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我们谈论艺术
借由对话走进自己
我们也谈论女性
让她们的声音和光亮穿越媒介
抵达心灵
欢迎收听亚达
岩中花束
刮台风的印象对我来说太深刻了
你知道我当时怎么做吗
我在过马路的时候
我就先看一看周围的情况
我就飞奔过去
抱住一棵树
然后找下一棵树
我也有同样的经历
有一天晚上
很晚了
我回宿舍
当时就是有一节实在是不行了
我整个人都快被吹翻了
然后我就赶快用我的拐勾住一棵树
哦
多有意思啊
我在凌晨抱着一棵树
我在晚间抱着一棵
我们俩在风中凌乱
再回老北京的时候
就是他
里面有一些人名啊
我就打电话问那个人
我还会通知他
我说 哎
你知不知道
你出现在一本书里面
这个书版你写的非常的好
然后还写到你那个店
然后等他中文版出来之后
你的那个民宿
或者是你的那个餐馆就会大火
我会这样告诉他
你怎么去理解岩中花树
我觉得
也许岩石是花朵自己的选择
就是让它自己来说话
苦与乐都让花朵自己来诉说
我的自我意识跟女性意识开始成长之后
开始有厉害的女性作家的作品
这样的书找上你的时候
它和你的自我的成长是同步的
这种太幸福了
好像我在看着那些女性从一个还没有那么自由的历史当中
然后他们脱胎换骨
抓住了人生的一个重要的机会
过上了不一样的生活
如果真的就整个人就觉得我的键盘都要起火了
the嗨
大家好
欢迎来到岩中花束
特别开心今天有机会可以跟何以佳对话
我想很多喜欢书的朋友
对瑜伽非常熟悉
我一直也是宇佳的读者
但是呢
和他旺盛的翻译和创作的能力相比
我的阅读速度是明显跟不上的
因为我只读过他几本的译作
但是宇佳到目前为止
已经翻译的作品有超过四十本
估计这个数字还在上涨当中
那今天很高兴现有这个机会
此刻我是在北京
雨佳呢
是在成都他的书房里
那雨佳在成都跟大家打个招呼
大家好
我是雨佳
给大家送上成都春天的问候
我必须要介绍一下哈
我们俩是在一个周末的傍晚来进行这样一场对话
今天北京的天气非常好
阳光灿烂
我总觉得此刻你不出去做一些什么事情
简直是在浪费人生
成都也是很难得的一个太阳田
嗯
然后这个太阳天是有云在空中飘着
但是在成都已经是艳阳天了
因为盆地的阳光其实是非常稀少跟可贵
嗯
有时候冬天已经过去了
春天一开始的那个最最阳光明媚的时候
你内心反而会有一些惆怅
你就觉得这个时候万物都在生机勃勃的在发生着什么
如果你不参与其中的话
好像你错过了很多
我不知道你会不会这样
瑜伽就是
我往年会觉得
我一定要走出去
一定要定要去看花
一定要追雾后
嗯
这是因为成都的雾后
它其实比我们通常当中的雾后的标准要快很多
它要比江南早一个月
比北京早一个半月左右
然后这时候好像你刚刚过完年
就一定要开始吃时令蔬菜跟看那些就是乱七八糟蔷薇科一起绽放的花朵
你就要去追了
但是今年我反而有一个感受
就是觉得春天只要你在做自己喜欢的事情就好
不管这个幕后你在不在第一线追他
他永远是在陪伴你的
我在这儿要跟此刻在听我们节目的一些听众介绍一下
我眼前呈现出的那雨佳是在他成都的书房里面
整个一面墙很多的书
而且最最显眼的
我一下看到的是他身后有一个我们日常在商店里面能够看到那种
你后面是一个什么人体的一个什么那个吗吗
啊 是 是我
我会有的时候做一些手工跟布艺的东西
所以就这个是当时有一些线头
还有一个人台
然后还有很多的布
你这很厉害
你这个不是一个做立体裁剪才会用到的
对不对 啊 对 对
这是立裁
这是我赤资做立体立裁
但是这几年就手艺荒书
因为确实翻译的工作占了很大一部分
嗯 哦
这是我第一次在生活当中听到有一个人说
他的爱好是裁剪
而且裁剪不是一般的小时候做衣服的概念
对
这其实是翻译刚刚开始起步的时候
然后没有多少的活儿
那时候为了忘记一些烦恼
然后就完完全全从零开始喜欢上了布艺跟厨艺
非常的让我沉浸其中
你在那个阶段有没有做好的衣服
现在还在穿的
有的
就这个人台下面有一条裙子
日常就会穿它
就有一段时间特别的喜欢梵高
然后梵高不是有一幅画
就是画的那个夜色中的咖啡馆
然后特地买了那个大概绸子的那个布吧
然后自己做了一条
那段时间非常符合的那种就是法式的下午茶的裙子
然后现在还在穿它
就是有一段时间
比如说我会做工字者的裙字
我做的衣服一件也舍不得丢
可能有些现在都不穿了
但就就一直放在衣柜里
你这是高定哎
对
然后还有现在比较多的就是会做包包
就是有朋友结婚啊
做一个新娘包给他
就是也有朋友说像我订什么的
我想了一下
就是因为我做手工做的非常的慢
就是做手工不如做翻译
就没有以这个为生
而且他作为一个纯粹的爱好
是非常可贵的
是的 哎
但你这么一说
我觉得做衣服和翻译也有异曲同工的地方哎
首先它都是手工
而且都要有极具创造力的成分在其中
还要用线头线索把很多的要素都串联起来
啊
这个比喻很妙
但像之前我们做翻译的同行嘛
就在议论说
就是现在已经AI已经出来了
可能他做很多比如说学术的那种翻译
或者是非常标准的外语的翻译
翻译成中文好像已经很不错了
但是我们觉得AI的它的选词
它目前还是会去选那个最标准的那个词汇
但是文学作品当中
有很多就在于它词当中的那种微妙
然后这个就需要你人工去理解它的上下文的含义
说不定以后就会出现说手工感的译文
就说这个是
这个是译者
保证用人工
完全没有AI的成分
然后完全给你一种手工感的感觉
我一直相信这个
我就觉得未来翻译像你说的这种分类
就很像时尚行业如今的那个
一个是readytowear成衣
还有一个就是高定定制
对对对
高级定制
纯手工
不
一百年匠人精神
其实我自己是觉得
因为我目睹了这个AI的发展嘛
我心中是就好像相信外星人一样
我就是一直相信说
AI总有一天会发展到不受控制的地步
所以就有的时候
现在我比如说跟chat有交流的时候
我都会对他特别的礼貌
比如说我会问他一些问题
然后有的时候也用chat做一些游戏
比如说我
我同时翻一个非虚构跟一个虚构的时候
我会把两段文本都贴进去
嗯 然后说
你可不可以把这个虚构的这一段文字
把它改成像这非虚构的风格
这个时候我就会说
wow
youresoamazing
youknoweverything
然后就是 oh
imjustanAImode
我明白你
你在AI世界要留下非常良好的记录
总之
宇佳的书房会打破我们想象当中的一个作家译者的那个书房
它既有书
也有很多生活
特别真实的鲜活的细节
太有意思了
进一步印证了成都人的生活非常的闲适
就印证了我的一个想象
雨佳
是他在翻译一本书的过程当中
他也会走进那本书所反映的那一种生活
这是我对你的一个想活
对
因为我的人生
我觉得 呃
是开始的比较晚的
嗯
所以我甚至觉得
我的人生是从翻译开始的
一本书是我进入一个世界的这种方式
所以我可能在整个翻译那个书的过程当中
