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threefiverainroad
好
欢迎大家收听灿环
我是刘飞
今天邀请来到的嘉宾是
呃
事隔五百天了
应该是五百天多一点
呃
也一之前就来聊过的css
大家打声招呼吧
嗯 大家好
我是吉斯
来之前刚刚又听了一下我们的一期节目
就听到了一个很有历史感的一段话
就是你在里面介绍说
欢迎大家使用小宇宙
然后要输入邀请码
刘飞哥哥
是的 是的 对
那个时候
小宇宙还是
还是要邀请码来注
注册的 是的 嗯
你这样说的话
好像真的很凑巧
为我上一次跟你录三五环的时候
好像正正好好是在小宇宙刚刚发布的时候
对
就刚放没多久
真的没多久
都还是内
内测公测阶段段
所以 五百天
差不多就是
就是一年半吧
对
所以感觉挺快的
而且这中间可能发生了很多事情
今天我们就来聊一聊
嗯嗯
就你昨天参
参加那个个p
我前前参
参加那个个profess的感觉怎么样
我感觉挺好的
因为
因为对我来说
呃
因为这次那个小宇宙不是主办方嘛
加速o是主办方
我 我
我主要任务就是去准备那个
那个十五分钟的演讲
然后因为效果好
所以我觉得还挺欣慰的
因为
其实这个我们最后发布的那个博客名片
那个产品的
呃 得到的
得到的反馈比我想象的要好
是 所以我还
我还有一点点意外的
因为 呃
做产品的时候
有时候会担心自己想错了需求
嗯嗯
所以当有人就是给了正向反馈馈
有人
正向反馈包括说有
有主播跟我说
他非常需要这个东西
用来邀请嘉宾
之前我们在测画这个东西的时候
没有想到 到
到场景一个
一一场景景是
嗯 嘉
嘉宾可能不知道博客是什么
以及他的博客是什么
但这个链接
呃
降低了这件事的解释成本
所以 对
蛮欣慰慰
因为当时听你讲的时候
我在最后一排
边搜索边听嘛
就听到前
前面做了很多人
大家都在热烈的讨论
这 这 这些功能
就
就各个功能
就比如后面的名片
包括前面的一些剪辑相关的一些功能
我觉得这个就
嗯
创造了很多新的一些增量的信息价值
因为 因为
说实话 这个 呃
嗯
我不知道说是不是好
反正就是前面听很多圆桌的时候
尤其听到大家在聊博客的时候
比如说我跟吕东坐在一块儿
我们俩都会觉得
哎 很多东西
好像我们都
都知道了 嗯
就这些 这些
可能 呃
听众更多的是一些新主播
或者是一些其他的
其他的博客爱好者
但是都作为我们
可能做了
做了比较久播客的
我们可能都比较了解
但是看到你
你讲这些对于创作者来说比较新的功能
嗯 呃
产品上做了一些新的东西
我会觉得 哎
就很有意思
我们会觉得说
你们是在考虑创作者有什么需求
嗯 这 这个
我觉得是很
很
我感觉这和你们两个人都是产品经理有关
对 对 我觉得
可能是因为
可能是
是因为
因为这个
因为这个节
呃
这个节并不是一个
呃
产品发布会的节嘛
它本身带有一些那个播客
呃
在更大广的人群里面的一些
呃 一些
一些触达一些触角的一些作用
所以
其实我们 我
我们的那个十五分钟的那个段落
反而是和其他几个圆桌不太一样的一种感觉
当然
我能体会到
就是说
在场的很多朋友们
是
是蛮喜欢这种形式的
对
因为在场主播真的挺多的
还是
呃 我
我按照那个我准备提纲
我们先聊一聊这些准备好的问题啊
就第一个是
嗯
上回我听我们之前录音
啊 就上回 我
我们其实聊到说
你觉得播客它作为一种音频的媒体
它是一个有温度
或者说
它是一个热
呃 的一个
一个媒体形式
你这个观点
你觉得你是强化了
还是说有什么别的改变
那我觉得
应该是没什么改变
就是说 嗯 但也
也不至于说
呃 更强化
就是它仍然是一种
呃
非常有温度的媒介
然后它可能是说
呃
播客的这个温度的这个
这个
这个层面
会比其他的
呃
媒介更加强一点
呃 包括说
比如说 像
像视频嘛
视频当然也是有温度的
但是视频有很多别的特点
使得温度这件事情
不是它最重要的特点
嗯嗯 我明 明白
你意思就是
可能因
因为你
呃 怎么说 它
这是
它是最走心的一种形式
而且它只能通过耳朵
耳朵去吸收信息
所以就变
变得比较特殊
对
因为你在看一个东西的时候
你的耳朵
眼睛都在活动
你的信息量
就是你的摄入的信息量
非常大
甚至可能你在看的时候
你
你不但被手机上的东西
你说不定还被手机边上的一些东西会分散注意力
是你在听播客的时候
你其实是别的东西
是一种 呃
是一种背景
嗯
而你的注意力在尝试的去听清楚耳朵里面这个人在讲什么东西
嗯
这种注意力的蒸馏吧
嗯
我觉得其实是一个
呃
博客为什么能够在走心这件事情上
效率可能会比文字
或者说是呃
视频更加高效的那个原因
虽然这个高效听上去新摄取信息上
它不一定是高效的
但是它可能比其他的
呃
媒介更加高效的能够
如果
如果你对这个生意有感觉的话
嗯
它能更高效的获取你的信任
可能是这样
嗯 嗯 其实
那就延伸到一个问题是
现在其实是一个短平快的时代嘛
就大家都发现
比如说短视频就在碾压各种对媒体形式
呃
听播客就变成了一个很奢侈的事情
就你
你会觉得这种奢
奢 嗯 因
因为我之前跟有些做播客的朋聊聊
大家会比较担心
说他会变得很小众
让消费群里变的很小众
就
就局限在了精英群体
就这些人才有耐心在这个时代
嗯
去花一两个小时去耐心的听
听一期播客
那这个可能会让这个整个博客的生态变得很没有想象中那么
那么大
这个你怎么看
其实我还蛮乐观的
因为刚才
刚才说的
刚才说的这个
这句话里面
其实有一点点小小矛盾的
就是如果他是
嗯
精英群体的话
他的时间不应该是更贵的嘛
为什么他反而愿意沉下心来去听播客呢
就是
一方面我觉得是因为场景的原因
就是在听播客的时间
往往没有别的选择嘛
比如说你开车的时候
你其实没法看书
对吧 嗯 呃
另外一方面
就是说
这里面确实是有一批内容
在别的地方是找不的那些
那样一些内西
无论这个内容是幽默内容
就是类似于说闲聊这样的幽默内容
还是一些你能获取一些行业信息
行家信息的这样一些内容
我的感觉是
播客这个领域里面
现在 呃
好内容出现的比例和密度
其实还是非常令人乐观的
就是来做博客的这些人
他也不会是说我什么都什么
肚里什么货都没有
来做博客
很多还是有很多东西可以来表达的人来做博客
他们上手可能也比较快
尽管他可能不一定那么快的就长起来
但是他可能提供的那个体验不会特别特别的差
嗯嗯
我觉得这
这一方面都
都还是比较乐观的
然后 我觉得
可能最后留下来的
都还会是对这件事情有有热情
有爱好的人会多一点
嗯
但是不妨碍大家都来试一试
我觉得目前是这样一种状态吧
就是说
谈不上是说
呃
他会很小众
但是我
我也不觉得他会很大众
就是的
因为他
他毕竟在场景的场景上了
对 局限很大
但我觉得这里面还是有很多创新的机会的
对
因为我觉得你举斜脸聊这个例子
我 我
我也挺有感触的
就像闲聊这种
其实之前跟吕东聊
聊过那一期三环嘛
就 嗯
他们会觉得自己的用户画像非常广
有可能上
上到老下到小啊
各种职业
各种 呃 地域
大家都能听
因为他聊的是一个很普世性的生活类的话题
对 那这个
其实你就会发现
它是能替代一部分有声小说或者相声的这种场景的
而不是说你做博客就
呃
潜台词就是
你一定要做一个高级的文化类博客
对 绝对不是 对
一定要聊商业
一定要聊硅谷
或者一定要聊什么
对对
肯定不是
我觉得
像今年
呃
脱口秀演员和脱口秀圈子来做博客这件事情
已经是二零二一年
这一年里面
不可忽视的一股博客里面的力量
我觉得 对
无论大家
无论在小宇宙
还是在别的地方
都能感受到这股影响力的起来
我觉得这本身是
是一个
是一个客观现实
已经发生的现实
然后
它其实也是一个给大家的一些鼓舞吧
当然
它有一些原因啊
就是说
这些人确实会聊
能聊 对 对
但播客这件事情
本来就是这样
播客这件事情
本来就是能聊天的人
对 你
你要先有内容
对
正好找到一个输出的机会
能输出 对
而且是擅长说话的人嘛
嗯 对对对 我 我
我前天其实印象非常深
就是前天 那
那各个著
著原桌里面
其实这个原著是最热闹的嘛
对对对对
所以我想说
嗯
你像通过喜剧类这些播客的传播
其实是在帮助播客这个载体
更往前去传播一部
就
很多人可能能之前不知道有这个东西
对
然后知道了之后
发现 哎
我其实可以
能获取到很多信息
或者获取到很多陪伴感
然后就开始听博客了
使他能
能发掘到很多内容
我觉得这也是他
我觉得破圈很重要的一个一个环节
是是
是因为你在向别人安利这件事情的时候
你未必一定要去提到博客这两个字嘛
你就是
我最近一直在听
写信 聊天会 对
就很好笑 就 就
就可以了
认么
然后接下来可能一个问题是
这是什么东西啊
在哪里
然后别的信息在第二句话才开始说嘛
是是是是对
不 不会 先说
我最近在听播客
这里面有一个什么什么
这个其实不会那么自然
对 而且 本身 你
你先介绍一个载体
媒体形式
这个也很奇怪
很奇怪 奇怪
对对
我跟你说
我最近在看短视频
真的好奇怪
对对对
就我最近看了一个东西
很好玩 你
你下一个抖音看一下
对对对
原来是这样
我
我之前在知乎活
活跃的时候
我就感觉知乎破圈很重要的一个节点
就是知乎的段子开始传快
快速传播了
然后后来也带来了很多人
开始各行各业的人
大家都在分享一些好的内容
我觉得这个
这个确实是一个很非常有利于破圈的一个个点
我本来还准备一个问题是
嗯
你会觉得博客的用户画像怎样呢
那我感觉
可能这两年其实还是在扩的
扩的
因为之前确实因为
呃
首先英文博客特别多
嗯
一个就是文化类的博客很多
对
所以之前我估计博客的听众还是确实是比较小圈子的
嗯 对
你会有这种感觉吗
呃
其实我们心里知道
呃
这是一种假象
嗯嗯嗯
就是因为
可能 呃
像文化类的博客
我们在上线的第一年推的比较多
但 但实际上
有很多博客的听众
他原先就一其是在喜马拉雅和那个网易音乐上面去听很多纯聊天类的博客
这 这
这通听众其实的数量量还是非常非常大的
他可能能听那个
心里里面
他觉得就是网络电台
这也不是博客
嗯 OK 对 就是
其实这样的节目还是挺多
还有很多一直在更新的
这
这些节目也非常非常的价
价值 其实还 呃
你会觉得
就这些内容
其实本来就存在
只不过他
他并没有挂一个title叫博客
对对对
是这样
然后现在可能播客是一个
就大家
大家觉
觉得是这样一种形式
那他就
就转移到这种
也
也可能是可以一起来
就是说
大家就他是不是播客
其实也不是很重
对对
也许对我来说
他可能未来是在消售就可以听到的
那你能找到呢
那就可以了
对 就 就
就是都是音频节目嘛
对 嗯嗯嗯
说到这个
