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点击复制这是我女儿跟我说，
她那时候大概十四五岁吧，
她说iyou，
我爱你，
可是我不喜欢你，
就是我们每一刻都是在学习的，
就像包括像您，
您说您已经啊，
女儿29岁了，
那你还是他的爸爸，
对吧？
虽然她已经成年了，
但是你说你，
你以前当过一个29岁女孩的爸爸吗？
你也没有当过，
你还是要学嘛，
是不是你要君子你就马上找个君子吗？
可是你总是老是要爱一个浪子，
山上看月亮星星，
喝酒，
听音乐跳舞等等哈，
甜言蜜语。
然后一结了婚后，
再很努力的把一个浪子转型为一个君子。
哈，
你想做一个自由自在的男人吗？
PleaseBA啊，
请做一个女性主义者。
欢迎收听园中花束，
这是一档由意大利奢侈品牌JA和圈城媒体T联合播出的博客栏目，
在这里呢，
我们针对不同行业的女性话题进行真诚而自由的讨论，
我们来探讨人生阶段里面所非常独特的挑战和经验啊。
我是第二季教育板块的主持人马家辉，
亲近的朋友叫我马舒嘛。
啊，
那最好不要叫我马博士啊，
因为这个年头啊啊路上博士太多了啊，
所以呢叫我马叔比较独特，
这是第7~9集，
我们呢，
当然一如既往啊邀请呃成功女性啊，
非常独特生命经验啊对于呃世界的事情，
人跟世界的关系哈，
很有独特创建的女性哈，
来一起来对话聊天啊那这一期呢，
我们就主要聚焦集中在跟教育有关的教育行业里面的女性，
我们邀请了一主教育公众号奴隶社会的联合创始人李一诺啊哈喽一诺你好，
马博士好，
还叫马博士，
你故意的吗？
那当然了，
你叫马博士我就不理不理你，
马作家马作。
啊，
在家也可以好了，
呃，
那我来介绍你一诺哈，
呃，
18岁啊，
18岁，
多么美好的年华，
那一年发生了一个事情，
就是啊，
进入了清华大学读生生物系嘛啊，
然后后来毕业了就拿了全额的奖学金去美国继续呃，
读书，
UCLA读份子生物博士啊，
所以呢，
你叫我马博士，
我一定叫你李博士，
让你觉得不太自在对不对？
分子生物听起来太神秘的东西，
哈，
那那个希望你可以改造我分子的东西，
改造我生物的部分，
是坏分子，
已经不可以改造了，
太可怕了，
可是你要感谢我，
我是一个坏分子，
没有我的坏怎么显得你的？
哈，
的确是好啊，
那个伊诺，
李一诺后来在UCLA。
然后就毕业了嘛，
四年拿到博士，
非常优秀哈，
那年后之后呢，
就出来工作了，
28岁进入顾问公司mckan西啊，
然后本来应该分子生物学博士嘛，
应该以后一辈子工作就是穿着白袍啊，
戴着玻璃眼镜啊，
在lap在实验室里面就是这样工作哈，
结果他每天穿着应该非常正式的套装回去上班，
还有全世界也去开会啦啊，
做项目哈啊六年后呢，
就在公司成为全球的合伙人，
然后呢，
在四年后呢，
就进入了bills基金会啊，
成为北京代表处的首席代表哈，
目前呢，
刚才也说了，
伊诺是一土教育啊，
还有自媒体奴隶社会的联合创始人，
还有今年啊，
恭喜你啊，
你那个新书出版。
力量从哪里来？
就还有一个，
经常大家谈到一诺成功女性，
然后再谈，
哎，
她是三个小孩的妈啊，
母亲啊，
啊，
那我们都知道这两个身份不容易了啊，
兼顾，
而且都做得好，
等一下我们好好谈好了，
一诺哈，
开场白讲完了，
听得高兴吗？
被坏分子讲一遍，
当然感觉还是不错的，
那我想从一句话来聊起吧，
像在一诺的心书，
力量从哪里来呢？
特别谈到你说你的姥姥，
你们说姥姥，
我们呃，
男方叫外婆外祖母啊，
那我在书里面看你提到你姥姥那个强大的生命力，
退休之后再去国画，
还有之些人学德语啊，
还有你母亲五次失业啊，
然后要要遭遇各种的挑生活里的挑战，
对，
接下这个部分，
对你是不是你的。
很重要的音呢，
嗯，
是的，
我觉得是非常重要的音，
但是这个可能是我觉得我可能得到40岁以后才意识到它很重要，
因为我觉得人呢，
总是经历这个一个历程，
就是年轻的时候觉得什么都是因为我了，
对不对，
那是因为我努力啊，
是因为我聪明啊，
我能干呀啊，
但是后来才会意识到，
其实有很多因是在你的家庭里面的，
然后这个哪怕不是在我们自己家庭里发生的，
其实一个时代的烙印在我们每个人身上也是有的啊，
所以其实我觉得到40岁之后才慢慢意识到这个东西它是非常非常强大的啊，
当然最直接的是自己的家庭，
就像讲的，
我觉得我姥姥，
我妈妈对我的影响都是非常非常大的。
那能不能具体讲一下你姥姥跟你母亲哈，
对你的关键的影响，
能够让你从那时候带到你30岁40岁还甚至以后的时间，
其实就是我觉得我，
我姥姥和妈妈的身上都是带着极大的现代性的是呃，
就是虽然比方说我姥姥是192几年生人是吧，
你现在看按时代来讲，
他是没有现代性的，
但他小时候不就讲他那时候想去上学嘛，
是吧，
然后那个他的爸爸不让他上学，
因为那时候女孩子不能上学，
他就知道他们村里面有一个私塾先生在教大家认字，
他就去，
他就去学，
学了以后呢，
就被爸他爸爸发现了嘛，
然后他就在他的口袋里面有一个字，
一个纸条，
上面写是他写的字，
他就给他爸爸看了。
看了之后当然肯定，
其实是很惊讶的，
你竟然会写字，
然后马上就问了一个问题，
说先生是男的还是女的，
然后那个时候如果是个男是个女的先生，
那就那就可以是吧，
男的先生那就男女授受不亲嘛，
然后那先生肯定是个男的了，
然后我姥姥马上就想了想，
就撒了个谎说是女的，
然后呢，
两个人就算是心照不宣吧，
其实我觉得姥姥姥姥的爸爸肯定也知道不可能，
但是呢，
既然你这么说是是大家好下台，
其实你老我好奇，
你老知不知道他爸爸其实心里也有数，
我觉得可能也知道，
所以说我对啊，
所以，
所以我在我听来这样很动人的故事哈，
不仅在于你姥姥要争取学习哈，
而是那种勇气啊，
那所以你刚一落你提到说可能到40岁后，
你才回想说，
哎，
可能姥姥啊，
家庭嘛，
母亲的影响是不。
是因为你也当了长辈一段日子，
生了小孩呢，
自己面对如何把一些你相信的信啊，
你的价值观啊，
Value啊给小孩哈，
跟你自己成为母亲啊，
上面下面啊，
这跟这个的关系如何？
嗯，
对有很大的关系，
哎呀，
您还是非常有见的，
为什么在40岁之后，
我说有一个更深的认识呢？
我其实认识到了这个事情的另外一面，
就是说做什么，
就是40岁之前更多是你认为他们做了什么对你有影响，
然后到了40岁之后，
你开始意识到是他们没有做什么，
对你也有影响，
然后这个时候呢，
我就开始特别appreciate，
因为我从小到大，
我成长的过程中，
我妈妈，
包括我姥姥，
我在书里也写了，
他们从来没有这样对我，
就是从来没有说你要好好学习啊，
你要考最好的大学啊，
从来没有。
我记得那时候我我姥姥最大的口头禅就是，
哎呀，
这个作业没做完，
那就是老师的。
置这么多作业，
这么好的姥姥，
他每次时到到每次暑假寒假都是在我姥姥家过，
然后呢，
就要那时候在学校里都要写好多作业嘛，
一本我们的就一本书叫做寒假作业，
一本书叫做暑假作业，
哎呀那时候每次看了就很头疼，
哎呀好歹放个假还要写那个东西，
然后呢，
就总是不爱写嘛，
那不爱写呢，
我就到最后，
哎呀马上要开学，
还有一个星期了。
天天写，
天天写，
然后那个，
然后每次我姥姥就坐在那，
我记得特别清楚，
我们那时候我老家有个小院子，
那上面有个葡萄架，
我们就坐在那个暑架嘛，
在坐在葡萄架下面，
他就会端一盆水果，
然后呢，
拿一个蒲扇给我扇着扇子，
然后端水果，
然后边写边看，
我写边骂，
说老师，
老师布置这么多作业，
真讨厌，
知道吗？
然后从来没有说过，
说是，
哎呀，
你怎么不早开始写，
你为什么不计划好你的时间，
所以呢，
我就开始意识到，
我说哦，
