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本节目由长安福特锐界独家冠名播出。
本节目由乔爱移民赞助播出。
咱们点香欢迎咱们今天这个终于来了一个小鲜肉马爷，
特别帅，
对这个小青刚才说了他儿子。
微博就关注俩人，
一个叫，
一个是他，
一个是博物君。
何森堡宝，
这跟马爷有点关系，
您跟马爷也可以交流交流，
国博的这个明星解说员，
但是你这为什么叫河森堡？
实我特别崇拜于德国物理学家海森堡，
但是我觉得他是量子力学的旗帜，
我觉得他的知识就像汪洋大海，
我的知识就像涓涓小河，
他是海森堡，
我是河森堡，
那我是井森堡，
我是，
所以我是个井底之蛙。
海森堡好像是测不准原理，
那个对是吗？
海森堡测不准原理就是他提出来，
所以马爷你看你这事业后继有人，
这不是我的事业，
这是一个大众的事业，
确实这样，
而且我深刻地觉得就是博物馆，
它是一个自带情绪的地方，
怎么说？
假如说您写本小说，
这安排男主角和女主角见面，
您觉得他们在哪儿见面好说？
在在机关食堂见面，
第一次见面，
或者说在大街的转角见面，
在一冷饮店见面和在博物馆见面。
这一下的情绪底层就不一样了，
所以我觉得博物馆是一挺美好的地儿，
而且现在很多年轻的情侣就是在博物馆约会，
我看着很多错吧，
你是吗？
你是吗？
我不是，
所以说呢，
咱们这个这么起个头，
将来早晚有一天咱们好好聊聊这个博物馆，
不过人家这个网站说了，
这个刚开头咱们还是聊点这个接地气的，
最缺德的表现在就现在是晚饭的点，
咱们准备找这个小青老师一块来聊聊火锅，
火锅，
我觉得你应该给我们摆一火锅，
但是吃边聊，
但是小青你还是说说你吃过的最好吃的火锅。
我其实我更习惯的是我们安徽的火锅，
或者是中原的火锅，
就是我小时候吃过的火锅，
它实际上是把食材都做好了，
放在里面，
也叫一品锅，
对，
也叫一品锅，
也叫合家，
合家欢，
或者叫什么，
就是类似全家都在的那个意思，
就是有蛋饺。
有羊肉有。
普通的豆腐和炸豆腐码的非常非常漂亮，
都码好了，
然后起一个火锅大家来吃，
最典型就是他们家的那李鸿章的火锅，
对胡适也爱人胡一品锅，
李鸿章大杂烩，
他们那个大数据排的说中国这个前三位的火锅，
第一个当然是四川重庆那边的火锅，
第二个就是北方涮锅，
就是这个涮涮羊肉，
第三个叫什么来着，
广东那边的打边炉，
打边炉，
这就什么底锅，
底锅你觉得你的最爱，
你个人除了你们家乡的之外，
你最爱那那还是重庆火锅，
因为重庆火锅是最亲民的，
就是是老百姓最吃得起的涮羊肉，
不切面的涮羊肉还是有点贵。
涮羊肉的造价肯定会比普通的重庆火锅。
重庆火锅当年叫一拖三。
对，
这是什么意思，
一块。
所有的荤菜3块。
一盘叫一拖三，
现在还有四拖二的，
四拖二的就是素菜两块，
荤菜四块，
就是他是羊肉，
做不到这点，
它是那个，
还有这个重庆火锅，
过去都是吃那下脚料，
对，
这是最重要的，
吃的都是你不吃的，
您看刚才的那个火锅的这个图片，
那是达官贵人家的锅。
真正的火锅也就100多年，
那是重庆苦力最早在江边吃的这种杂碎，
但是中国人的智慧恰恰就在这儿，
他能把没人吃的东西，
把它变成有人吃的东西。
比如说。
黄喉，
黄喉，
你知道是什么？
那当然了，
这是什么东西？
不是猴管吗？
是，
这是牛和猪的主动脉血管，
这还真没，
但是你如果直接吃是不能吃的。
它上面有好多层，
要一层一层地撕下去，
最中间的那个部分才是脆的，
才可以吃，
要前面的手工是特别特别多的。
再比如说毛肚，
牛有四个肚，