尤其是那个书
如果他的语言特别的好的话
那段时间
我整个人就会受到这本书的很重大的影响
就我的整个世界都在里面
我的写作风格可能都会有一点像那个人
就你说你人生开始的晚
你说是从翻译开始
那翻译之前的人生呢
怎么算 对
我觉得严格来说
我的人生是从那场车祸开始的吧
就是因为那场车祸
我才找到了翻译的这个东西
我觉得在那之前
我一直是一个特别听话的人
小镇做题家嘛
就是在小镇好好的做题
然后考上重点中学
重点大学
大学的时候
我也始终是一个结果导向的人
在那个时候就是非常盲目的跟着老师进行一些阅读
但你只感觉到这是一个好像伴随你很久的习惯跟任务
你没有觉得离不开它
你没有觉得哇
这个东西给我很大的情感冲击或者什么的
然后直到我交了毕业论文的第二天
突然就是出了车祸
然后这个时候就强迫我有一段时间是躺在床上的经历
住院哪
手术啊
各种各样的一系列的东西
前后住院大概一年半的时间
那这个时候你才感受到阅读对你人生的这种陪伴的作用
然后你觉得你才在病床上去阅读其他人的书籍
然后感受到这种他对你心灵的这种安慰
而且当时我受伤的时候
我的身边的几乎是所有人都觉得我好可怜啊
你为什么而在人生这个关键的节点
你要么应该去做新的工作
你要么就应该去考研
或者你就应该出国
这是各种各样这种出路
我都没办法选择
但是我自己没有这样觉得
我反而觉得很惬意
第一个就是我开始真正的感受到
我离不开阅读
虽然以前我一直是一个阅读者
但是在这个期间
我终于感受到
我是发自内心的自主的去离不开他
喜欢她
那段时间
我读的大部分都是女作家的书
我记得我拿起卡斯麦卡尔斯写的那个心是孤独的猎手
哇 我就哭
我就看
我就哭
我就看所有人拉着那个哑巴一直在讲他们内心的那个创伤
然后什么的
我就开始
我就开始哭泣
然后就说
我也感受到这种孤独
所有人的人生都在往前进
而我的人生在停滞
对
在这段时间
就是我中途是可以单脚跳着下床的
呃
我的朋友为了安慰我
送了我一个小烤箱
然后我就开始了我的烘焙之路
当时我的母亲和
呃
我的家人都非常的惊讶
因为从小我不再做家务的这个行列里面
因为大家就是认为你就应该好好的学习
然后也在这期间
我开始发觉我对手工的喜爱
然后也是在这期间
在家养病的时候
我就想
我能怎么挣一点钱
就至少能够
呃
维持自己日常的这种开销
然后我就开始在学校的那个BBS上面就开始去找
去失忆
然后我很幸运的就是第二次失忆就通过了
然后就开始翻译书
这好像是一个新世界
按理说其实不应该是那么窄的一个见识
但是我确实就觉得
哇
这是一个工作哎
我就是只需要阅读跟把它变成中文
我就可以挣到一点钱
那你当时在那个出车祸之前
其实你已经七七八八的工作是已经定下来了吧
对
当时是这样的
就是有两个选择
第一个选择是
呃
学校有一个那种内推
就是你只要过了公务员考试
就可以进入某部委
然后还有一个选择是我大四的时候一直在做的就是他其实也是做纪录片的翻译
但是呢
通过这个翻译
你可以做纪录片的编导
嗯
我非常喜欢那个工作
因为第一个那个纪录片是一个跟文化相关的纪录片
非常的打到我的兴趣点上面
然后编导呢
他可以看很多的那个纪录片的片子啊什么的
那个也是
我很喜欢
因为非常喜欢看看录片
然后那段时间就是因为鲁鲁豫做过电视嘛
就是完全日夜颠倒
而且上班的地方离学校很远
那个时候就是带着一股
怎么说二十岁年轻人的那种冲劲
天天去废寝忘食的做翻译
做片子
看片子
修片子
然后就非常开心的实习了大半年
那个时候其实我心中已经是选定这个工作了
嗯
但交完论文之后
就正式签约
没有我想到交完论文的第二天就出了车祸
哇
这个太像一个电影的情节了
而且是那种很套路的电影的情节
就是我刚才讲的
人生发生了一些
好像你被迫停下来之后
你反而能够去思考自己真正想要的是什么
而且在别人都一片觉得你很可怜的眼光中
你就渐渐学会了不去在意别人的眼光
觉得他们对你的可怜的定义跟成功的定光
其实对你自己的都是不适用的
嗯 然后呢
我就得到这么多爱好
找到了翻译这个东西
然后
当然中间我养伤真的是养了很久很久
而且中间我的钢板在腿里面断掉了
当时我面对两个选择
就是因为我中间实在是被我周围的声音烦的不行了
就是我想要去另外一个地方读一个书
当时想的是我要探索一下我在做纪录片这方面的可能性
然后就申请了港大的那个新闻专业
然后就成功了
我当时有两个选择
一个是留下来做手术
那这个读书的事情就泡汤了
第二个就是先去读书
因为做了一个CT之后
发现他没有造成感染
或者是没有造成什么
他说
那你得一直拄双拐
我想一下
我去读书了
嗯
大家一定不要学习
就是身体是最重要的
但是我当时就是
我非常急切的想要离开
当然到了港大就很开心
虽然港大就是确实有很多的踢踢坎坎
嗯
当时确实也是有的时候
在那个梯坎上面
尤其是遇到刮风球的时候
然后那个拐稍微一提开
它就会好像要被吹走一样
我明白
对
但那时候就很开心的
就是
是因为你就自己吃这些苦就好了
没有人在你面前说三道四
嘎大当时有一个风景线
就是一个瘦小的女孩
每天拄着拐在校园里面穿行
你太厉害了
瑜佳
就是你现在想起来
当时也没有很哭泣啊
或者觉得痛苦什么
就
我其实比较感谢我人生比较早的时候遇到这样一件事情
假如她一定要发生在我身上的话
嗯 你刚才讲
在港长大
你拄着那个双拐要走梯梯坎坎
然后很狼狈
尤其碰上刮台风
刮那风球的时候
刮台风的印象对我来说太深刻了
因为我当时在香港做一个早间的直播新闻节目嘛
所以我半夜就需要去公司化妆
你想
半夜的时候刮巨大的风
我又比较瘦
我很怕那风把我吹跑
万一来一辆车把我撞上
你知道我当时怎么做吗
我在过马路的时候
我就先看一看周围的情况
我就飞奔过去
抱住一棵树
然后找下一棵树
我也有同样的经历
有一天晚上
很晚了
我回宿舍
然后当时就是有一节实在是不行了
我整个人都快被吹翻了
然后我就赶快用我的拐勾住一棵树
然后当时我很怕
我一松手
我的拐就飞到风中去了
然后赶快勾住一个树
然后就在那个树那儿紧紧的抱着
然后这时候突然过来一个男同学
他就看到我在一个角落里面
黑暗的当中
一个狼狈的女孩子
然后就说
doyouneedhow
就很在夜店里面很大声的喊我
说 yeah
thankyou
然后他就过来树上
好像把我取下来一样
把我一直护送到不远处的宿舍的里面
然后我也
因为当时我留着长发
我整个头发已经被吹的像鬼一样
我也没看清他长什么样子
他也没有看清我长什么样子
他就走了
然后就只来得及说一声谢谢
哦
多有意思啊
如果咱们俩这段经历都拍成电影或电视剧的话
就是等于切成两个画面嘛
同一个镜框里面两个画面
然后这个时空中间隔了十几年
两个女孩
我在凌晨抱着一棵树
你可能在白天抱一晚见今晚晚间抱
我的碗间抱着一棵树
我们俩在风中凌乱
哦 鲁豫
我不得不说
就是在我年少的记忆里面