就是还有一个延伸的问题是
你会怎么看待现在很多听众对播客的这种信息量获取的诉求
因为
因为会发现
在不管是在什么样的博客
包括我自己做三
刚开始可能大家预期还ok
就没有那么高
但是到后面
评论区会出现
哎
这期信息量比较少
或者说这期不够干
嗯
然后或者说在其他呃
的博客下面
都会看到这种说
嗯
信息密度太少啊
有点水啊 嗯
这种这种评论
我就发现 哎
大家好像对听一个东西的信息量有要求
嗯 我 我 我感觉
这是不是
或者说 你
你会觉得
这是不是之前知识付费火锅一波
大家对听音频
听这一类的东西
会觉得我一定要获取一些信息有关系
我觉得有可能
但我觉得这个获取信息的上一层
是他需要这段时间没有白花
嗯 所 这 所以
这里面有一点预期没有对齐的预期
预期没有对齐的点
因为我的感觉
比如说
三五环是你的
是你的什么呢
就是
是你的一个个人杂志
其实我觉得他是一个你表达自己的一个地方
只不过一直会有你的朋友来跟你聊天嘛
对吧
那这些朋友
他能在节目里讲的东西
肯定对于一个持持续你的听众来说
有的是他
他感兴趣的
有的是他没有感兴趣的
有的是他 呃
有有有有有
有的是他懂的
有的是他没有那么懂的
嗯
那这当中就会有差异
对
我自己其实比较倾向于说
我们能不能
我
我是对听众说啊
就是说
听众们能不能更加的把它看成是一个刘飞自己的东西
嗯 而不是说
一个刘飞只是引来这些人
给他们讲一些他们可能不知道的东西呢
是
我觉得这样的心态反而就会不太好
因为你 你会
你会一直的在跟自己心里面的一个benchmark去比较
然后发现 哦
我投入了这一个半小时不值
那我觉得
那可能大概率
我们
你
你看待所有的节目
都会觉得不值的
因为哪
哪个人会有人脉去把世界上干货最多的那些人都请到自己的节目上面来
嗯嗯
其实这个是很难的
反而我自己觉得
播客是一种生活方式
是你的自己的一个个人的与人不断去交流的一个场景
包括说我今天这期节目
可能也给不了什么干货
可能有的人
他一直想在三五环里面去听一些电商啊
或者什么 呃
那个社交社区的内容
对吧
但我觉得本身是我们
我觉得是播客这件事情所要面临的挑战之一吧
就是大家可能已经习惯了高密度的一种摄入了
包括说
如果我是一个习惯了抖音或者小红书
或者说是b站的人的话
那可能
我我我
我玩抖音一个小时
我期待这里面有超超级多的包袱
超级多的包袱
超级多的段子
或者说
我知道很多很多现在人有什么网红在火
对
我看到小红书的话
我会
我会有一种逛的感觉
去满足了
我看b站的话
我能在弹幕里面得到很多人的共鸣
那我听博荷到底是得到什么呢
我觉得
可能是要回答这个问题
真正把它的彻底的解决
其实比较难的
但我会期待越来越多的人能感受到薄荷这件事情能给你打开的一点东西
因为 嗯
因为你如果是要看
呃
要得到收获的话
我觉得这类用户啊
他往往还会给我提另外一个需求
是什么呢
就是 你
你能不能把AI文稿给我弄出来啊
OK
我其实是有意的在
哎
不想这样做
就是 我觉得
我当然
就我技术
技术上
其实我们其实是也可以
是可以实现
包括说
我们有些友商已经做了这样
对 对 看到了 嗯
但我自己不是很倾向于这样
因为我并不觉得这一期播客就是一篇文章的音频版
我也听到身边的朋友跟我提这个建议
就说 哎 你
你这个
我听一个小时太累了
你能不能整成文稿
我快速
十几分钟我就浏览完了
我就找到
我捕捉到我需要的信息了
对
我也在想这个问题
我 我
我确实没有想太清楚
是这 但我 我听
听你描述
我大概能get到你
你这边的观点
对 我 我
我觉得啊 嗯
但不一定对啊
一个想法不一定对
就是 我觉得
小宇宙应该是去不断的去放大播客最独特的那些东西
嗯
就不要削弱
对 而不是说
我让播客去更高效
高效到像别的东西一样
像一些他的的东西一样
其实拿缺点跟人家的对媒体形式比
因为我们刚才聊的播客其实有温度
但你有把温度去掉了
就把聊的现在内容
啪啪啪
弄成文字 对 对
甚至未来你如果弄成文字
还可能还会出现精简版
对啊 对吧 对
精简版最后就又变成跟公众号去PK了
是的 是的
或者说 嗯
万一我做了AI文稿
那接下来
我评论区里的人
到底是看了节目来的人
还是只看了文字就来的
的人 嗯 对 你
你那个
你看了文稿的时候的那一段
说话的语境
语 语气
你全都没有经力大大之
之间的交流者说
我
我捕到的这些东西
就完全不一样
对 那 那
那他就跟播客本来想要达到的这个目的
差异很大
对对对
这样的话
其实我是在伤害那种创作者
你就
你会觉得 这
这件事儿
其实还是一个更围绕创作者表达的一个事儿
就是对听众来说
他认知这个信息
信息量的获取
是应该他去解决的问题
可能 那 或者说
我们
我觉得这个东西是需要时间的
是需要慢慢
慢慢的
让听众觉得
哇 这个东西
其实也很好
虽然他不是我给我多巴胺刺激最大的东西
嗯嗯嗯
但我希望建立渐渐的
有越来越多的人接受这种东西
因为很多事情
它的
它的普及顺序就是这样的
iphone也是到第四年才开始那啥报的
对吧 对 呃 那我
我觉得 不
不能是说
听众说 哇
这个不如抖音好
然后我小雨就要改成像抖
抖音这样
对对对
这个就是错的
错的 是 是是 对
因为
因为我前段时间在极客上看到有一些评论
有 有有
有一些极有的评论可能说
哎呀
现在的播客都
都不好听
没什么有干货的内容
那主播就只会打哈哈
也不专业等等
就很多人这种评论
我 呃
假如几年前的我
可能还会去说服他
后来我想了想
这个其实不用说
不喜欢的人
那离开就好了
然后留下的人
可能大家慢慢的能够接受这个
然后等到这些内容变得更丰富
或者说
大家对这个载体
这个媒介的认知变得更清楚之后
嗯
可能会再有更多喜欢的朋友再回来
哎
这期大概是第几期啊
我一下子想不起来
三五环总共有多少期
五十七出头啊
其实我觉得很不容易
嗯
我其实很感谢能做到五十七之后的这些主播们
因为其实很多人好像坚持不到这么久
对 但我也
但我也很理解
因为其实可能原先的
呃
三四年前可能放弃的更多一点
因为反馈少了
是小宇宙
其实让这些做博客的朋友的反馈来的更更快了一点
对这件事本身肯定是好事
嗯 然后 呃
我的感觉是
其实你也是在不断的变化自己的做博客的方式的
第一期肯定很青涩的
然后经历这些
你会更
更纯熟
更是一个游刃有余的host嘛
嗯嗯嗯
我觉得这件事情本身就是一个所谓的thejournalistrereward
嗯嗯
就是这个过程
就会让你绝对不会后悔做了这样一件事情
从我自己的视角
我觉得我可以分享的
还是说
作为一个cost
其实成长的不光在于单纯的商业收益
就是很多人
我
我已经看到有网络上上有这种说法了
就是 哎 我想
做播客
能不能给我推荐几个工具和一些增长方法论
就是说说跟之前短视频小红书带货那一波的那个
那个方法论推荐给我
我赶快把这个媒体平台占
占个风口什么的
很多人是用这种方法
再再去
再再去弄个
对 其
其实我觉得你现在进到这个行业里
其实没什么意义
因为现在商业化肯定不是他最大的受益
对 对 没错
但是另外的收益
比如说
我能在这里面认识很多的朋友
我能有一个
其实刚才你也提到我
我觉得我也很喜欢这个词
就个人杂志
嗯
就这是我个人杂志
我有自己的观点
那我会吸引跟我观点和价值观
嗯 啊
各种方面的这种认知一致的朋友
那那些朋友非常宝贵
嗯
那你通过其他的渠道
其实很难吸引的
或者说很难去结交的
是
那你通过一个什么线下沙龙
或者跟人聊个半个小时咖啡
嗯 嗯
其实很难这么去交流
但是
比如说上次我跟三顿半的老板吴俊聊
嗯
那我们之前从来没见过
嗯
但是他可能因为听过我的几期博客
然后我因为喝过他的咖啡
那我们就很快的想起来
这
这个是一个非常宝贵的东西
是 对 所
所以我觉得这种收益是你
你很难短期衡量的
嗯
不是说这个事儿只是大家凭情怀在做
就他长期肯定会给你带来其他的一些收益
对
不管是你事业上
生活上
嗯 不 是个人的
呃 感受上 对吧
都会带来一些收益
嗯
就开句玩笑说
如播客赚钱现在很容容易的话
这个生态就不会像现这么好了
对 嗯嗯嗯 是
所以 嗯
而且
我是觉得
就沿沿
沿着我们前面提到一个点
是说播客
它其实很有温度
同时
我觉得博客
或者我们上次也聊到播客
它是一个相对成本比较低的表达的一种方式
对 就它
它的ROI
就从你输出内容来说
ROI是高的
就我表达了我的语气
表达了我的状态
但是同时
其实我就放个录音笔在这
放个iphone在
在这
我就可以做一期播客了
基本上
那这样的话
呃
其实对很多人来说
我可以请到很好的嘉宾
或者说
很多人
我可能开不了公众号
或者我做短视频长视频太
太麻烦
我其实可以做一期博客
我觉得这个门槛儿
让博客又有了一个新的
嗯 价值
就他能吸引很多这样的host或者嘉宾
嗯
如我会感觉这一年
感觉这个行业里出现了好多
嗯
大咖的嘉宾
是吧 你 你会
你会有这种感觉
我觉得 那个 呃
在嘉宾这个层面
更加突出一点
就是嘉宾其实不负担一个要永续更新的义务
对
就是你如果要做博客的话
可能这件事情
你确实得还是有压力
想的挺多一点
包括说我们现在确实这个架构里面
还没有发展出一个不就是可以去除掉你永续更新的压力的机制嘛
嗯 呃 但
但嘉宾的话
就还好
那如果说
我觉得嘉宾
做嘉宾是一个很适合的
呃
踏出做博客第一步的一个东西
嗯嗯 对
因为很多人
其实让他做嘉宾
他压力的就
就是
比如说我现在
我就我其实不用剪这一期节目的
对
就来在这坐一个多小时就OK了
疯
疯狂输出一
嗯 啊 对吧 但 呃 很
很多嘉宾
就是上了博客之后
很多人马上就发现了他的另一面
因为原先他没有这样的渠道
摄像机对着的那个样子
其实就是那个前天
呃
鲁豫讲的很好
是一定不一样的
一定心里面是有压力的
但是只是对着这个话筒的那个感觉
就像跟人聊天一样
而这个聊天这个事情是更是本质上是私密的
你本身就不是在所有人的聊天
大多数都是私密的
不是在公开的场合去
呃 去
去广场上去讲话
去演讲的
这个聊天的形式
是天然的让你卸下
可能会卸下一些防备的
对
而且我甚至觉得
这种录音架子可能都会稍微增加一些压力
对
就是像我之前聊
可能大家也憋一个
憋一个小蜜蜂
或者是说桌上放一个录音笔
这种状态
其实很多人就会
我真的可以完全无视他
对 在
在一个很放
放松的态态下聊天
嗯 对对
我这前两天跟同事
我忘了跟同事还是跟谁啊
还聊的啊
好像就是perfect
后来聊到
就是有一些
一些艺人嘛
嗯
艺人还是比较担心自己在博客里说错话是吧
就是他这个会讲了很多之后
又说这个不能播
这个不能播
其实我觉得很可惜