能吃的只是第三个肚，
第三个味，
第三个味就我们叫百叶，
对，
现在也有拿第二个第二个味来做的，
就是我们广东叫金钱肚，
金钱也有涮的，
但是呢，
也有拿羊的第三个胃来充数的，
就是散单，
您知道这个北京吃爆肚，
爆肚这个散单，
肚仁这个独灵大梁，
它都是，
这都是每个口感味道都不一样，
比如说肚仁，
就是马连琅先生，
他就是一辈子就好，
肚仁就好这口，
说别的都不行，
那这些东西都需要。
反复的处理，
要不然不好功夫，
就好像说就是中国人特别爱吃火锅，
你觉得为什么火锅最简单的一个一个道理是他比较容易。
开火锅店为什么多？
重庆多他因为成本低呀，
大厨没有，
没有大厨不会闹矛盾，
明白吗？
有大厨怎么就会闹矛盾？
大厨是餐厅最重要的技术力量，
他要是跟餐厅经理，
跟你的投资人闹了矛盾，
你拿他没招。
火锅店成本是低的，
所以火锅吃就锅，
等于是中国人的自助餐。
电电视台的主持人，
大厨一走了，
主持人一走了，
那就要晚半天，
所以呢，
火锅不需要大厨。
它的技术含量没有那么高。
更重要的是呢，
涮火锅的人把自主权掌握在自己手里，
烫嫩一点啊，
烫老一点。
这个。
就会非常非常随意，
但大家觉得好像吃火锅，
好像那个有点凑合，
怎么就吃火锅什么的，
其实火锅特健康，
我觉我敢打赌，
就是现在正在看这节目的很多观众肯定被这个蛀牙，
有人被蛀牙和龋齿困扰，
牙疼，
我一天破了牙，
一天刷三次牙，
很注意口腔卫生，
还疼，
为什么呢？
其实是这样，
就是碳水化合物吃太多，
在个旧石器时代的时候，
那时候没有什么米饭面条什么，
这些东西都没有，
因为当时小麦没有被驯化，
水稻没有被驯化，
其他的粮食没有被驯化。
我们这物种啊，
就咱们这物种食谱中碳水化物的比例其实并不高，
脂肪、
蛋白质、
纤维素这比例高，
但是1万多年前，
那时候农业开始，
农业一开始这可不一样了，
这食物中碳水化合物的比例就猛然就上升，
对，
然后呢，
这碳水化合物其实严格来说并不是一个好东西。
因为这个吃到嘴里之后，
它会水解成单糖，
单糖跟微生物一接触之后产生有机酸，
咱其实牙齿最外层这个牙釉质强度是非常高的，
仅次于金刚石，
在正常情况下，
这牙齿绝对能满足一生的需求，
但是这知识但是有机酸，
有机酸在牙齿上一附着，
把牙釉质全给毁了。
复窝街岛特陡，
你知道那个佛窝街岛今天属于治理西边好几千公里大石头巷，
大石头巷就这地儿，
这地是全世界驻牙率最高的地方，
曾经原来波利尼西亚人在那岛上，
那是驻牙率最高的地方，
为什么呢？
在岛上，
因为它是一岛，
那个淡水资源有限，
那没渴的话又没法喝海水，
淡水又少，
那怎么办呢？
在岛上一是吃那个木薯，
二是喝那个甘蔗汁，
就是那个甜树汁，
这里边虽然解渴啊，
但里边这里边碳水化物含量特别高，
那岛上玻璃尼夏人14岁的时候就开始烂牙，
20岁的时候几乎就没有正常牙的人，
就是因为碳床户太高，
真是他说这个，
我还就是说马爷，
您这个也也有点岁数了，
我怎么最近在我的朋友圈好像得到一种新理论，
就是有些人拿国外的人写的书，
基本上就是说啊，
这个粮食不是什么好东西。
这就是一个面，
尤其是特别是面食，
甚至有人就就是有一个医学家写过一本书，
他认为这是糖尿病的一个原因，
就是人类摄用的好多这个呃，
淀粉，
诶认为这是糖尿病的原因，
甚至是现在发展到认为很多的这个中风，
呃，
这个脑脑中风，
老年痴呆，
老年痴呆跟这个都有关系，
所以现在就是我周围很多哥们儿都改了，
不吃主食，
就是就是吃肉，
吃肉好吗？
吃肉多了好吗？
两种书都有，
两种酒都有，
对吃肉多不好，
