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今天在这个亚东老师的建议下啊，
我们这个有幸请来了二手玫瑰乐队的主唱梁龙老师啊，
感谢亚东，
感谢主持人，
呃，
不过你这个摇滚乐队的主唱看见我们这儿喝茶烧香这一套，
是不是觉得有点装啊，
妹妹出的年龄段看起来就不装了，
对，
哎哟哎，
得问候一下亚东老师这个乐队的下。
我天呐，
哎哟，
泪洒当场啊，
你知道我当时看到的时候啊，
我也唏嘘啊，
我这当时耳边都出现这个朴树的那个，
他们都老了，
他们在，
他们在哪里那些画，
我当时看着就觉得说，
怎么说呢，
你说那话特别感人，
就是。
有的人已经老去，
但总有人在年轻。
刺猬的一个歌词也是这么说，
你对他们当时的这种怀旧情绪，
你们看了是什么感觉？
其实我没看，
其实诶这就是真实的反应，
对我没看，
因为这个之前节目组也联系过我们，
包括是第一次，
其实我们就直接拒绝了嘛，
因为就以为是一个正常的那种秀，
其实觉得这也不合适，
之前有好多邀请过，
第二次是马东老师亲自出出出马，
说让梁龙来一趟，
说我们再聊一下，
我觉得从他们之前那个导演的聊的缜密程度，
包括那种诚恳和态度，
真让我吓了一跳。
因为他说用了一年多的时间，
几十人在对一个行业人的习性做调查，
让我很震撼，
完了马东老师，
起码他也人家对外也出面说，
这他的概念就是说从后工业时代就轮也应该轮到摇滚乐了，
就这种文化的兴起，
他聊的挺实在的，
他就这几个坑，
就剩你们在坑里了，
他原话这么说，
他说我不干这事儿，
别人也一样会干。
马东老师挺厉害，
就是我觉得是个干事业的人，
他做什么节目啊，
他那个微信头像就换什么节目是吗？
做奇葩说，
我看他微信就是奇葩说，
然后做乐队的夏天，
微信头像就变乐队的夏天了，
很敬业很敬业的亚东，
你这个谈谈感触啊，
也是挺艰难的，
对我来说，
我其实离开乐队制作这个这个已经好久，
节目到最后就变年轻了，
自己突然回到过去那种状态了。
好多话没法说，
因为他们是很多年轻人，
就是我没办法按照一个老的标准去要求他，
就是有点早，
所以他们，
但是他们的表现又不是我会觉得。
可能我觉得太幼稚了吧，
但是就是就是他们应该表现的东西，
您不好说的话，
让我说没事，
对轶君呢，
我也不好意思，
我没有太看的原因，
是因为坦白说吧，
我其实是成长于中国摇滚乐最黄金的时候，
我那一辈是是黑豹，
是唐朝，
当然有崔健，
对吧，
是那是那一辈的，
是摩岩三杰之后，
我们其实我的同龄人，
有的人就很激进，
他们就不再听中国的摇滚了，
不好意思，
我还是听你的的，
就真的就是，
呃，
我们现在这个年龄都是拿着保温杯泡普洱茶，
然后聊那个瓦格纳的年龄，
说我的说我的，
就是到某一个年龄，
你可能就会听，
换一个东西听，
呃，
但是我还是就是说，
我觉得摇滚乐还是一个我我我年轻时候经历的那个东西，
就是心底里面还是有那个东西在的。
你知道，
就是我说实话就是我看了一些，
我的感觉是什么，
我理解亚东原来跟我们讲的一个就是说没钱是个很大的问题，
按说搞音乐不就是热爱吗，
对吗？
可是为什么你还是会感觉，
比如说我们经常看得多的是外国那些MTV啊，
什么就music那些东西哈，
相比之下你就觉得我们这种这个民间乐队啊，
呃，
你看很多好像说他们那包括100多个职业，
这都是白天当程序员啊，
周末去演出啊，
演出挣的那个钱连来回交通费都不够，
是他是那么一个状况，
诶你们当年发迹的时候是不是也挺多这事的，
我们是这样，
就是吃到0，
我印象里从08年之后，
这个圈才可能有点，
就是从经济收入上才能建着点章，
就是他们就建章，
就见着了钱，
之前基本上就黑着巡演。
巡演就是没有什么收入，
确实是的，
整个过程就是这样的，
那么08年奥运会的春风之后，
这个音乐节的。
叫井喷，
他们叫这确实改变了这个行业的命运，
就音乐节从一年一个到两个，
到现在一年有上百个音乐节，
那这乐队能在一些音乐节的更大的舞台上出现，
是改不上基本上的命运，
我们那会儿从2万涨到4万，
八万、
十万，
然后15万，
然后20万成倍就涨，
就在08年到一几年的时候，
这是一个大变化，
那怎么现在你都当美妆博主了呢，
卖起化妆品来了呢？
因为就这么变化，
感觉录像还是很窄，
因为摇滚乐他目前来讲他不是一个主流文化，
还有刚才就我们聊天之前，
我们也说到一个问题，
那这些人不做摇滚乐就会变得富有吗？
我认为这个是没有可以没有什么概论的，
你刚才讲这个音乐节啊，
我就听说过很多八卦啊，
这个音乐节竟发生事儿，
这个事儿呢，
很反映中国音乐生活的现状，
就是你比如说一个音乐节，
好比有个义军哈，
他是这个流行歌星啊，
那他那帮粉丝呢，
提前都把前排都挤占了，
对，
然后比如说你们的摇滚乐队，
你们的粉丝在后边呢，
你们先上场唱了半天呢，
底下没反应，
底下没反应，
可能就因为某个乐手开句玩笑说你们都是来看义军的吧，
哇，
家伙就炸了，
然后两帮粉丝在这个经常有这样的事，
你听说过吗？
之前是对，
这两年也在出现在网上互骂，
互相瞧不上，
对对对，
什么让你滚出娱乐圈啥的，
两个群体的不同。
对对，
两军内部分，
他们会把这种文化现象就升级了，
我觉得这事就其实有点太紧张了，
我之前评价过，
最早中国的就是音乐节现场或音乐现场过于紧张，
为什么大家感觉是在发泄？
我看一场演出，
我感觉我就爽了，
我这还出去了，
那个时候去国外已经变成一个休闲式的了，
就是我的假期，
我要选择我就要去的地方，
我要去哪玩？
对，
当这两年中国才开始出现这种放松的状态，
但目前可能从音乐标标标杆上还是有点太紧张，
哦，
你是流行，
我是摇滚。
他是嘻哈，
你是民谣，
然后或者或者我们有各种各样的段子，
对吧？
大家可能网上也看过那种互相造就你造就我的段子，
但是更经典的段子是嘻哈火了，
后来嘻哈稍微有点落寞了，
你发现嘻哈那帮人去听民谣了，
这是我听过最扯的段子，
但是livehouse里还真是有这样的情况，
情况去年听的是嘻哈，
第二天他安静的坐在那听民谣，
人的这个音乐审美是是随着年龄会会转变，
而且嗯，
那个音符或者是这个和弦或一个风格，
它并不承载你的那个部分。
你想要你的情绪，
或者其实那都是你赋予他的，
并不是那个东西，
它本身有什么鄙视什么，
或者我比你高级，
不不就是一点声音的那个，
那个震动吗？
所以我个人觉得是没必要的，
比如说你喜欢就可以听。
不喜欢，
至少还是要尊重。
别人的，
但是你比如说这个，
就是说你们这个内行真的是这么想吗？