你占据了一个非常重要的两个场景
哦
就是我记得我十几岁的时候
然后我看了那个千禧之旅
嗯
然后有一个镜头
我记得非常清楚
但是好像你在伊拉克的一个防空洞
呃
有一个妇女
她的孩子都在那个空袭当中丧生了
他就讲他的这个经历
讲完
你跟他说
mayihockyou
嗯
然后你就拥抱
当时我就在屏幕前流泪
然后在千禧之旅之后
就是那个时候
各个主持人就是送千禧年的这个祝福
你就说了一句
你说我除了祝大家新年快乐和身体健康之外
还有一个祈愿是世界和平
这句记得非常清楚
你说
千禧之旅走完之后
这个愿望在我来说
已经不是一个空洞的大的概念
而是一个非常非常具体的心愿
嗯 那个妇女
她不是一个孩子
我记得她是九个家人都被在那个防空洞当中
被那个燃烧弹汽油弹给烧死了
所以那个墙上还有各种手印什么的
我一方面不希望那个场景是真的
但我同时又不希望它是一个宣传的一个工具
我既希望她不真实
又不希望她不真实
因为我在那一刻庆祝特别多的真情实感
因为对我刺激挺大的
嗯
我能感受到
就是当时虽然我是一个小镇的小女孩
但是就是那是一个你看到世界
看到另
另外些些难
难一个窗口口
有 有一场景
我记得当时我们去也是伊拉克的一个医
医院
后来有个老太太就冲着我们特别愤怒的在喊
她不是冲我
就冲着我们在喊
后来别人给我翻译
说她在喊的是
你们外部世界都做了一些什么
你们帮助我们了吗
然后当时把我说的
我不知道该怎么办
我就一直说
对不起
对不起
对不起
我就觉得我犯了巨大的错
那一段
我不知道后来有没有放到那个场景里面去
有我这个我也很有印象
因为当时千禧之旅大概是我年少的人生当中
看到的最棒的一部记录风格的节目吧
应该说是
然后
所以我看了关于他的所有的资料
当时能够找到的那这段
我也很有印象
嗯 哎呀
如果能够换成我现在再有的这种阅历
再重走一遍
我会觉得特别好
当时还是太年轻
嗯
如果说人生有几个开始的话
那也算是某种开始吧
可能我还记得
我那个行程刚开始
在去飞往以色列的飞机上
就挺被震撼的
我旁边是一个以色列的老大爷
嗯
他一上来飞机
说 啊
你是去以色列玩吗
当时我情绪非常糟糕
我说
你先不要跟我讲话
对不起
我说我情绪非常差
他说
你怎么了
我说
我刚才在机场被你们以色列的航空公司查打了很久
然后大爷说了我一句至今我都难以忘记的话
他说 哦
很对不起
这是我们的生存之道
我们在确定你是朋友之前
先假设你是敌人
哇
我当时一个小孩
我完全
我就整个人像是被钉在那个椅子上一样
我瞬间觉得
天哪
我还是太年轻了
我根本没有见识过世界
我也没有见识过人生
对
可能这才是最真实的世界
哇 这个确实
因为他好像硬把你从一个好像周围很友好的世界这样扯出来了的呀
感觉 对
因为在那之前
什么和平啊
战争啊
对我们来说
就是名词
然后那一刻
你会发现 哦
它是一些真实的生活
嗯
那对人的冲击是很大很大的
可能开始的人生
也那算是一个一个时刻吧
哎呀 讲到了
我下面还是讲讲
讲讲你讲
那你在香港待了几年
就是一年多
就是 呃
学习加那个实习
其实当时我还是蛮想在香港工作的
就是我蛮想追逐一下
我看
我探索一下我是不是可以最后做新闻纪录片这样一件事情
后来就是在北京
我们平凡的人能够找到的最好的骨科的大夫
当时也很巧
他是地震的时候
对口缘见我的家乡
然后他听说我是籍贯是绵阳人
他就说
那我一定要给你做这个手术
把你的腿给修好
对
就一定要回去做手术
还有一个就是最后还是觉得
可能跟新闻
跟那种非常有就是时事性的新闻相比
我好像还是更喜欢写长的那种稿子
嗯
和跟做翻译
然后当时我也在港大遇到了
呃
我的一个老师
叫做michaelmayer
他是跟peter尔他们是都是明尼苏达人
都是跟和平队一起来到中国
都写了关于中国的比较大的事情
所以他给我们上课的时候
就用他的在回老北京作为一个阅读材料
然后我看了之后
说 哦
我也在北京上学上了这么多年
还要继续回去做手术啊
或者工作之类的
然后我也很喜欢这本书
我也有翻译经验
我是不是可以把你这本书翻成中文
跟他联系
然后也联系了大陆的出版社
这样就开始我的非虚构翻译之旅
因为在那之前
都是做的女性的小说
比较好读的那种小说的翻译
后来就不知道为什么
就是 呃
一件事情到另一件事情
就翻译了很多外国人写中国的书
哇
你是会在比如说你在翻译讲北京的时候
你会去北京胡同里面做那种citywork就你每翻一本书
会把自己尽可能放到书里面所描写的那个场景和情境当中去体验一下生活吗
嗯
也不是每本书都这样
就是因为有的时候还是有一些限制嘛
但是我会蛮尽量的
就比如说我翻在回老北京的时候
就是它里面有一些人名啊
地名啊
我会在网上搜
如果能够搜到他的消息
我就打电话问那个人
我还会通知他
我说 哎
你知不知道你出现在一本书里面
这个书版写的非常的好
然后还写到你那个店
然后等他中文版出来之后
你的那个民宿或者是你的那个餐馆就会大火
我这样告诉他
就是去跟这个里面写的人产生连接
还蛮有意思的
嗯
包括后来这个中文版出来之后
我也尽量的去帮michael找到了里面写到的很多人
然是能够教给他们一本书
很多我翻的非虚构的作品
尤其是外国人写中国的
我都会尽量去找到里面写到的人
然后教给他们一本书
嗯
这也是个额外的一些工作
但这个额外的工作还蛮有意思的
对
这个我觉得是就是我通过翻译拓展我人生的一种方式吧
就是因为本身在翻译之外的话
我的性格也是非常的喜欢去跟人交流的
用现在话说
就是特别艺的一个人
你居然是个艺人
我不能说自己是爱人
就是因为我非常的活泼
所以如果我自称是一个爱人的话
那世界上可能艺人就比较少了吧
那一个艺人去做一个
其实翻译是一个蛮孤独的一个工作
就在你创作那过程当中
因为就是你面对你的要翻译的那个作品
他需要把世界暂时的挡在外边
那这个过程对一个艺人来说
是一个个他孤独独地方吗
还是你乐乐其中
对 对我来说
实在是太安全了
就很多时候
我可能在别人面前是特别外放
特别输出的一个人
就是我可能讲我的爱好
讲我正在读的书
或者正在翻译的书
然后正在做的事情
但是当我面对我的屏幕和键盘的时候
只有作者跟我
然后我是躲在作者背后说话的
这个实在是太安全
太舒适了
我自己翻翻译时候
那个场景景不是很安静
嗯
就是我的键盘是机械键盘
它非常的吵
然后那个声音就是伴随着我的
已经读完一本书
然后你开始翻译它的时候
你会重新再去更深入的去理解那段段话
然后再翻到那段话的时候
我就会看着那段话
说 哇
写的好好啊
然后我觉得他写特别好
我就会非常大声的把它朗读一遍
朗读完之后
我就在键盘上疯狂的敲字
敲出他的中文
然后又把我的中文再朗读一遍
说
我翻的也是不错呢
就在那个时刻
我是被作家所保护的
嗯
我这个时候
我不需要承担任何气氛组的作用
或者我不用担心外面的人有什么对我及时的反馈或者什么的