这我体验过，
我跟您说下我亲身经历吧，
您刚才说那个曾经现在有一种减肥方式叫生酮减肥法，
就是碳水化合物，
基本上不吃，
就吃脂肪，
蛋白质，
然后纤维素，
喝大量的水，
然后我以我的亲身体验。
碳水化合物确实是以非常高的速度会转化成脂肪，
但是当我屏弃这些东西以后，
我能就恨得恨不得以肉眼可见的速度开始往下降，
这个体脂率要往下，
但是也有不好的地方，
两点不好，
第一点就是嘴里出怪味，
嘴里有股铁锈味，
然后呢，
第二点呢，
就是脑子不太好使了，
我就在不吃碳水熬物的一段时间里，
我经常就不由自主进入发呆状态，
就双眼没焦距了。
其实脑子要想泌过生日，
脑子要想运转它，
无论如何都是需要点碳酸化合物的，
或者说里边转化为糖分的东西，
是的，
我第一次去重庆吃那个那火锅，
那那个比较有意思。
没见过，
咱北方人，
第一，
那时候夏天最热的时候，
那候没空调，
所有人都光着膀子，
光半那空，
然后光一膀子，
还不说吧，
谁不认识谁这一桌子一去呢，
上面有格，
九宫格嘛，
九宫格其实不是九宫格，
是明明拔个格，
知道我，
我跟另外一人往那一坐，
太热了，
那天辣叫浑身就湿透了，
我就不好意思，
我觉得我好在还算一文人哈，
不能脱衣服让吃。
这一涮咱不会涮它，
那格就上面这一层是个格，
底下是兜的，
对，
所以算一涮没了算，
跑那屋去了，
旁边那哥们吃里头去了，
那哥们儿拿起来就给吃了，
我这不大好意思说你吃那是我的，
人家不管是在格里的是谁的。
真正讲究涮的是不能离开这格啊，
那是我第一次，
第一次吃吧，
把我呛的呀，
因为没有思想准备，
太辣了，
当时呛的眼泪鼻涕一块流，
那是我吃的，
就是第一次吃这个麻辣火锅，
全是红的，
没有什么鸳鸯锅什么的来，
是上面厚厚的一层牛油，
牛油，
重庆是牛油火锅，
必须得是牛油，
成都的就不是牛油吧，
成都的叫清汤火锅嘛，
油锅油牛油他那个永远不换，
明天点热了，
还是它这一辈子也过滤一下，
老汤，
老汤老汤是有道理的，
这个这个，
其实这个油有道理吗？
当然有它所谓的香味分子，
它是可以不停地分解，
不停分解你，
你就是去那种清汤清清汤的汤底的店，
你一定是晚半个小时要比别人赚了，
因为别人吃到的是那个。
是那个最开始的是不香的，
他要不停地加热，
所以百年老汤它是有道理的，
喝别人的洗脚水是更好吃的是吗？
但是这个他可以说让我，
但是你看你跟广东人不一样，
因为我在香港，
广东人他好像喜欢就是你们这纪录片里讲的新鲜食材，
那真是这清水，
这个新鲜食材跟那个是没有关系的，
他要的是食材的原味嘛，
对四川人，
重庆人，
他要的是那个火锅底料的味道。
就是所有的。
其实你想一想毛肚。
黄喉，
鸭血，
猪脑，
这些东西你真正的烹制了出来，
它没有那么好，
本身都是杂碎，
对吧，
有好吃，
而且有可能会有味的味，
对的异味很准确，
有道理，
它只有在这个里边过一下。
还有一种是潮州牛肉锅，
在我们那儿也很火，
它那个特点又是什么呢？
那个就是其实就是它是用牛身上极少的一部分，
1/6的肉才能切成这个涮火锅的这种肉，
其他的肉是要要煮的时间或者久啊，
或者是带金啊，
或者是什么是不能不能做的，
它只有像什么我们说什么吃饼啊，
这个什么齿人啊，
嗯，
三花指，
五花指。
就在牛身上都是一细条肉，
然后就把它切出来，
然后给大家吃，
这是潮汕人他特别特别精细的一个吃法，
就是涮火锅，
什么都不如涮羊肉，
你要是饿极了，
咱们北方人对一筷子下去，
但是马老师我有一个问题问，
你说当时呢，
呃，
从前呢，
香港一个美食家到北京来请教这个涮羊肉怎么吃，