比如说一个内行的画家，
他心里当然也是有个高低的，
某种东西太田俗了是吧，
某种东西就是艺术的高峰，
但是这个东西你跟这个歌迷们怎么聊，
不是说发生过那个事吗？
周杰伦演唱会上就说让他唱什么，
最后让他唱个什么，
学猫叫是不是有那么个歌，
我不知道，
网络对一起，
学猫叫网络神曲其实也是个娱乐，
对吧，
但是呢，
有些周杰伦的歌迷就觉得他是我们青春的回忆，
这么样的奇耻大辱，
就今天的人们这个审美都音乐审美都到了什么程度，
然后就有个小哥们写了一篇文章，
他说那个就是说看这个网易云上面七大音乐榜啊，
他说你就看那个那个抖音神曲的那个榜点击量，
我不知道他是哪年做的统计，
点击量两二点六个亿，
他说这个量。
是其他7个榜还是6个榜加起来的总和都达不到，
所以他就说，
那么你能说这个咱们学猫叫，
咱们学猫叫这东西就真的代表什么呢？
代表是人民群众喜闻乐见的吗？
我觉得其实乐迷来说的话，
歌迷有时候还觉得真理总是掌握在少数人这一边为荣吧，
你像我们年轻的时候，
就说那时候喜欢听摇滚的时候，
比如说听唐朝的时候，
就会觉得，
比如说我们班级只有我和另外一个男生会听唐朝，
我们就会觉得，
诶，
就是好像你听摇滚你就是有脑子的，
就是你就是有想法的，
你肯定会有这种标签在哪儿，
但是就像您刚才说的，
我特别赞同，
就是说有的时候是误读，
我一个特别深的体会就是我那时候特别喜欢听张楚嘛，
前几年在上海他办过一场，
哎，
特别激动就去了，
就跟我朋友去了，
然后就听完，
我还，
然后听完以后我还特别激动的写了一篇文闸，
在那个腾讯大家，
呃，
20年来，
呃呃，
20年归来者是谁？
我自己写的特别澎湃，
特别激动，
我朋友拿给张楚看了，
他给了三个字。
没看懂，
就完全他不知道我在说什么，
就是那种，
就是那种误读，
你作为一个乐迷，
你向那个人投射了很多你的情感，
你的想法，
到最后其实根本就没那回事，
而且听歌的时候，
好多时候也是他是个自然反应，
就有的人就是会，
就是排斥一些东西，
就是我不喜欢，
没有理由的。
那比如说古典音乐不代表更高级的吗？
当然是高级了，
学术地位吧，
应该是高级的，
我觉得学术地位而已吧，
古典音乐在那个年代也是流行音乐吧，
我理解，
当然你可以说他们也有，
摇滚他们也有，
像贝多芬就就特别。
特别表达与他的方式其实就是摇滚音乐，
但是我是说，
但是还是不同的，
他们的创作方式和现在基本上还是不同的，
我个人因为太喜欢古典音乐。
就是觉得那个音乐它不仅仅是情绪上的，
至少它有智慧，
我觉得这个是，
比如说它古典音乐通常是有一句一个小小的一个一个短剧往了变奏发展，
完了以后逐渐的呈现它的那个样貌的那种能力，
现在基本上也还是重复这个，
但是说实话，
现在东西要。
略简单了。
但一个流行歌3分钟，
其中。
一半是重复的。
我们一首流行歌不几乎，
但是记住几句，
对来唱歌得对，
竟然写这么短一个东西都要死，
这太可怕了。
过去那个那个长度的作品，
那写一部交响乐，
对那那就不要活了，
不过不过是我觉得时代不同吧，
像我小的时候就是好吧，
刚好有有合成器，
改革开放，
你可以谈到这些东西。
我就自然就成为那个想要变革的人，
就是时代给你这个，
而且没有竞争。
那个时候就是你只要有一点点才华，
都是被放大，
觉得哇，
太厉害了，
想起来都觉得怎么厉害了。
那现在的人就比较难，
现在的年轻人就他们也比我们更有钱。
可以，
可以听更多好的东西。
完了以后就是和我们那个时候就是好像这个是仅有的你能享受的东西，
现在就。
都已经不那样了，
学习的方式也改变了，
所以就是他是确实不太好沟通，
比如电子现在就比较火，
那就什么古典你跟他提，
因为因为一个古典或者是一个传统的乐器，
你要想练出一点东西来没有。
十几年时间你想都不用想，
还有一些是如果你不是从小练都可能没用了，
它是需要你练，
练成什么样，
你必须得从小，
现在的人的方式是电，
那个我从网上拿一个别人的东西来。
但是这个就是潮流，
其实和我们学习是一样的，
比如说我喜欢肖邦，
我学习它用了10年，
终于学到他一个东西，
移植到我的音乐里来。
现在的人是。
一秒就拿过了。
其实其实是一样的，
我觉得是一样，
当然我说的不是完全拿过来，
他还是要变奏或者去改一些东西，
用你的方式理解，
但是他就是这个方式。
你你你不开心也没用，
大家愿意更快乐，
接接上一个问题啊，
我觉得就是不同门类的音乐互相这种冲撞，
我是首先就是不懂。
大家对音乐本身不太懂，
这个是导致一个核心问题，
就是我不懂什么叫嘻哈，
我不懂什么叫古典，
我不懂什么叫摇滚乐，
这个是误会的基础，
但是你要说不懂呢，
我给你看一段小视频，
也表现出我们这样的，
也有一种懂，
可以放一下其他人重大性就这个不看的。
民谣眼中的自己，
忧郁的白激发眼中的民谣到了，
哎，
谢谢大哥，
眼中的民谣就是说呢，
比如说那像我们不懂得看，
为什么摇滚要摇头呢？
嗨，
最早他就是那种反抗性在里边，
比如说从黑人发明这种音乐，
他把重音从前面变成后面，
比如说以前是弱强还是强弱也不懂啊，
我也许不是理论派，
他会把重音调整到跟你反方向玩。
他从音乐跟上来讲，
它是个反反反节奏的一个一个玩法，
那慢慢慢慢他可能更具备的气质是背叛和批判。
首先他的这种批判性特别强，
他一定要有他的一个批判精神，
我在这个社会里边，
我作为一个音乐从业者，
还是一个艺术工作者，
我要对社会有洞察，
有拿出自己的态度，
这是最早的一种摇滚乐的一个现状，
那么时间推推移了嘛，
再一到中国，
第一是大家对本身这种音乐文化的认知程度不够，
第二呢，
就是我觉得时代在变，
中国是一个不能按传统去理解的一个发展的一个过程，
在很多层面上。
因为这个信息量的改变，
比如说我们当年等待版权何时回归，
我们何时能拿到版权，
就是突然MP3，
伟大的MP3出现了，
全世界都崩溃了。
那不是我们崩溃，
滚石乐队都不知道怎么赚钱了，
他们还在研究新产品，
YouTube乐队跟什么这个各种东西合作，
找新的一个音乐的一个途径，
就是当我们等待传统的回归，
等待这种文化的集结的时候，
时代变了，
这种冲击让这一群人牺牲者非常多，
你知道就是其实说到根本上，
因为我暴露我在这方面的无知啊，
我真是外行哈，
我觉得说到底啊，
还是个音乐人口的问题，
你比如说哎，
我没看啊，
上次他们有人讲说亚东有一次他们觉得挺可乐的，
就是说亚东想教大家一个就是你说这个反节奏，
就是我们该怎么给摇滚乐队这个叫好吧，
或者是那期我看是吧，
说好像怎么教这个，
这个也教不会，