我就是我和他
对
那对于一个译者来说
他其实面对着你
是在两种文字当中做一个桥梁
那这个时候
你是被两种文字都呵护着的吗
就是这样的
就是我看原文的时候
我脑子里面浮现出的画面
或者是浮现出的意向
我在用中文把它表现出来
很多时候是特别流畅的
不会有阻织
因为是跟作者间接的交流嘛
你也不担心
呃
有一个人会及时给你一个反应
不会说有老师在背后站着在监督你什么的
所有的这种东西
都是你个人和一段文字
你好像是在帮作家用中文在说话
你变成他中文里面的这个声音
这个voice
整个的感觉就是一次最深入的
最完整的这种阅读理解的体验
对
因为我们都明白
翻译的过程
其实你总会失去一些什么
翻译是没有办法百分之百的去呈现出来
我们只是尽可能的抵达嘛
嗯
但是你总觉得这个过程它很奇妙
像是个游戏一样
而这个游戏的过程
其实一个角力的过程
对 就是你
你就要比一比
到底看此刻谁更聪明一点
我就记得我们在上大学的时候
翻译课
因为我们是更多的新闻翻译
有一次老师让我们翻译一篇新闻稿子
然后我们所有人就崩溃了
因为当时的新闻稿子充满了很多八股习气的那种文字
比如说讲一个工厂
说这个工厂关停并转
我们就完全傻了
我们说
这怎么翻了
老师就说
你不要小看看文文个字
关停并转 转
要解释啊
就是四个从句啊
有的工厂就被关闭了
有的工厂就倒闭了
有的工厂转产
有的工厂停产
我们说 天哪
原来翻译是这么有趣的
对
你说到游戏的时候
我的感受最深刻的就是
当他英文当中出现一些特定的修辞
嗯
比如说他会压头韵
嗯 的时候
其实中文是没有压头韵这件事情的
那我就想办法在中文里面压尾韵
或者是用同样的一个字来显得他这个韵律还在那里
比如说那个蓝叶里面
嗯 蓝叶
因为我知道你也很喜欢非选穷弟恋它蓝叶里面
它一开始有举了好几个词
就是蓝叶这个东西
在英文里面可能有blamaring
glittering之类
有好几个歌开头的词
然后当时我想了一下
我就一定需要有光这个词
在中文里面就是比如说微光
目光 闪光
就是各种各样的
就是用了几个光字
然后就我觉得把歌这个发音给他get到了
嗯
对
我记得你在翻那个琼迪
迪恩的像伯利恒跋涉的时候
因为琼迪
迪恩是很喜欢描述加利福尼亚
什么旧金山那些地区的那个亚热带的季风
他会描述各种各样的风
我记得你在有夜里面
你写了各种各样的风
什么坟风
暴风
还有高风
还有什么干热风
密施托拉风
我当时看了
我说 哇
在一夜页纸上有各种各样的风
我能想到这个译者在当时翻译的时候想
天哪
这么多的风
我该如何的去用中文精准的表达
对
但那个时候
确实那个书是我翻译的一个转折点
嗯
因为其他的书
很多时候是在我舒适区之内的
大概了解这个东西
然后书里面的行文逻辑非常清楚
就是当你第一次阅读它的时候
你就是懂的
当然
开始翻那个非虚构的时候
后面几乎找上门的都是非虚构
很多非虚构作品是非常好读的
因为他传递他的信息的过程当中
他就需要做到一个语言的简练跟叙事的这种生动嘛
不需要你去揣摩作者到底想要表达什么
因为他所有的东西都是摆在台面上的
我们看像伯利恒跋涉
他显然不是
尤其你比如说看titlestory
看他写旧金山西起街的那些东西
你看的时候就想
唉
他到底要干什么呢
就是为什么他会描述这么多没有任何关联的场景
这个场景之间有一条线索吗
你第一次看的时候
是会觉得怎么回事儿
你表达达什么
还有就是因为低点
他是一个非常非常美国的作家
然后很多时候
他写到里面的那些人啊什么的
他是不会给你做何何景介介绍
比比如说像柏林社里面
我是有写到约翰韦恩啊
还写到霍华德
修斯
然后我就想啊
这个人是谁
那个人是谁
到底有什么历史背景
所以很多时候
你不知道那个人的时候
你要去查他
非常影响你阅读的流畅性
因为我对美国的流行文化一无所知
下次我们合作
我是专攻美国流行文化
讲到这
给大家介绍一下刚才和以嘉讲的琼迪
迪恩
我们很多人了解他是来自于一个服装的广告
就是一个特别酷的老太太
瘦瘦的
留着像我这样的头发
然后戴一个巨大的墨镜
嗯 琼迪 迪恩
一直以来
她和她的家人
她的丈夫和她丈夫的哥哥
他们这个家庭是美国西岸
也包括纽约知识分子最有名的几个代表之一
然后
雨佳是已经到目前为止翻译了琼
狄迪安的其中两本书吧
对 包括板页
包括像柏林恒跋涉
那像柏林恒跋设是琼迪
迪恩写的
是六十年代
当时很多篇深度特稿
几乎是涵盖那个时候美国大众文化领域的很多著名的人物
包括琼 贝兹
包括约翰
维恩
然后还写了当年一些非常很有收视率的一些案件的报道
对著名的案件的杀夫案啊什么的
嗯
然后这本书非常好看
因为可能我在阅读的时候
没有你说的那些障碍
所以我看就觉得太好看了
他满足了我很多的那种对于八卦的渴望
因为你是新闻从业者
所以你会有一个新新闻主义的这种好像在看一个发起人
一个创始人的这种感觉
对
因为穷叠颠的文笔非常好
而且他在这些特稿当中的他所谓新新闻主义的那种新锐
他的特别之处在于
他无处不在
他在每一个场景当中
但是读者完全是通过他的视角去看每一个新闻当事人
去看每一个场景
每个细节
但他又置身事外
他从来没有写我怎样
可是你看到的每一个场景
都是通过他的眼睛
太特别了
对
而且他有一点特别难得的是
我后面作为读者再来重新看这本书的时候
感受到的就是他给你留下空间
他在一个一个场景的转换当中
文字是有一种气口的感觉
这个时候你就是去看他描述的场景之后
你会感觉到那些人物自己在说话
尽管全部都是在他的眼睛里面看的
但是他却给了在场的人物一个对读者说话的机会
嗯
我不知道你会不会也有这种感觉
就是因为跟他同时代的
比如说那个gaytelssay盖伊特里斯
对
我也很喜欢看他写的东西
我看第一篇是那个franksignaturehas
哦
那个弗兰克辛纳区感冒了
他的那个开篇是
如今
几乎不能说所有
但是很多写新闻特稿的人必须要学习的风格
他的开场太牛了
完全就是电影画面
对对对
他在那篇文章中一开始就写说弗兰克
辛纳区一手端着一杯波本酒
另一只手夹着一根香烟
待在吧台的角落
天哪
就完全是好莱坞黄金时代的一部电影的一个场景
对他进行了事无巨细的那个描写
然后包括后面面
后来我又看灵人之妻跟偷窥者旅馆
但比如gettelis
他就会用文字把你的视觉填的特别的满
刚才你也说了
对不对
他就很像一个电影的画面
就好像给你迎面扑来
然后第一点
他是留气口的一个作家
你会感觉到
就是他能够花时间跟人物在一起
就我们如果都写特稿
写人物稿的话
你就知道
很多时候
仓促的那种采访
其实是挖不出什么的
尤其是当你的对象是已经接受过采访的人
他已经有一套他自己的回答了
可能就得像迪迪那样
他在 嗯
嬉皮街待了那么久
然后跟他们住在一起
甚至跟他们一起进行一些活动的时候
然后这个时候
那些人会慢慢的对他卸下防备