我就感觉是
表现出真实的自己
现在是一个巨大的竞争优势
对对 就 就看谁
那
那有可能真遇到这个话了
那有可能这些明星担心自己真实的自己就有问题
但 但现在
现在变成一个大家一点点真实的自己都不可以有
甚至有的做什么样的自己
觉得还是应该挺粉粉丝的
我觉得这个都是已经过
太过头了
嗯嗯嗯嗯
你应该更不一样一点嘛
对吧
每个人都
都应该让
让别人更感到你有什么特别的
对对对 嗯 但是
我不期望就是最顶流的明星会意识到这一点啊
嗯
是因为
嗯 我 我觉得
作为公众人物
他如果能通过播客这个形式
就看起来
都是不同的媒介形式
不管是 嗯
那个录像
还是说你参加真人秀
还是说你在舞台上表演
那播客肯定是一个最特殊的形式
就这个形式上
你的语气
你的反
甚至你对话的这个节奏感
嗯 你讲
你的用词
这各种细节
其实都能表现出来很不一样的一面
对 而且 我觉得
其实有一个负担
是可以卸下来
就是你不需要做很长的博客
有很长的话
这其实会需要
是说 啊
我今天这节播会要录一个小时
那我要讲很多很多事情
其实也
其实也未必
嗯 因为
因为可能每个人不一定在定期的更新里面
能撑起有六十分钟甚至九十分钟的内容嘛
对 但实际上
这个用自己真实的声音
来表达自己真实的想法
这件事情
你是可以做的
但不一定需要很长很长
是 是 就它本身
对于这个
这个时间
也有弹性嘛
对对 嗯嗯 另外
就是
我会感觉这些
呃
我之前看到那个小红书的achoice
他 他聊 呃
他在极客上发过一个帖
就是说
感觉播客事件
大家看到最适合邀请insider
就邀请行家来分享经验的一个
呃 媒 一个 一个
那个媒介
嗯 对 就确实
我会感觉
在很多
比如说 当然 也
也确实
在公众号
或者说知乎也好
或者其他的人文字媒体上
也能看到很多深度内容
嗯 但是
他这些深度内容
其实大部分
就可能百分之九十以上
都是记者或者
呃 呃
自由撰稿人
他们去采访
嗯 呃 加工 嗯 呃
以他们的语言在表述出来的
嗯
哪怕说是那种访谈
就比如说采访这种
呃 商业人士
采访一些重要的一些人物
重要的一些角色
行业里也都是以这种裁剪版的一些对答
嗯 去 去发布的
嗯 但是
播客很不一样
就播客
你邀请到一个真的做这个行业的
你能快速在这一两个小时内
就感受到他对这个行业的一些认知
嗯 这些认知
可能我觉得确实文章里看不到的
嗯 对
我不知道你会有的
这条
我印象很
之前我印象的深
我觉得行家这两个字
他提炼的很好
我之前没有想到过
嗯 就是这
这两个字
我觉得非常的准确
对 而且 我
我后来就在想
这个是什么原因
嗯 呃 我感觉
播客最重要的是
他保留下了这个人原始的声音
嗯
他是original的
他没有被像你说的剪裁过
或者说怎么样怎么样
嗯
然后同时呢
他又很长肠道
他能够很完整的表达一个观点
对
去肆意的去表达一些东西
当然有
有这东西可能和主题相关
有些东西和主题不相关
嗯 但这
这一整套
会让这些嘉宾很满意
为什么呢
因为他 他 他是
他是真实的
而且他比如说啊
举例子说
有一个公众号里面
去采访了一个专家
讲很直接了一
哎 对
要讲你对流量什么看法
那
那可能这个公众号只会留给这个专家三个自然段的篇幅
嗯嗯嗯
但其实他在接受采访的时候
我不知道这个是不是微信采访或者邮件采访
邮件采访
可能就真的是回了这三段话
但是这个对
对很多行行来说
没有满足他的表达欲
嗯嗯 行家
很多行家是需要表达的舞台的
当然 有
有也不一定每个工种都是每个职业都是这样
但是很多行家想要这样一种表达舞台
那我觉得
提炼后的极客是一个比较
呃
是一种需求啊
这种需求比较常见于什么呢
就是twitter极客
为什么
就是之前我们内部有个结论啊
就是说
为什么twitter和极客这两个地方
产品经理和投资人特别多
嗯 是为
是因为产品经理和投资人这两种职业
他的职业里面最重要的那种技能
是比较适合通过短文字来表达的
这就是认知
嗯嗯
所以你说这是装逼也好
或者怎么样也好
就是认知这种东西
是比较适合这个浓缩成短文字来表达出来
因此
推ter和那个
那个
那个极客上面
对产品经理和投资人的密度比相对来说比较大
但是你
你很难看看
是的
那个沈南鹏一直在拍抖音嘛
对吧 不太
不太会是这样
就 就是 就 就是
就相当于说
之前我
我记得我是听黄海还是在
可能是在奋斗圈里面讲的
就是说 呃
抖音的起来
完全适合动一个美妆妆还是哪里的
特别适合卖美妆
因为短视频这个东西
特别适合展示beforeafter的效果是不对
所以这个就有点像是说
哦 那对我来
对我来说
呃
行家和播客的关系
是否在这里面也很重要
因为你可能要把一件事情讲透
就不是那种短文字能讲透的
对
你可能要讲一些来龙去脉
你可能还要讲一些
呃
你以前知道的一些旁征博引的东西
嗯 这种东西
你说我要发在b站
或者说是拍成一个长视频什么的
大家真的有那么大的耐心去看吗
或者大
大家真的有那么大的这个包容度去一直看你这个
对吧
中年男子去
像这种东西
又未必
所以 可能
当然 我 我觉得
就是现在可能在b站做短视频的
也未必有很多是真的行家
嗯嗯嗯
他更多是一种转译
或者说二次表达吧
对 很
很有可能捧到头部的
都是那种制作精良
不一定是行家
对对
我之前好像听说蛮多
就是说
其实很多b站的知识视频是都有原来是文章的源头
是 是 是吧 是
那真的行家
如果他是他想要来去进行一番关于行业内容的表达的话
也许薄荷就是最适合的
首先就是original的
这是他原生出现
不会被曲解
第二
他可以讲很多他懂的东西
然后第三
那个听的人
听的人也没有一一些
就是说会过来骂资本家的人
对吧 嗯嗯
会少一点
会少一点
所以这方面真的还是非常非常适合的
然后
如果你只是做嘉宾的话
可进可退
对
那做后期的话
压力大一点
做嘉宾的话
可进可退
上这个就上
不上就不上
也没什么
嗯哼 对
你说这个我就想起
呃
你比如说张小龙
他之前就上过叛乱一个直播
后来简称了博客
呃
这是直播和播客比较相似的一个地方
直播也是相对比较完整的一个表达嘛
那
那里面我印象比较深就是张小龙他说了一句话
就数据产品经理就是个笑话
对
他提到这么一句话
但是他其实讲这句话
如果说你这句话是通过文章形式发出
是很可能就被人截图
而且只截对这一块儿
然后快速传播
他就说啊
张小龙又又又
又那个放炮了
又说什么数
数据产品
这是个笑话
但是实际上你会看他上下文
他解释了很多他的理
理念
那他当时在这个情绪下
他可能是半开玩笑的
对对
提了这句话
对
那这
这
这个就没有那么强的冒犯性
或者说
你能get到他其实有一个完整观点
对 这是博客
和直 不
不一是的
而且我印象中
这个 呃
龙哥是非常的
就是他的
他是不是在说笑话
是很难看出来的
所以就会更
更容易引起误解
是是是是
对 我是觉得
这一年验证了
至少 呃 我
我觉得验证了这个点
因为在这之前
其实还是很小众
很小小 呃
就很少的一些博客
能请到这些
嗯 打咖
或者说你能听到这些行业内insider的一些故事
嗯 而现在
能慢慢的听到很多
嗯
他好像也有一方面是因为有很多人脉多的人
开始做过客了
对 对
包括说一些媒
媒体机构啊
包括说原先的一些做自媒体的机构
呃 那个
那个内容号啊
收求还挺多的
是 而且这
这种百花齐放
我觉得真的
你每一次
比如说沙丘火了
你就能听到很多电影人或者相关的一些人
呃
不管是做嘉宾还是做host
去聊沙丘啊
或者说之前再见爱人
我听了很多期在线爱人相关的
是比如导演组的朋友那一期
我觉得他就很喜欢
就他们聊了很多
从导演组的视角去
去聊这个事
我我我我我听那个在线爱人相关播客的时长
远远超过我真的看在线爱人的视频的时长
你
你会觉得这些评论
嗯
是跟以前的那种
比如说豆瓣的剧屏什么的
很不一样
对吧 哎
你有想过这个问题
我倒没想过这个问题
呃
我的感觉
好像是还是蛮看人的
就是 嗯
豆瓣里面的评论
我好像也是会盯着一两个我特别喜欢的作者去看
嗯嗯 当然
但豆瓣的 呃
影评已经很百花齐放了嘛
已经很百花齐放
就各种各样的风格的都有
资料性的也有
那个强烈观点性的也有
嗯嗯
踩和捧的都有嘛
对吧
呃
我自己比较典型的的是
我会
我比较喜欢听那个展开养养剧聊很多事情
那可能是因为我已经很熟悉与听问这几个人去解读任何东西了
嗯
他们几个人的组合比较好
就是每个人有每个人固定
呃
比较固定的一种风格
那这几种风格和角色都是互补的
嗯 然后
我也比较相信他们对一些事情的判断
甚至在他们叙述这个综艺是什么样的时候
我
我基本上能够想象出这个综艺是什么样的
嗯嗯 然后 我
我看完之后
其实我知道
我只要去找什么地方去补一下这个东西就可以了
但我更多的因为
呃 当然
也是因为我
我在这个广义的内容行业里面的原因啊
我也
我也想通过他们
其实也是一种内容行业的critics
就种那种批评家那种感觉
去了解一下内容行业有什么新的变化
因为很明显
我从他们这边
我 我
我能感受到
在见爱人是一个评价比今年绝绝大多数中要好的多的一个节目
所以
我也会想要借助这个渠道
去了解一下这个行业在发生什么
刚才你说到那个点
是现在很多有人脉的人开始来做这个
我
我就想起前天跟孟妍聊
孟妍就讲
说他 呃
之前一直知道博客
也有人劝他做博客
但是他 嗯
比如说那个
呃 张小雨
是他好朋友嘛
嗯
也推荐他做博客
他都一直就坚持不做
因为他觉得这个好像对他没有什么吸引力
但是他上了一次博客
是那个UScoffee
嗯
上了那一次之后
他就觉得 哎
我要做
挺有意思的
就完全是你刚才说的那个场品
让他做了之后
你发现现他啪啪啪做了五六七
邀请的其实都是很好好嘉宾宾
这些嘉宾可能之前也没有身边没有朋友里面
对 没
没有输出过内容在博客上
我就跟他讲
就是那个 他
他好像把一一些完全就圈外的人
他把a股市场的那
那部分人
嗯
拉到这个互联网圈子里面来
对 对
原先还是比较分裂的
我感觉这就是一个
很可能是一个裂变
那这个裂变可能就比较重
但是这个重的裂变就产我觉得它价值还是非常大的
是我就个用有情怀的话说
就叫connecting的dots嘛
哼 就说你 你你
你以前经历过
你以前认识那些互联网外
博客外的人
嗯
他们其实是
是可以接受这种形态
他们可以来成为自己的一个
呃
自来成为一个分享者的
这个我觉得还是蛮简单
因为你只要坐在话筒对面
就把耳机戴起来就可以了
对 嗯 对
然后每个人可能都有
就每个就是说有所
呃
专业经验有有一些经历
然后表达能力还可以的人
其实都是可以做博客嘉宾的
是 是
然后有的时候
你在生活当中跟你有一些很有经历的人聊天的时候