你知道吗？
就是，
甚至我记得早期有人有种看法不一定正确了，
就说我们这个汉族人是不是天生高晓松说的这个节不对点的概是不是节奏感不行，
还是说这个音乐细胞上有点问题，
就是。
不能跟着那个正确的节奏摇摆，
他找不准这个点儿，
甚至有人说说这是个旋律性的民族，
呃，
但我就不知道，
比如说你在演音乐节上演出的时候，
你认为台下的反应表现出他们是懂你的音乐的吗？
这话反正得得罪人，
要说这话是别人你需要吗？
你不需要人跟着你一块唱吧，
就这些烦这个这些特别你们看着很酷的那帮，
搞个滚子哇，
天天就是那种重金属，
不能说风格了，
得罪了就是EE，
特别摇滚的人，
就卡拉OK流行歌一个会比一个多。
因为他也得要舒服，
在你的心上自由的飞翔，
他就是舒展，
他也觉得舒服，
是对唱首刘德华的来生缘，
也陶冶情操，
也回忆起过去的点点滴滴，
那不是说在台上总是那样，
但是呢，
台上那个他认为他是要传达的信号。
他他认为那是我要传达给别人的，
台下有一东西是自己要享受的，
对，
但是这是台上的人你说我就我忍不住说，
就是我老觉得像那个摇滚音乐会，
我就特烦，
变成卡拉OK大会，
就唱什么呀，
你让人唱好不好，
然后我记得我去过几次那个崔健嘛，
然后我觉得他很烦，
大家在底下喊叫他唱一无所有，
然那个花房姑娘他特别烦，
他就觉得我有新歌，
你们为什么不让我唱，
就是他就还要听那个，
因为大家想卡拉OK，
对就你刚刚说什么是摇滚，
其实我记得是谁，
不知道是随劲还是谁说过一句嘛，
就是愤怒出摇滚吗？
就是你得你得老觉得哪儿不对劲，
其实其实真不是你想拉坑肉，
最早开始的时候，
布鲁斯就是美国二人转，
对很简单，
对，
这个解释特别好，
对，
它没那么多音乐，
不需要承载那么沉重的东西，
它就是节奏，
就爽，
开心，
完了，
你认为它是不加思思考，
说出来的话，
其实是有它自己的那个味道在。
做黑人的那个像那个谁，
像berry那个鸭步弹着吉他那个做的那个动作是他整体的那个东西会感染你。
后来就是我们会总是想要让音乐承载一些东西，
它其实它音乐本来就很美，
比如节奏是美的。
你听了一个节奏，
你就想动。
这就是音乐的美，
可是我们后来就变成说好吧，
仅有这个是不够的，
因为这个是怎么说感官，
感官享受去给你看，
颜色好看，
你喜欢，
你也不明白为什么会感动，
但是像您刚才放的那些比如说民谣的，
就会苦苦的，
就感觉特别穷，
特别落魄，
嘻哈就是大金链子那个，
那个就是好镜，
对像东北人对这个，
这个其实特别特别表面，
这个都是对，
就是符号，
其实还挺无聊的，
还是要说其实。
就是就是我其实是特别害怕那个歌是套的，
愿意比如他们乐队。
你光是名字对我来说，
我已经就是特别喜欢，
我看过他们演出，
因为二手玫瑰这个名字。
一为什么叫二手玫瑰，
这个其实特别容易，
最早就是来北京看过很多当时的这个音乐人，
包括主流和非主流的，
我觉得就是都在copy那个年代，
但是对那个是过程是很很正常的，
因为我们没有流行音乐的基础，
这本来就是听国外来的，
我们当然会有一个学习和吸收的过程，
但是过了2000年之后，
认为这个桥段大家应该发生变化了，
如果再是那样的话呢，
可能就有点无趣了，
就当二手与其说是一个反讽，
也有一个警醒的意思，
或者说现在的再解读的话，
二手的东西可能才是最好的，
没错，
每个时代解读它玫贵呢。
玫瑰，
那对于那个年代的我，
那就是个梦，
对，
因为从东北乡村里出来的，
那其实我觉得他说得特别好，
因为我不知道是怎么想的，
其实现在大多数歌还是东拼西凑，
都是二手货，
都是大家拼来拼去，
那其实这个时代也也大家不要提什么原创，
你能够做最好的拼拼贴，
或者说把不同的元素能够重新混合，
那跟DJ有什么不同呢？
其实就是这是他们的时代，
你你可以不高兴，
但是对不起，
你逆转不了这个这个事实。
这就就像你看当代艺术里，
现在也有一种现成品原样拿来，
但是我赋予它重新的关系和这个这个意义，
但是这个里面你仍然能看出小众与大众，
你知道我有一哥们就是就是喜欢电音，
那喜欢电音就是邓词，
就蹦迪，
全世界音乐节他都去，
一直到现在跟小孩们玩，
他就发现，
他说你知道这个就是因为他玩，
他玩了几十年了，
他说我们那一辈的全世界的十大DJ和今天的排行榜上这个DJ，
他说我观察不一样，
我说有什么不一样，
他说的挺有意思，
他说199几年的时候，
那个时候这个DJ你看着他像个工程师。
就穿这个T身，
他也不跟你什么交流，
也就是最多弄两下，
他就是在那忙着一堆机器跟你打，
然后底下的这个观众这边跳舞的就如痴如醉，
他说我现在发现现在的排名的DJ表演性强了，
他们这个甚至有的就是小靓仔，
甚至在打着打着碟就跳到台上，
哈哈呼应，
然后他说我去参加这个世界这个青年音乐节，
他他说我就发现呢。
我以为就是说玩电音这些是小众，
怎么会有全世界十几万的青年都去，
后来他说那个里边分成好多会场，
其中呢，
这个最大的会场，
几十几万人的这个主会场，
他明白了，
这个里面也有主流，
后来当然我不知道你们是内行啊，
他的分析对不对？
他说我后来明白了，
这还是流行歌曲啊。
就是最大多数的那十几万人的场子，
他们最欢迎那个DJ，
他还是就是大家可以跟着一起唱的，
你知道没那种嘞，
那大家最happy最happy，
他说，
但是其实我们原来听的那叫一个什么还是叫什么，
他说我有时候我跑到一个小的场子才会发现那个是我们喜欢的，
就是感觉简直都没旋律了，
真的就是纯的节奏，
觉得特别有力道什么的，
你看连这个电音里边就是你觉得旋律是是不是个特别大众化的东西，
一定是的。
因为旋律的跟随感特别强，
但是节奏其实也一样啊，
对呀，
所以我就想起你刚才讲的这个得罪人的话，
你还没说呢啊，
就是就是你你观察你去很多音乐节啊，
因为我想了解中国人现在的音乐生活，
我觉得就是拿这个现场例子举例子来讲，
我们一开始今年巡演的就是15站，
然后呢，
有好多站，
就是大概开票几天就收心了，
当时自己还挺沾沾自喜，
说是不是又又走上了一个新的高度，
然后到现场的时候，
有一个人就一盆凉水给我泼下来，
他说梁龙，
你知道为什么你飘一旦卖的好就接了继续卖的好吗？
我说为什么？
因为这帮哥们会分析哪个现场来人能挑水。
跳水，
跳水就是从舞台边上站起来往下跳，
歌迷街上就传他要跳水，
说那个票卖得少的，
他跳不了，
还有这个就是梁龙，
你太客气就摔的，
摔了摔了就就是这里面有一部分人一看哦，
二手卖太快了，
好像受心了，
赶快买，
他这场一定能跳水，
就我们玩得特别开心，