哎，
他们能做到这些，
他们不催我，
就是他们不去在我身上找问题，
这是很难做到的，
因为我觉得我很难做到。
那一诺，
我们这档节目希望你小孩别听懂，
听到他就问你了下好，
下回你催他们，
他说妈，
你想一下，
你姥姥怎么样对你，
你为什么不能学习对吧，
我就说**妈比较差嘛，
对吧，
不如姥姥好嘛，
也不能给他。
们看到你的书，
不然他们就拿来询问你，
是的，
我就下不来台了，
驳你了，
那对，
那当然是开玩笑，
可是正经地说，
我还是经常啊，
眼前会闪出一些片段，
我非常的遗憾，
非常的后悔了，
不应该这样凶他，
我很难过的，
难过的你别看我年纪大的男人，
男儿有泪，
经常谈哈，
我经常哭，
一想到我就眼睛就泛红哈，
那你呢，
你想到你三个小孩嘛哈，
那带着他们成长，
能够跟我们分享一下里面的困难挫败的故事嘛，
哎呀，
好多呀，
我觉得我跟我儿子就这方面我也觉得蛮有意思的，
我儿子现在12岁，
最大的一个，
然后呢，
他就跟经常给我特别那个特别尖锐的批评，
他就说因为我有时候会生气嘛，
对吧，
然后呢，
他就说，
他说妈妈，
呃，
你为什么总是跟我们讲这个生气？
是不对的，
但是每次你生气的时候，
你就都是对的，
以子之矛攻子之对，
我就哑口无言嘛，
对吧，
我就说哎呀，
是啊，
就是我那个小女儿还讲了一次，
也特别有意思，
她说妈妈你知道你跟我们生气的时候，
我最希望有这个三件事情发生，
她说第一件事情呢，
就是你在我们生气的时候，
有人给你打电话，
然后呢，
你一接起电话来，
你马上就变了一个人哈，
很温柔，
有礼貌，
特别有温柔，
对吧，
说他说这是第一件事，
说第二件事呢，
就是这个时候呢，
比方说这个姥，
你或者就有人叫你就是CT，
对吧，
然后呢，
你就不得不去处理一个什么事情，
这是第二个，
他说这第三个呢，
就是你自己意识到了啊，
你有这个意，
意识到你需要有innerpeace,
这是他们看那个功夫熊猫之后就记住了这句话，
他说，
但是他说第3件事发生的可能性太小了，
所以我们还是寄希望于前两件事情，
所以哎呀，
太聪明不好应付了。
我看你做过这么多的团队领导的工作，
这个妈妈的岗位可能最最最最困难，
你没办法给小把小孩fire炒鱿鱼啊，
对的呀。
没说诶小孩你去那个XR那边去清算一下你的工资，
对，
然后收一收东西，
走出门右转，
对对对对对对，
所以其实我就说我就觉得你才意识到，
就是在孩子的眼里面，
你是一个多么可笑的形象，
对吧，
就是比方接电话啊，
你本来在这儿冲着我大喊啊，
突然有个电话来了，
你马上就变脸了，
对吧，
那当时你怎么回应呢？
就是我的回应都是当时愣了一下嘛，
然后突然就会觉得就是脑子里一片空白，
你不知道怎么回应，
然后就蛮高兴的，
我就其实觉得我说你们说的真对啊，
做的非常好啊，
我就我就还是蛮可笑的，
就是当时笑我自己了，
也就是笑一笑了，
也就过去了，
然后后来大家会觉得还翻我的，
就是互相指出这个自己的这个虚假之处，
变成一个家庭里面很容易做的事情吧，
嗯，
很有意思，
我的感觉说，
作为父母亲啊，
也是在过程里。
面是个自我教育啊，
自我成长整个体验很重要了，
你不成长，
你跟不上小孩的步伐。
我有一次我忘记什么理由了，
就是我女儿跟我说，
她那时候大概十四五岁吧，
说我可是我不喜欢你，
我住了，
那我心里当然一股酸。
很凄凉啊，
那我就自我修正啊，
那我不仅希望我女儿爱我，
我希望她喜欢我，
作为喜欢我的能力啦，
喜欢我的对他的种种的表现哈，
还有一次我带他在书店，
然后突然拿着一本英文书。
然后给我看那封面，
结果我一看那书名是什么呢？
大概是说。
假如你要对女儿好，
想对女儿好，
你就对**妈也要好，
OK,
那是提醒吗？
还是谴责？
是不是在他眼中看我对他母亲不太好，
当然他也没看到他母亲对我不好的一面，
人间是公道的，
肯定是你活该，
那个对我，
我没无话说，
女性要帮女性说话，
那是对的，
我们女性的力量哈，
Supporting哈，
那这个所以你同意吗？
带着小孩啊，
教育，
亲子教育是一个自我成长的历程，
对，
我其实刚刚刚写完一章，
因为我现在在写我的一本新书，
就是讲家庭教育的嘛啊，
我就说其实我们在。
抚养孩子的过程实际上是一个自我完成的过程，
我就说孩子的存在可以我叫做全方位无死角的折射出你的丑陋，
嗯，
所以呢，
那就是只不过在我们可能没孩子的时候，
因为我可以选择跟谁交朋友啊，
我可以选择在公共场合说什么话呀，
对吧，
那我是可以选择的，
那你跟孩子在一起，
你是没法选择的，
就是如果就是在你和孩子关起门来之后在家里对不对？
所以呢，
我就说我们因为是因为是这个自我完成之旅，
我说为什么养孩子这件事情这么难，
我说并不是因为孩子有多难搞，
我们一般说，
哎呀，
孩子很难搞，
所以想孩子很难，
不是的，
就是如果我们理解养孩子是一个自我完成之旅，
那他之所以难，
就是因为你离着自我完成还差得很远，
我有一个很很厉害的反驳，
我觉得我因为我我我儿子，
我儿子那时候也是成天批评我，
说这个说妈妈，
我记得时可能10岁了吧，
还是11岁的时候，
他跟我说候，
他说妈妈你都当了那一次，
10年啊，
11年的妈。
了，
为什么还这么差啊，
然后是直白，
但后来我马上哈，
这个这个叫什么，
这个冰雪聪明如我，
马上反驳了一句，
我说我说但是我这是第一年第一次当一个11岁男孩的妈妈，
对不对，
当然都是强词夺理了，
但这个意思就是这样，
就是我们每一刻都是在学习的，
就像包括像您，
您说您已经啊，
女儿29岁了，
那你还是他的爸爸，
对吧，
虽然他已经成年了，
但是你说你，
你以前当过一个29岁女孩的爸爸吗？
你也没有当过啊，
你还是要学嘛，
是不是是是是，
那讲到家庭教育哈，
我对一个话题也特别感兴趣啊，
因为现代社会啊，
你刚才也说现代性啊，
你老老觉得很现代，
现代社会里面经炒到一个现象，
很多不同类型的家庭形态，
单亲母亲单亲父亲单亲家庭，
离婚家庭哈，
呃，
很多啊，
像。
对，
以前我女儿读书的时候哈，
呃过上呃初中啊，
我女儿班上40个同学，
有25个家庭性离了婚呢，
很奇怪，
可能我女儿读了学校叫做离婚学校，
离婚家离婚子女学校比例很高啊，
那你觉得呢，
你怎么看哈，
单亲家庭啊，
假如单亲家庭我们集中在谈女性，
女性的力量哈，
因为在不同的家庭里面，
女性可以展现不同的力量啊，
叫单亲家庭的女性啊，
你会怎么样给他们建议啊，
对，
我首先觉得这个单亲家庭这个词呢，
让大家觉得他似乎是一个例外，
而不是一个正常的，
但实际上诶，
林河老师有过一个观点，
会讲话，
他是讲社会学的嘛，
他就这句话叫做婚姻制度终将消亡，
对吧，
虽然当时大家会觉得，
哇，
这个受这个观点似乎非常的可怕，
但他讲啊，
他说现在呃，
结婚的里面离婚率已经超过50%了，
那剩下。
都没结婚的，
所以从现在真正的生活状态来讲，
就是这种非婚的状态，
那肯定是主流状态啊，
所以我觉得首先应该意识到这一点，
他不是个例外，
就是，
但是呢，
我觉得我们每个人脑子里面总是还有这么一个，
就是stereotype，
一个固有形象，
对吧？
所以我们这个固有形象总是执着的认为啊，
主流是这样的，
其实你看数据哪里的数据，
包括中国的数据，
美国的数据，
欧洲的数据早就不是这样的了。
第二个呢，
就是我觉得家庭里面的，
呃，
我们有一个另外的一个执念，
就是认为所谓只有完整的家庭才能给孩子一个幸福的家庭是吧，
就是似乎完整呃，
等于幸福，
等于好的教育，
但其实这里面这个等式是不一定存在的啊，
你两个人没有离婚，
每天在家里打架，
那对孩子就有好的影响吗？
是不是？
如果你这个就算是好像大家大家都非常对孩子的教育上心，