北京一个美食家呢，
告诉他就是涮羊肉。
就是说侯宝林先生告诉他说，
涮羊肉就是一盘羊肉下去。
然后捞着就吃了。
他当时就特别不明白。
后来又问了北京的另外一个美食家，
说说涮羊肉不是应该一片一片涮的吗？
怎么能这么粗暴呢？
这美眉世家说那是因为太穷才一片一片涮的，
过去有钱的人家都是一下整个扔进去，
说那个一片一片涮的，
中间还要垫点蒜，
说解腻，
就那么一点肉，
解什么腻，
所以我请教你这个过去的这个涮羊肉，
他真的加上王志香老人或者是朱家进他们涮羊肉，
因为涮羊肉这是蒙古人带来的，
本身不是汉人的，
这个涮火锅本来是游牧民族带给我们军吃饭的方式，
就是游牧民族带过来，
就是一个共餐制，
所以这个圆桌吃饭是个很野蛮的吃法，
咱过去一人吃一份这西餐就分餐吗？
分餐我们过去宋朝之前没有方桌之前都是分餐，
我们不仅分餐还分桌，
桌越来越野蛮了，
我们那个分餐啊。
还不是一人端一盘子，
分菜是一人一个，
十桌一人一个，
这屋子吃那场面宴，
那就是一人一个。
现在北京也有一个这么分桌吃的，
你要愿意，
哪天我带你去，
吃得显得怪怪的。
十个人站300米打听，
想喊着说，
文涛，
你那个菜怎么着，
合口味吗？
因为刘邦、
项羽跟拍电影一样，
他说北京是这样，
我以我的经验，
不说上面人，
不说这些事。
我小时候吃涮羊肉，
第一这羊肉根本不是机器切的，
它不是动过切的，
它是没动过切的，
当时最牛的是就是东南顺，
他那个在寒风中，
腊月天三九天在院子里切，
让你看，
因为大部分人吃不起，
我看到这哪儿就他说那特重要，
哪儿有人一顿饭就吃肉，
不吃别的，
这你得有多有钱，
是不是？
是这涮羊肉大风天里切，
那羊肉不是冻着的，
是半软状态的，
我记得清清楚了，
大刀叉它刀法好，
那一刀下去，
包括云，
因为咱家里也从来没买过那么大块的肉，
轮不上你切，
咱们过去两毛钱的肉，
那么大一条，
你能切到白斤扭八的，
对吧？
他在那儿切，
切完了一马盘上去，
你当然有钱，
在那呼啦全呼噜进去了。
就我说过瘾就是这一筷子加10片，
是不是你穷人家太容易熟了，
是不是羊肉入水就熟，
生着东西吃抖一下，
我们现在涮羊肉真是岁数大了，
还有日子过得太好，
吃不下，
刚开始能吃涮80年代那时候有点钱，
两斤是我们去，
那时候王朔什么都在啊，
一进门。
门口顺羊一进去，
一桌一人2斤，
十个人20斤，
先上来那服务员都愣着，
说你吃得了吗？
说你甭管吃不了，
拿来全吃了，
真的，
那二斤肉是实打实的给你二斤肉，
对，
全吃肚子里羊肉这东西你要年轻，
吃多少都能化了，
吃肉不成，
猪肉吃二斤就基本翻白眼了，
还真是，
就为什么火锅吃的就比一般的菜吃得多多，
对，
你，
你要把那羊肉都炒了，
你可真吃不了。
没错，
没错，
刚才那个马老师说的那个和参分餐这事我想起挺有意思，
老师说错，
您就着没到这儿。
没错，
国家博物馆里头就有一个类似于火锅东西，
但是那是明显分餐时用的火锅器具，
叫青铜燃气，
它分上中下三个部分，
就底下是一铜炉，
可以放这个燃料加热，
上边是一个类似于耳碑的一样的一个一青铜结构，
但汉人的时候有类似于吃火锅的这么一概念，
它不是。
说今天把肉涮熟了，
蘸着酱汁，
那时候就直接把那个酱料放在上边的燃气里头，
然后底下把那个酱料给加热熟了，
直接把那个生肉在染料里头，
酱料里头涮熟，
那时候那酱料的染料那个染字是怎么写，
染就是污染的染，
染料的染，
对，
那时候把那酱料的染料，
把生肉在这个染料里涮熟，
这种行为称为染，
但那时候大家都分餐吧，
不在一桌上，
我特讨厌他说那个小金老师那边肉涮好了，