我能嗨得特别高兴，
你跳过吗？
跳过一次，
结果呢，
就还行，
那天挺文明的，
结果送回来了，
对对，
但女主唱尽量别跳水啊，
因为就是发生各种奇怪的心为啊，
有的能接水的接不住，
对，
但是你看这个就让我特别反思，
其实现在起码现在90后或者00后他就放松心的就更多了，
像我最早我刚起眼球，
70后他不会干别的，
他只会眼睛去看着你。
他觉得你在唱的心里那句话完了，
想我那个年代的人是这样的，
对，
现在呢，
有没有这样的，
有我见过90后写二手的文章，
吓了我一跳，
就跟个跟个哲学家似的，
写的都我我我跟他说了，
你误读了，
我没那么好，
但是呢，
有这种纯玩的心态的，
那你说他们是喜欢音乐吗？
应该也是喜欢。
那他们要他们一个过瘾的现场，
他是不是个party，
是个party，
他要他自己的欢乐，
对是吧，
对对对，
其实任何音乐都有形而上学，
都有深刻的一面，
像那个亚东老师说的这个我完全承认，
还有好多年前，
03年还是02年那会儿迷离在学校举办，
不是像在大音乐节去之后，
前面站了一排头发头长过膝的感觉那帮人。
他也不管谁演，
他只有一个姿势，
那你说这深刻吗？
这跟深刻有什么关系啊，
这不觉得有什什么深刻，
他们就是甩去了，
但是确实确实显得比普通的路边野地高档点，
这点咱所咱们确得承认，
对从气质上也不太一样，
所以你说我我是不懂，
我专门还问了好几个这个身身边年轻人，
你看有个年轻人他就说，
哎，
就说好听不好听吧，
你说摇滚。
许巍的好听啊，
他比如说平克弗洛伊德，
Pink弗洛伊对吧，
好听啊，
他说确实就是很震撼我呀，
我这这个是没问题啊，
他说但是呢，
我也不知道为什么，
你比如说有一个乐队叫涅盘那关他给我放，
他说你说我没法觉得那个一听就哎这种重金属的这种，
他说我也，
他说我是不懂吧，
我怎么也不能认为这这为什么是好听，
我自己瞎猜，
亚东你帮我指教指教，
就是说是不是像有些摇滚，
它跟状态和环境有关。
会不会是有些所谓太闹得太硬的，
比方说他不是你这个小酌怡情的时候轻的，
是不是非得在现场演唱的，
您刚才说那个像pink，
就平克弗洛伊德，
像这种，
对，
就是他们，
他们的来源就是他们灵感来源，
那个面相特别宽，
他们喜欢艺术。
喜欢文学，
那在他们作品，
其实他们是一个开创了概念专辑的这样一个队。
就是，
就是做一张专辑，
10首歌是有关联的，
它是一个大的故事，
我就觉得他那跟交响乐一样，
就其实是他的艺术品，
对艺术品，
你想他在他的时代，
他的专辑封面都是不露脸的。
都是有画像月之月之月之暗面那个到现在还在卖他的那个，
他们是就非常艺术感非常强，
而且团里的那几个人个个都是好手，
就每一个人都都是单独，
都是大师。
所以它结合在一起，
它是会做出特别多开创一个时代的事情，
比如像后面的radio做像OK，
其实都是从那个里面来的，
他们是那种从各个地方能吸收来灵感的，
像柯本那种，
就是属于他在燃烧他自己而已。
他可能没有什么办法，
你不能说他是，
他可能就是没有那么通透。
他就是那样，
那也是他的局限，
像蔡澜键盘那个那句话一样，
他可能就对他是吧，
就是那个果老完就完蛋，
就给自己烧死。
非常非常强，
像你比如说我是那么喜欢音乐性的人。
就我有一次，
就是我为不好生病住院的那一个月，
我天天都在听他的歌。
按说你的心情都那么灰暗，
可是只有那个歌是对的，
我听了整整一个月，
然后病好了吗？
好了就完全治，
能治胃病，
他给你的是那个怎么说是一个一个就很难说清楚的一个力量，
这真是心情的好坏和伤口愈合是绝对有关系的，
有有刚才我见那个央老师，
其实还有一种就是。
就是我们这一代人，
其实70后吧，
我们是通过什么都不懂，
然后东一下西一下，
最后可能还得误打误撞接触了一些东西，
然后你选择哪个你喜欢，
哪个你不喜欢，
这个过程很尴尬的，
你可能一生都没找到你真正喜欢的东西，
对对，
你没有碰到过，
正确国外的孩子不是推荐，
父母就很放松，
今天跟你聊了布鲁斯，
明天给你听，
这是哪玩呢？
后天这是古典乐，
这孩子也是稀里糊涂，
你像那么孩那么小的孩子根本不知道，
但是他有选择权。
这个很重要，
那他可能他家打小就说，
哎，
这闹得我可能偏喜欢点那个噔噔噔噔噔噔，
那我觉得有点静，
嗯，
就我们小时候听不见，
我们小时候那个选择东西太太太局限了，
现在好像东西多了，
可是父母还没到那个历练的过程，
你觉得这个闹的怎么欣赏，
你比如说好比说你说coldplay喜欢很容易，
那听就是好听，
但是你讲这个radio可能好像就觉得不是那种通常的美的，
你比如说你二手玫瑰也是很多时候比如说是怪腔怪怪腔怪调，
对对对，
就是就是我们可以用一个画面来想，
就是早上有有好几种画面，
一种是放的非常优雅的音乐。
然后他也到窗边去拿着牙刷，
他的一天是从这种特别平和的生活开始的，
还有一种就重金属，
当当当当，
他也就那个窗口拿着牙刷，
他的一天是从激情开始的。
但是我无法理解二手玫瑰。
看着那个牙刷在窗口阴阳怪气的听首歌，
那一天从哪开始？
其实我对自己的是有宿命论的，
二手玫瑰不可能成为一个superstar，
他不具备那种就是传唱性，
但是我我们比如对我的要求是他应该是个艺术品，
他将来是中国的平克弗洛伊德，
他是就是我会往艺术品的方向去推介自己，
或者说他在在所谓的就是说黄立源说过一句话嘛，
我前经纪人说进入中国摇滚史很容易，
进入中国文化史很难。
对，
我希望就是中国应该有它自己专属的当代音乐文化史，
不光是摇滚乐，
就是我们有对音乐的一个普世价值的一个东西，
能推荐给这个市场，
我这个是解决不能解决是让根产生更好的基因的可能性，
那它这个志向存高远了，
那这所以说就活不了了，
越高原就完蛋，
我我就理解就有点像什么呢？
就是那个状态就有点像，
你像那个相继轩志里面讲那个人的状态，
他说这个明然勿作偃仰笑歌就讲一个人你安安静静坐在那里，
然后你自己忽然想抬头就吼两声。
就是那个状态，
就是那种特别原初的那种那种东西，
有的时候你得跟他同频，
或者你跟他有同样的状态，
比方说他有些时候这个嚎叫，
他嚎叫实际你也可以说是一种发泄，
也可以说是一种解放，
那么对于不习惯解放的人来说，
他就觉得这是你反叛，
但是如果你心中也堵得慌，
你跟他同样一个状态，
你觉得他吼出来，
你想吼的是不是他，
这样就实现了一种同频，
你看，
但是亚东，
你比如说你这么安静的人，
你能说说音乐对于你的生命。
的作用是什么？
我觉得生活无聊，
或者说有时候觉得活得特别累，
******的麻烦，
其实在音乐也一样，