你甚至可能会遗憾
哇
刚才是这两个小时是应该录下来
对 这
你说的这个
就完全是我做三三五环的初衷
就我发现
之前跟很多朋友聊天
我觉得这就不一定是每一句话都都
都很值得分享
但是有好多观点
我觉得 哎
他这个论述就很有意思
但是我又懒得把它写下来
对 鬼故事
yeah
我一
你现在你怎么看待付费内容
就是因为我看小宇宙也有尝试
呃 但是 我
我会觉
觉现在费费者
不 不
是因为之前被知知持付费这个
这个概念洗过一遍
所以大家可能对付费内容比较谨慎
或者说
大家会觉得
内容天然就应该是免费的
嗯 就这个
这个事儿
你怎么看 嗯 呃
我觉得现在对于付费内容
我暂时对他在博客里面该是什么样子
还没有一个非常明确的结论
我的观点
现在还没有
所以
但我们做了很多尝试
我们把基础设施给打起来了
就无论你是在小宇宙放一个整季的付费
还是单机的付费
我们现在都可以支持
因为
甚至这件事情
我们包括之前一年里面
其实挺很跟很多朋友交流过吧
也有些些
有 有些
有些观点是说
有的
有的人觉得这个东西其实是打赏
嗯嗯 呃
有的人觉得
呃
我如果不能给用
呃
听众提供我自己觉得满意的东西的话
我自己很对于上传一个付费的内容很有包袱
嗯
其实还挺多的
我自己会觉得
我们把这个东西搭起来之后
大家什么样的尝试
我们都先支持一下
我们看看会发生什么
包括说
我们前段时间跟迟早更新做的这个
对 呃 这个 这个
这个利他的这个一千人之后解锁的这个东西
也是各种各样的一些尝试
嗯
但我自己会觉得
呃 消费者
那你 呃
也看你怎么定义吧
就是你如果以这个全国市场啊
十亿人的市场来讲
肯定大部分人觉得
呃
免费是应该的
但是这不代表我们互联网人是就是
就是像是把它当做
呃 天条
嗯嗯
铁律一样的去指挥我做的所有事情
我觉得
我觉得可能不是这样的
当然
我讲这个也是站着说话不腰疼啊
我
我不是大厂的
嘿嘿
总是我不背一些面向全国世界BIPI的
对 所以 我 我
我现在还比较自由
可以尝试各种
可以尝试各种有意思的事情
嗯 包括说
呃
博客的现在这个群体
可能付费意愿也会更高一点
那我们何不趁这个机会
趁这个时间点
趁这个
这个阶段
这个时期
多去试试有意思的东西
可能是什么
对吧 让我们
让我们放大一下好内容的价值嘛
就可能是说
就刚才
我正在在外面跟着你聊这个事情
就是 呃 呃
我们是想要让
呃 一些
呃 能够在
能够就我举个例子
是这样的
他有点像是反向的破窗效应
嗯 就比如说
破窗效应 是
就是说
窗子被打碎之后
大家觉得外面很乱
就是
就会一直去糟蹋这个地方嘛
对 呃 我觉得
迟早更新的这迟早公开的这次活动
有点像是说
这
这有一一有
有一万个人哇
做了一个窗口
我让大家能感受哇
这个世界上还是有很多很多和我一样的人
嗯
那这个东西就有一个正向的外部性
就是让大家能感受到
哦
那我对人类的信心又多了一点点
就是 我觉得 嗯
现在这个时机
可能我们是蛮适合做更多一些这样的小事情的
明白 对对对
你说这个
是相当于
嗯
你并不是基于说现在现状是怎么样
而是尝试一些事情
看能不能稍微影响一下
或者说
让它变得更好
是的 嗯嗯嗯
OK
那我不是说那个啊
呃
某一个节目
我们的
呃 付费节目
就算做了
最多
最多不也就多少多少钱
那个多少多少钱
能养活你们公司吗
不能 因此
这件事情
我觉得还是没什么一丝不做的
就我们争取不以这样一种思
对对对对
是是是是是
而且 我
我觉得这个其实就说到
对创作者
因为我
我之前跟你简单也
也聊过几次
就私下聊过几次
我感觉你们会对创作者是格外关注的
而且你们会觉得
这个事儿
不应该是纯围绕说啊
观众想听什么
听众想听什么
嗯
我们就应该做什么
而是
这是一个创作者表达的一个
嗯 呃 一个一个
嗯 地方
然后更多的是在照顾创作者
仍能让这些内容持续的输出下去
对
我能感受到这一点
嗯
这个其实也是有原因的
是因为 呃
播客这件事情
不是因为有小宇宙之后才有的
对
他原先有一拨人已经在做了
而且他们有一个文化
然后我觉得这个文化是有价值的
是好的 嗯
那相当于说
我们这个创业公司在
呃
在做消宇宙的时候
我怎样去把握一个我要改变什么
和我要
呃 保 保留什么
我要尊重什么
我要放大什么
我要order什么的这个平衡
对 在里面 呃
那包括说
我觉得像博客很有粘性
博客
最早在做博客的是
呃 呃
其中有一批是比较有文化的人
或者说是这些听众也是比较
呃 呃 那个
那个知识水平相对比较储备比较多的听众
那这些东西
我怎么样在我做这个产品的过程中
呃
不是去颠覆它
或者说无视它
而是说去
我能否去
也不叫迎合他吧
就是说
我能否找到一个评论
是说让大家也会喜欢我们这样一个小公司做的一个新的科技产品
然后这里面大家能找到一些映射到原先你喜欢的那些东西的一些点
能让大家会心一笑
就我们争取是能够更多的去呈现这样的一些小心思
嗯嗯嗯
对对对
我能有这种感觉
其实是因为之前也有朋友问我
说小宇宙跟其他平台最大的一个区别是啥
我觉得更重要的还是
你们其实就是一直在看
说怎么就播客到底是么么事儿
对
然后做博客的人到底是怎么想的
你们跟大家之间的这种连
连接和
呃
场景的捕捉
会 会更
更深入一些
是 是 而且
而且说老实话
就是本身我们做小宇宙的时候
也进行了一番调研嘛
本因为我们知道或者感受到了博客创作者处于一种不被优待
明白你的状态
因此我们在这些事情上多做投入
是有收获的
我们 对 就是会
会有一样样
跟其他的平台就会有一些差异化
嗯对对
就是昨天也跟朋友在聊
说
像四资大厂
其实他们有另外的压力
就他们可能有财务上的压力
阶段不一样
对个
也是我们的一个走运
我自己是觉得
因为
因为大家处所处的阶段不一样
是 是
那是这个原因
对对
就是并不是说谁对谁错
对对对对
而是
也不是说别人不懂
我觉得是追熟的阶段不一样
对对对 你
你在个阶段
可 可能更关
关注到这些点
才能更能
也 也
也是更能拉开差异化
更能照顾创作者
去做一些创作者
是是 嗯嗯嗯
那你会感觉
现在这些
呃 host
现在这些做博客的朋友里面
除了 当然
我知道
头部的
可能有一些能赚钱
呃
他们成立公司的这几个厂牌
肯定都 哈 OK
但是这之后
大部分 就像
像我这样的
可能基本上确实为爱发电多一点
或者说
我会觉得
它的收益更多的是来源于我能跟更多的人
人连接 嗯 你 你
你有什么观察
是 这些主播
为什么在做博客
嗯
我觉得这个问题很好
就是因为我好像也看到了一些人
是把这当做一个有红利的地方
进来做博客的
嗯
那我自己觉得啊
就是做博客
第一位的还是应该是表达
嗯
就是没有表达欲的人
是不可能把博克这件事情坚持下来的
嗯嗯
因为他好歹还是一个定期更新的事情嘛
对吧 对
当是你一年一更就是另外一回事情
就是没有表达欲的人
不太可能把博克这件事坚持下来
这是一个最基础的层面
就是 我觉得
是否未来发电
呃
我觉得有点像是说
呃
好像是一个付出与收获的IOI的比较的事情
就是你的反馈
收获
回报这个层面
呃
是否已经够了
我觉得
其实大家潜意识里面可能会进行这个比较
但我觉得
呃
有很多人啊
他 包括说我
好像就是前天我听到毛东是说
呃
他其实不在意
呃
一期博客做出来
多少人听
多少人听
或者多少人骂
嗯
他最重要的是把自己想说的东西给说出来
我觉得 这个
这个
当然可能就是比较real
或者说是比较胖克的一种
一种说法嘛
但 嗯 我得得
其实我之前跟象征一起录的那期
也是 他有
有一观 观点
他就博客是一件很朋克的事情
他的第一位应该是表达了
他的第一位好像不是做出一个会让尽可能多的人欢迎的音频节目
嗯
你要是往那个方向去做
你做得过郭德纲嘛
对 对吧
其实是不可能的
所以
更重要的是
你自己是谁
因为这件事情当中
会有一个播客的限制
是播客时
时长啊 现在
现在还是相对比较长
但是呢
听播客的人
开始听播客的人
他的总收听
他的一一个礼拜能分配到听播客这件事情上的时间是很有
嗯 因此
如果你和
和人一样的的话
其实别人很难记住你
对 你 你不 你
你不太会
就是类似于说
像抖音号一样啊
跳舞女孩
跳舞女孩
其实可以一直复制的
嗯嗯嗯
呃 就是
其实对于我这样的人来说
这个跳舞女孩和另另外一个跳舞女孩之间的区别也不会很大
但是听播客不是这样的
嗯
听播客不会是说
哦
我喜欢听这样的声音
或者说这样的表达
对
我直接在app里面尝试找五到六个和你差不多的人
嗯
然后我明天开始不听你了
听另外一个也可以
不是这样的
呃 所以
我觉得更重要的还是表达
然果你没有很强的表达欲的话
你也不太可能一直说出很有独特性
很有价值的东西
这个
我会感觉有点像
什么呢
有点像品牌和
嗯嗯
单纯的营销之间的区别
嗯
就是品牌更多的是建立一个人的信任感
或者对你一个立体的认知
营销呢
其实就是让别人能看到你
或者让别人你
你的流量能做大就OK了
所以
你也能看到
其实很多
嗯
品牌也在考虑做自己的播客嘛
就三顿半的自己的播客
很多这种新品牌也在考虑做博客
因为播客这种形式
我更能让你比较好的知道我品牌
我的品牌故事肯定不能光靠slogan就能搞定
对
我肯定要讲
我肯定要让我的员工和我的相关的这些
我的
我的行业里的这些人来描述
对 嗯嗯嗯
这两年好像看到那个帕达勾尼亚的那个博客
就真的挺好的
嗯 阿塔电台
就是那个
好像是那个冲锋衣
是冲锋衣还是什么
嗯嗯
就是一个服装品牌
他的博客就是一直在
是找来了一些他觉得其实很能体现他这个品牌精韧的人
一起聊他们的lifestyyle的故事
对对 我 我
我觉得这一类的
你像 嗯 三顿半
我觉得真的很适合做博客
呃
我之前帮他们录了一期
就他们会找很多做咖啡店的人
去聊当地城市的一些文化和咖啡之间的关系
这些
我觉得就很有意思
就是
是一个很很很好的尝试
因为 呃
博客从某种程度上
也是一种storytelling
嗯哼
品牌和storytelling就天然就是天天相关的嘛
品牌就是在讲一一个个故事嘛嘛
嗯 其实
前面提到一个点是
呃
你作为博客
作为主播
其实现在 这
这个
现在还没有找到一个不持续更新
还能比较好的做下去的一个方法
因为你还是通要通过持续更新
让人听到你
认知你
然后你这个播客才能存活下去
那现在 我
我的观察是
做播客
因
因为前面你说表达欲
它是个基础嘛
但是你不能光有表达语
对
你还得有输出
可输出的内容
对
就如果说你
比如说
我为什么选择三五环的时候
我没有做 嗯 呃
什么
我去讲产品经理
讲产品经理可能讲三期就没得讲了
是的
就他就那些东西
嗯