但他没注意，
他跟马老师说话，
我就趁机用两个手指头把他那。
耳百里那染料涮成那肉夹出来吃了，
小熊老说，
可是你这人怎么那么恶心呢？
就这种行为特招人讨厌，
但是我把手伸进去夹人肉种行为被称为染脂染指，
就这这么来的，
染指是这么来的，
要不说染指是一贬义词，
就是他是对别人的一种侵犯，
一种骚扰，
后来过渡到这个对女性也叫染脂那个我在重庆，
重庆原来有一个特别牛的火锅店，
叫洞子口，
这不是就在一个防空洞里面开的一个火锅店，
是一个画家开的，
拿一个破蒲扇。
那这个人神奇到什么程度呢？
比如说有人说。
说老板这个味道不够浓。
他就拿着个蒲扇过来。
到你的火锅面前。
直接手指头就伸到你的火锅里面，
是加了，
这也是一种燃指物，
怎么煮着开的锅，
这里边透透着不是外人，
他这个老干这种事的人，
他第一他的耐烫，
那我亲眼见的过去的人，
那时候过去都是煤球炉子嘛，
煤球炉子红的烧的，
那人就聊着聊着天拿根烟，
拿一个煤球扔过去压手，
当时给这全是老炮，
谁敢玩这个，
他就没事，
小金你说这个火锅的这个料，
比如说像这个重庆，
这个成都，
它讲新鲜吗？
火锅料不讲新鲜，
但是它要炒制的时间越长越久越好。
所以舌尖里大家也看过。
炒火锅料是一个最粗笨，
最没有技术含量，
但是最要功夫的活，
什么功夫？
就是炒，
就反复的炒，
要炒一宿，
第二天这个火锅才会好吃，
那火锅好吃与不好吃，
不是那个不是他一定要先把这个香味一层一层的炒出来，
就是他多。
呃，
马老师知道北老北京人炸酱面一定是两次加热，
卸了酱先蒸，
蒸完了再再炒，
再炒，
酱一定是两次，
这多一次烘焙的过程多一次，
加热的过程它就多一次。
香味的释放，
这个做做美食的总是这样，
就是好多东西是时间，
就是好多东西都可以工业代替，
但是时间工业是代替不了的。
那你说这个为什么？
我有一种感觉，
当然我变味不太敏感，
但为什么我觉得我到得到重庆和成都，
哪怕甚至是它同样品牌的这个店呢？
我怎么就觉得还是在四川的好吃。
跟在北京的就是不一样，
重庆四川的好吃，
对对，
北京它一模一样，
在北京开的不，
他改良到哪儿都要改餐，
餐馆不敢不改，
强要迁就，
因为太辣，
辣度都要酱，
他要更标准化一些，
就是重庆那个真的是很粗放的，
重庆叫江湖菜嘛，
就是特别特别粗放的，
所以说你们俩这总结就是说便宜对吧，
说中国人还有一个是佐料。
他刚才说了，
他说你要知道人的味觉系统。
味道强的永远有遮蔽作用，
就是比如说最典型的就是咸和辣人，
你给他吃了更咸更辣的东西。
他肯定在吃这个就会更加淡而无味，
之前的东西就会淡而无味，
是就是很多营销非常好的餐厅。
我作为一个美食纪录片的导演，
我就去采访，
我说那你告诉我诀窍是什么。
人家也非常。
就是。
手再重一点，
但这个年轻人，
他就是，
尤其是年轻人的口味就是特别容易被这个给夺走，
其实真正的美食的东西就会被忽略了，
吃盐，
吃盐很容易上瘾，
我现在就是口味越来越重，
不好要控制，
刚才说这佐料跟他说的这个是是这个四川火锅的佐料，
其实北京火锅当时全是靠这佐料，
对，
你知道这佐料中最重要是麻酱吧，
你知道麻酱你今天随便买也不知撒啥钱，
过去麻将是定量的，
一人一户，
一人一个月一两麻将，
不够你算一回麻将，
那麻将香头上，
那时候我们在馒头上抹麻酱，
你们北方人就是这个麻酱，
就是北京人说东西好，
好与坏在食物上就分得特别清楚，
你比如驴打滚，
比如说豆汁是二化音的，
都是比较糟的，
但是你就芝麻酱。
没有二话一就表示郑重郑重，
你比如说北京有一道菜叫乾隆白菜，