比如说有的时候我听一个音乐会感动，
特别感动，
可是过后呢，
我又会觉得好做作，
这个东西让我又不喜欢，
其实就是点俗，
对，
就我其实不太喜欢联盟这种，
就结成某一个帮派什么就也不混圈子就混圈，
也认识流行圈人就不爱，
就是。
如果我觉得对一个东西熟悉的时候，
我我就想转到别的地方去，
我想听不一样的东西，
大概是对找一个乐趣并没有说就是听这个音乐，
这此刻能带给你呃，
很好的感受，
让你觉得诶活得有意义，
突然比那个世俗生活好像变得高雅了许多，
我我也我也喜欢，
可是有的时候又觉得啊，
好无聊，
就我我就想追求你说的那个东西是什么，
让我特别本能的那个东西，
但是那个是确实是被压制的我们这一代，
因为我比他大嘛。
所以就是压制自己已经成为习惯，
对这个不大能放开，
你特别想，
所以有的时候是就是纠结纠结，
纠结我要不要放开，
就我看他们演出，
就是我看过一次他们演出，
就是我不知道我要干嘛，
我永愿这样对我说我是要去跳起来吗？
还是满地打滚，
对就是就解放那个东西是挺难的，
对你觉得摇滚乐的受众是不是需要有这种解放自己的欲望，
肯定是这样的，
他们不觉得这是一个很羞涩的东西，
他们来就是我就来玩来了，
而且甚至于就是有的女孩自己放在喇叭里放着，
循环播放，
说找男朋友啊，
专门找男朋友，
就是她，
她已经她已经超越了，
看我觉得已经超越了我演出的层面了，
就是，
但是他们就因为这个东西，
就是我来现场，
我就是好玩，
就还是说的那个好玩，
就是排，
就是派对嘛，
去排队就对，
我有一个就是不是很成熟的想法，
就是。
老觉得我们这个时代就是我很讨厌这个词，
虽然就是就是一个没有殿堂的这个时代，
就是什么都是个派对，
我有时候经常看我书架上书，
觉得那些作家活在这个年代肯定成为不了这个网红，
就肯定没有人不会那么那么去流传，
呃，
就是你会觉得现在什么东西都是以它的流传性，
流通性，
就是或者说我能在这个里头的参与感，
我能来听演唱会，
我是个派对，
我不管你唱什么，
我在底下有能有我的参与，
我的欢乐，
这是他们乐队，
像这种歌迷，
其实我。
我觉得特就是我自己是觉得我懂那个点，
就有的时候越是这种，
而且他并不回避，
你刚才说的人性里的那些，
大家都不用，
就是谁也不用装，
每个人的目的可能都很清楚，
不用说我玩的。
可是有的人就。
他用这种看起来比较，
呃，
怎么说呢，
你甚至可以说有点低俗的行为，
但是并不能掩盖他，
他他其实是很有一个点，
很严肃的，
甚至可以这么说，
可是就是有的时候我就特别害怕自己变成那种，
就是其实很蠢，
但是非要装就是不能活到。
特别自在，
但是这个确实因为我是做音乐，
可能跟大家对音乐的感受是不太一样，
我已经没有办法欣赏音乐，
简单地说就是我是职业型的，
会发现那个那个不好的东西，
这个我简直忍不了，
没错，
就是就证明说可能郭德纲也早已经失去了天下上的乐趣，
他他总觉得哪儿是不是还活候不到，
或者什么这个判断会让你就比较难过。
那创作期也是一样，
就是比如我写歌，
如果是一直用这个方式写的话，
你是熟悉的，
你每天这一套。
那你写的东西就是这一套东西，
是如果你想要改变的话，
就是有有时候像是你置身在一个你完全陌生的地方，
那有可能你你是完成不了那个的，
你会你会走走到死胡同里，
或者怎么样，
可是这个是我会觉得着迷的那个东西。
但是歌迷其实是很害怕，
听歌人很害怕，
这个就是他其实是愿意你给我一个抓得住的东西，
旋律也好，
歌词也好，
风格也好，
但是我能得到什么，
哎，
我我我始终能在这个里面获得那个那个我想要的东西，
熟悉感啊，
但是这个对创作来说，
或者像他们乐队这种其实特别困难，
而且比如他就说他的歌迷就会变少，
就是很简单。
因为当你赋予这个东西一个一个很多，
就是有门槛。
这个门槛高了以后，
可能就会别人觉得啊，
就你会损失掉那个年轻的或者说摇滚的那个那个那个那个那个精神，
就是他们其实是简单的来说，
就是看谁都不顺眼。
对了，
你讲这个，
其实我觉得互联网的环境下，
一方面呢，
真的是特别好，
我想听的什么音乐都找得到，
对吧？
但是从另一方面呢，
我不是要说到就看很多乐队生存非常艰难，
我就意识到最近我还跟他们学了个词叫宝藏一族，
你知道有这么一人一种人嘛，
就是说我是你的歌迷，
我就希望你保持小众，
你要是商业化了，
你要是上了综艺了，
甚至你要是出了名了，
我就觉得被玷污了一样的，
列农不就这么死了吗？
也可以这么说，
就是说你怎么这么大众了呢？
你知道吗？
就是说他他这个感觉就好像就是说我喜欢的一种音乐，
如果被那些我瞧不上的，
他们现在叫出圈嘛，
他要一出圈，
哎呀就脏了，
从此我不粉你了，
明白，
但是呢，
我就看一个小哥们写一个网文，
他讲的这个道理也挺极端，
你们也可以评评这个理，
他就说。
他说要照我说这个有些宝藏一族，
你还不如那个追小鲜肉的那些妹妹们，
他说为什么你在这个网易云音乐上咔咔的这么免费的听，
就怎么说呢？
说白了就是说你的付费能力不够支持你的这个，
呃，
喜爱，
如果你真喜爱这个这个这个这个小众乐队的话，
是吧，
你也不给他钱，
那么你也不希望他出名，
你也不希望他这个商业化。
他说相比之下那些那个小粉丝们，
他们倒认清楚了一个真理，
他换了广告主啪，
大家就去认这个广告，
那那个资本。
你甭管，
你对他的音乐看法是另一回事，
资本看到，
那当然我要给他最好的配置和投入，
我把它打造的这个光芒四射，
所以他就说那相比之下有些的这个宝藏一族，
就是说你要真是喜欢，
你能不能这么支持他们呢？
你又不能他没有精神支持你，
你要求太高了，
所以梁龙开始做，
这对梁没有体会，
就是什么呢？
就是我在巡演最后一站。
因为这一路正好乐队现天爆爆款嘛，
爆火的时候，
所以到美站的中间有一个脱口秀环节，
就是瞎聊天儿，
然后呢，
我先问一句，
我说大家觉得我应该去乐队夏天吗？
哗，
百分之七八十区别，
我当时就蒙圈，
我说啊，
原来乐迷对这个其实没有像我想象那么那么复杂，
大家觉得这很好的也是。
然后我说第二句话，
我说我一个当导师的，
我为什么去当学员呢？
其实我完全是一个玩笑，
我我第一句话说我我能，
我该不该去呢？
百分之七八十去对第二个我一个，
我说我是当导师的，
我为当学员呢，
对，
就是你知道他瞬间会秒变他的价值观，
但是这一看就是娱乐，
这是一个，
所以我们不能看他太严肃了，
从这个我刚才说这个歌迷的转换来，
其实属于宝藏一族也好，
还是说这个啊，
去买断的矿泉水也好，