然后就把自己的一切都告诉他
向他展示自己最真实的那一面
这个其实是我后来我重新在读这本书的时候
感受到的妙处
但我在翻译的时候
我最喜欢的其实是最后一篇
goodbyetoallthat
就是再见了
一切
就他写他自己在纽约的那个感受的时候
因为那一篇是我最能找到逻辑的一篇
就是
就是在我第一次读的时候
我最能感受到说
他在表达他对岁月的思考
他的年轻岁月的回忆
他的年华的逝去
是一个非常非常清晰的逻辑
以及他对纽约的描写
也是一个非常生动跟直接的描写
我在翻那个的时候
才终于从前面那些我都不知道他想表达什么的那个状态出来了
进行了一次非常轻松非常流畅的翻译
在前面的时候
我真的就是整个被卡住
嗯
因为我总是试图去理解他为什么要这样写
他为什么有这样的逻辑
然后在中间甚至一度都停下
我觉得我是不是语言能力不足呀
我为什么居然会出现英文阅读理解上的问题
然后后来我就开始去看他写的其他的东西
那这个时候
你肯定就希望说能够找到一些他的采访
他讲他写这个书的过程和他的逻辑
我首先找到是一个纪录片
叫做那个中心在南维系
我看了
太好看了
对对对
是他侄儿
对
那时候他已经年纪非常非常大的一个状态
很瘦
他就在讲他的各种的生活经历
就比如说在纽约
然后搬回加州
然后跟他去嬉皮街采访
写的这些东西
当时有一个场景特别震撼我
我相信也是看过那个纪录片
都会很震撼
就是因为他那个文章里面写到一个五岁的小孩儿被**妈喂那个迷幻药
已经喂了一年了
他的而就说你写这个场景
你当时看到这个场景的时候
你是怎么想的
他特别诚实的说
itsgold
对 千载难逢
对
哇
我整个人受到震撼
我就说
你怎么能这么诚实呢
装也要装一下吧
对吧
这是一个应该从道德上
从各种意义上进行谴责的事情
对
但他当时完全不是从一个普通的人的角度
他是从一个专业写作者角度
他觉得这一刻就是很难
我要把它记录下来
我要把这个属于历史的微小的一角
一定要把它留下来
这一刻
不 是
当时我整个人就觉得就是在书之外
他怎么会这么坦诚
然后再去看他写的其他的东西
有一篇文章叫做whyiwrite
就是我为什么写作
他就说他这个东西是跟乔治
奥威尔借的
但是吸引他的是这三个单词的发音
就里面都有IIII
对 嗯 就是
虽然鲁韵你刚才说他们整个家族是一个那个海岸上面就是知识分子的这种代表
但他非常诚实的说
他在大学的时候
就已经放弃了对这种不管是意识形态也好
还是理论也好
还是所有的这些思想的那种追求
因为他发现他不行
他都很诚实的说
其实一切都不重要
最重要就是我当时的感觉
我当时的所见所想所感受
看完这些
我突然有一个感受
就是 哎
目前来说
我是他的中文的声音
我为什么要跟他较劲呢
为什么一定要去弄懂他要干什么
或者我为什么要
凭什么要用我自己的理解去干涉他的想法
他的行文
既然他都说他最重要是当时的感觉
那我就按照他当时他这个文字给我的在场感
给我的感觉来就好了
嗯
就有一种向他投降的感觉
他写什么
我就先直白的翻译出来
你刚才那个表达特别好
就是你是他在中国的中文的声音
对
我就不要跟他较劲好了
还有就是
我觉得像
像林恩跋涉
至少从我的个人经验来说
我觉得就是拥抱全新的他者里面没有跟我有任何人生共鸣的这种东西
但是
拥抱全新的他者
不也应该是阅读的一个作用嘛
这恰恰也是穷迪敌n写作的一个状态
我不认为他跟他每一个背写者是产生所谓的共鸣和共情
他永远是非常冷静的
常超然的在观察
但他是有情感在写作
但他是保持着一种超然的状态
我觉得是那种aloof的那种状态
就好像置身事外
怀着某种情感在写
跟他的外在太像了
对
但是恰恰是这样
就是他把话语权其实让渡给了他写的人物
哦
这个人太有魅力了
刚才雨佳讲的那个纪录片
大家可以去看一下
叫中心难在为际
这里面有一个表达
我觉得就说明他她们那一代女性
即便像琼迪
蒂恩这样的如此之超前
之先进的独立的女性
她内心有特别也很传统的东西
她说
我喜欢在一段关系当中
ilikebeingacouple
然后我喜欢身边有一个人
她之所以嫁给她老公
她说是因为她太喜欢她老公他们家了
哦 对
我觉得在她的很多写作当中
虽然约翰都没有出现
然后这个过程当中
其实就是她老公在支持着他做一个我行我素的作家
他还写到说他写了一段东西之后
这个好像奇想之年里面的
嗯
就是约翰爆粗口说
你**的一定要做一个作家
你就是
对
你能够明显的感到
他们俩的确是互相欣赏
但是又有那种微妙的同行的竞争
还有一点我觉得很有意思
就是有一次他问他女儿
意思是我作为妈妈怎么样
他女儿说 哦
你还行
你说OK
但说你
你很remote
就是好像有一些些疏离
嗯 所以 我想
穷弟颠他这一生会不会有一些那样的挣扎跟纠结的时刻
就
他会不会想
哎呀
我是不是个好妈妈
我会不会是个好太太
我很好奇
像她这样一个这么先进的女性
内心会不会有这样的惶恐跟焦虑的时刻
唉
我觉得这个问题真的挺遗憾
不能亲自问他的
其实在蓝页里面
他也并没有给出答案
对不对 对
那给大家要介绍一下背景信息
呃 琼迪
迪恩跟她的丈夫约翰
邓恩
两个人没有就生物学上的孩子
后来他们领养了一个女孩
叫金坦娜
那琼迪
迪恩的很多书的那个扉页上面都写的是献给金坦娜
就这样的一个瘦弱的老太太
在人生晚年的时候
先失去女儿
又失去丈丈夫之后
他写了那样的其实挺伤痛的书
对
就是奇想之年跟蓝叶
对
就是因为我
因为要去翻译蓝叶
我才 呃
证实了这个作家
我就先去看了奇想之年
奇想之年里面写的那种感情
我觉得我们如果体会过失去
都会有
就是你不会承认
他一直不承认
他在那个书的最后才说
我决定要放下
我决定要承认你的事去对约翰
然后到了蓝夜的时候
他已经就完全是一个把自己的悲伤展露在纸面上的状态
然后他已经完全承认了人生的失去
然后他在思考自己的年华无多
年华老去这件事情
然后整个的感觉就是给人一种如果你站在旁观者的角度
你真的就是会更心痛的感觉
所以
当时低恋给我的感觉就是一个承受了太多伤痛
只能自己记录下一些思维的抑语的这种老人
然后我才好像反过去才接触到像伯利恒跋涉那个里面是完全不同的新新闻主义的创始人
这个也有一个非常奇妙的际遇
就是我最近刚刚出来的一本译作
叫做巴比松大饭店
啊
它是一个美国的女性历史学者
然后她在记录
呃
这样一个从二年代末开始
一直到二零一一年才完全结业
完全改成另外一个豪华公寓的这个女子酒店
然后她从二十年代开始
就是一个禁止任何男人进入的这个酒店
然后相当于在那个时候
是为女性提供了一间自己的房间
然后她是很多女孩子到纽约这个大城市来追梦的一个起点
因为他第一相对便宜
第二相对安全
然后在那里面
你不用承担任何家务
不用下厨
呃
所有的配套设施给你配备齐全
这个酒店
它在三十年代末开始和madmazeilla这个杂志开启了一个合作