乾隆白菜是什么呢？
芝麻酱和白糖抹在白菜上，
就觉得乾隆这个芝麻酱太好了，
我我小时候最爱吃的就是早餐馒头，
抹麻酱，
再撒一层白糖，
同是三明治，
北京姑娘她就说。
就是他去加拿大了，
说加拿大什么都好，
就是芝麻酱，
没人调，
芝麻酱被调，
慢慢调，
不会调，
就后一芝麻酱，
对于一个北京姑娘来说，
就芝麻酱可以蘸宇宙的，
就是都能吃。
你知道他这个过去跟我，
因为我跟一些老先生去吃饭，
不看，
那时候我年轻嘛，
喜欢看他们吃。
一到涮羊肉，
那时候涮羊肉也算大菜，
80年代刚改革开放嘛，
请人吃涮羊肉，
那老先生都是一请必到，
因为没人请。
吃的时候你就能看出来谁贵族。
王世香，
那，
那当然。
凡是讲究吃的人，
对佐料特别在意，
不讲究的就是，
你看那就是一外行就吃一大概。
像王世江他们吃这个哈，
调完佐料没有一次会第一次成功，
我觉得他是一个白给你看，
是个程序，
都调完了，
拿根筷子一扎，
扒一撮，
加点韭菜花，
其实都是说给你们大家看的，
就是他，
我就不相信能加那一点，
这味能改多大，
那个确实能改，
对一个美食家来说，
他就是要加点这个干什么，
没有一次你能调得就是一次到位，
满意是不可能的。
他一定要走完这套程序，
就是再来一下，
再来一下，
也许说来这次不能老回回都韭菜花，
显得不专业，
下回是来点蒜汁，
来点什么，
他就是每次要求酱豆腐他什么他这个这个每次要求不一样，
但是他绝对不要一次调到位，
每个人都调自己的呀，
自己调的后来那种就就特土就是。
本店的特色就是调好了的，
咣咣是吧，
这都不行，
好的火锅店一定是自调，
对我自己调的那个，
我没几块的就就吃完了就用完了，
都像东来顺之前他每年有两个月以上的那个歇业期，
他在。
歇业之前的10天到半个月，
他会猛加料。
那啥意思，
就是你吃别的家的都没味，
这是这是这个好多老老人的回忆录里面都写到，
所以说，
而且我是在哪儿看的呢？
在那个文革的时候，
这个就是批判过去的旧社会，
坏招坏一招老说这我倒也真不知道，
就是说你说为人类的味觉马爷，
你比如说咱们有时候很好奇，
就是说古人，
它是它的美感和我们今天的这个美感是不是一样的，
对吧，
就是是不是他，
你比如说茶，
咱就知道在这个唐朝的时候，
它这茶甚至像煮汤一样，
里边还撒盐呢，
对吧，
这么当个汤这么喝，
后来慢慢的变成了咱们喝这个清茶，
这味道发生了，
味道的审美发生了变化，
那你说啊，
这个这个菜。
这个就是说古代人觉得好吃的是不是也是我们今天人觉得好吃的是这样，
我突然想起刚才那个小晶老师说的一句话，
就是说那个这菜怎么能做得好呢？
说对这个味，
味道再重点，
其实呢，
就是咱们那味觉里头这辣它跟别的味味觉还不一样，
虽然都说酸甜苦辣如何如何，
跟其他味冷一样，
其实辣不是辣，
它的本质走的神经通跟别的神经通不一样，
辣走的是热和疼痛的神经通，
这就是为什么你把手伸辣椒酱里会辣到你手疼，
但是你把手伸蜂蜜里头，
它不会甜到你的手，
这个其实它的本质是不一样的，
但是辣的这种神经通的它特别的强势，
是是这重庆火锅只要一下这辣，
一下把其他所有的味觉祖隔山河一片空，
它非常的强势，
对蜡实际是对味觉细胞的，
这这个灼伤是吧，
它实际等于是这个玩这个自虐玩SM是吧。
这个你现在说的辣是辣椒的辣，
那古代说辣是辛，
辣是辛辛无味，
明朝之前没有，
没有辣是一个，
最后就是从食谱中算是最偏厚的食物，
凡是这种略带刺激的东西都会上瘾，
烟也刺激，
茶也刺激。
包括花椒，
对第二，
原谅中国的第一，
这个你第一次喝茶，
茶是非常苦的，
很难喝的，