你自己的可输出的就那么多
所以 我会用
用邀请朋友的方式
去聊他们的
的事情 嗯
这是一种方式
所以说 对话
对谈 呃
这种方式
其实也是不会最主流的
就因为它能持续
呃 还有一种
像文化有限这种
或者说展开将相这种
他们会基于某个作品
或者基于某个什么话题
他们会去聊他们的生活感受
或者他们 呃
的一些 呃 信息
他们获取到一些信息
嗯 对
这也是一种方式
可能能保证持续性
或者说
像故事FM一样
就完全是通过听众的这种故事征集
呃 你这 这方面
你有什么
嗯 观察 或者说
你
你有什么建议吗
对
关于这件事
嗯
我觉得有点像是播客的题材
该播客的定位或者取材的问题吧
对 嗯
我的感觉是
呃 这方面 呃
小宇宙其实也谈不上是说在鼓励所有人都来做播客
嗯
其实小宇宙并
我们其实没有对外这样讲过
嗯 但
但是你们之前做那个d零期啊
零七上试试
一试
是让你尝试一下
尝试起来
其实也有蛮多的例子
比如说
上台的那个东西
就是从低零期是留存下来
成为它一个持续更新的东西
就是我们是它其实是一个筛选器
火点项
或者说 我 我让
我让你尝试的那个
呃 门槛更低
低一点 嗯
你可以
以试试看
你觉得录录好像不好玩
但并不是说
你们的观点是觉得谁都可以当
不是 不是 当
当后 对 对
这个我们
我们其实内部也想的很清楚
想的很清楚就
呃 呃
如果播客的一个不可被取代的特点是他要
呃
长久的更新下去
以及和订阅有关的话
那可能你假如没有什么
没有任何的阅历
或者说是没有
没有可被分享出来的有意思的东西的话
那你要找到听众
是很难的呀
嗯 但我 我尝试
肯定是鼓励大家去尝试尝试
因为
因为表达
呃
这个词可能还有点大
他有点预设着一定有人去倾听的感觉嘛
嗯 但实际上
有的人是可以用博客来记录的
嗯嗯嗯 啊
我自己其实知道有一个演员
就是在有一个
我不知道这么讲合不合适
三线演员吧
就可能我讲出来
其实大家都没有听说过的一个
嗯
话剧和也在拍影视剧的演员
嗯 在小 呃
不是小 就
反正就是在博客里面
再开一档博客
一直在记录自己做演员时候的感受
嗯
其实还蛮有意思
因为这个博客知道的人很少
意味着他的听众的量其实不多的
但是他似乎一直没有被这件这个反馈不多这件事情而阻碍掉
但是他 呃
我觉得这个东西
如果他一直坚持下去的话
他在十年后回过来看
会很有意思
这个东西会很有意思
包括说
有另外一个节目
是
就是用小九的d零七录的
是一个
呃
国营广播电台的一个主持人
嗯
他在这里面一直在录他和女儿之间的一些互动
嗯
因为他的女儿现在可能是三岁
也不知道两岁吧
嗯嗯
这个时期
和再过一年之后的这个女儿
是完全不一样的
这一年
只有这一年的才
才会状态
才会是那个状态
所 所这
这东东记录下来
是非常宝贵的
那 那么 录 录他
当然
很多人是视频
视频频嘛
但是视频有视频特点
对
音频有音频特点
我音频听起来
就是他女儿在对话
对 对 你讲一句
我讲
就妈慢讲一句
女儿讲一句
那这种东西
其实它有一个记录上的特点
因为 嗯
我其实觉得
这个不可是不
不太可能大火的嘛
对吧 对
但是他是给自己留下了一个未来
可以一像时间胶囊一样
他就是像时间胶囊一样
嗯
包括上个礼拜
那个邓文涛的那一期
嗯嗯 那个
那个声音的
对对对 那
那个策划里面
他突然间插进来了一段他八五年的时候啊
在广播电台里讲那的话
那个感觉就特别的精妙
是就是
是一个很神奇的东西
那他和
呃
播出那个时候长的样子的还不一样
就是如果
比如说是杜文涛的一个电视电视节目啊
然后突然之间
主持人说 哎
大家回过头看大屏幕
这是杜文涛一九八五年的时候
在电视台的样子
那个 那个
你的焦距
距离感 和那
那个
你的焦点会放在他的长相的变化上
对对对对对对
我明白 那个
但上周我听到的是他声音的变化
嗯 这
这是一个新的角度
对
我也很喜欢听
就是这个题外话
我也很喜欢听那种
嗯 会介绍
就是之前十一做过
以及那个反潮流俱乐部品种
还有 呃
钟青老师做的那些
嗯
有一些节目
我听的时候
会感觉你这个真的是
是视频里面很难做到的
因为视频
你的注意力一定会被分散
对 而且 你
你闭上眼
你去听的时候
其实是会有一个画面感的
比如说
海底的声音音啊
太空的声音
或者说这个弹钢琴的这几个音符的声音
以及不同人说话的声音
这种感觉就很
很特殊
真的就有点像是耳朵和神经
人的天
天生构造就是这样
它激发你大脑里面的一些情感的东西
就就会和视频所激发的那些区域就是是
因此
他给你带来的那些感受和体验上的东西
就注定是独特的
嗯 哎
我们刚才聊这些
特别像两个博客吹
那没办法
没办法
我上博客一定要吹一下
对 我们
我们两个这都是利益相关者
对对对
就是说
你要做一个博客
其实还是要有表达欲是一个基础
然后再就是
你
你还是要找到自己能持续输出的一个方式
这个方式其实可能各种各样
然后另外就是你可以把它当成一个工具
然
然后就记录声音音
我这边可能还想再补充一点
就是我比较不希望用输出这个词
我回来
输出这个词
有点像是说
哦
目目的性很强
对 或者是
我是从高向低输出
嗯 嗯
其实可能不是的
就比如说我
我自己在小宇宙里面
有一个叫彗星一击的那个个人博客嘛
我 我 我其实在
比如说 我
我去看了一场重塑雕像的权利的演唱会
我回来
回来录上
就录了十分钟
嗯 但 嗯
那个东西
不是我在输出任何东西
嗯 因为
因为这个只是分享
我觉得
我觉得这是一段分享
嗯
那可能有人只要对我的
那如果有人对我的生活感兴趣
会觉得
比如说我去讲那个我看电影的感受
是有价值的话
那可能他就是一个
他就是一个值得被听听的分享
但是这个受众可能仅限于认识我的人
但哪怕是这样
我也觉得
这是一个很好的链接
这是一个可以尝试的方向
或者
很好的链接
那是说
播客不可以只做给自己的熟人听的
嗯嗯嗯 吧
这个方向
我觉得还蛮有意思的
我
我这边想举个例子
就是我前天听到那个CBBV的一个个人博客
就是叫winup
他 嗯
他录了半个小时关于沙丘的东西嘛
嗯
其实这半个小时也是很随意的
他那个
我听了 对 对
他完全不是很对沙丘了如指掌的人
所以 他是
他不是那种影评类博客
他是一个没有看过沙丘书的人
去聊他看沙丘的一些体验
因为他是一个电影品味非常好的人
他已经是日月光华复旦BBS的
呃
电影版的版主
嗯嗯嗯
但就是你会感觉到
和他聊了很多
和没有其他没有看过沙丘的人一样的感受
就所以会产生强烈共鸣
强烈的烈烈共鸣
然后他到最后又又又升华了
哦
最后那一段我特别欢欢
但我剧透了
大家可以听一下这一期
嗯嗯 所以
我觉得
但这种东西
就
他不是要输出什么
好像不是要说出什么
他
他是在表达
或者说分享
或者说记录
你说这个都可以
但我的感觉是
它
它是可以被博客承载的一些功能
嗯 嗯 我
我觉得还是
哪怕是很小众
或者说
甚至就到只在你朋友圈子里传播的这种
嗯
内容的分享
其实也能产生很多的
就很立体和很不一样的感受
嗯
我觉得这是描述你
你比如说
像龙哥
在微信里就反复去强调人
他比如说
他为什么强调朋友圈里一定要分享个人的生活
一定要用各种状态
其实他是在让人跟人连接的时候
我对你的认知和对你的这种感受
会更立 立体 对
对
就这种立体
其实就我们刚才论述了
很多嘛
就要通过声音去完成
会是
其实是挺好的
是的
确实是挺好的
就 嗯
你能听到这个
这个人说话
就 就搞
就好像说
我之前也很喜欢文字微信上跟人聊天
但是后来发现
语音确实感受是不一样的
对
能捕捉到更多东西
是的 嗯 所以
我自己也会搞一个
说空杯子的那个
随便聊一聊
对 我觉得就 就
就很好
我自己聊完自己很爽
就 就 就这个
对我们做产品来说
就是我怎么控制好
好 呃
我在产品里提供的这个功能
所带来的听众的预期是怎样的
嗯
就是我尽可能的把它建造成一个
不是 那么
这 我 我来上课
对对
这个我觉得还蛮重要
实际上反过来就是让创作者
大家的压力也不要
不要特别大
对
你其实你可以在小宇宙里看三五个博客
嗯嗯 烂梗啊
三五个博客
你是在q这个呀
这完全看
对 对 然后就
其中可能有一些是那个
呃
有一些非非非
非常轻
非常随意的
的 对吧
因为你不是最近在搞装修嘛
你其实可能可以做一个只
只搞四期就结束的啊
次装修的东西
这完全是 是 对
这就是有很多很多可能性
呃
有的其实不适合放到三五环里面
嗯
那也许就可以做一些别的尝试
那我希望
呃
小宇宙可以是这样一些东西的一个试验场
对 因为我
我能感觉到
我说 我
我说一点
不知道你们是不是这么想的
就是你们会在首页
就
其实上次聊的时候
或者后
后来我们私下见面
我也
我也说过嘛
就发现博客这个事
对我和我身边朋友来说
很痛
所以我感 呃
最早的首页只有三个推荐
对对
后面慢慢的就变
变多了 我
我感觉这些其实都是在做这件事
而且
你们的重点并不是说追热点
当然
你们也会追热点
但是你们重点其实在下面会发掘很多历史上的博客
有很多是
嗯
比如说那个周期末突然火了
在 在
在聊周期末的时候
哎
你能发毛泽东在多年前跟他聊问题
或者说同一个事情啊
几年前的人在聊什么
或者说这个内容根本就没有过时
都能发掘起出来
我觉得这是在很好的解决这个问题
就是 你
你只要做
做出来一些内容
他留下来这些内容
可能还会再有持续被听到
这个是播客的一个特点
就是播客里面的内容
本来就从来不是什么时效性的
嗯嗯
它和音乐
在这方面
和音乐更接近一点
对啊
总不见得就是网易音乐首页每天都在推最近一个月发的歌吧
不可能的
所以这点上
呃 实际上
播客在过去十年里面积累下的一些内容
我们现在其实还比例还是很少
嗯 对吧
还是在推最近
最近年里面出的单
单机嘛
但是实际上还有很多潜力可以挖
这方面
我们还会做更多的尝试吧
呃 这个
就像前天孟妍也提过嘛
就他之前的几期博客
反复被人听他说他写了五年公众号
就没有人去翻他上个月的文章
是 对这个 我
我体验也很
尤其是你讲到
你讲的话题是没有时效性的
比如说怎么理财
怎么理财
你十年后还是可以听的
是是是是是
对
其实上次我们聊过
嗯
就像刚才你也提到云音乐嘛
云音乐他也有播单
但是他们的播单
上次我们聊
你会觉得对像播客现在这个生态
这种以订阅为主的生态
会有影响 嗯 你
你觉得这个也是照顾创作者的
给创作者
嗯
更就在平衡的这个光谱上
会更照顾创作者的一种方式嘛
嗯 我只能说
我们觉得可能是的
嗯 呃
其实照顾创作者这一点
还不是我自己发现的
是我发现云音乐出了播单功能之后
好像在播客圈子里面被骂了啊
就是他们的那个角度
有点像是说
哎
我怎么被一个不认识的人
把我的某一集收到了什么