但是夫妻两个之间呃，
并没有真正的这种默契和和谐，
那就就就算把孩子送到了最好的学校。
呃，
他就是能得到最好的教育吗？
这个真相其实就是说孩子在成长的过程中，
如果我们真的以孩子为起点，
他需要什么啊？
他需要一个接纳的、
包容的，
有爱的、
支持性的环境，
那这个环境如果是两个人提供很好，
如果是10个人提供更好，
如果是一个人提供也很好，
如果你看他的真相，
真实的东西实际上是什么？
那就是说我们有没有能力给孩子提供这样的一种环境，
这个环境都不是物理环境，
是一种心理环境，
对吧？
那个心理环境你哪怕家徒四壁。
你和一个爱你的人在一起，
呃，
一个能够支持孩子的人在一起，
那他的感受也是非常富足的，
嗯，
当然我不是说幸福的家庭不好，
当然更好，
只是说如果万一没有workout的话，
那这个也也不是什么问题啊，
也是你可以选择让他变成一个并不糟糕，
或者甚至是非常优质的一个教育环境，
这都是有可能的，
对，
没错，
伊诺你刚提到直面真相，
这个我们要看清楚，
然后才能才能面对嘛，
才能处理嘛，
那我就想到你在书里面不断强调的重点啊，
不要不敢要敢，
不要等待皇冠加冕的，
不然很多女性其实。
Ihavetotellyou,
诺，
男性也是啊，
啊，
等待王冠加冕啊，
我，
我就不会的哈，
我永远在自我夸赞，
有点像你，
你说冰雪聪明如我，
你看我就是说高大英俊如我，
OK哈，
就自己先给自己加冕，
而且我还经常抱怨别人称赞我不够啊，
要要自我称赞啊，
不能坐着等待提供幸福啊，
这个就是我觉得对我来说是女性的力量特别成熟两个字其中一个很重要的界定的标准呢，
因为成熟在我看来一个界定的标准就是你看清楚明白自己能做还有能力做不到的地方，
更1。
你一直以为应该去做，
当然必须要做的，
其实不一定的。
不一定是需要这样做的呢，
说到这里呢，
就正好说说我们的这一档播客节目，
我们第二季最后一个板块的三级，
我们来集中谈教育，
从园中花束这个播客开播以来呢，
我们就是希望能够通过这档节目和不同的成熟女性一起来分享生命中不同的经验和故事，
让大家能够通过我们的博客节目有一些新的领悟。
哪怕是一点点的新的领悟，
就可以打开一多一扇窗，
我们多了一个视角看世界。
我们这一季已经做过许多期了啊，
像有海清谈中年女演员的自我认知，
有沈一谈从学者到网红这个角色转变的自我认知，
还有鲁豫、
李子维谈电影创作者的女性力量等等。
通过这些成熟女性的分享，
我们就是希望大家能够明白，
女性的力量不是等待别人给你的，
是要自我创造的。
就像家的品牌一直传递的女性力量，
就像咱门这等博客岩中花束，
岩石中绽放的花，
柔软而坚强。
我这么说，
一诺你肯定同意了吧？
好，
回到我们的跟你一诺谈的各种的话题，
教育啊，
可是在教育以前，
我还想多谈一点点，
因为你刚讲了一个字。
我每次我有个软力啊，
啊那个那个弱点也好，
什么软的地方，
一听到这个字呢，
我就心跳一下，
因为你刚讲到一个爱，
你讲的有些夫妻啊，
没有爱啊呢，
何必呢，
这反而不好爱这个字爱哦，
我一听到爱这个字呢，
不不心头老乱撞啊，
我就跳老就跑来跑去了，
那这个。
你一路走来啊，
那不管是你还是你的观察，
你的朋友啊，
呃，
你的阅读告诉你爱情最值得期待是哪个部分呢？
我觉得爱这个词是有多重含义的词吧，
人的认知也是对，
爱是一个从很相对比较狭义的爱情观到一个更广的一个爱的过程，
人总总是有叫做复杂性，
神秘性和不可知性，
所以呢，
我觉得能够发现或者是体验爱情最好的。
状态就是不要去想太多，
你会发现当你没有期待的时候，
也许爱情是最好的爱情，
对吗？
那很多我觉得像婚姻关系，
最终有很多爱是变成亲情了嘛，
对吧，
那些生活可能就是非常多的杂事儿，
但是在这个过程中还是能够感受幸福，
我觉得这是一种，
就是到到了或者爱的第二个层次了吧，
就它不是一个荷尔蒙驱动的爱，
他也没有那么多复杂性和不可知性，
它非成可知，
然后再往再往远处一点想，
最大的爱，
这肯定是最值得讨论的问题，
可能是现在我自己也是觉得，
可能到了我今年45岁了，
是吧，
我想可能也是到了40~45岁之间，
我才开始意识到这种所谓的博爱是什么意思。
我最近在我的那个做的工作坊里面，
然后我在读一本书跟大家读，
叫howtofighthowtofight,
这本书是异形禅师写的，
他当然核心的意思哈，
就是是讲compassion，
他就说比方他里面很经典的一句话，
就说这个人让你生气对吧，
对你造成了很多的伤害，
他说呢，
你这时候很大的感受，
你就是你你你马上的受，
就是我要我要fightback对吧，
他说但这但是呢，
其实你要真的去这样做了呢，
你会发现他是于事无补的，
他不会让这个事情变得更好啊，
你你也没有解决你的问题，
你也他可能问题还在那，
然后最终你们两个人两败俱伤，
他说你唯一的转化就是howtofight,
这时候你怎么fight，
他就说，
他说是你要做这个转化，
你要看到就是这个去攻击你的人，
这个这个去伤害你的人，
他实际上也是，
他有suffering对吧，
他有deepsuffering就他有他无法消化的苦难，
所以他才没有办法，
他似乎没有选择在他的世界里面，
他才只能用这样敌意的方法去对待你。
这句话说起来呢，
你原来听也。
听得懂啊，
觉得好像是听得懂，
那不就是是吧，
叫什么爱你的敌人吗？
但是呢，
我觉得到后来我才理解，
是的，
你会看到就是能够去爱这种人，
实际上是对我们自己的，
他对我自己内在的是有很大的要求的，
对吧，
如果因为你你内在容量不够的话，
你是做不到这一点的，
回到我们现实生活个人呢里面呢，
呃，
我记得有个名人说过这样的话，
我很喜欢哈，
他他说爱很容易啊，
可是维持困难，
然维持爱才是最困难的部分哈，
这样子那个名人就是叫马家辉啊，
就是我说的哈，
我蛮喜欢这句话的，
维持爱才是困难呢哈，
那维持到最后呢，
我们以为以为在维持爱呢，
其实我们在维持什么，
维持那种角色哈，
身份或者说勉强身份，
而你是我男朋友，
所以你不可以做什么什么什么，
你只能做什么什么，
你是我太太。
你不能做什么什么，
准做什么什么，
你再怎么努力，
最后维持到的就是那个角色，
那个弱啊，
那个身份啊，
而不是那个关正觉的那种好的关系啊，
不是那身份呢啊，
我不晓得一诺同意，
我非常同意啊，
那这对对，
那那这个很难呢，
这个非常难的，
真的要付出很大的努力，
那还有里面很多的要回到我常说的技艺啊，
技术跟艺术的部分，
我记得以前有个呃，
比我大几岁的男性朋友啊，
其实告诉我一个事情，
他说你要两个人的关系啊，
他说是男女哈的关系，
就要这样想，
与其不断找新的人去重复。
做旧的事情，
你做过的不如你一下跟旧的人做新的事情。
啊，
那种幸福感啊，
因为你们做新的事啊，
你体会到双方的成长，
双方的啊转化啊，
那你那种新鲜感才是让你爱情维持下来的一个呃，
一个方法啊，
我不晓得一诺哈这个这这方面的体验如何啊，
嗯。
其实是这个新和旧它都是一个，
也是一个相嘛，
对吗？
如果我们就是从生物学角度来讲，
好像80天还是什么，
你你身上所有的细胞都是会换一遍的，
所以就算是这个旧人，
他也是个新人，
因为我在做我的线上的社区啊，
我跟大家讲的一个很重要的一个观点，
这个观点也也是某个名人说的，
这个名人就叫李一诺，
对对对，
就是说每一天都是新的，
我说每个人是不是都想过，
我能不能besomebodyelse,
对，
做个我，
我成为一个不一样的人，
其实everyday，
你每天都可以，
对吧，
因为我在做我线上的工作访，
我就跟他说，
至少你在我这工作坊里面，
在几个星期里面也没有人认识你，
对不对，
然后呢，
