markdown
就直接贴进去就可以发了
对我现在用的比较多的还是翻译吧
就是ai 的这几个接口的翻译
我用沉浸式翻译去调接口嘛
那他们的效果还是远超google 翻译这种产品的
嗯嗯
现在怎么看待这些
呃
这几年出现的很多新新的这种观点
比如说包括poa 啊
包括大家会觉得大厂对员工是消耗啊
很多人会讲出
会 会出来
然后依
依然有很多人想要挤进大厂去
首先做广告就是大家可以去看我最新的一篇长文
就是幸福的积分
然后这个在我的
呃 独立博客
然后还有包括最新一期的这个
然后在独库二四零三上也有
也有看待 就
就是讲这个话题的
但是这个很长
非非常的非常的长
所以我就简单简短的说一下
就是我觉着
嗯
人在工作之前需要先认清自己在为什么工作
就是如果你是
呃
为了你真的是为了你自己的兴趣和信仰工作的话
我觉得公司怎么pua 你
你吃多少苦
这个都是合谋
这个都是你自己愿意
就是因为你从中获得了快乐
那我觉得这个是值得的
哪怕你拿到的钱非常少
因为你爱
你喜欢做这件事情
但呃 国 呃
国内确实是有这样的企业啊
就比如说深圳某家非常牛逼的制造业公司
我就不提名了
就是他们的员工就是虽然我们外界看起来就是他们是在为pua
但是你和他们的员工交流你就会发现
他们认真的认为自己的加班是在为一个更宏大的更远大的目标做奋斗
他们是幸福的
我觉得这个是ok
因为他们自己加班加爽了
对
幸福是主观的嘛
他自己都加爽了的
那
那你外人没有这个自价的必要
另外一种情况就是我觉得大部分人的普通的普遍的情况就是你还是在为了钱而工作
那这这个事情就变得其实蛮好解决的
就是你要想清楚这家公司到底能不能带你飞
这个飞是什么意思呢
就是我们假定为钱和
呃
为钱九九六工作或者是大小周工作的人的目标都是有朝一日可以不九九六或不大小周
那你认为要达到这个目标的清晰节点是什么
是你在北京上海深圳全款买了房
还是说你能够赚到一笔提前退休的钱啊
你先把这个清晰的目标定好
然后你再算一下为了达成你这个目标
你要忍受你的工作状态多久
就首先很多人的目标其实是不清晰的
就是他不知道他此刻九九六究竟是为了要什么
要要做什么
以及打算在什么时候结束这个工作状态
再有就是
也是现在的一个很普遍的情况就是如果你清晰的定了定
定下了这个目标之后
你会发现你现在的这家公司可能根本就不可能达成你的目标
就是你可能在这家公司干到退休你都要是九九六
对
那你从现在就应该不九九六
嗯嗯
对
这是一个非常直接的逻辑
就那早年
早年马云说九九六是福报的时候
阿里还没有走下坡路
他当年
他当年还要在港交所上市
在他说那句话的时候的那个上下文的语境下
九九六就是福报了
就你在你在阿里九九六几年
你就财务自由了
对
你拿着期权
你就你就你就从此再也不用工作了
这当然是福报了
但是你现在公司在pua 你
让你加班
让你九九六
让你大小周
就你
你首先要问清两个问题
第一
你手里就是有没有公司的期权和股票
他给给你期权和股票
第二个是这个公司还有没有可能上市
以及他上市之后是不是当日就破发了
嗯
就这两个答案
如果要都是否定的你
他爱怎么pua 你
他就怎么pua 你
只有他的钱给够了才是你的老板
他钱给不够
你就是他的老板
就是 对吧
就我一我一
我一直是这个看法
就是如果你这个公司不给工资以外的资源
但是工资还给的达不成我的目标
那就是你求我办事
对
嗯
那你看老板pua 你的时候
你经常会说你要有顶层思维
顶层思维
什么是顶层思维
顶层思维就是你虽然在干一个基层运营的活
但是如果你觉得这个ceo 不行
该走就走
对
就是不要在一个你无法改变的系统里面为了保住工作而付出超额的努力
因为这个会让所有人的工作都更难被保住
啊 对 我
我觉得说的特别好
其实这个
这
这个怎么说
这些共鸣我甚至也是工作了我感觉得八九年的时候才能
才能认知到的吧
就你看我我我我
我不知道别人
我和身边有一少数的朋友可能是就是这样的
在有一些地方会精打细算
但是在这种更大的人生课题上
职
职业发展的课题上
其实没有做过你说的前面的这种计算
就我们一旦进了一个岗位
我们就觉得啊
这个事儿就是工作
那我工作就是好好干
多赚点钱
然后 呃
别人升职了
那我也要升职
其实还是要回归原点
就最根本的
你到底想要啥
因为不同人想要的是是不一样的
我是见过有的朋友是刚开始他会觉得大家都赚这么多
我也要去拼命
我也要九九六
他是不是一个具象的目标
那这样你就会陷入一个只关注当下那个老板和同事反馈的这么一种内耗的境地了
嗯 我
我见过很多你像之前
呃
流行过一个说法
叫 叫什么精
精神性的离
离职 对对
其实是差不多的道理嘛
就是当你想清楚了
哦 Ok
我离职其实也
也无所谓
然后他也因为我现在也在公司里达成不了那个目标