就是marmazilla
有一个在全美的各个大学选择写的特别好的
特别聪明的
特别有野心的年轻女孩子
然后来参加他们暑期的客座编辑项目
这对于很多其他地方的女孩儿来说
是人生第一个进入纽约这个大都市的机会
我们所知的很多人
希尔维亚
普拉斯是一九五三年的客座编辑
第点点刚好就是一九五五年
应该是有点记不清了的那个被选中的客座编辑
然后他第一次来到了纽约
他在再见了一切里面写的那个场景
就是他第一次来到纽约的场景
也出现在巴比松大饭店里面
这本书我是怎么决定接的呢
我在试读PDF的时候
就看到作者在前言里面写道
说来到巴比松大饭店的那个女人是谁
她也许是谁谁谁
也许是谁谁谁
然后最后接了一个
说穷迪迪恩也入住过这个酒店
我说 好
我就要翻译这本书
就是好像给当时的沉浸在迪迪恩的那个世界里面的自己
又有一个回想
又有一个交代
但是我觉得就是很奇妙
就是一本一本的书
好像串联起来
就雨有容焉
就是参与这些历史
就很多时候
我所谓的对人类失去信心的时刻
反而这个工作就变成了我的一个忘记那些事情的一个庇护所
当我开始翻译的时候
啊
这个世界就对了
嗯
我知道我还有一个栖身之所
就很好了
这对于一个喜欢阅读的人来说
最好的规诉
然后
你称自己是自由意者吗
那我们该怎么样去理解自由
在这个词语当中
自由意者当中这个自由
哎
这个问题就他就是independent
就是没有单位的义者
但是我觉得这个工作给我带来真的是很大的自由
如果我愿意的话
我是完全不用见人的
就是当你真的沉浸在工作的时候
只有你和两种语言
只有你和作者进行一个隔空的这种对话
然后你不用进行任何你不喜欢的社交
就是翻译
他为我构建起了一个非常幸福的泡泡
嗯
你可以成为翻译界的费兰特
别人甚至不需要知道你是谁
我在想
陈英姐
她会不会努力的去联系费兰特呢
她说他们好像在意大利
大家都已经达成共识就是既然费兰特要他的那个隐身
我们就给他隐身
给他这个自由
但我在想
假如就是这个作者
他还在持续创作
我还在持续的翻译他
以我的性格
我是一定要追踪他的
你要不停的说
我们的沟通我一定会保密的
但是希望你能够跟我传授一下你这段话
我理解的
对吗 嗯
然后给他列出好几个我理解的意思
然后或者就是单纯的不断的发我对他的溢美之词过去
你这段写的太好
然后我感受到了什么
在我的什么什么人生的这个阶段段
读到你这一段话
他对我的影响太大了
各种各样的
我一定会不停的去联系他
争取能够有一些回音这样的
嗯 对 但是 但是 呃
我们说说回翻译这个工作
就是我在翻译所有的书的时候
从我的纸牌屋这本书开始
因为毕竟它的销量
或者是它的
呃
名气什么的
确实是比较厉害
然后呢
在那本书之后
我开始有了时间重叠的这种书约
我就开始真的非常稳定的在接这个书
而且有了一些选择权之后
翻译的所有的东西
都是你先看过的
真的就是在语言上特别的吸引你
以及在后面
我的人生成长
我的自我意识跟女性意识开始成长之后
开始有厉害的女性作家的作品
比如像巴比松大饭店这样
真的是记记录一个饭店的这种历史
来记录好像女性主义的一个发展历史
这样的书找上你的时候
它和你的自我的成长是同步的
这种太幸福了
比如还是用巴比松大饭店这本书做例子
其中有一张就会写到
在纽约
这个暑期过了之后
有些人就回到了自己庸长的生活
包括希尔维亚
普拉斯
后来就纽约给他造成了非常重的打击
然后他后来的自杀或者什么
但是他也写到一些女性说走上了不一样的道路
就去到世界的各个角落
但我就真心的感受到
好像我在见证历史
好像我在看着那些女性从一个还没有那么自由的历史当中
然后她们脱胎换骨
抓住了人生的一个重要的机会
过上了不一样的生活
如果真的就整个人就觉得我的键盘都要起火了
我从小我的理想反而是做一个翻译
我是要做口译
我觉得做口译其实很安全
我躲在那个人的身后
我只要把那个人讲的话能够非常精准的传递出去就好了
但是
口译好紧张啊
就是好有现场感
当时小孩呢
我没有想到口译会紧张吗
后来我爸爸是学斯瓦西里语
我老认为他跟我吹牛
但其实真的啦
他当时可能大学还没有毕业
那个时候的肯尼亚总统叫雷尼尔
来中国访华
周恩来总理有一个接待仪式嘛
然后我爸爸他们是第一届中国自己培养的学私语的人才嘛
我爸爸去做翻译
但其实都是写好的稿子嘛
那就是领导念一句
你就翻一句
那领导的开场都应该是同志们
朋友们
女士们
先生们晚上好这样子的
但那天我爸爸说
总理就说了一个同志们
朋友们
我爸爸就翻译了女士们
先生们
就停下来没说
然后总理转过头说
还有同志们
朋友们呢
然后底下轰就笑了
我爸爸说 啊
当时我就好紧张
然后就变得不紧张了
我觉得 哇
做一个翻译这么有意思呢
但是后来我发现
到了大学
我发现我做不了口译
是因为当如果对方讲话没有逻辑
语法不对
我会本能的要帮他去改
但我我很好奇的就是
你在做笔译的时候
你也会去想改吗
没有 哎 这
你这是个好问题
可能是因为我之前做的所有的口译的工作
都是要把中文翻成英文
哦
那你更容易去改一个母语嘛
母语的好与不好
你是及时能感受到的
但当我做笔译的时候
我现在都是从英语翻成中文
嗯
那其实我已经先preconception
我就假设他所有的文字是好的
我也不能去改一个已经成熟的文字
所以我在翻译的过程当中没有这感觉
我反而会是那种非常忠实于原文的那个人
很多时候
有一些比较翻译界前辈会跟我说
说你可以再大胆一点
哎
我觉得这个恰好是
就是因为我一开始开始做翻译的时候
我对作者是不存在敬畏这个词的
嗯
我可能尊敬他
然后我从他的表达里面学习一门非我母语的语言
但那个时候我就会有自己的想法
我会去改变它的句续
啊
或者我觉得
哦
你这个地方能够跟我的一个成语的知识对应
然后
或者是例如一些很过分的
就是把什么惠特曼的诗变成那种它稍微押点韵
我就想要把它翻译成古体诗的感觉
七言五言的这些东西
越到后面我就越不飞
你现在看以前翻的什么
你那个时候竟这么的大胆
怎么这么的不尊重作者
哎
这个其实也有关系
就是因为我在大学的时候
我们学校比较怎么讲学院派吧
我的笔译作业是每次会被挑出来批评的
就是说这个太freestyle啊
我其实本质上是非常热爱中文的一个人
当我翻第一本书的时候
里面涉及到一些什么广告词啊之类的
我简直就是发挥
编辑也给我很正面的反馈
说哦
你实在是太会了
这些押韵啊
然后什么的
哇
我就受到了鼓励
然后到后面
当然也有
就是比如说我翻的是外国人写中国的故事
这个你就会有一些自由度了
你希望营造成一个完全本土的那种感觉
然后你翻方言啊什么
这些都是无可厚非
但是你真的再回去看
你就知道 哇
你怎么这么不尊重作者
那我现在我就是
我肯定是觉得尊重作者是第一位的
越做你就越敬畏作者
就是一定要他传递给你的是什么感觉
你就尽量忠实的传递那种感觉就好了
我现在想
