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Ok
呃
听有南洋野人说
这个恺哥
你觉得苏德战争和布匿战争对他们各自的时代来说
哪个更惨烈
或者说哪个更接近自己时代所能承受的极限
呃
这问题特别好啊
那咱们就是要想回答这个问题
这其实接着上一期那个这个这个人类的战争是不是越来越文明对吧
这么一个问题回是
呃
这么一个问题就是咱想回答这个问题就是咱们哪个更惨烈
哪个更接近极限
咱们就先得定义哪个什么叫惨烈对吧
你死人多
那战争死人都多
那死人多是这个绝对值还是这个相对值
那是这个人数还是对这个社会组织度啊
人口再生能力还有这个文明存续的这个这个影响对吧
你到底是什么
所以你说从这个绝对人口数来说
那你肯定苏德战争呢
那是布匿战争没法比的
但是问题题是这个十世纪了
苏德战争时期
那世界的人口也不是布匿战争时候的样子
布匿战争这个就是统计对吧
当时的这个罗马的帝国的罗马的人口对吧
就是他当时布匿战争时期公元前二百一十八年
整个罗马公民成年男性只有二十七万
对
因为咱们知道罗马是奴奴隶制的国家
他有很多人是没有公民身份的啊
他公民就有二十七万
他那个
他那个士兵都是从这个成年男性公民的里面选出来的嘛
也就是你当时兵源人口就是二十七万啊
这
这也不能算兵源人口
因为这可能老的老小的小对吧
这个苏德战争时期
苏联的这个成年男性将近一个亿
将近一个亿
所以这个
这个数字是就是不成比例的对吧
啊
然后罗马在当时其实不是一个现代国家
他两千年前嘛对吧
他
他不是一个有多少人口的现代国家
这个而更是像是一个这个怎么叫就城邦的联盟
其实跟古希腊有点像对吧
布匿战争时期也没建立后来的这个辉煌灿烂的罗马帝国啊
所以布匿战争
第一次布匿战争坦尼会战的时候
一天之内罗马就损失了五万到七万名士兵对吧
这个 嗯
一般历史学家估计这就相当于当时罗马和他的这个盟友大概
呃
四分之一到五分之一的这个青壮年男性在一天之内消失对吧
所以你像这就造成了巨大的问题
他整个这个人口暴跌啊
就是人口结构这个一下发生了剧烈的变化
所以公元前
就是刚才说坎尼会战
公元前二百一十八年
罗马这个成年男性公民二十七万
公元前二百零九年
也就是九年之后
就只剩十三点七万
减半减半
然后虽然这个可能统计有偏差
但是主流的观点都认为这个罗马在战争的前几年就损失了百分之十七到百分之三十的成年男性公民
甚至有的专家认为损失了百分之五十
这也是非常夸张的对吧
所以当时罗马因为这个兵源匮乏
但是又要继续打仗
然后他就干了一件古代国家非常非常罕见的这个举动
就是把奴隶武装起来啊
把罪犯武装起来
逼着他们去上战场对吧
说明他的这个咱们知道古罗马的兵员素质非常高的
都是有产有文化的这个男性公民对吧
会有很多人都不是很多人都所有的人都是识字的啊
但是这时候这个布匿战争因为打的太惨烈
所以他动员这个罪犯
动员这个奴隶上战场啊
这这些人肯定素质就差多了
但是能当炮灰是吧
就有人在这儿嘛
你也就看出这个战争多残酷啊
苏德战争这个说实话
这个惨烈程度确实也是
我觉得也是这个啊登峰造极的啊
苏联战前人口是一点九亿对吧
战战争整个战争死亡是两千六百万
占这个总人口的百分之十三点几
哎
这个比例也非常惊人
但是就是整体上略低于这个罗马在这个布匿战争中损失的比例
而且这你别忘了