我认为它层面是两种方式方法就是咱们不能把一个就是就是精神贵族。
变成一个粉丝集群的这种，
这种对接方式，
这是没有办法在一块聊的，
但是那亚东可以说说，
就是说这种乐队理想的人，
那他没钱怎么办呢？
没钱都不行，
没钱都不用想什么，
这个时代怎么可能，
而且我觉得不管是哪哪类东西，
都不用回避商业性，
这个我们做了歌，
你生产那么辛苦，
录下来做成东西要听不就是要卖吗？
对，
如果你压根就没想要卖，
你录它干嘛呢？
就是。
他没没什么意义，
我觉得小众喜欢的艺术的理想有我们的价值，
我们希望你永远这么纯洁，
可是你活不下去，
那活不下去。
其实国外很多乐队，
我咱们俩刚才也聊，
他们是选择性贫穷，
他们有钱，
只是他们愿意自己的看起来是没钱的样子，
或者说他更喜欢那个方式，
确实也有很多艺术家或者人，
他们赚到钱自己并不享受。
他给别人捐钱什么，
他做很多别的，
他生活里并不会由此改变他的生活方式，
而且特别多像有名的艺人，
他们都是成名赚很多钱，
都不离开他那个破屋。
就是说你都那么有钱，
为什么不离开这个地方，
他说我离开这个地方就不是我了，
我写不出歌，
比如说我是个摇滚乐队，
我想更有市场让更多人知道我，
那么假如说我就得去唱一唱小苹果或者网络神曲，
就能获得这个市场，
我该做还是不该做呢？
改变了我的子，
那就看你是要那个结果，
还是还是享受你做这件事情的过程，
就有的人是我一定要做这件事情，
很多人就是我上来，
就是我要写出一首大红大紫的歌，
这是他的目的，
有的人说我一定要变成有名的大明星。
那你就得去，
你知道什么卖钱，
你就得去那么做，
有的人是说我只是想创作，
我喜欢音乐，
那个过程我并不知道最后会呃获得认可，
或者或者怎么样，
所以有的人就是你看我身边的特别多人。
就是比如不提人了，
就是比如我说人不说名，
就是说特别多人喜欢我。
但是这是个负担，
因为其实没有任何一个人是愿意让别人讨厌的，
他心里总会是说，
那这么多人喜欢我，
要不要继续让他们喜欢我，
写他们继续会觉得好的东西。
那到这个时候我觉得。
很多我知道的朋友，
或者甚至有一些过去的作家，
什么都是，
他所有的创作激情都是来自于对抗这些东西的，
结果突然有一天他他的作品竟然大卖了，
他就崩溃了，
他不知道为什么会承认我呢？
就我莫非已经俗气到可以让这么多人喜欢了，
人光消失的那种就是。
就很很奇怪，
他说的那个太有意思了，
像你们演出什么，
像他还挺享受这个，
他在做实验一样，
跟大家玩，
挺有意思，
不然的话，
你要是仅仅是为了讨得别人欢心，
这个。
太心酸了，
我觉得这个也太苦，
没意义，
这个就像你看他们电影界不是也有，
有人放话，
就是竟然敢骂观众对吧，
那我就回答一个字，
怎么会，
我估计好多音乐人他憋在心里想说不敢说的是吧，
那没有好音乐是因为就是这个音乐接受的现状，
消费的现状，
我忘记是谁说过，
他说以前对牛弹琴，
现在牛也弹琴，
就是在这个，
在这个大的环境下，
就是你发现因为门槛太低，
人人都是人人都是艺术家，
那当然像，
虽然我不看抖音什么的是，
但是我知道里面有特别好的内容。
我确实看到。
觉得这些人怎么能有这些孩子都是小孩拍东西好到真的就是特别让我这种觉得他们敢这样做，
就真的是有好好的东西的，
我并不认为这个有什么，
而且就是如果这是个就是如果人多。
那个像金字塔一样，
我觉得基数多一定会最后。
呃。
促进到整体的，
就是说你最后就是你坚信中国人民的音乐欣赏水准一定为创作能力，
对我觉得量变到质，
这是个暂时的阶段，
目前暂时这个同意杨东老师，
因为当年这个超女吧，
就还是什么刚火的时候，
那时候也是一帮玩乐的剧的这东西太咱们也是那种观点了，
后来当时我聊天，
我跟他们说的就是你没有选择的时候，
你就没有结果。
你定先让大家他有选择对吧，
以前就一个李谷一，
嗯，
然后天天打开电影就是他，
然后你认为你懂审美或者不懂审美嘛，
这这怎么能当为一个结果性去判断呢，
对吧，
只有这各种门类的音风格都出现了，
甚至各种形式学猫叫也好，
然后明天的那种抖音玩法，
对吧？
当大家阅读量和丰富足够的时候，
慢慢下一步什么呢？
开始选择了。
诶，
对不起了，
亚东您说那个我可能不太喜欢，
对对，
或者你说那个我我能接受，
只有这时候才能选择，
那这个过程呢，
咱们只是作为我们从业者来讲，
希望他尽量别拉得太长，
让我们好好地等到天看一眼，
你们这么聊我就有点聊明白了，
就是说其实早晚有一天这个浑水会逐渐澄清的，
那个时候就沙子里边的金子，
它自然会显现出来，
好作品永远不会是要时间考验的，
对，
就是你就现在所有这些东西，
如果是它果真不够好，
一定一定是没无效的，
你可以短暂有流量，
有赚钱什么，
但是它肯定是没用的，
这因我们聊到亚东一定收藏过很多发行了几十年的专辑，
那收藏的什么？
收藏的是价值性音乐，
那是就是我们这个圈其实分析过，
为什么一些经典摇滚的或者是经典的专辑，
你隔了20年，
30亿年，
你会重复去购买，
他们一直在平稳销售。
当年可能一年销售了100万，
20年之后你发现他每年销售三万五万，
他始终在一定量的去销售，
这就是价值。
音乐是，
而且有些东西，
比如说古典音乐，
有时候会问说问一个人说你听古典音乐，
他说我从来不听。
但是你给他唱一个古典音乐的补一个句子，
他马上接出来下一句，
是的，
是一个东西是在心里的，
很微妙的，
就是很多人不觉得我会欣赏古典音乐。
我都没听过，
不对，
相信你有，
实际上我们每个人都太熟了，
是天鹅湖对吧，
你哼一句，
他就给你成了这个集体无意识的一部分了，
没错没错，
这个很重要，
所以现在的这些就是怎么说信息特别多，
你脑子就是很乱很乱，
很碎片，
现在感觉睡一觉都已经整理不不了，
以前是好不，
我睡醒一觉。
又又恢复那个碎片整理了，
我觉得自己今天比较清醒，
现在睡觉都没用起来，
还是碎片，
就觉得多到多到要爆炸的感觉，
信息太多，
量太大，
但是那些东西最后能真的过滤掉，
留下来，
我觉得可能真的未必，
它就是扰乱了，
扰乱你，
但是你肯定不会记住，
倒是有一些东西，
你是你没觉得要记住它，
但是你会记住那个东西，
所以这里边有一个就是说这个迷，
就是说人。
为什么会喜欢呃某一种音乐，
或者说你喜欢的跟我喜欢的为什么不一样，
这个2014年啊，
2014年4月号的这个科学杂志上发表了一个加拿大一个大学神经生物研究所的一个论文，
或者可以解释啊，
就是说呃，
他就是这个做一个实验，
九男十女，
然后呢，
呃每段听60段音乐，
每段音乐30秒都是他们没听过的音乐，
然后呢，