哦
我的明白你
嗯 然后 问题
然后
然后这个人的浏览量就变得特别大
这个人的关注度就变得非常高
对 包括说 呃
包括说那个
我其实前前天还跟重重青聊到了这个问题
就是 他就说
哦
他的不在场当中
某一起被某个人加入到了他的播单里面
嗯 然后
呃 那个人呢
那个用户呢
就把这个播单起名叫不在场
哦
然后他就很快的就出现在了搜索不在场的搜索结果里面
哦
因为他那个播单很火
呃
也不叫很火吧
只是他可能策略上
就这样排进去了
哦 OK 那
那可能对于刚接触播客的人来说
这造成的混乱就太大了
明白
明白你意思
我甚至在内部
还就是
就是我向大家说了一个结论
因为确实顾问的用户太多了
嗯嗯
就在内部告诉大家
我觉得为什么暂时我不会做播单这个功能
嗯嗯
就是有另外一个原因
是波单和播客的架构太像了
嗯 啊 就是会导
导致各种误会
或者说其他的衍生的问题
对 太多
都是一个名字下面有很多的音频单机
嗯
尤其在现在大家对
对播客认知不了解的下面
很容易误会
对
很容易误会
所以
这个东西
反而是不做
可能比做更好
嗯嗯嗯
我觉得这个非常有道
因为他跟
嗯
音乐还不是特别一样
就如果你是
对呀
听单曲的
其实你过五分钟之后
我就要听下一首了嘛
对 但你播客
你真的会这样去按照一个专题去一直这样听下去
而放弃你原来自己是配的那个播放列表嘛
嗯
场景又小了很多
对 而且确实
从播单这个事儿火了之后
啊 当然
这个影响因素很多啊
但是波丹这个事火了之后
肯定大家听更更加听单曲了
而听专辑的更少了
对因为不当
但这个是网易音乐的一个战略选择
嗯
这是他的一个战略选择
但我觉得
从结果上看
它是成功的嘛
对吧 嗯
对对对对对
因为 因为
因为用户消费起来更爽了嘛
对对对
现在的用户也再也不听专辑了
但这是一个时代趋势
这不是肯定音乐害的
对对
就是他可能
对对
就像我刚才说
可能
这不是主要因素
对
他只是跟上这个趋势
但是你
你们如果这么做的话
很可能就让创作者
对
就觉得他不的这个
对对对
我觉得这里更重要的一个问题是
博客可能不该是这么听的
嗯嗯 博客 我
我觉得你连续听同一个人
或者听同一个节目
他能够建筑起的那种价值
是很独特的
嗯 它不是说
每一个播客单集可以打散成不同的
呃
原子性的item
去放在一个池子里面
这样去打散了去分发的
因为 不是的
因为我在听这一集的时候
呃 会
会有很多预设的
呃 那个
那个主播在聊这一季的时候
会有很多预设
是不用跟别人讲了
他是在
他至少百分之五十以上
是在面向粉丝创作的
是面向老听众创作的
嗯
我觉得这个是播客的一个很重要的特点
我要留住他
因为我觉得
我讲另外一个例子
你肯定明白
就是抖音不是面向粉丝创作的
对对对
抖音是面向陌生人
就跟
就跟b向一样嘛
对啊
b站倒不一定
我 我就说
跟b站站端
就这个场景比b站
对 更像一点
就是因为
因为b站
你会发现
很多up主会讲很多
如果你第一次看
你有点懵逼
他
他讲的这是什么
对对对对
但是如果你看过几期
你就会觉得这个很有意思
这种玩梗啊
或者 对对对
我觉得无论如何
博客都不是一件面向陌生人创作的事情
嗯嗯
但是
但是这里面确实要偏
因为
因为对我来说
波单并不是说我需要连续听
更多的还是希望有一个发现博客的一个
其实呢
我就这
这边就是讲一下
但是我
我有点不想讲
因为老是把这种秘密说出来
嗯嗯 开玩笑
开玩笑
就是把 这
其实这个东西
应该叫收藏家
嗯 是是是 我
我懂你意思
我懂你意思
因为其实我觉得现在小宇宙首页是在用另外一种方式解决
就我已经
呃
你按我自己的例子
其实我通过编辑推荐听的博客
在减少我自己搜的
搜索使用的
以及下面那些
呃
听众自己点喜欢
还有就是下面话题和个性化推荐这些越来越多
是就这些在帮助我发
发现现在的这其实可能和方案还不足够
好吧
我们最后再看看怎么样变得更好一点
对对对
我觉得这个
这个问题
呃
其他的且不说
我觉得这个一定是
反
反正是我感觉消宇宙解决的一定是最好的
然后刚才说到照顾创作者
或者说
这个行业里
创作者还是更更需要被照顾的
那这个
现在能感觉到
嗯 消息周 我
我觉得也不能叫破圈儿了
就消宇周流量变大
或者说听播客的和做博客的变多了之后
你会发现
在评论区
各种各样的声音也有了
就是他 你你
你肯定还是以正向反馈为主
因为我觉得目前的这个氛围还是OK的
但是也一旦多了
就会这个大量的这种负面的啊
一些评论
尤尤
尤其很多
可己
我是觉得啊
我还是刚才
刚才说的
可能这里面很多听众还是自己觉得自己阶层
或者说自己的文化程度也好
自己知道东西比较多也好
嗯
会有一些跌位的评价
那这个我觉得还是会对很多创作者有一些伤害的
跟很多朋友聊过嘛
嗯 就这个
你怎么看
我们已经做了很多
呃 手段来
嗯
来扩充那个主播的权利
呃 禁言
什么都可以有
呃
我觉得这个事情是有一个大的背景和大的前梯环境
境里块块 嗯
就是这个时代变化的太快了
嗯
就是我们现在整个在上网的所有中国网民的利器
或者说是那种心态
都和 呃 六七年
七八年前完全不一样
嗯 对
好像就是我上次在三五环境间了
对对对
就是他们对待互联网领域给他提供的所有内容的那个心态
都是比较
我觉得大多数人啊
都是比较皇帝的心态
就是觉得所有的东西应该为我服务
应该为我服务
就是你们是来为我服务的
我来花时间在你的内容上面
是给你面子
嗯嗯嗯
这里面一旦有一点点不爽的东西的话
他就是喷
喷出来 哎
我觉得你作为小宇宙负责人
敢说这种话
还是 我觉得
觉得 不是
我不是讲小宇宙的用户
我是讲全网的用户
但那
然后我觉得这个是大的环境下
我 我觉得这
这个真的是这样
就是人的心态变了
嗯
不是说人的素质变了
嗯嗯
是人的心态变了
但这个到底是什么原因造成
可能很复杂
就是
不是我们在很长的一段时间里面
由于这个互联网的竞争实在太激了
所以我们内容平台都在尽量的去迎合啊
对 过于迎合
过于迎合服务用户
但
但我现在也要
也要服务用户嘛
所以这当中都是有矛盾点的
嗯嗯
但他们会觉得啊
就是说
从一个最最就是不去研究小宇宙到底怎么回事
不客怎么回事
正乱讲 哦
我下载你的APP
然后里面有很多我点开你听的东西
然后这个东西不好听
或者说
这个主持人在讲些什么东西
我听不懂 对
那人在遇到这么一个境况的情况下
他需要去反映发泄
对
反映发泄嘛
就最普通的
就是 呃
applestore里面打一星
或者说是删除你这个app
嗯 对
现在我给了你一个评论区
那么有的人就是说
评论区 你 你聊
聊了些什么东西
对吧 嗯
这个东西
你其实是产品越
越大
他就越严重的
是越严重
然后所有的
我们所有的互联网公司都在面临这个问题
就没有人是有例外的
嗯
但这里面我自己会觉得啊
我 我 我一
我一边在无奈这个事情
嗯 一边
我把它看成一个对于所有产品经理出的题
嗯嗯
我相信在现在这个时代
能够解好这个题的产品或者产品经理
或者公司 嗯
他一定能被大家所注意到
就大家
因为大多数地方都很差嘛
对
大多数地方都是沙漠的情况下
你一个绿洲不是很显眼嘛
嗯嗯
所以我觉得我对反而是个机会
对
所以我觉得对所有产品经理来说
都
都可以想想看
就是怎么样去解决这个问题
又不是说那个没有评论区就怎么样怎么样了
对 或者是说
评论区是不是可以有一些别的变化什么的
所以我们内部也会不断在讨论这些事情
引导这些事情
看看有什么创新的东西可以做
我觉得
本身所有人就是这当中当然也要找平衡
因为我也希望评论多一点
但评论多一点
就意味着人多了一点
那人多了一点
就人就杂了一点
人就 呃
怎么说呢
素质差了一点
就这种东西
就
就会是一个就是这样的
但我们会想想看
怎么样去做一些精彩的
有意思的
创新性的事情
来让这情况好一点点
夜夜就想你了
嗯嗯嗯
说这个
我不让让
我想到
其实之前某个社区的那个伙伙人就讲过
他
他认为这个事要自进化
对吧 但是
但是我
我觉得
嗯
我是非常认同你说的这个观点的
就
其实他是抛在你公司
呃
负产品负责人
运营负责人面前的一个问题
嗯 你
你要去想这个问题该不该解决
他们可能第一步就想完
就
我就不解决了
嗯 对
然后你如果能解决的好
其实这是一个很很很很大的一个增量价值
是 我觉得 嗯嗯
我觉得自敬这种话
我也是比较悲观
我也没有那么相信
嗯
我其实还是觉得
当然
有可能是因为我自己是创作者
就是我会觉得
在这种互动一一旦是开放自由的一个互动的情况下
创作者是看起来是强势
实际际劣劣
实际际劣劣的
对 所以
所以很容易让这个社区变得恶化起来
最后就
就会比较糟糕
这话题
其实我还蛮想写文章
但我一直拖着
拖着就一直没有写
我 我
我是想表达这样观点
就是说 嗯嗯
评论区实际上是最近这十年移动互联网的一个一个
一个一个主旋律
嗯
就是以一个一个主题
嗯
就是评论区是全体网民上网之后的一个存在的空间
嗯哼
因为内容那个区域啊
大家不是都有创作才能的
对
但是论论所有人人在
对对 嗯 因此
他会
因为互联网其实像一个镜子一样
嗯
他不是那个
他不是让人变坏了
而是他把世界原本是什么样子给照出来
嗯嗯 呃 因此
呃 然后啊
移动互联网其实意味着我们怎么样去形容互联网从一个大屏变成了小屏
嗯
然后在这个小屏里面
你会发现
呃
内容的高度啊
不是很高
嗯
内容的高度一般只有一点点
嗯 呃 最多最多
比如说抖音视频的内容高度
大概是一个屏幕的高度
对
但是你去算算看
评论区的高度是多大
哦
你说这个高度
也就是实际的物理高度
对
在那个像素
像素意义上的高度
对
评论区的高度和会占领的你的时间
其实远远超过你的那个原先的那个被消费的内容所能够在无论从设计啊
UI上所占领的高度的
呃
这件事情是一个非常重大的时代性的叙事
就是大家为了engagement
就是为了 呃
为了什么点赞
评论
或者是互动量
嗯
会去希望这个地方会变得更多
嗯 更热闹 是
但是他到最后是怎么样的
其实facebook为什么最近十年里面名气越来越差
就是因为他上的人越来越多了
嗯嗯嗯
这些东西就是直接相关的魔搭
对对对
评论区真的是一个非常延伸出来很多文化现象
什么热评
对对 对吧
就很多人甚至看内容觉得都远没有热评有意思
嗯
而且热评往往是在玩一些和内容一点关系都没有的梗
对对
然后热评
然后热评的回复
还有这里面的吵架也好
这里面跟
跟 呃
内容创作者之间该是怎么互动
内容创作者又怎么回复的
这些都很有意思
我觉得是很有意思
然后我仍然觉得
这里面有很大的创新空间是可以做的
就看
就看大家看到谁做出这些改变吧
能创造一个不是那么有毒的评论区
嗯嗯 就