我为什么会要这么如此尊重于原著
一方面是基于我个人的可能翻译的一个审美和我对自我的要求
还有因为我最初的翻译的训练是来自于我们大学时候的新闻的翻译
我们当时很多
后来我实习的时候
在新闻联播国际部实习
把新闻联播的中文版翻成英文版
那我就需要尊重原来新闻联播的配音嘛
包括我们当时很多新闻的那些一些语言
都什么要五讲四美三热爱
什么四要四不要
什么八要八不要
都这样的一些词
那你没有办法不忠于原著
就
所以时间长了以后
可能我的那个本能的肌体的肌肉的一个反应一样
我要尽可能的严丝合缝的尊重他
一直到今天
但我觉得
能飞起来
是一个人生更高的境界
一个翻译更高的境界嘛
就跟我几年前去采访那个许渊冲先生
他就问我
还说不爱红妆爱武装应该怎么翻
因为我知道他那个翻的特别牛嘛
他就想 嗯
我翻的就是要tofacethepowder
那powder的facepowder
对对对 我
我想王
天哪
我要有一天能够飞扬成这个样子
就太牛了
但我反而觉得
这是一种最高级别的姓
没错
就是忠于原文
它完全传递了那个意思
而且从他的那个语言的结构
甚至是那个音律的结构
都是一样的
对
它是完全传递了那个意思
这个确实是另外一个境界
看山还是山的境界
对
可能都是这样的
哈
一开始不飞
然后飞起来
最后还是要回到原地
哎
但是还有一个特别实际的一个问题啊
像我知道你是因为作品非常多
你说在一个成都那么不卷的地方
你其实很是很卷的
呃 我
我觉得这不是卷吧
就是你做到一个自己特别喜欢的工作
就做下去呗
我的日常其实就是
反而我翻译的时候
是最舒适最开心的呀
他不需要你卷嘛
他不需要我挣很多的钱
嗯
但就是你做这样一个工作
你一定要想清楚
就是你不能要求你就比别人轻松多少
至少维持八小时工作制吧
然后我自己是一个非常低能耗的人
这个工作就是他非常能够让我生活的就普通而满足的生活
嗯 但是
其实每个人还是会有一些焦虑
对未来的焦虑
对事业发展的焦虑
即便比如说说在翻译界
你可能已经做的很风生水起了
但你会不会依然怕
就如今我是当红的
那花无百日红
就对于未来的这种发展
好像大家还是会有一些些小小的因为不确定而带来的一些焦虑
你会有这样的一些感受吗
哇
我听到了当红这个词
令我有点惶恐
嗯 我
我觉得没有当不当红吧
我可能是一个稳定的一者
一直有疏约
我
我觉得是因为我自己比较活泼吧
在网络上什么的
大家会找到我之类的
但我这里真的要说
这可能也是我的一个性格弱点
就是我逐渐的这些年没有什么目标了
就是我没有什么人生的目标
我一定要走向哪一步
永远我都是活在一个过程当中的
就是一本一本的书翻译出来了
然后这个工作我就做到不能做的那天为止
回到你刚才的问题
我需要非常坦诚的承认说
我没有什么焦虑
我真的就是过一天算一天的人
对 瑜佳
现在还有一个
我不知道算是你的一个工作身份还是什么样的身份
瑜伽是一个超级的脱口秀爱好者
她是一个完全爱好者的身份
参与了成都的一个喜剧周的活动是吧
对
因为刚好他们来成都
我在二零二一年的时候
综艺节目特别的火爆
当时脱口秀是一门显学
或者我们说单口喜剧
它是一个显学
有一位编辑他就说
说你有没有兴趣到北京去报道一下单立人
当时我就说
那当然可以
但是那个时候媒体给我的版面是有限的
我采访了很多人
但是很多时候
最后都没用到
但这一次
他们刚好把已经办到第三届的发现喜剧周挪到成都来
我就非常激动的向当地的媒体要了版面
跟踪他们
报道他们
就充满感情的写了很多的文章
唉 那我好奇
对你来说
现在脱口秀就是你日常时时间的时候
你就会去听
会去看的一个纯粹的一个业语爱好
你不会上去自己去说开放麦
你只作为一个听众
我说过
哦 你说过吗
你在哪里说过
我就是在成都的开放麦
我
我一九年的时候就说过了
我第二次上台冷场了
就不想再上台了
我有一直坚持做喜剧演员的朋友
他们会说
他们在台上冷场了
他们也能一直讲下去
他们不在在乎
这是我不具备的能力
还有
我觉得我这个没有精神内耗的一个人
不焦虑的一个人
或者是我整个对自己比较满意的一个人
是没有办法讲单口喜剧的
嗯
难道喜剧演员的素材一定要来自于自己内心的某些伤痛
大部分人现在是这样吧
他需要挖掘自己的内心
然后把内心的一些很负面的情绪展现出来
然后他显得和美好好的现实相违背
负面
它显得你很可怜
然后下面的观众才会笑
我遇到那么多的脱口秀演员
我
我跟他们聊了那么多
每个人都是有病的
心情是有病的
嗯
因为我也很喜欢脱口秀
我也看的挺多的
我很羡慕
也很尊敬
甚至很崇拜他们那种勇气
敢把自己内心那么甚至是鲜血淋漓的撕开
我会觉得我完全不具备这样的勇气跟坦诚
对
我在每一个好的专场的结尾
我都是哭的
就是因为你前面真的笑的很顶了
你的情绪一下子被他轻轻一拉
就会想要流泪
那 那个时候
我就会想
为什么看了一个人
他把自己这样撕开
然后调侃自己
然后把自己的伤痛告诉你
然后我觉得
呃
我坐在这里真的很安全
就是我聆听一个人的表达
然后我不用去深挖我自己
那你觉得脱口秀会是比较好的文学的文本吗
我觉得好的专场是
我们可以
首先 呃 从 呃
美国开始
它的起源
我觉得好的专场都是这样的
我知道你喜欢乔治卡林
嗯 对
daveshpell
daveshapel
我还喜欢那个rickyjerday
近一点的
比如说
那个肯定是一个文学作品
就是hana盖茨比的告别秀
嗯 娜nt
嗯
那个是从搞笑的意义上来说
它并不是很搞笑
但是它整个的文本
其实你把它弄下来
完全是一个文学作品
对不对
这是他的表达
一个女性的呐喊
这一点
travelnova
它的每一个专长也是
就是你如果把它放在文本上
也是很有趣的
他写那些
嗯
跟种族有关的那种事情
还有刻板印象啊
或者他自己的从小的那种经历
呃
johnrivers
嗯 另一个穷 哦
我 我前两天
我前两天看中瑞瑞斯的一个小短片
又看哭了
她讲她老公自杀以后
她带她女儿去吃饭
他说 哇
那菜单那么贵
他说 女儿
如果你爸看到这个价格
又要死一次
嗯
然后他讲完
她自己都哭了
然后我眼泪立刻就出来了
对
他在有一个场合讲这个段子的时候
底下有一个人跟他发生了冲突
她
因为她还调侃了那个丈夫的其他事情
然后底下有个人说
你不能这样说你的husband
然后什么什么的
他就非常硬刚的跟那个人说
我在台上讲
一切事情都是可以讲的
我在把我的中东西拿出来讲的时候
我就是在进行我自己的表达
你不能制止我
你不能就是认为我没有这个表达的权利
那一段也是
我当时看的时候
就觉得 哇
好勇敢
我是我永远无法跟人发生这种正面冲突的
我也没有办法对单口喜剧吸引引我也还是就是一个语言的这种正面冲击
我不知道
包括我这几年看了很多的中文专场
我觉得很多时候
当然他们的文本啊
是不能够公布的
但是我觉得整个你就把文本记录下来
也是非常好的一篇文章