让他们听，
就跟特别像在唱片店买唱片就真金白银你买你你买不买这30秒就然后在同时呢，
对他们这个大脑扫描，
这个核磁共振成像的那个扫描，
最后就发现挺有意思，
说这个。
只有一个地方兴奋，
就是他掏钱买的时候，
叫福格核，
就是找壶的那个壶，
就是说我们大脑里有个湖，
这个湖呢，
是咱们的奖赏回的核心，
所以音乐了不起，
听觉了不起，
就是说只在人的最基本的生理反应，
比如说你吃美食，
或者你亲吻你爱的人，
这个跟你最本能相关的时候，
这个地方兴奋就是他奖赏你嘛，
他奖赏，
然后还有声音，
这个这个音乐按说单音毫无意义。
把单音按照一定的模式排列起来，
你听到某个30秒，
你这个地方就兴奋，
就让你买，
那么为什么他喜欢这个，
你喜欢那个呢？
还有一个地方叫听觉皮层，
这个听觉皮层储存着你听过的所有声音，
你这辈子听过的所有声音，
你以前产生过愉悦感的那个音乐。
如果你一听到这个声音，
你这个记忆皮层就像这个壶发信号就就高兴就买，
那么他这个实验的结论就是什么呢？
这就解释了人们为什么爱听老歌，
熟的就是说你就是虽然是你没听这些音乐，
虽然是你没听过，
但是呢有些熟悉的痕迹，
比如说特殊的一种唱法，
特别的一种节拍，
或者听的人呢，
他期下一个音符，
就是他预期的那个音符的时候，
他就愉悦，
没他就买，
所以他就说这用这个实验来解释为什么不同的人会喜欢不同的音乐，
实际上就是你觉得你记忆中舒的那个舒服的那个声音似曾相识。
啪一下就打中了你的奖赏回路，
那这个这个其实这个挺准的，
这就这个原则，
因为就是你看照片，
摄影家也有这个原则，
你看到一幅画，
让你回忆起一个熟悉的味道，
熟悉的一个场景的时候，
你会就特别喜欢那个东西，
所以也就是为什么人可能喜欢一个东西就重复喜欢一个东西没错，
但是现在所有风格其实没有发展的，
比如说除了像摇滚乐，
现在确实是少了一点点他的风格，
比如说像乡村音乐，
布鲁斯了，
还有像。
古典音乐我们是觉得他数量少，
但是他从来都活得很好，
他也不在不介意你要不要听我爵士乐，
那有那么多年轻人，
像郎朗这种就是呃，
吸引到古典音乐领域去继续是那个音乐是就是怎么说呢，
是特别多人呃累积起来的一个东西，
大家在共同维维护那个呃。
它的那个传承。
它永远断不了，
有的时候就是我觉得，
甚至那个人喜欢什么音乐是是因果，
是之前我就对这个东西有天然好感。
都是有可能三生三世，
我就为什么到了某一个年龄，
你会突然喜欢某种音乐，
也是因为你的经历的积累，
你好像觉得就是有一些音乐，
就像我听某些音乐，
就是听了那个歌，
突然觉得这个歌我以前听过，
就是像找到了一个一，
我找到了那个感觉一样，
家园是是他看到那首歌还会泪流满面，
对就是因为那一道不是天魂，
那个歌是会这样的，
你刚才说的他是会让那个时间，
比如说我听到那个歌，
并不是跟歌没关系，
而且我觉得流泪是比较低级的一种情，
太智商不高，
就是情绪化明白，
但是情绪化就是如果你突然他因为朴树的歌词里有一句什么Windows酒吧什么的，
我突然想到我的电脑屏幕，
马上想到我那个屋子，
那一刹那，
我就回到那个胡同里。
就好像我没有过接下来的这几十年一样，
他就是有这个能力，
因为就是他就是怎么说把，
比如我们话筒一录。
就把这个时间的。
空气所有的东西都定格在那儿，
就是会有这个这个能力，
但是，
但是仅有这个我觉得又不够，
就比如说因为我可以沉浸在某一，
比如听乡村，
或者有时候听个什么，
我觉得我还是会放下自己，
就是没有自己把自己投身在那个，
就你已经不见了，
你是在我如我的状态，
你进入了一个特别大的一个一个呃，
一个记忆里面，
你活在那个记忆里面，
但是。
但是很多时候是我愿意听到特别的声音，
比如说像二手玫瑰。
我第一次看他们演出就。
就我没听过这样的东西，
没错，
我头一回就是听一个东北大姑娘来了，
他的旋律，
歌词的，
想想要说的那个部分以及节奏，
这个是超出我想象的，
或者说其实对于专，
我如果说我现在想要做一专辑。
那就选择我是要不要那个所谓创新。
不是说创新一定是是是什么都有价值，
我觉得都要冒险，
我要不要冒险，
对对对，
就是我要不要去做一个，
就是完全不在你那个舒适舒适的那个东西的，
对，
那反而我会发现说好吧，
那个那个东西也已经净化了。
现在的，
比如说国际上有特别多好到发质匪夷所思，
他们的那个对音乐表现的方式，
形式，
节奏，
旋律，
你会觉得。
就是你没听过的。
可是竟然。
你马上就接受，
就是他不是你原来我是可以接受这个这个东西的，
所以这个就有时候特别矛盾，
就是想获得成功的话，
就得要舒舒服服的去找大家觉得舒服的那个东西，
惯性的神经通路，
对，
因为那个肯定会有效嘛，
对，
如果你要是想想找别扭的话，
那就你可能自己会很爽。
但是就有可能下面不会再有人。
有反应，
所以你讲的这个特别好，
他他捋清了好多问题，
就是说对于我们这些业余的音乐消费者来说，
他呀，
就是形成一个固定的神经通路，
比如说我爱听校园民谣，
一听我就听到，
想到了我的初恋，
对吗？
后来我到老，
我再听我都会流泪，
好，
我就这个就行了。
但是对于艺术家来说，
他要创造新的神经连接，
他要创造新的，
就是说其实这就像绘画一样，
对吧？
为什么我们说它其实不叫神丑，
它不叫神丑，
而是说一个东西太甜了，
像刷牙一样，
这种舒服对于有追求的人来说是不满足的，
我们得创造一种新的，
猛一听你像是不舒服，
但是实际它意味着开发一个新的神经连接，
其实他们这种人本身幸福感也挺低的，
算是为人民服务了，
因为他他他不走寻常路嘛，
对，
其实你看一些艺术家，
包括说什么哲学家治。
智者他们的幸福指数非常低，
没错，
幸福感特别低，
你的幸福感怎么样？
我特别幸福，
所以我说智商不太高，
幸福感分高，
你在现场演出的时候，
你不觉得你得娱乐他们，
你不会有强烈的一种这种压力吗？
没有压力，
我觉得就是舞台上就是唯一目前对我来讲是存在感的地方。
对，
你生活当中没什么存在感，
生活当中你的已经很惯性了，
就很多很大都大多时候对吧，
甚至你睡觉起居的时间，
你的所有的结构都特别明确，
在舞台上相反你看也是特别明确的，
你必须得服务好的一个半小时到两个小时，
但是那个你有存在感。
就对于我个人来讲，
他是我用存在感三个字，
就是就你在活着，
对你觉得大家伙都在这个怎么说呢，
这个这个万众瞩目的时候，
跟着你一起在摇摆跳舞的时候，
诶你自己感觉是不是特别嗨，
呃也有时候他也他们也不嗨，
有时候就你特别深情的想唱一个那个那个历史歌曲，