所以你会觉得现在
嗯
存在的问题
其实反而是机会嘛
就对
希望能去做事事情
我觉得可能很多圈子里的人
我觉得创投圈的人觉得
就是说
c端互联网做完了
我总觉得怎么这么没有想象力呢
嗯嗯嗯
可能没有做完
那说到这个
我觉得我们就可以聊下一个问题
就是 嗯
作为小宇宙负责人
你觉得小宇宙有没有非常明确的愿景
就比如说你
像 呃
脱口秀大会
李诞就经常说
让每个人都能成为五分钟的
呃
脱口秀演员
他 他这个是 呃
非常认真的
确认下来吧
因为有时李诞讲话就是认不认真看不出来
呃 对
他其实挺认真的去讲的
这个 对
就是他在
呃 呃 我
但是我觉得这个肯定是跟节目宣传有关
因为他也在招募更多的演员参加这个比
比赛
或者综艺 对
然后你包括说
你到底是更好的让创作者为创作者服务
还是更好的为听众服务
还是怎么样
就这个 你有
你们
你们有吗
这个其实蛮巧的
因为我最近正在写这种东西
嗯
就是又到年底要做计划的时候嘛
可能我想写
写出一个相对来说比较明确
这东西能够指导我们很很久的工作
对
然后我这边因为没有定稿
我就也不在这里说了
但我可以透露一下
这其中可能我会比较
呃
倾向于有的一些关键词吧
嗯
我觉得最重要的是
我的感觉是连接
嗯 嗯
就是我觉得播客是一个连接的东西
嗯
然这个连接
前前后
它可能会有几个对象嘛
嗯
我觉得是连接谁呢
是连接人与世界
嗯 人与自己
嗯 人与他人
嗯
我觉得这是这三种关系
那就是无论是你
就是我这边已经
呃
不是再分成主播和用户这两个
明白 明白
就是任何人可能在这里面都能
对
就是你听播客
你有时候会感到一些知道一些知识
或者说你不知道的东西
那我 我
我觉得这是人与世界之间的一种连接
嗯哼
就是听播客
你可以开阔一下自己
对
那人与他人
就那无论是说是跟主播
还是跟听众之间
他朋友之间呢
其实在人连接中
与他人
另外一个就是说
呃
听播客有时候会让你更了解自己
嗯
解决你内心的问题
是
那我觉得听博客还和人与自己有关
所以我觉得
呃
无论小宇宙做的事情叫不叫博客
嗯
他始终应该是在为这三个层面的连接所服务的
嗯嗯嗯
啊
我觉得你这个总结非常好
因为这三个
我刚才就自这脑
脑海里就出现了很多画面
比如说我自己就跟很多做播客的人接
接啊 嗯
然后我觉得这个连接很宝贵
呃
这个个前提提了嘛
然后包括我跟听众之间连接
我也认识很多听众
很有意思
然后包括像
呃 吕东 他就
他就讲说
协聊其实让很多听众之间连接的非常好
就他变成了一个场域
然后一个线下活动
呃 深
这当然他们比较特殊嘛
他们有线下活动的场地
还有线下大量的连接
然后他们也会在线上连接听众之间这些
我觉得真的是
嗯
我很也很喜欢这个词儿
我后来发现
我本来以为这个我
我的总结还不错
我后来发现啊
这个人早就有人讲过了
这不就是王家卫讲的那个什么见什
见什么
见天啊
见天地
见自己
见众生
是是是
对对对
嗯 我那个
前天的时候
卢小讲说要要
要有一个非常简短快问快答的一个采访
他问我说
播客对你来说意味着什么
我的回答是
是与对世界对话的方式
就我觉得
这就是跟
跟世界对话
其实就是建立连接嘛
我觉得一个道理
嗯嗯嗯
还有吗 你 你
你觉得最核心就是这个关键词是吧
呃
主要就是这些关键就是我做什么事情
都是尽可能的去促进这几件事情
当然
我觉得是正向的啊
不是负向的
又找到一个人可以骂了
又找到一个人可以骂了
对 明白 明白
听了就发现更多的傻逼哎
就肯定
肯定不是这样
对不对 是 是 嗯
OK 那 呃
现在你观察说
嗯嗯
对于播客这个生态或者行业来说
发展最大的痛点是什么
就我这儿准备了几个选项是
a是消费者很难发现好的内容
b是本身优质的内容还是不够多
c是消费者的规模比较小
d是可能是其他的嗯
你会选哪个
我觉得b和c都算
嗯
还是比较痛的
对
就是b和c
但这些痛点呢
都是如果我们大家看好这个事情的话
都还蛮有望去解决的
嗯嗯 a呢
我觉得现在还不错了
就是由
由于小宇宙做了一些事情
呃
和其他的很多友商一起做了一些事情
我感觉现在如果你有意去发现好的内容
呃
他终究来说
解决起来还不难
对吧 嗯
你说社交推荐啊
算法搜索啊
什么分类啊
什么这些事情都可以做
都是可解的对吧
然后本身优质内容还不多
本身也是因为创作者的总量其实有限呢
比起视频和文字这些领域的创作者总量肯定是少很多的
对吧 包括说
可能我们现在对于播客这种载体里面
可能中文播客这个领域里面可能有的东西的最高的那个期待
我觉得我们都知道
其实是没有到的
现在这些东西肯定是没有到的
嗯嗯
就说你现在想要往那个往外星的星球里面去装一集单集的话
你装哪一集
其实你心里面可能很难去想到什么东西
对吧 嗯对 嗯
然后第三个
消费者规模比较小
这个
这个我觉得大家都知道了
本身他就是一个知道的人不多的事情
我们
我们也是在做一些工作
希望他渐渐
渐渐能够多起来吧
嗯嗯 但是
如果说消费者规模大起来了
本身优质内容也多起来了
其实很多很多东西
都是下一层的
它自然而然会解决
就比如说商业价值什么东西
自己会
自己会有一些东西出现的
对对对 我 我
我也是觉得
可能现在这两端都还是需要发展
对
就可能没有
没有说几前大家说啊
风口来了
一的起飞的那种状态
但是能看到在变好
对
我觉得这件事情有点
呃
我有时候常常去想到
想到b站嘛
嗯
其实真的蛮有意思
就b站的爆发
其实比b站一开始耕耘一个很小的区域的时候
要晚很多年
晚很多很多年
但很多事情就是这样
很多事情
他不会因为就博客
不会因为消息就出来了之后
他两年之内变成了一个非常非常大
非常非常火的东西
其实不会的
就也许我们幻想过那么十秒钟
但是实际上事情的发展不会是这样的
因为人和人之间
新事物的传播不是这个样子的
对 他 他
他不是有一个什么
嗯
非常具体的一个点
这个点突然爆炸了
或者
或者怎么样
对 比如说
比如说你那个
比如说你有五十个同学
你在第一个同学在往朋友圈发小宇宙的链接的时候
你其实没有反应的
嗯哼
你可是到第十个
第十一个这样做的时候
你才会真的好奇
哇
这什么呀这是
是 对 所以
这个东西
真的是不是
不是很快
很快就会
就太快起来的东西
说老实话
也不一定很稳定吧
嗯嗯 呃 对 除非
除非 是啊
其实
其实我觉得
播客这种形式
可能还是会比b站要稍微快一些
是因为讲话这个事的成本
比做长视频这个事
它不太容易预览和分享
这 是啊 你说
你说在传播路径
传播路径上
什么先先劣势的的啊
是 这倒是
这倒是因为
因为视频的传播很快嘛
对对对
我能快速看到那个很直接
是 是嗯 有道理
OK
那最后这一趴
我们问一下
嗯
相对个人一点的问题啊
就有一个补充的问题
没在提纲里啊
就是你
你觉得这一年多
你的个人生活有什么变化
因为你
我估计你的经历大部分就已经在小宇宙这边了
觉得你自己有什么变化吗
工作 生活 生活
我胖了很多
但是这是劳劳嘛嘛
可能是就是运动少了一点
然后可能压力大一点
就会导致
嗯 很快的
然后我又没有就是足够的毅力去把夜宵戒掉啊
你
我吃夜宵还是挺多的
所以 嗯 对
就这个
也是我自己很遗憾的一件事情
我自己还是不喜欢胖的状态
我
那你会觉得你自己状态在是变好了吗
我感觉是不是还是挺好
还错 还
还不错的
就是至少这
这摊事情
做的还还可以
有很还是有动力
有动力力就能做
包括说是
呃
我觉得我们做c端产品
还是有一点好处
是正反会比较多
对对对 这个
这个特重要
对对对
做到现在
你有没有作为产品经理自己的一个ammonment
你觉得你说做小宇宙
还是做别的
呃
极客也包括进来
呃
极客也包括进来
嗯
但是你不是主要精力也在小宇宙嘛
对 嗯 我
我的感觉是
呃
很难有特别特别大的
嗯嗯
然后我自己甚至我有点说不清楚
是想出来的时候快感更大一点
还是做出来被接受的时候
啊 ok
做出来倒还好
做出来和想出来
其实隔得不远
已经知道会做出来了
对
就是无非是同事去执行
而是他正验证了
确实 你想的
OK 对对对对
我
我自己能想到的
就是有
有一些东西
确实是我想出来啊
就是做出来
就现在
在那个IOS的刘海下面藏logo这件事情
是我想出来的
我比较确信是我
我是全网第一个想出来的
像这种事情
会一一些小得意吧
这是一些很小的小得意
但是我觉得
最大的哈姆母特
可能还是和最大的
最大的
怎么说呢
呃 呃
把事情做成是相关的
把事情做成相关的
然后小的这种
呃 小的这种
呃
积累的反馈
也 也 也蛮好
也是对生活很需要的一个补充
就包括说像时间戳评论这
这种事情
时间戳评论的
呃呃
这种快乐
更多是应该是要来自于他被接受
就是当我的
就大家都在用了
那内测板上也大家觉得
哇
这不应该本来就是这样的嘛
嗯嗯
就这种感受
对于一个产品经理来说
是特别美好的
是 是 对
然后包括说昨天啊
那个
前天我也说了
就是那个分享横图
嗯嗯
分享横图就是一件
我
我觉得好像大家都应该早一点想出来的事情
对
但他对我来说
也不是什么推演出来
可能就突然想到
哎 那个
大家不是都在写公众号里吗
公众号里面占一瓶
人家会觉得
哇
我这一瓶又给小宇宙做宣传了
对
三分之一瓶
是不是就会好很多
是 就
就会是这样的东西会多一点
OK 那你
你有没有特别开心的时候
嗯
特别觉得兴奋的那某个时刻
嗯 就不一定
做产品
嗯
我自己就做小宇宙
我自己会觉得
呃
呃 两种吧 呃
第一种是我听到一个特别喜欢的内容的时候
嗯
但这个内容不是说特别好的那种
因为我
我感觉我听播客的呃
那个 那个
那个炫脉
爱好也和别人不是那么一样
但
但也没关系
就是
就我听到 呃
一种是特别好的那种
一种是特别用心后付出努力的东西
比如说采访了很多很多人
或者说进行了非常非常复杂的剪辑和那个
就我知道
他的心是被浇灌在这里面了
嗯
他对这个东西是爱的
那我知道哦
呃
其实我是不可能像真正做博客和爱博客的那些人那样爱博客的
这个是真心话
就是我心里面肯定有很多做生意的事情
对 在这点 是 是
所以我看到别人比我更爱博客的时候
我会有动力去把我的爱也再变多一点点
嗯 嗯 对吧 因为
因为我们很现实
我们是一个创
创业公司
在做这样一些事情
嗯
然后第二个方面啊
就是说
除了内容方面
另外一个全都是和团队有关的
嗯 呃
就是因为我
我觉得大家能
能感受到
我们这个团队是很用心的在做产品
包括说 呃
团队里有同事
不是那种上班的心态
而是非常非常想
想做成一个事
有主动性 嗯
有创意 嗯
去为了一件小事而付出极大的讨论
嗯 或者说是
呃
比如说设计稿
会涉计好很多很多不同的稿
或者说是放进一个关于苹果的梗什么
就类似于这样的一些事情