想成为一个什么样的人就做那个人，
你会发现这件事儿其实并不难，
那他最终的他的困难在哪儿？
在于实际上是在于我们是不是允许我们去这样，
因为你认为，
哎，
我这样的话，
我家里人会怎么想什么，
会怎么想怎么怎么想，
这其实没有什么，
就我有一个蛮好的朋友，
他。
当我到了38岁那一年，
他有了自己的孩子，
他说我突然意识到我不想这样过了啊，
然后呢，
他说呢，
但是在之前我完全是没法想象的，
也就是说你想一个人如果经历38岁都可以做，
其实没有那么难，
所以我是觉得呢，
就是这个是我争取先从自己身上讲，
对吧，
你不能说总是希望你周围的人去去去改变，
那如果我自己可以不一样，
那肯定那对别人的不一样，
他不是一种要求，
而是说我可以用不同的眼光去看他，
当我们用这种方式去看待人，
包括我们自己和对方或者是什么的话，
那都是新人，
就我们认为不便和旧这件事情，
他才是一个虚妄之象，
就他才是个妄念。
嗯，
一诺讲刚才有几句话特别有权威力跟公信力啊，
也讲到皮肤80天换一点，
然后身体怎么每天细胞改变，
是个新人哈。
所以我马上等一下，
跟我太太说，
你干嘛花那么多钱去做，
你敷面膜就不需要了，
一落嗦80天就自己会换的啦，
你对不对呢？
这个很好的提醒，
可以替我省下不少钱哈，
OK,
那我们现在呃，
从你说的38岁的女性朋友啊，
转跑到我就有一些关于女性或者说男女性啊的问题啊，
想跟你分享跟请教啊，
OK,
那我就谈到引起马叔的牢骚了。
OK啊，
那个当然我很高兴哈，
任何人的转变啊，
而且有这种勇气，
勇敢很重，
非常重要的哈，
那特别，
呃，
伊诺你在许多的你的书啦，
还有许多的演讲里面也提到哈，
女性不，
我们不能假装没有现实的限制，
结构性的限制，
对吧，
那那个各种机会平等上面的，
呃，
限制了哈，
现实的压力啦，
舆论啊，
期待啊等等哈，
可是我经常觉得说，
因为女性等于男性嘛，
有不同的群体啊，
不同的经济基础啊，
然后所以面对的机会跟困难都是不一样的啊，
那在对某个阶层来说。
群体的男性好像，
哎，
我这样说，
你不要骂我哈，
大男人主义哈，
呃，
就是那个好像多了一个退路了，
进退守，
我出来，
今天我的专业律也给我保男女平等，
可是他不了，
我然不管是因为各种的考量，
家庭啊，
小孩啊等等，
我退下来回家。
反正我专业嘛，
甚至在现实啊，
我没有说这是好的，
可是这是现实的，
比方说我随便讲的一位女士啊，
她可能呃，
每个月的收入呃，
3万美金，
他通常找的伴侣配偶不会低于3万的，
五万六万七万哈，
那通常往上望哈，
那在这种背景里面呢，
女性就可能某一个阶层的女性进可攻退可守啊，
我要回去，
那男人呢，
许多时候也可能因为自己给自己的压力了哈，
就退不下来了，
然后呃，
很多男性是没有朋友的，
只有同事我推上来，
我没有了，
没有人呢，
孤立无援呢，
啊不像很多女生懂得cultivate，
懂得去栽培，
跟闺蜜表达感情呢，
分享呢，
支持啊等等哈，
所以从这个角度来看你呢，
一位38岁。
的女性朋友当然很勇敢啊，
去争取换一个生命的跑道哈，
可是是不是也假如我在想，
一个38岁的男人，
他换我们就会说他你不是勇敢的，
你对自己生命不负责任，
甚至你38岁的男人可能很多有家庭有小孩，
你怎么样看这个问题呢？
我不，
我觉得您说的这个问题非常现实啊，
其实一直有这个观点，
我说其实女性问题并不是只有女性的问题，
他是全社会的问题，
女性问题处理不好，
大家都是受害者，
女性是，
男性也是，
呃，
因为我们有对女性的结构性的限制。
这是一个硬硬币的两面，
那他的反面就是我们对男性也有，
就是至少是这种固定印象的假设，
主要是男性就出去挣钱养家呀，
男性就要必须有社会地位啊，
然后如果一个男性每天去接孩子，
送孩子，
他可能就会受到很多邻居或者社区里的非议啊，
就是说实际上我觉得我就总讲，
我说其实女性问题本身它不是一个性别的问题，
它是一个关于社会公平的问题。
呃，
当一个社会他缺乏公平机制的时候，
社会里面所有的参与者他都是受害者啊，
所以我觉得这个是他的核心问题。
所以您说的很对，
我觉得其实对男性也有非常多的，
就是他也是有一个固定的竞技场的，
那这个竞技场也是他不能选的，
当然他的竞技场比女性竞技场要大得多，
这也是现实，
那他能够去参与的，
他或者他的限制要少很多，
但他毕竟是一个限制，
所以我是觉得从这角度来讲，
为什么说应该不仅是女性，
更多的是男性，
也应该出来推动社会公平和女性的平等，
因为大家都会是受益者，
没错，
没错，
我一直这么说的，
就是那个，
你想做一个自由自在的男人吗？
PleaseBAfamily啊，
请做一个女性主义者，
是的，
你让女性有个被公平的对待的环境跟期待哈，
那其实男人的你也比较自在。
呃，
我前一阵子看到一句话，
说没有一个小男孩的是长大后有一个房子，
OK啊，
我们可是你长大后来就会被期待的，
哎，
你没有房子，
我怎么把纽儿家给你啊啊，
这句话令我听起来蛮看起来蛮心酸的啊，
因为小孩啊，
小男孩啊，
我要做英雄，
遨游四海，
甚至在。
不一定是好的社会环境里面呢，
男孩的梦想是长大后做一个浪子，
OK哈，
那而结果原来你长大后的责任就要买得起一个房子啊啊，
那当然，
假如你问到为什么女孩会期待你没有房子，
我不能嫁给你，
也很多现实的呃，
压力了在女生哈身上这样子哈，
不，
女性问题，
不仅是女人的问题，
非常同意哈，
那我刚也提到浪子哈，
我很喜欢一句话啊，
那你猜得到是谁说的，
猜不到不知道谁猜不到是一个宇宙无敌小说家说的哈，
那个姓马的啊，
好了，
他那个那句话是说，
哎呀，
很多女生嘛，
就总是爱浪子，
要把它变成君子，
你要君子你就马上找个君子嘛，
可是你总是老是。
到爱一个浪子啊，
呃，
山顶山上看月亮星星，
喝酒，
听音乐跳舞等等哈，
甜言蜜语，
然后一起欢，
或或是说在很努力的把一个浪子转型为一个君子哈，
那不晓得你同意这个名作家的这个说说法嘛，
那怎么办呢？
那你怎么样叫你女儿啊，
不要这样做啊，
你最好家里有个君子，
外面有个浪子，
你不会这样说吗？
哎，
我就要这样做，
这就是我的建议，
其实也不是，
我觉得我要对我女儿就是她，
她真的是随便，
而且我觉得就是，
就像你刚才讲的，
我觉得女性说，
哎，
我以后的经济就靠你了，
你要给我买房子，
我觉得这是不对的，
我说为什么，
就是因为这里面有几个感受，
第一个就是我是不够好，
能够赚到钱买到房子的，
对不对？
然后呢，
我的生活的最重要的东西就是我的饮食起居，
我有一个房子住，
是要依靠另外一个人。
那你其实从经济上到人格上你都是很难***的啊，
当然我知道有些家庭或者我们的因为各种原因，
那可能不得不是这样的，
但是我觉得不应该说起点就是这是我的目标，
我觉得目标就是我能买得起房子，
我能挣得起钱，
对吧？
我如果跟一个人结婚，
想跟他生活，
不是因为这些原因，
当然我们必须有一定的经济基础，
我们每个人，
每个人都是不会不食人间烟火的，
所以在这种情况下，
他是狼子是君子都无所谓，
你只要愿意跟他生活，
然后呢，
你在生活一段时间之后，
不想跟他生活了，
那你只要能够有比较合理的安排，
你去找一个其他人也没有问题，
所以我觉得这个其实对，
我要是跟我女儿就是这样的，
我觉得浪子君子最好兼得，
然后呢，
两个都有，
最好两个都可以养得起，
哎，
不错不错，
那个很很开阔很开放的那个思维哈，
那那个可是话说回来哈，
比方对一个小女孩，
我年轻的。
生啊，
他可能跟你说我也啊，
我不要别人养，
不要别人我***，
这就要说回来，
你也强调的现实结构性的限制啊，
比方说他到职场里面，
他发现哎呀好的岗位。