然后他们根本不不解你风情这种情况，
其实我们不光是看他跟你跳，
整个那个过程，
就是我在舞台上，
我认为这个时间长了，
变成你的一种生活方式，
最后你发现你会一种就是抽离感，
就是啊舞台上是生活。
舞台下是另一种东西，
所以做歌手特幸福是吧，
你觉得就是能抽离出你亚东刚才讲这个勇气，
我有个印象很深，
就是约翰列侬，
你知道就是他呢，
原来是这个beat斯嘛，
跟着一起，
他们一开始是广受欢迎啊，
后来是听说是找了大野洋子，
还是小野洋子不是乐队，
后来又又分开了，
分开了之后呢，
我就觉得这个约翰列侬有点染上这个艺术范，
跟着这个小野洋子最后进入到某种声音实验，
是的声音实验，
所以我后来看过一次他们的这个演出，
我就感觉到这个歌迷都哑然，
也是万众歌迷，
就他跟导演杨紫，
这真是勇气，
就当年彼豆斯的旋律多么朗朗上口，
然后他跟小野杨子有点像狗一样，
还是什么叫，
就这么，
其实他是在进行一种声音的这种这种很艺术性的这种实验，
但是你想底下都是beats的歌迷，
我就发现全场那种要叫我，
我觉得好尴尬，
就是为什么不唱。
他们喜欢的，
为什么两个人在这儿跟猫叫似的，
就这样，
他们太我觉得毕斯是太伟大的乐队，
我觉得他们就是代表了那个年轻人该做的一切，
他们你想他们好像不到30就散到实验先锋，
对他们每一个人该其他时候会去印度去找东西，
从心灵时音乐里去找东西，
你无法想象他们做的那种尝试，
就他们的视野就简直匪夷所思，
你现在你想你粉丝就得骂死你，
你你怎么刚才说那奇怪现象，
就是总说提到一半说美妆的事，
我当时我说如果做美妆是会掉粉吗？
然后这面开头笑说掉，
为什么掉粉？
后来你看我化了20年妆，
是因为舞台对，
最后呢，
完了，
我的团队呢，
让我非得化那么点妆去得瑟整个美妆，
结果一天晚上涨了3万粉丝，
你从哪说说理下你还不高兴呢，
我那30万粉丝，
我我我以为这是一个标本，
说明摇滚乐队生存不下去了，
不得不卖口红去了，
那没有，
那没谢，
现在还没有4号找我们还没带货呢，
是有没有没有，
就粉丝其实有时候会装的努力跟上的，
比如说像我以前喜欢那个窦唯，
后来他出的专辑都没有歌了，
确实曲子吗，
就是他，
我们就得努力装的，
还能听懂呗。
所以其实说就亚东说的，
说到底他是一个问题，
我觉得你们音乐人都面临一个问题，
就是为自己的音乐。
还是为人民的音乐，
在这个矛盾当中，
你们自己爽还是别人爽，
对你怎么选的？
按刚才官方说嘛，
自己的音乐不就是民人民的音乐吗？
那是太官方了，
对对，
其实我觉得就是一个对，
就像刚才你说提我的舞台的问题，
你说是看别人爽吗？
肯定有。
然后别人看你特别震，
跟进你动的时候对那种外在的刺激，
那肯定有人对象虚荣心都有，
对，
但是音乐说实话，
越写会越矛盾。
越写越矛盾，
因为你一开始打江山的时候，
你写的一定是你自己。
最后你有一定的小江山了，
有一定的小基础的时候，
你这个东西就越来越难以琢磨，
对。
当然还有一种就是比较走入个人化的，
就像刚才你谈到窦唯也好，
其实这个就是慢慢就修自己，
他不考虑太多，
对，
但是我们就不能用市场的份额去去去评判他了，
或者说能不能读懂，
我认为往心走的我们不能读懂，
也读不太懂，
对，
所以最后你知道我看过约翰列侬一个纪录片，
我真的是觉得今天的乐迷，
或者说所有的人能不能欣赏一种人格美，
就是你知道最后我就看着纪录片最后一个镜头啊，
就是那个尘和雾气迷茫，
两个人穿着风衣互相挽着走向迷雾深处，
就是走向他们所要的那个精神，
精神之地，
对他们像他，
我也看过那个，
像他演出的时候，
他每一句话都都是那么。
好，
他跟那个观众说那个啊，
那个前排的观啊，
后排的观众请你们拍手，
前排的观众把你们珠宝弄得响一点，
酷就是酷，
就是在那个时候，
他他没什么废话的，
他每天的日常的生活可能都是跟他自己思考有关的，
所以他觉得。
现在有的时候，
我有的时候特别想要。
让自己就不要失去那个，
每天就是变成一个，
怎么说呢？
有的时候我特别不愿意跟朋友聊天，
说一个什么事情，
最后都是哈哈一个表情，
对吗？
我特别想不同，
可是我特别想有的时候想说一点什么，
可是那么说出来，
对方会觉得你很奇怪，
你怎么了，
今天就是，
就是我们好像已经变得不敢。
表露一个什么特别的东西，
就尽量让自己随和，
随着大家的那个那个那个东西，
所以看到他们，
你刚才说那片子我看超级感动这种吧，
我感动就是他能有料，
就他的一句对白证明他干那事他是顺延的，
没错，
就受不了，
就前面他也没干啥，
后面也挺个人的那种，
我觉得就是那个就那种就算了是吧，
对，
虽然不作为批判对象，
反正咱也别理了，
就没对你讲得特别，
就是我为什么特别有感触，
就是说崇拜和崇拜不太一样，
你比如说我们年轻的时候，
就是我崇拜的一个人，
当然他的最初是因为他的电影，
他的文学，
他的音乐吸引了我，
我崇拜他，
可是我崇拜他，
我就愿意他做他自己的样子，
明白，
后来他也许出的有些音乐不是我这个胃口，
但是我的态度不是说去骂他，
或者说你怎么变了，
你怎么不是我们这一了，
我是会好奇，
我说一个我这么喜欢的人，
他的改变不可能是偶然的。
我会追踪他，
想想他为什么会改变，
然后尝试跟上他的步伐，
你知道吗？
跟着他一起走入这个深处，
对吧？
那个我觉得那才叫迷一个人，
反正至少我个人觉得不是那样，
不能不是说我们喜欢他，
我们就得绑架他，
你们就你永远他不是服务员，
那他不是你的服务员，
而且他必须得变，
因为他的歌迷会长大的，
歌迷会变，
你一定自己要变，
一开始你聊那个张程的时候，
我我有时候没没截胡，
没问你，
你能看到他有新歌吗？
还是都是老歌，
基本上是老歌，
对，
所以你那篇文章他就没看懂，
很完全，
他没在变化，
嗯，
他，
呃，
他没有变化，
但是换了一些年头，
然后我们对他一样有新的解读，
这个新的解读是有的，
我认为了很多艺术家，
他的作品放在任何一个时代都会有新的解读，
或者不一样的东西，
对，
但是如果我们完全带着激情，
但当年的激情看有过，
这几年后的现场还是那种激情的时候，
那是我们自身也有问题。
我觉得所。
所以说你看我原来请他来之前，
我还以为他是这个混不下去，
开始进入市场卖化妆品，
但是现在发现这个艺术家们他们还是牢牢地守着自己，
守着自己的，
祝我们都能走向深处，
谢谢，
谢谢。
是那一辈的，
是魔岩三杰。
拿着保温杯泡普洱茶，
然后聊那个瓦格纳的，
但里还真是有这样牵挂。
最早开始的时候，
不，
那叫一个什么还是叫什么。
的的'这世界很酷。