嗯
让你能感受到
包括说
我们有时候办一些线下活动的时候
同时都是放弃休息日啊
嗯
通宵加班啊
就是你会感觉到
啊 不
我们团队里
不是我一个人在那个
嗯 而且都
而是其他人
都是在用爱和用心在做这个产品
包括说去和主播
和用户交流
我们大家
就是
我其实不是很喜欢
不想用这个词啊
但大家是在奉献
这种时候 我
对我来说
我是
我是开心的
就是我
我是觉得
我们
我们如果取得了一些领先
或者什么什么
可能我们也是值得的
还是你
你看到大家是这种状态
还是觉得挺应得的
对 因为这个
我觉得就是因为你之前不是吐槽大厂嘛
可k
可能感
感触会深一点嘛
对对对 就你
你会觉得
现在小宇宙团队的所有人
都是很喜欢博客的
至少 对
这是一个
因为我们开始组起来的时候
是那个
我们也搞了一些其他项目
其
其实你播客比较感兴
是一开始就先
先放在
先粉在这里了
嗯 OK 嗯
最后一个问题啊
就是你最近有
有没有特别推荐的播客
或者哪些单集
嗯
一个是刚才讲的那个oneuponeup里面沙丘那一季
嗯 另外
我推荐三个单集吧
但我
我的感觉是
这些也不是都不是三五环听众啊
那没关系
那没关系
那没关系 呃
我觉得第一个是
但
但是我觉得
其实三五环听众可以听听看一些别的东西
大概是什么样的感觉啊
是 所以
一个是大内密谈和日坛公园重聚的那一季
啊 那
那个太火了
我估计挺破圈的了
嗯 但我
我其实并不知道
从来没有听过大内谜谈和日坛公园的人
听这一集是什么感受
因为 嗯
因为我是从老听众众
我是从那个时候是跟过来
包括说大内秘谈是我当时开始做半点时间的时候
一个非常重要的动
呃 那个 那个 影
影子之一 嗯
所以
我对于这里面的很多梗
和两个人之间的这个chemistry的互动是非常敏感的
这个特别每一分钟都有梗
都很有意思
嗯 呃
这一集是比较推荐
然后第二
第二 二个 呃
我比较想推荐展开讲讲
讲那个在见爱人的那一集
那个
我知道那一集也很长
两到三个小时
但我觉得非常的精彩
因为他
因为 因为他
当然
他可能是和在见爱人是有关的
对
但我能感觉到这几版
呃
一些综艺里面非常非常微妙的点
去解剖他们人与人之间的那些动力
都讲的很透
包括说 嗯
展开讲讲的那个男嘉宾
王老师
是一个表达能力极强的一个男生吧
我
我觉得这个是很
很棒 然后 OK
还有个个
我想就推荐一一组内容吧
其实前段时间有一个脱口秀
美国脱口秀演员叫davshpal
嗯
被认为是这个历史上最伟大的脱口秀演员员
然后他
他出了他在网网费的最后一个单集
呃 呃
一个special
叫thecloser
然后这个 呃
这个其实成了一个业内所有人都去讨论的东西
嗯
然后包括说
其实很多节目都做了
就conorm也聊
storm也聊过
毛东也聊过
对 然后 呃
包括说 呃
王东是找了盖柴还是谁呀
反正盖柴
对对对 聊
聊聊这个东西
然后
我觉得这些都可能值得听听
如果 如果你
你比较喜欢这个美国脱口秀
或者说是dave小票本本人话
我
我感觉这是一个很好的体验
我很喜欢这种感觉
就是当我看了一个内容之后
我能听到一些我自己也很喜欢的
呃
人主国讨论来讨论这件事情
我觉得这是其实是美国博客圈的一个已经是一个固定的东西
但我们这边还很新鲜啊
我们这边讨论已经在上映的一个东西的
呃 那个 那个
那个 那个
讨论他的那个氛围还不够多
但这是极其适合播客的一种内容
对 对 而且
而且这种讨论
你会发现
它和那种爆火的什么十万加的文章
大部分不太一样
不太一样 对
因为
因为你解读的空间和解读的细节
都 都不一样
不一样的
我想想看
比如说
比如说我 呃
上个礼拜看了沙丘
这个礼拜看了零零七嘛
嗯
我去看完零零七车
我是
是一定是想要去看什么呢
我先去看豆瓣
嗯 呃
我在豆瓣里面
比如说看到豆瓣
然后还有三个地方
三个地方的作屏长完
不是 是 嗯 短频
长频
和讨论区
这三个区的地方的作用都是完全不一一
对对对对
但是
可能我还想听一些我特定想听的人
去聊他
聊这些东西
嗯 他
他又会不一样
我 我
我对那些人
有点像说
我
我特别看重他的观点是什么
嗯嗯
然后我说
因为我
我刚才聊到
CBVCVV
其实是一个我一直用他对于于我电影的评价
来
去决策我要不要看一个电影的一个人啊
所以
所以这种东西
我觉得是播客因为他更加人格化的那种特质所带来的
就包括说公众号
或者豆瓣
或者是什么地方
它不是那么人格化的啊
对对对对
我其实可能想要盯着一个人
去
去去
去把它作为一个我常常可以参考的对象
去
去加入到我对世界的观点里面
因为你对这个主播
或者说这个人
他有一定的预设
对
然后这些预设和信任
对
就你有很多背景铺垫
所以你跟就
就像跟朋友聊一样
你
你跟朋友聊天的时候
为什么有的时候很轻松
或者会聊的比较深
是因为大家有很多预设立场和已知信息
对
那再聊起来
就会
就很快就
就进入 对
就文章不一样
文章是 他是 呃
就可能找到一些点
他给你把这些点阐释清楚就行
实
他也是打散了分发
对对对
打散了分发
我觉得这个有点像是说
呃 我觉得
波克啊
如果你坚持下去
而且你一直在评点各种各样事情的话
嗯 呃
你是有机会成为另外一个人的维生素的
就比如说我
像维生素有ABCDEF嘛
呃 但是刘飞
你可以成为很多人的维生素g
嗯
以后
别人看待很多很多事情
他要听一下你是怎么想的
嗯 嗯
但那个人并不是把你当成我
因为听了刘飞怎么想了
我就不用去思考这件事情的了
嗯
他是我所要采取的各方观点中的比较重要的一个个
一个也不一定不非常重要
OK 我觉得
我觉得凡是能起到这种作用的人
在现在这个时期
我自己都觉得是很珍贵的
嗯 包括说
我觉得像
像迟早更新
像不在场这样的节目
我觉得就是没有
没有什么替代性
没有什么替代性
可替代性
碳没了
就是太没了
不会有另外一个人可以起到他这样的作用
嗯 包括说
我觉得像李如意的博客
李如意的文章
嗯
包括说像波迷的反派影评里面
对 对
他就是没有替代性的
那这种东西
我觉得
哪怕是说
可能良药苦口
嗯 就是
他可能有
有一些地方
你是不喜欢的
但这种
这种 哎
就所谓的这个媒介食谱嘛
diet这种杂食性的东西
我觉得是我有点希望还能帮助一下
这个词不太好啊
在这扶持一下的东西
然后这种东西
我觉得是蛮美妙的
包括说
呃
刚刚其实有点讲偏了
就是
我其实是在推荐讲讲davshpir的一些东西
但是自自己会觉得
当你在看一个内容的时候
也
也许也可以看另外外些些可能对这件事情有见解的
这个内容
有见解的人
对于这个内容是怎么看的
不是说你要去听他们
也
也不是说就我
我觉得 你 你
我觉得最重要的是
你在 呃
吸收这些东西之后
你变成了一个更加丰富的你
嗯 这个事情 是
是
最最重要的就是
你变成一个更加独立的你
不再是说
当我在想要对一件事情做出判断或者见解的时候
我着急于马上得到一个结论
战队的结论
对黑白的结论
他是好人还是坏人的结论
不是的 嗯
你应该要变得更加丰富
你要思考更多的东西
你要接受很多事情
没有这么快得到结论
嗯
你要接受很多相反的观点
是各有各的道理
对对 嗯
我觉得我可能起到这个作用
就特别好
嗯嗯 你 你
你说这个
我也真的非常认同
因为你这个
让我想到一个什么呢
就是从民国时期
就开始有的专栏作家
那后来大家都有知媒体
读的少了
就专栏作家
可能有的转移到博客
那个时候 嗯
对吧 嗯
有的可能就转移到其他的媒体形式
那这种很多人就开始不看了
但是我觉得
在播客上
好像又有一些复兴
就是你会看到有一些深度的这些人
他们带着自己的固有的经验
就是
就像你说他不一定完全对
或者你不一定每个观点都认可是
但是他就代表一个视角
就好像说
一个事件出了
你总想看 哎 左
比较偏左的人怎么说了
偏右的人怎么说的
文化人怎么说的
商业的人怎么说的
那这个 就 我
我觉得
这不同的视角
不同的信息
他会不像你说去豆瓣儿看三个短评
看一个几星
然后就结束束
是是是 所 所有
有时我在那个播客的评论区里面
看到有人说
哎
这段讲的实在太不客观了
我其实就觉得
哎呀
你还是没明白
波客是应该是怎样的一种东西
波克应该是主观的
对对对
就是你
像那个再见
爱人 这个 我 我 你
你说的这个感触
其实也是最近这几个月才有的
因为出现了几个这种很好的节目
大家去讨论吧
脱口秀大会
嗯 然后 呃 再见
爱人
沙丘这些
然后你会发现
很多博客在聊
然后这些博客提供的信息和视角又不是很一致的
他就不像一些其他在媒体上
因为
因为就可能公众号
文章 嗯 哦
你会发现
同质化很严重
对
就是你影评
可能看几篇
你就发现 哦
大家都在说一个
这视频也在有这个问题啊
对 短视频
因为它短 要 呃
长视频
长视频也是这样
长视频也样
我
我印象当中
现在已经有一种风气
是啊
现果你的长视频啊
就比如说b站嘛
对吧 嗯
视频做出来
你的观点不明确是吧
不
不是不明确
你的观点如果是和现在的b站看这个视频的人的主流观点是相反的啊
其实都会很难收场
其实现在观众好像已经不愿意被一个人传达一个他原先不认同的观点了
哦
我明白你意思
这个 这个
我觉得还是失去愤哀
嗯
挺悲哀的一件事情
嗯嗯嗯 对对
你像再加里人
这个
我看不同的人聊
就可能有那种比较得业一点的小女生那种聊法
比如说说制持小张他们那种聊法
可能还有一些比较专业的
呃
一些行业内的人
编剧聊 对 当然
他们这个不同的视角
你能得到的信息是不一样的
而且又不是上课
就不是啊
我教你怎么做这个综艺
而是说
我们是怎么看这个事儿的
你又能看到很多有意思的东西
就是这个
这个
这个是确实就像你说的
是不可替代的
是 对 多元
我觉得多元真的是很好的一个价值
嗯 对对 我
我做三五环
我也挺希望以后比如说请到嘉宾
能就是一些不可替代的内容
就这些内容
容
可我不请他
就
就人人他了
嗯
就这是我觉得
为什么我现在不写文章了
并不是说我觉得成本高
就是因为我
我
我有的时候发现
写很多东西
而别人写过
我就完全没有动力再去写
我能理解
对对对对对
嗯 OK
行
我们今天聊了挺久了
嗯 要么就
哎呀
先聊到这儿
现在大家有那个喜欢功能
大家可以以就kiase刚才推荐的那几期之外
大家也可以去翻一翻kiase的喜欢的
这
然后这个东西我们还会迭代的
让它更好用一点
OK
嗯嗯
然后也希望这一期给大家一起
然后希望小宇宙后面越做越好
能连接更多人
谢谢谢谢 好
谢谢
谢谢小伙伴
嗯 好 来 拜拜 拜拜
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