好像领导有些机会都是男性占优势的。
那我不到啊，
我看起来我也明白，
我不要别人养，
可是很快的，
这我觉得啊，
太累了，
那假如除了说提醒努女性努力要***之外哈，
你对于呃，
年轻女性哈，
你觉得比方说有一位成熟的事业有成的女性，
她除了自己生活经济方面蛮妥当妥善来安排好，
她想帮助年轻女性做一些事情，
除了给他们提醒，
除了写书以外，
他还能现实上面能够做什么呢？
或是说应该做什么呢？
其实现实上最好就是给钱啊，
因为很有意思，
因为最近我跟那个那本书，
然后那个那本书的作者叫看不见女性，
我跟他有个对谈，
因为他的书也翻译成中文了。
然后他书里面有一段非常有意思的，
嗯，
他就讲，
其实你刚才讲的那种例子呢，
就是哎呀，
我我是个年轻女性，
我在发现很多职位都被男性占掉了，
我的这个升职好像没有希望，
这其实只是一类，
最惨的是因为有了孩子以后，
当你有了孩子以后，
你会发现你当成为一个妈妈，
你再去到职场，
那其实社会对你是双重不接纳的啊，
因为第一个你自己的时间上对吧，
拥有孩子，
特别是孩子比较小的时候，
呃，
如果我要去上班，
我就要把，
要不然在家里请保姆，
要不然把孩子送到外面都是要花钱的，
对不对，
那你你会发现啊，
我一算我挣的钱和我花的钱还不一定能够互相，
呃抵消有可能就抵消掉了，
那还不如我来花时间做到这个，
然后另外就算是你有能力，
我把阿姨请到家里来，
或者是我把孩子送出去，
那你作为一个妈妈，
你的你也不是说能够像一个没有孩子的女性或者是一个男性一样那样全情投入的。
因为你孩子毕竟有要。
求你是他的妈妈，
你不是说孩子生出来就不是你的了，
对吧，
你花钱把他外包出去了，
那你其你自己的身体上你的什么也是有很大要求，
所以其实对有孩子的女性是更难的，
所以呢，
他那个树立个特别有意思的案例，
他就说是德国有一个得了诺贝尔奖的女科学家，
然后呢，
他就成立了一个基金会，
他这个基金会干什么呢？
他就是看到这些在学术界啊，
享有建树的女性有了孩子以后啊，
那这这是有数据的，
所有我在学术界是学术界其实是男女最不平等的啊，
女性能够成为就是tenprofessor,
就是这种终身教授，
呃，
时间要长得多，
几率要低得多，
很多人因此不要孩子，
或者是等等吧，
很多女性有这样不得不这样的选择，
所以他做了一个什么事情呢，
我觉得就非常棒，
他那个基金会干什么呢，
他就找这样就特别有的就给你，
给你呢，
就让你家你的工作务。
找人给你做饭，
可以找人给你带孩子，
哎，
我觉得这件事情就很棒，
所以我就是您讲，
如果是真的是说最直接的帮助，
其实就是做这个，
因为男性和女性一个最大的区别啊，
这这是当然是在整体呃角度上来讲，
就是因为我们这个社会里面，
他有两类工作，
如果是按工作的话，
一类是paid，
有钱挣的工作，
一类是安PA的work，
没钱挣的工作，
那没钱挣的工作里面就是家里做，
就家里这些事情啊，
做饭啊，
打扫卫生啊，
照顾老人，
照顾孩子，
那在全世界范围里面，
所有安paidwork,
如果是100%的话，
女性是做了75%，
OK75%是女性做的，
也就是说一个女性平均是男性做的安paidwork的两到三倍，
所以有一本书叫做secondshift,
就是所有的工作女性你都得两班倒，
所以这个安PA的work，
它就是在任何大部分的所有的社会里呢，
基本上就bydefault,
就他的默认值就是女性在做的，
所以为什么这个基金会很了不起，
他就说我给你人花钱，
让你去给你做你的这个安的。
Work,
这是最直接的帮助，
其实说到底就是说这是我觉得是全球女性都面临的一种困境，
就是一种对女性的限制性，
特别是成为妈妈以后，
我觉得没成为妈妈的时候还好一些啊，
因为毕竟都是单身男性，
单身女性，
那当然是有一些性别歧视，
但是毕竟在你的时间上和精力上哈，
没有那么大的呃，
对女性的不公平。
其实这些事情说到底就是让基金会出来做这些事情，
虽然有价值吧，
但是也不应该是基金会做的，
因为这是整个社会的公共政策和公共资源花在哪里的问题，
对不对？
所以你想那个我我那时候觉得看的最有意思的例子就是芬兰，
芬兰呢是这样，
芬兰就是如果你生了孩子，
你把孩子送去他们的幼儿园，
都是很多公立幼儿园对吧？
你送去公立幼儿园呢，
那当然就是免费的，
但是呢，
如果你决定说我在家里面看孩子，
那政府就会把他在公立幼儿园，
政府应该付的费用变成现金付给妈妈。
啊，
就是比方说你就OK，
你每个月不去送上这个幼儿园，
那如果学费是280欧元，
好像也很买便宜的，
他说我就把这个钱付给你，
那实际上就是因为财的就这种方，
等于就在支的这些没有报的工作，
所以其实这样一种安排就很好，
当然那个我们刚也同意啊，
不仅是女性问题，
男女都是所有人的问题，
像我个人的，
呃，
经验分享呢，
我说起来也蛮自豪的，
诺。
我读博士班的时候啊，
每一个家庭基本上生了小孩嘛，
年纪到了，
生了小孩基本上都是女性啊，
太太陪读嘛，
我们就陪着老公读书，
在家里每天24小时要家务带小孩，
然后我几乎是我们那个至少留学生社群里面了，
自己再怎么辛苦都把资源拿出来，
什么呢？
每天请聘其他留学生的太太，
韩国来的来我家来帮忙带小孩啊，
来处理几个钟头家务啊，
然后呢，
那让我，
因为我太太喜欢呃阅读，
喜欢写作啊，
喜欢看文艺片，
不文艺的他不看的啊，
越闷的他越要看的，
就给到他几个钟头去做这个事情啊，
然后他的。
整个可以维持的创造力啦，
思想啦，
情绪啦，
各种哈，
那我觉得还有重点在于什么呢。
绝对不是说哎呀马家你多伟大，
这样支持老，
而是倒过来呢，
我是者对，
因为他没有，
然后他就变成像你说每天的新人啊，
不仅是皮肤80天换一次那种哈，
头脑啊，
那两个人的相处呢，
越来越壮大了，
越来越有幸福感，
有味道哈，
我觉得这很重要了，
男人也可以做了，
不仅是说成功女女，
女性捐钱啊，
男人就应该这样，
那你面对的女性才有趣啊。
假如我们从传统观点来看啊，
很多人说，
哎呀，
我整天对一个性，
我觉得无聊啊，
换换怎么换上总有人比身。
逻辑上对不对？
OK,
假如你身边那个也不断壮大。
你怎么会嫌弃他呢？
倒过来你跟不上他的步伐，
他嫌弃你啊，
对不对，
像我太太，
自从以前我说什么他都说对对对，
他觉得不对，
也不反驳我，
自从他出了第一本书之后呢，
而且卖得好，
他就有了自我，
就反驳，
成为女作家就反驳我，
他也很好，
我觉得诶，
不错了，
哎，
我太太是女作家，
现在要变成女艺术家画画等等，
哎，
我觉得那种新了，
反正新的感觉反而是他嫌弃我啊，
好呃，
所以，
所以女性除了自力哈把自己像严中花束这样哈，
把力量哈要绽放出来也以外呢，
记得也要尽力，
尽一分力啊，
去做那个。
呃，
各种的对于别人的资源，
大家的互相的往前走哈，
我要回应一下您讲的，
我觉得您讲的这个特别重要，
就是您讲的第一个点意思就是说，
其实这些事情真正的改变一定要大家在公共空间做事情，
包括您想法律是吧，
你有几个案例之后变成了新的立法，
或者是说政策上面等等，
就是特别是有的时候我们会把女性问题，
把它简化成一个，
比方说是个中产阶级问题，
或者是都市中产阶级问题，
甚至有的时候带着一一点这个颜色的问题哈，
我们讲的是什么相貌的问题，
什么，
其实这都是对这个问题的窄化啊，
就窄化成了一个似乎是一个娱乐话题啊，
我们来讲讲女性问题啊，
我们很多人就会用在是跟我讲，
说我们认为没有女性问题，
我们上海男人都是都是妻管严，
那你还讲什么女性问题，
我说这是完全混淆的，
你这种半娱乐性的东西当然有，
对吧，
你可以讲总有家庭和个例，
但是你们看咱们看所有的数据啊，
这些年的数据，
它就是一个大重。