没有喝过茶的时候凭什么爱喝？
这个就是所有能让你上瘾的东西，
一开始都不会让你舒服。
除了一个糖，
糖是可能是天然的嘛，
糖是因为母乳是天的。
告诉你有一本书很有意思，
这个老外写的叫上瘾500年，
我原来专门讲过这个问题，
就是凡是能让你上瘾的东西，
都创造过世界级的暴力。
比如100年前你说这人牛逼干嘛的？
唐王玩糖的，
还有玩盐的盐商现在说盐怎么挣钱，
那一袋盐我能吃半年，
我这上哪儿挣钱去？
盐商都是富甲一方的人，
这些东西都都可以让你上瘾，
上瘾有两类。
人是这样啊，
人类是这个，
这个依赖生存的叫食品。
对经济依呃，
对精神依赖，
然后对你身体没什么好处的叫毒品，
中间这部分叫饮品，
饮品的上限我们国家定为烟，
再跨过一步就是毒品，
有的国家把大麻给给给合法了，
合法半合法，
比如像美国半合法，
有的地方在什么范围内，
受人监督下可以吸，
也不起随便吸，
那么下限是什么呢？
食品和毒和饮品的下限呢？
就是盐和糖，
这里头中间的东西，
你比如刚才说的辣椒，
辣椒也上瘾啊，
你知道常吃辣的人。
如果突然你断掉了。
他吃三天以后，
他浑身难受，
他他非得吃没蜡，
出现了戒断症状，
对，
所以这些东西都可能获取你巨大的利益，
所以有一本书叫上演500年，
另外一本书叫是西本思写的，
叫田的权利，
你就看就是就是田和社会阶层，
田和这个经济利益，
田和殖民地，
但是呢，
你要说这个，
我倒觉得就是在味觉上，
你比如说是什么，
你像历史上这个香料，
香料之就是东西方贸易的一个大项，
后来你看，
你比如说我吃西餐，
比如说吃法餐和吃中餐有什么不同啊，
我有个感觉，
就好像比如说吃法餐的时候，
他比较注重什么呢？
咱们是注重舌头，
我怎么觉得我吃这个法餐呢，
我的鼻子也享受，
其实就好像一种这个香味蒙照着我，
但是你看中国菜有时候不一样，
你比如说火锅，
你。
闻着不一定什么味儿的，
对吧，
但是到嘴里是真好吃，
凡是带异味的。
喜欢的人叫香，
不喜欢的人肯定叫臭，
说那东西多难闻，
你比如我喜欢吃香椿，
对吧，
很多人说跟我说那香椿怎么能进口啊，
说那什么臭味，
他认为是臭味对吧，
鸡屎味，
你那么那对他剁碎了再摊上鸡蛋还那感觉还有了，
对吧？
那么现在这种异味的，
你这个香菜，
香椿，
香蒿，
蒿子，
蒿子秆很多有异味的人，
很多人都不吃，
这都是植物里边带有某一种物质，
挥发性，
油性物质，
对你像我就是所有的东西我都吃。
我也在找我不吃的东西还没找到，
我也对，
你不可能有，
但是小青你这你觉得怎么理解，
我刚才说的这你说的那个就是好像西方它重视香料往里放，
说说片面就是其实香料中国人也用香料就是中国人喜欢把香料埋藏在。
汁里面。
那个外国人的香料会更表面化一些，
你比如说你们安徽的那个叫什么什么臭鱼饷，
还是叫臭桂鱼，
对臭桂鱼对臭，
臭桂鱼不就是给鼻子的吗？
你闻着那是香吗？
我闻着是香，
是有点臭，
吃起来非常非常香是是香臭不应该分得那么很清楚，
它是一种味道，
是你习惯就可以，
你不习惯你就觉得其实最臭的，
我认为中国食物里最臭的就是臭豆腐，
不是不是不是，
那什么是什么呀，
我说的臭那个没苋菜梗，
没苋菜梗，
那我没吃过，
没苋的梗，
苋菜苋菜，
苋菜跟苋菜的梗梗霉了，
臭冬瓜没现在梗在一个缸里面，
你知道，
你知道那个臭豆腐有多臭吗？
我们就说当知青，
知青没好人，
完了上人家那个知青宿舍，
坏呀，
报复。
一块臭豆腐三分钱，
拿一半人家都给了早饭没了早饭吃一半，
剩下一半拿手里攥着，
趁人不注意往那个床板底下啪一抹，
那床板都是那个特糙的木头，
裹进进去，