这个这个比例只是损失的男性啊
而苏联这个统计死亡两千六百万人是男性加女性都算上的
所以实际上它这个比例占整个人口的比例还是要低得多
还是要低得多
但是这咱们只统计的相当于战争的一方对吧
就是这边罗马一方
这边苏联一方啊
而且这个苏德战争再说两句
苏德战争
苏德战争它
它这个损失人方
对且是就非常非常这个可怕的一点啊
就是也是跟古罗马不同的一点
因为古罗马的时候你人十六岁到四十多岁都可以当兵
他没有什么这个这个这个年龄没有什么特别大的偏好
但是你看现代战争苏德战争的时候
这个尤其是基层士兵啊
基本上都是在二十岁上下
所以结果就导致苏联苏德战争死了这么多人
然后就导致他在这个很短的年龄段
很窄的年龄段
这个年龄段的人损失的太大
损失的巨大
所以就是有人统计
就是一九二三年出生的苏联男性
哎
在这个战后的存活率极低
一九四五年还活着的只有百分之二十
只有百分之二十
所以你看苏联咱们都知道
一直到俄罗斯时代到二十一世纪初
在战后长期的人口性别比例失调都是源自这个惨烈的苏德战争是吧
所以你可见它对这个整个人口结构的这个破坏
就一个特定年龄段那种毁灭性的破坏是吧
所以说非常的惨烈啊
但是你总的这个伤亡人数在这个总人口的比例实际上还是低于这个布匿战争
另外还有一点就是你问的这个这个这个双方的承受极限啊
就是这个就应该叫什么咱拿现在就是说的绝望感
你布匿战争的时候
呃 迦太基
迦太基
尤其是第二次布匿战争的时候
他提出的口号就已经不是消灭所有罗马人
而是瓦解罗马的联盟体系
哎
那你说这个罗马对于这个事儿的心理极限
他就
他就没有那么
没有那么恐惧对吧
他的这个
他的这个这个
呃 这个
这个绝望感没有那么强
因为他推翻的是你这个制度
并不是消灭你这个民族
消灭你这个肉体
消灭你
所以你看他这个
他这个这个
这个并没有那么强的绝望感啊
并没有那么强的绝望感
而这个苏德战争
德国人提出的是生存空间
种族灭绝
也就是你们的人全死
地归我是吧
那你想对于苏联来说
这简直就是
就是这个
就是对于双方来说
这就是一个绝对的零和博弈
这个东西不是你的就是我的啊
是吧
所以你看那个咱们讲那个纳粹德国还打苏德战争之前就提出那个东方总计划对吧
这个
这个并不是说让苏联割地赔款然后成为我的附庸什么等等等等
而要将整个斯拉夫人这个作为次等人啊
次等人类进行奴役驱逐
肉体消灭对吧
把这个生存空间腾给日耳曼人
那样这也是一个什么样的这个这个这个这个这种仇恨是吧
这种概念就完全不一样
所以你看像那个战争初期列宁格勒围城战对吧
一座城市被围困八百多天
然后饿死一百万人
超过这个英美
一座城市的死亡人数就超过英国和美国两个国家二战死亡人数总和
怎正在这种这个非常极端的这种压力中环境下
人类文明说实话产生巨大的退步
你比如说苏联人在围城期间
在被围期间就发生了人相食的这种情况啊
说这就不光是战争直接的在战场上的惨烈
也是他这个带来的整个这个世界整个社会的这种这种这种惨绝人寰是吧
所以这个我觉得还是更接近人类生理和心理承受的这个极限啊
也就是说你像布匿战争
罗马要是输了
你罗马就是一个二流国家
或者成了迦太基的附庸
那苏德战争要输了
那这个整个苏联也好
俄罗斯民族也好
包括乌克兰对吧
白俄罗斯民族也好
是从物理上被抹掉啊
所以呢
这个这个这个
这个对
对人的这个心理极限的种压迫迫还是要更强的
还是要更强