大的公共问题，
所以我觉得您刚才讲的那个点非常重要，
就是包括基金会也好，
或者是说在什么法律也好，
或者最终其实都是希望要推动政策的改变，
因为政策是最大的公共，
公共工具，
因为基金会啊，
法律啊，
说的不好听点，
还是有大量的人用个人的资源在做公共的事情，
那这些事情它其实都是力量讲解来讲，
度是非常小的，
所以他只能起到一些示范性的作用，
但是只有当它成为公共政策，
它才有更大的变化，
包括你想说如果有律师啊，
法律啊，
这也是的，
我想补充一点，
就是他们就讲这个，
比方说我们中国人都特别特别迷信GDP，
对吧？
啊，
全世界都迷信，
会认为GDP是个非常观的数据啊，
就是我们有一大大堆事，
它实际上GDP里有巨大的主观性，
比方说很重要的就是它的核心就是什么是创造价值的，
就像您刚才讲的，
大家会认为我在外面如果生产出一双鞋，
把鞋卖掉了啊，
卖了100块钱，
那就是100块钱的价值，
那如果我在家里面打扫卫生，
打扫了一天，
那没有卖100块钱，
那就没有价值，
那就。
但这个定义是非常主观的，
所以如果每每个人家里都不打扫卫生，
没有人看孩子，
老人病了没有人照顾这个社，
这个社会一天就瘫痪了，
对不对，
所以他肯定是有那个，
所以当时他们有一个非常有意思的数据，
就是在他们在澳大利亚做了一个这个simulation，
把这些加起来，
然后呢，
把它放在现有的GDP数据里面，
然后呢，
就是说如果我们排一排对吧，
然后他把分的，
比方说在就是孩子，
还有health，
就是这种照顾健康，
那就就是你就是就是在家里面做的跟健康相关的工作，
只是这两类加到这个整个澳大利亚的GDP里面，
就发现在澳大利亚现有他们最大的GDP的这个portion是叫industry，
对吧，
就是他们的金融行业，
这两个加进去之后，
这个金融行业只能第三，
就是这两个都大于金融行业，
都占到了GDP的20%左右，
然后第二个我想回应就是您说您太太这个我觉得也是是非常有前瞻性，
因为其实您是会很会算账的，
您是拿一个有价的东西买了一个无价的东西，
对不对。
那您是，
其实这个无价的东西也是，
就像您太太的例子，
也是转化成有价的东西了，
对吧？
他他自己出了书也好，
或者是因为您你你们两个美好的夫妻关系，
你出了更多的小说也好，
那其实这都是变成了钱啊，
或者变成了价值，
只不过他不是马上变现，
对吧？
他不是说啊，
你今天把你把你太太送出去扫扫大街，
他她挣了10块钱，
好像这是他的价值，
但他如果花了这个时间在读书，
那他读了10年之后，
他出了一本书，
他一下可能挣了100万块钱，
远远超过你读做十年的，
但是有的时候我们就没有这个想法，
总是希望马上眼前就看到啊，
回报，
但人生不是这样的，
对吗？
所以我觉得您是一个非常鸡贼的人，
我倒不能承认了，
因为没想价格，
价格的问题是价值的问题，
因为你刚说到什么GDP的重新定义，
加进这个排除那个哈，
里面牵涉到definition如何界定某些东。
如何界定什么是有价值没价值，
这些价值十居其九，
是在男性啊，
说白了，
有人说权的定义里面，
当他定这个只有有价格的东西才能拉进去计算，
然后再按照计算的结果来安排公共资源，
甚至这种所谓的男性的定义***哈，
还用在一些无形的东西，
像什么呢？
间，
什么叫对于时间的界定呢？
那有一个这样的说啊，
有性学者，
就是说对于许多性呃来说，
时间有往前的面，
可是也有不断循环的面，
那受什么影响呢？
第一个受生理上面。
女性，
成年女性有生理期，
让你直接体会每一个周期重复来的事情是从你身体来的，
你要回应，
要安顿，
要处理，
就影响性的时间观。
我们刚讨论的提到说啊困在家里要做家庭事务，
那家庭事务其中一个特点是什么呢？
没有结束的。
不完一个晚，
早餐午餐，
晚餐宵夜，
安顿家庭清洁，
那所以时间感觉的感就是周而复始始的，
呃，
这种对于时间的感受哦，
时间的定义啊，
是男性比较没有的啊，
那所以就影响到我们说什么是有价值的时间，
什么是有偿的时间，
什么是无偿的时间哈，
那其实背后都有一套基于性别，
生理上心理上面的不同的定义的***哈，
那从这个说回来，
一诺你说的对于时间的概念我很受用了，
因为伊诺主要提到说，
哎，
你不喜欢时间管理这个词，
你比较喜欢用什么时间关系啊，
跟时间的关系包括了一些层次，
比方说哎，
这有一个层次可能就是时间的效能，
哎，
我好像都代理讲。
梳理书的内容，
那好学生应该应该留给你来讲吧，
哎呀，
谢谢您，
你看让我觉得这个太荣幸了，
一个什么宇宙最帅最能干的一个小说家，
对我当时其实也是这些年的一个反思吧，
我觉得一开始我们现在讲到的时间，
其实实际上就是给时间要效能是吧，
其实这是一个实际上是一个工业社会，
工业工业文明里面的产物啊，
因为您刚才讲到男和女性的区别，
其实还有一个很大的区别，
就是是个工业文明和农业文明的区别，
就如果你是在农业社会，
那你就会遵循规律，
对不对，
就是你不能着急，
你不是说我今天起的特别早，
我去把种都撒了，
我就给别人收获的早，
不是的啊，
你你你你你时间不到，
你撒种都是些无用功，
浪费时间，
但是这个事情可能在这个在机械或者工厂时代就是不这样，
我早上起来8点钟开工和早上5点钟开工，
我产量。
就是不一样的是吧，
所以它其实还有这么一个区别，
所以我就说，
其实我们所谓时间管理是一个非常工业时代的产物，
其实就是一个给时间要效能的产物，
那我们觉得，
哎呀，
我们怎么样能够在更短的时间里面有更大的产出，
然后呢，
这个我觉得每个人在职场的一段时间都经历过，
但这个东西有一个悖论，
比方说啊，
如果马老师是我同事，
他一个小时做10件事儿，
我一小时做20件事，
OK,
那如果又出来一个李二诺，
对吧，
反正一小时做做做100件事儿，
OK,
那那怎么办呢？
就这个东西有没有极限呢？
那极限就是机器，
那人再努力也不可能像机器那样，
那我们人是不是只有在壮年才有意义，
那如果过了壮年，
或者是小孩子，
或者老人都需要被清除掉，
对吧？
这个其实就是很可怕的一种场景，
我说了有个例子就是我觉得一直对我印象特别深刻，
就是我一个同事，
他的孩子到12个月还没有长牙，
他就特别着急，
对吧，
然后就抱着孩子去。
看医生嘛，
然后那个医生就就特别轻描淡写的说，
说你到马路上看看所有的成年人有一个没牙的嘛，
对，
很有意思，
这是对，
就是你不用着急，
他不可能长不出来的，
对吧，
然后呢，
就让他回去等嘛，
那当然就长出来了，
生命是有他自己的价值的，
是个是有他自己的节奏的，
然后你这个节奏你就得你你只能follow，
你只能跟着，
你不可能doanything,
你不可能做任何事情，
而且如果你做一些事情就叫压苗助长，
对不对，
然后最后可能会反而会是悲剧性的结果，
你把它芽给他拔出来嘛，
对不对，
所以呢，
所以这个是这个阶段，
然后后来后面的阶段就是会发现，
就是这个时间实际上是一个。
他他没有意义，
就是我记得那个是应该是新世界的那本书里面有这个例子，
就是他是那个，
呃，
I克to写的，
就是今天有一个时间机器把我们传送到这个，
啊，
这个六亿年以前，
然后呢，
你看到一个恐龙，
你如果你真在那儿，
你就问他whattime对吧，
现在什么时间，
他不可能告诉你，
哦，
现在是公元前六亿八十八千五百年，
百年，
什么什么某月某日，
呃，
某天的几点，
他不会跟你讲，
是吧？
他说的onlyanswer,
他唯一有可能的答案就说的timeisnow,
就是我们的这个时间概念，
公元多少多少年，
什么月，
什么日，
什么点，
实际上是我们设计出来的一个表达方式而已，
那这个方式只在我们这样的一个系统里面，