腻进蘸酱，
这一屋半个月之内谁进去谁都上，
**这屋什么玩意儿啊，
就是特臭，
而且那个臭呢，
跟人类的排泄物非常接近是吧？
非常的接近，
你也有臭性不是，
那我马老师叔刚才说的特对，
就是香跟臭之间其实没有可以互换的，
它中间它就是一种东西，
就跟那个银哚似的，
就是如果这一种化学物似银，
大便里头玫瑰特香是吧？
玫瑰那个银朵要是浓度一万倍，
那就是屎的话，
玫瑰我也觉得臭，
如果明再淡一点，
再淡一点，
你就觉得这是玫瑰的香味，
如果这味道浓一万倍，
那就是屎，
那就是屎的味道，
所以臭闻香，
它本来就是一回事。
马老师刚才说的就是。
风臭不二小金森宝，
我最后问你们一个问题，
就说这个味，
这个味觉古今中外是完全变化的，
是变的是变的，
就是我们我们吃到的，
你比如说我经常去被邀请去参加什么仿唐宴，
仿旱宴，
都是瞎扯，
那都瞎扯，
就是看土豆都上来了，
肯定不对，
辣椒都上来了，
那会儿还没炒一肉，
中国我就问一个厨师，
还是挺有名的，
我就说那你这个做的是个辣味，
他说这就是这个古代的辣味，
我说这不对，
那如果是最接近辣椒的味道。
可能中国古代有很多种香辛辣辛的这个味道有什么花椒、
韭菜这些可能都都有这个辛苦的味道，
最接近的实际上是茱萸。
茱萸就遍插茱萸少一那个是山茱萸，
然后呢，
江南还有一种叫无茱萸，
但是真正给人吃的叫石茱萸，
那在潮汕，
在台湾，
在闽南还有这种植物叫鸟不站。
就是鸟不蘸炒鸡蛋，
鸟不站炖猪蹄都有，
马英九就很喜欢吃这个鸟不蘸，
这是中国古代的辣椒，
它最接近今天我们吃到的辣椒的味味道，
所以你说中国古代和今天的人，
它的味觉没有发生变化，
这是肯定，
那也就是说咱们可以预期100年以后的中国人，
他们觉得好吃的味道跟今天也不一样，
这个时尚也不一样，
比方说宋朝最喜欢吃的叫蟹酿城。
这个您吃过，
在那个在那个发布会上吃过，
就是它的容器就是一个橙子，
因为当时对中国来说，
这种东西是新来的。
用橙子装着的菜，
对，
橙子皮里面放着蟹肉，
这是这是非常非常高，
现在在这个东西，
而且佐料的这些年进步非常快，
而且哪有那么多佐料，
古代是没有十三香的。
就像印度的古代是没有咖喱的一样，
所以没准100年以后火烧外星人，
谢谢谢谢谢谢，
还是说不是复活节岛人喜欢吃，
就是说按说这个人类最原始的这方式，
吃熟食就只能有了锅，
就是火锅。
这个过去的这个涮羊肉，
他真的王香老人或者朱家进他们涮羊肉，
因为涮羊肉这是蒙古人带来的，
对本身不是汉人的银，
一种化学物质银大便里头玫瑰特效，
而且佐料的这些年进步非常快，
对，
而且哪有那么多，
古代是没有十三香的，
就像印度的古代是没有咖喱的一样。
我特别崇拜德国物理学家海森堡，
但是呢，
我觉得他是量魂理学的旗帜，
我觉得他的知识就像汪洋大海，
你比如说，
呃，
有一年我们在那个故宫里开会，
开会呢。
中间休息嘛，
朱家进的都是老先生了，
我们得拍了点马屁嘛，
就是聊天结个傻，
我们都忘了谁在里头吹牛，
就说哪个财主在北京买了多大的四合院，
你跟这帮人都是狂族，
你跟他谈四合院就这事就小吗？
然后朱家进就不阴不阳的给了一句，
说那院子大能划船吗？
就那挖苦，
为什么？
你看朱家俊小时候，
他在他们家花园里有那划船的照片，
就是你甭跟我玩这个，
然后那时候王江问我说就指着街上那个骑那个，
那时候讲究骑摩托，
骑AX100，
骑着穿一白衬衣就骑过去了，
然后王二香就就特看不上这个，
说说骑这个怎么也应该骑个白马呀，
就是他都是那种酸老北京，
他不说你有什么不好，
他说应该怎么着。
这世界很酷。