我离职我还有别的选择
那这个时候你都可以精神性离职
行业性的问题
把压力传导给基层员工这个层
证明这个公司其实不太行
行业不行
你最多传导到就是你的公司的战略是要调整的
然后你
你在战略没有做出重大的调整
或者是你没有验证你的战略调整是有效的情况下
让所有的底下的人都加码
我觉得这个是首先是这个公司的领导层是不太行的
另外就是对公司对员工其实也是更大的消耗
嗯
就包括其实我觉得现在有一些电商公司
嗯
就被拼多多打急了之后
就是
就是在走
在走这条路
我觉得这个是只会死的更快
如果我们举一个拼多多的例子
就是说
那大家都会骂拼多多
说你的这个压榨员工也好啊
或者是说他早期的社交引流做的就是特别无所不用其极也好啊
但其实这些方法其他的厂也都用过呀
拼多多竞争对手
当觉得自己这个业绩不行的时候
开始让员工加班
那他们缺的是员工加班吗
就是
他们以前也让员工加班啊
那他们做社交裂
就是
你们做社交裂变为什么没有成功呢
对吧 就是
还有包括你们试图做供应链管理
为什么没有办法做成拼多多这个样子呢
甚至拼多多就是没有搞那一套什么非常负重的odm 的向上管理的那一套策略
人家就自己在自己的这个平台上改一改平台的流量和价格策略
当然也是被骂啊
就是在舆论上也是被骂啊
但是他做起到了非常好的供应链管理的作用
就是 嗯
你最后其他的平台看到的就是啊
拼多多压榨员工
我们也要压榨
呃 我
我对拼多多也没有那么强的主观上的好恶
我当然自己不会去打工了
我觉得很苦
但是我能
我我
我的感受跟你有点像的是
我觉得他是一个调整很快
而且是面向市场的一个一个组织方式
就 就有点像
比如说我们在说抖音提供了奶头乐乐
让这么多人天天刷抖音对吧
让那个
呃
这么怎么说
就是他
他没有做更高品质的内容等等
那实际上不是
他还是一个
他是一个商业公司
他面向现在市场
市场需要什么
我以最高效的方式提供服务
那拼多多他可能过去这些年他一直在把低价做到了极致
那当然观感上大家不太好嘛
就消费者虽然吃道福利了
那商家很痛苦
那整个市场生态大家也觉得被被打破了或者怎么样
但是我是有信心
至少至以现在的组织能力
那跟其他的几个电商平台比
那如果说我
我随便说
我们假想一下
明天中国人全都很有钱了
那可能他的转型也比其他公司会快一些
对
就是有一有朝一日他要做csr 的时候
也会比其他企业做csr 做的更好
就是这样的企业
就是
就是放在在他的顶层战略和方向对的
和他能够比较高效运转的企业里面
你加班是有合理的
R 外的很多其他的企业
我觉得他现在就是你看你天天跟员工说现在行业不行
然后公司业绩也不行
你公司业绩也不行证明你方向不对
就不要加班了
停运停了
我从大厂离开也是因为这种原因
就是你
你无能为力
就是从从上到下大家的想法根本他们不是在这条线上的
他 他都没有 我
我
反正至少我在的时候都没有理解拼多多为什么能成
那都没有理解这个
我觉得这个这是怎么做呢
就是那最后就变成超嘛
对 就我先抄
就像你说的
超加班儿对吧
再抄个
呃 低价 对
超个界面
超个仅退款
这最后就变这样了
最后再给大家推荐一个
呃呃
也是五五环的习惯嘛
就推荐一部作品吧
就你最近在关注的
什么作品都行
电影啊 书啊
各种各样的
呃 我可
我可能想推荐一个就是我是今年年初的
但是这个电影是二零二一年的一个
呃
土耳其的电影
叫哈桑的义务
他是一个特别慢节奏的电影
然后他讲了一个就是当地的农民
然后和就是和他们自己本地的一些邻里关系之间的这么一个故事
嗯嗯
我都很难概括他究竟讲了一个什么故事
他他他
他在豆瓣上的这个
呃
简介是哈桑得知有人要在他的耕田上安装电塔
他决定用手段来避免这一切的发生
在出发去麦家朝圣之前
他向妻子保证弥补过去的错误
就 就
就这么一句话
然后
但其实他就是非常琐碎的介绍了这么一个就应该是当地的富农
然后他的生活
然后以及他和周边的
呃
邻居之间处理一些鸡毛蒜皮的小事之间的这么一个一个电影
而且他的电影非常长
有一百四十七分钟
就讲了这么这这么一个事情情
我之所以这个原因
是因为这部电影真的能够让你看到一个慢节奏的生活是什么样子的
就是其实你可以不需要那么多东西
就你可以不需要那么多东西
有的时候你只要闲下来
嗯
坐在一片荒野上
哪怕稍微有那么一点饿
你都会觉得这个世界是很美好的
那感谢建飞
后面有机会我们再接着聊
今天聊的挺过瘾的
就各种各样的话题
后面我们可以再有机会找一个更更垂直的话题继续展开
那我们今天就聊到这儿了
感谢大家
我们下期再见
拜拜
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下期再见啊
垂死坚持坚持了
全部消失
垂垂坚坚持
多多希望有人来陪我