它有意义，
是我们赋予它的意义，
对吧，
就是如果是讲到恐龙的那个时候，
因为它不在你这个系统里面，
也不理解你赋予它的意义，
所以你就会说，
哦，
他如果没有意义的话，
那真正有意义的。
什么啊，
有意义的就是，
那就是闹thetimeis对吧，
就是我们眼下经历的这一这一个瞬间是唯一的真实存在的瞬间啊，
因为之前发生的事情都是你记忆而已，
之后发生的事情没有发生，
所以这时候就是OK，
就是最终时间，
我们最好的状态是跟时间合一的状态，
也就是说所谓的活在当下，
其实他一点也不抽象，
有时候我们觉得很抽象啊，
但实际上不抽象，
所以当你意识到这一点，
你会发现啊，
你突然又也就回到刚才讲的，
就是每一课都是新的呀，
他就是新的呀，
他不是，
他不是鸡汤，
不是文艺，
他就是，
所以你你如果想成为一个不同的人，
你下一秒就可以，
对不对，
就是你不需要到我成到了，
是的呀，
我就感觉说，
诶，
最值得我追求的是时间里面的幸福感，
当时间里面有幸福感呢，
我称为岁月，
不然的话就时间。
你说他过去也好，
或。
不是说根本不存在也好，
过去呢，
你过去你也抓不到啊，
可是只要我能够，
呃，
追求，
或者说回想，
或是说这一刻的体会时间的幸福感呢，
我觉得岁月没有过去，
当你能够掌握时间的，
呃，
跟他相处的关系呢，
我觉得再回到效能也好。
幸福感也好，
都能够大大的提高了，
那如何过教育的教育的行动，
教育的呃制来传给下一代呢？
等于是说你一土教育呃的理念的，
还有目前的状况是如何跟我们分享一下，
嗯，
好的，
先讲什么目前状况吧，
是吧，
我们一土教育是16年开始做的，
所以今年六年了，
然后现在是。
还是有两个校区，
在北京和广州，
然后其实是从最开始创立一直到现在，
基本上，
呃，
我其实是一直没有全职参与的，
因为最开始创立的时候，
我在盖茨基金会做我的那个首席代表嘛，
然后后来00年之后，
我们现在呃，
也搬回美国了，
呃，
但是我先生一直在，
一直在，
从头到尾一直是他在time，
所以我就在这件事情上creditdeserve,
但因为因为我写东西嘛，
然后好多我的观点，
包括我讲讲，
所以在理念宣传上，
可能大家知道我更多一点，
所以现在还是大概有三四百个孩子吧，
我们一一年级要从幼儿园开始一直到初中啊，
一直其实中间一直还是非常非常坎坷和困难的吧，
啊，
因为因为我总讲，
我说教育的问题，
其实。
其实不是教育本身能解决的啊，
教育其实是社会问题的一个展现而已吧，
所以呢，
你在做教育的时候，
你就不得不去面对，
不仅是教育的问题，
还有很多教育之外的问题啊，
但是呢，
不管怎么样，
到至少到现在我们还在坚持吧啊，
还是一直在做，
然后第一届的孩子也小学毕业了，
也都非常的好，
我们在如果大家看一图教育这个公众号，
有视频号什么都会看到一些孩子的样子啊，
视频啊等等，
然后呢，
如果说回到更深层次的问题说，
诶到底我们想传递什么哈，
我觉得就是如果非常。
诚实的讲的话，
我觉得我对这件事情的认知也是也是一步一步深入的吧，
啊，
最开始做的时候，
其实其实其实想的也很简单，
我觉得就是我那时候非常不喜欢的一种一种教育理论呢，
就是把教育把它路径化，
就好像你要选一条啊，
这个呢是什么公立学校的，
或者是出国的啊，
或者什么国际教育的路，
然后呢，
似乎你必须得在某个路上，
而且三岁就得上啊，
如果你没有上这条路啊，
你就掉进了鹿和鹿之间，
就是万丈深渊，
你就要掉进去，
就是这种感受哈，
我觉得这不对，
我觉得我说人生不是那么简单的，
如果这样的话，
那不就像生产线一样嘛，
对不对，
那我们很早的时候上个生产线，
你就出来一个什么东西，
好像18年是一个产生产过程，
我觉得如果是这样的话，
但是人生没有必要活，
我觉得那所以那时候最开始说，
哎，
我们能不能一条中间的道路就不要说啊，
要不然我就这个尊重儿童就就学不到东西，
要不然我就用这种所谓的呃，
应试的方法。
能够让他从小就变成考试机器，
我说这两个都有问题对不对？
我说你这中间的就是能不能有个中间径，
我觉得这个是第一阶段，
后来呢，
我就以就说哦，
发现其实呃，
如果去想实现这个东西，
你一定要一个更大的叫做视角来看教育，
因为我们一那时候一想到教育就是哦，
一个学校啊，
或者是一个班级啊，
一个老师就是教育，
后来你发现其实不是的，
就是教育，
实际上他是一个什么呢？
教育是一个社会体验，
对孩子和自己家庭都是这样的，
那他其实你就你就得有一种生态的观点去看教育，
他是个小生态系统，
对吧，
所以我们当时后来就提到了叫三个同心圆嘛，
我说要对对以儿童为中心的这个教学现场，
就是这种教室。
然后呢，
以教师为中心的学校，
就是我们去支持教师作为一个成人的这样的一个职业的需求，
第三个我说叫做以学校为中心的社区，
也就是说我们家长实际上是一个社区的概念，
然后这个概念我不知道香港怎么样，
但是在大陆的这几十年里面，
实际上这个社区变成了一个相对陌生的概念了。
之前比方像我成长的时候，
那时候所谓的改革开放初期，
那时候大家都住在家长都是住在单位分的房子里面，
对吧，
你的家长跟就我的爸爸妈妈的同事都是住在一起的，
那你其实就天然有一个社区嘛，
你回来之后可以。
爸妈不不在家，
你随便去到别的这个同事，
他的叔叔阿姨家都是认识的，
那时候不觉得有什么特殊，
但是后来想，
其实这是一种非常重要的社区啊，
孩子的这个体验，
他是一个不仅仅是在学校话，
坐在那儿40分钟一节课，
而是他整个生活体验，
是个完整的体验，
那后来你会发现现在的大城市，
那大我觉得叫做都是一个叫什么，
就是都是熟悉的陌生人啊，
可能我们都在一个小区，
但大家都是在全国各地买房子买进来的，
对吧，
特别像北京上海这种地方，
那你好像有几千人在住，
你也不认识他们，
或者你认识他们也是很平水之交嘛，
也不会说啊，
我们大家都在一起工作啊什么的，
所以就说虽然好看上去有很多人，
但是这种这种社区感是缺失的，
所以你会发现啊，
我说一个学校，
如果，
如果那家长和学校的关系，
如果变成一个这种服务提供商和服务购买者的关系，
我说这种关系对孩子是不健康的，
他对教育是不健康的，
我们应该是一种社区的感觉，
就大家都在一起来共同构建这样的一。
个一个厂，
所以这是第二个，
后来到了第三层，
我觉得认识可能又更近一层，
就是。
就是这些东西呢，
之所以我觉得意图对很多家长蛮有吸引力的，
就是我们在讲的这些东西是很多学校不讲的，
他们觉得这个东西浪费时间对吧？
我有时间还不如告诉你，
我的数学老师多厉害啊，
我的科学课程多多牛，
我的英语是多么的老美教的，
对吧？
大部分的学校在宣传这些东西，
后来我就想为什么这些东西那么有市场，
就是因为。
我们会认为教育里最重要的东西是都是看得见的东西，
就是这是一个最大的误区，
就是认为，
哦，
比方说我看一个学校好不好，
我看什么呢？
哦，
看他的校舍是不是很很很高级，
是不是有游泳池对不对，
或者我进去之后呢，
我要看啊，
你的课程表是排的这些课，
然后你再给我看看这些老师的简历，
对不对啊，
所以呢，
似乎就这些东西加起来都有，
就等于好的教育，
我就说我们最开始讲到我说我说这是真相吗？
对吧，
这就好像我们讲标签一样，
他也不假，
他也不是，
他也不是在撒谎，
就好像你说我是清华毕业的，
那没错，
我是清华毕业的，
但是每年清华毕业几千人，
那我跟他们有啥区别呢？
都是因为我是清华毕业的嘛，
那不是假的，
但是他不是全部对吗？
那OKOK的说全部这件事情呢，
是什么？
你就会意识到真的有一个人的这个孩子的体验，
我就后来就有一个，
我有一个演讲，
我就说教育最重要的东西都是那些看不见的东西。
就是我记得那时候我们有一个孩子从一个公立学校转过来，
他就讲了一个例子，
我这个例子一直记得非常清楚，
他就说而且他们的学校是个很好的学校，
他就说他说哎呀，
他说你知道，
嗯，
如果是在我们原来的学校，
嗯，
你们这样闹哈，
老师呢，
就会说你们几个闹的孩子，
淘气的孩子给我站到后面去，
那后面呢，
有个垃圾桶，
你们就站在垃圾桶的旁边，
为什么呢？
因为你们就是垃圾，
会说这种话，
我说这是孩子自己说出来的，
对吧，
就是就是我就不知道这种东西，
你说家长知道吗？
这一句话可能对孩子这一生会造成很大的，
就是或者他造他造成很大的伤害，
你你都不知道，
就是我们讲你看说哎说我们没得选择，
我说其实孩子才是没有选择的那个孩子，
他没有选择，
他不可能说我的父母不好，
我我不要你当我父母了，
他没有这个选择权，
对吧，
他也没有说啊，
我的老师不好，
我不要你当我老师了，
在这个时候呢，
这些看不见的东西对他的影响是远远超过说，
哎，
这个这个说你是垃圾的老师是什么什么。
学校毕业的这个有关系吗？
没关系对不对，
他就是他就说就是这些东西反而是更重要的，
所以现在我们做的很多事情，
其实都是些，
就是用世俗的话说，
都是些处理不讨好的事情，
你要说啊，
我我孩子跟两个孩子打架了，
然后今天孩老师如果花了一个小时的时间去跟孩子去处理这件事情，
还是说老师花了一个小时的时间教你做会了5道数学题，
对吧？
那家长肯定觉得，
那肯定做数学题这个学校还有分数可以答对，
但是我们知道，
对一个孩子来讲，
如果花这个这一个小时给他做处理纠纷啊，
如何去解决矛盾，
那他肯定是终身受益的一件事情，
对听起来不容易啊，
等于呢，
听起来你们是三条战线嘛，
啊，
对学生啊，
然后对老师，
然后家长也要连接起来，
听说你们一组教育也做了不同的活动啊，
社群把家长互相连接起来啊。
像ittakes整来栽一个上孩，
所谓上不一定是发大财，
做一个更美好的生活，
更美好的人哈，
那希望你主教育能够困难里面继续开展吧，
啊，
那有机会我在北京，
哎，
那我去那个跟你们的同学们啊，
同学不行了，
我讲普通话他们不一定听得懂，
跟你们的还可以跟老师家长分享一下，
那一诺很高兴我们今天谈了这么多，
那你呢一组哈，
作为一个我们说，
哎，
成功女性啊，
也三个小孩的嘛，
你觉得到你这个阶段哈，
对你来说生命最难的挑战在哪里啊？
嗯。
其实是一样的，
跟你说的很像，
但我觉得我我倒不要用跟自我和解，
我觉得其实是一个放下小我的过程吧，
就是放下，
因为你看也不能叫放下自我啊，
自我还是要有的，
但是呢，
我就讲，
我说人不是有个小我，
有个大我，
对吧，
就是大我，
实际上每个人都有，
就是这个无限我，
因为我想人最终啊，
您肯定会同意，
我说人最终的追求是什么？
所有的人，
所有人最终的追求其实是自由。
对吧，
我觉得就只要是人wanttofree啊，
就是我们希望free，
就是为什么大家可能不同的呈现形式啊，
有的时候我们认为，
比方包括我们想想要钱想什么的，
那我是因为我们会认为金钱会给我自由，
我才想要钱，
对不对？
如果说啊，
你的钱越多，
你会住在一个笼子里，
那你不会想要钱的，
那自由呢，
这就是大，
我每个人都有这样，
但是呢，
人最大的悲剧是在这个过程中呢，
我们还反而经常成为这些东西的囚徒，
对吗？
就是我会发现哦，
我花了这么多时间就去为了我的一个名声啊，
或者我的一个地位啊，
一个认可啊，
一部分钱啊，
对吧，
或者怎么样，
就是这是一个人生最大的悖论，
所以呢，
如果我们知道，
哎，
我们大我是求自由的，
我觉得这个是，
这个是普世的，
我觉得你只要是个人就是求自由的，
只不过可能我们对达到达自由的路径有不同的认识。
呃，
或者有不同的误解吧，
但是呢，
如果有了这个大我呢，
那底下就有一个小我，
小我就是这个基于占有的我，
对吧，
就是这个，
哎呀，
害怕失去东西的我，
所以其实其实这个所谓的敢，
敢是什么的？
敢就是当你放下小我，
你就敢了呀，
我们什么时候不敢，
我们有很多小我的时候，
我们就不敢，
对不对啊，
总觉得我说这句话别人会怎么想啊，
啊，
我做这件事情别人会怎么看啊，
我做这件事情，
那那谁在想别人会怎么想？
是这个小我，
这个小我呢，
总觉得我有一个image，
这个image就是这个样的，
对吧，
我是我是这么一个形象，
我是这么一个人，
比方说就像我那个38岁的朋友，
38岁改变，
就是我38岁之前，
我认为我就得是这样的啊，
所以呢，
我这是我小我的定义，
我如果做不同的事情，
嗯，
那我的世界就就就就就四分五裂了，
所以我不能做啊，
所以我们能够放下这个东西的过程呢，
你就会发现。
你如果没有这个东西，
如果我们真的是求自由哈，
当然这个自由它不是说我们要在这个不是人间烟火，
我觉得就真正的自由，
肯定是在生活中求自由的，
对不对？
然后呢，
那这个时候你会发现，
哎，
放下其实没那么难，
或者说我们这个敢没有那么难，
这个敢是每个人都敢的，
只不过我们的小，
我把它给堵住了，
就是我总讲，
我说我说人就像一个每个人就是所谓异于常人的力量，
他就像一个清泉一样，
对吧，
就是泉眼，
它就会往外冒的，
你不需要说我，
我每天给它打气儿，
或者我每天给他用电通电，
它才能冒，
它就是在冒，
那有的时候冒不出来呢，
你就是因为你上面垒了好多石头，
对不对，
那如果这个石头是什么呢？
石头就是刚才那些恐惧啊，
那些小我呀，
对吧，
那我们一层一层的放上去嘛，
所以其实人生的旅程其实就是一个，
首先要坚信自己底下是有这个泉眼的，
每个人都有这个，
这个之前早讲过了，
这个这个佛祖早说过好多遍了，
是吧，
人自。
境具足，
就是你够了对不对？
第二个呢，
我要把这个石头去拿走，
拿走之后那就是这种生命的状态，
那这种他自由奔涌的状态，
那就是自由，
对不对？
所以我觉得就是如果我们经常记得哎，
这个自由，
然后又记得回到我们说啊，
我有这个泉眼，
然后我就需要每天做一些工作，
看到这些石头，
挪开这些石头，
我觉得其实每个人都是可以有异于常人的力量的，
虽然这个事儿在数学上不成立样的，
因为不可能所有的人都比都比别人好，
但是如果我们要借用这个词的话，
那就是这个意思喽，
好吧，
跟李一洛聊天哈，
真的好像有看心理医生的效果啊，
把我很的活水啊，
你说这样源头啊，
出来活水。
鼓励出来了，
我一边听一边在想，
我59岁了怎么办？
还能改吗？
还能改变吗？
还能像你就是个新人，
那是皮肤嘞，
重点就是皮肤没有没有，
你刚才理解错了，
80天是你身上所有的细胞都要换一遍，
所有细胞对对对，
它是人每天有，
呃，
330个billion，
就是3300亿的细胞会更新，
相当于全身细胞的1%左右多一点，
所以就是80~100天，
你所有的细胞都会换一点，
所以你59岁这个细胞还是在换好吧，
其实你说的我完全听不懂，
什么连什么几个细吧，
我很奇怪，
我耳朵一听见数学数字啊，
就屏蔽起来，
不拼，
完全听不懂，
反正哎，
我就听不懂，
没关系，
就像也像禅宗公案一样哈。
徒弟去找师傅，
师傅很简单，
给他回答一个字感恩对不对，
我要那个，
听完一诺讲我就要感恩感受啊，
他今年出版的书里面也有很多的，
更有具体的教你怎么样去做的练习，
对吧，
很多诶好玩的小方法，
好了，
那我们感谢一诺啊，
那我先现在看完心理医生了，
心理舒坦了啊呃，
力量无谢马博士要做马博士马叔马叔，
OK,
叫叔，
哎，
好听啊，
好感谢李一诺跟我们做那么深刻精彩的分享啊，
那我们下一集的呃，
博客啊啊，
园中花束，
我们再来对话，
再来分享啊，
感谢大家，
感谢一诺，
再见。