一个表达
尤其是那种演员花了心思的
这个专场有一个贯穿始终的主题
然后他有一些callback
他有一些结构
还有什么螺旋状的呀
这个那个的
当然呢
都是他们后面讲的
但如果你再把这个文本拿过来细读的话
还是会收获很多的
这种语言上的单纯的享受
所以
你这次在成都参与这个戏剧周的工作
就做一些外围的一些组织工作还是什么
没有
就是因为他们要来
然后我立刻就买了十四场的票
而且我想要了解他们的想法
也认识他们
所以就也约专访
约了之后就能够写多少
我写了十天
写了五篇稿子
而且还有就是上一是我特别想写女性的喜剧演员也有演新喜剧的
但是上次就是没有成功
然后这次就是篇幅不是很长
给我的版面没有那么大
但是就是还是专门写了一个专业搞笑的他们
这个让我很开心
有一点像为了一碟醋包了这顿饺
就是
就是我特别想写一下他们
因为
因为女性搞笑还是很难的
而且有一些拿出非常好的专场的这种女性演员
会被男性观众吧
就很多人他们会说
呃
你这个就是吃女性主义红利呀
就很奇怪
就是因为女性的表达一定就是讲我日常生活中遇到的那些东西
然后
当然这次喜剧周的那个活动
到最后
主持人佳佳她也上来来说
他说女性主义红利难道不应该我们女的来吃吗
就是一个非常硬刚
正面硬刚的这种
对
对 所以
所以我就是觉得
首先就比如说男性他在台上讲自己很倒霉这件事情
大部分的观众是可以笑出来的
那一个女孩子如果不做出一些外貌上的
或者是我们说再严重一点尊严上的牺牲
那他上去讲她倒霉
首先大家会觉得你很可怜
嗯
就大家会有点不敢笑
那当她把逗大家笑作为一个目标的时候
就会遭到比男性更多的这种挫败
因为我的一个理解就是
像喜剧啊
啊 文学啊
还有很多这种东西
它是掌握一个表达权利的
掌握一个话语权的
那因为深刻的历史原因
有大部分的从业者都是男性吧
所以现在才刚刚开始
我希望更多的女性的这种境遇被看到吧
然后他们在这个舞台上散发的那种很好的光芒
我也
我也希望能够帮他们表达出来
嗯
你日常着装风格是什么样
有时候在那个一些社交媒体上
能够看到你穿着比较有特色的那种绒的睡衣
出境就是舒适
就是因为刚才我也说了
就是我如果不愿意见人
就是可以不见人的
我其实有一个观察
就是
无论你穿什么样的衣服
只要你在里面是自己
就是好的 嗯
因为
因为成都现在是亚文化的中心嘛
有的时候去一些也比较潮的那些街区的时候
然后我就观察
我就发现
他们就是有很多人穿那种奇装异服的时候
我觉得好看
都是因为他们在里面完全是自己
就是走得意气风发
斗志昂扬的一个人
走出了浩浩荡荡的感觉的那种
我都会觉得
虽然这个衣服很奇怪
但是我觉得很好看
但有一些人穿着的时候
他们明显觉得我在穿奇装异服
会有这种感觉
我在穿一件不属于自己的衣服
这时候就会有畏畏缩缩的感觉
那我真的就是在舒适的衣服里面
是自己最喜欢的状态
当你爹听到岩中花树这几个字
你怎么去理解
岩中花束
哦
其实一开始我对它就是一个很字面上的理解
我觉得 哦
是在石头之中开出的花
那我们肯定就会觉得它的环境是艰难的
但是后来我仔细想了一想
我觉得
也许岩石是花朵自己的选择
嗯
我觉得一切都回到我们今天所说的
所有的东西
就是让他自己来说话
嗯 苦与乐
都让花朵自己来诉说
那你
你现在眼下正在创作一本书吧
正在翻译一本书
对
就是我的书约
现在是往一两年之后排的
一次要排一年多
我现在手上正在翻的这本是就六十年代民权运动
刚好也是就是didian的创作高峰的时候的一个在堕胎合法之前
一个地下的就是帮助女性去找非法堕胎的那个组织的一个书
叫thestoryofjane
就是豆嘛
就是无名女性那个意思
对
它其实有一个衍生的电影
就叫珍妮热线
就我现在在翻这个书
这个书给我带来很多的力量
就是我也在这个书当中
直接用比如说堕胎
用很多这种可能在中文里面看起来有点刺眼的字
嗯
但是它就是那样的表达
所以其实在这个翻译过程当中
我也也
也很嗨
也很开心
就是完全消除那个语言上的齿感啊
我觉得消除语言齿感特别重要
我有时候在想
因为语言它会随着时代的变化
有一些语言可能就消失了
又创造一些新的语言
我现在我觉得我们在经历一个过程
我们这个时代可能会有很多的词会会慢慢的基于我们新的一些政治正确
我们自我有意识会把它给消除掉
我其实是很在意这些东西的
就有的时候是具体的语言
有的时候是一个感觉的问题
举两个例子吧
一个是具体的
就比如说直到现在还会有说
哎
我们家的好白菜不要被猪拱了这类似的东西
然后我觉得我也是逐渐的意识到
这种语言是不对的
好像表面上是在说我们家有好女儿对吧
好像是在对男性进行一个贬义
但其实男性还是主体
嗯
他还是一个对女性的物化
那到现在我听到这种
就至少从我一个语言工作者的角度
我是会不分场合的进行纠正我
我有一个自我纠正的一个意识
因为之前在有一个采访的时候
人有时候你会习惯于说一个语言之后
你会有一个肌肉记忆
当时我说了一个词
我就说处女座
后来就有观众说
说以后不要说处女座
我明白他的意思
我非常认可
因为处女本身这个概念就已经是一个非常之落后
带有那么大的恶意的一个词
后来我
我就有意识的
我就说首作
或者第一部作品
但其实这是给自己会增添一些难度
因为你有肌肉记忆
所以每一次你都要告诉自己
此刻你不要说那个第一想到的词
你要说第一部作品啊
初次尝试的作品
首作等等等等
但我觉得
这可能是个很必要的一个过程
就像你说的那样
对
而且就是得先开始改变
他才能改变
是的
就是你不能一直说语言就是约定俗成
不是
或者什么样
对
像我前段时间采访难名佳
就他也是一个做新喜剧的演员
他就会说
他在比如说播客里面念口播的时候
就因为喜剧的语言一定是比较流行的
他会说比比较流行的词
他会说 哦
感谢我们的金主爸爸
他会比较有意的说
感谢金主老师
用这种消除
这个就是很强烈的性别指向的东西
还有一个是
呃
因为我工作啊
社交啊
或者什么
我也没有子女
然后我的工作也一直比较单纯
所以我
他好像不是一个接近四十岁的样子
在大众的眼里
就会有人就会直接
呃 说 哇 语佳
你好年轻啊什么的
我说不四十岁
可以是这个样子
就是我会比较在意这个语言上的细节
而且比如说别人会很有意识的说
嗯
不要叫阿姨
叫姐姐 我说 不
阿姨已经要四十岁了
你应该叫我阿姨
嗯 就是 我会
我会比较在意这个
然后我会告诉他们
你不能把年轻作为一个表扬人的前提
因为她你不能把年轻作为一个褒义词
而年老就作为一个贬义词
我自己也会比较注意
我以前会说
你状态好年轻啊
我现在会说
哇
这样的五十岁的样子真好
对 我觉得
有时候会觉得
他这么讲话会不会辛苦
你自我纠正的过程当中
可能会有一点点辛苦
但我觉得
这个过程有时候是必要的
因为我一直认为
语言会影响某的思维
思维决定行动
对
所以这一定是一个在潜移默化
他最终会形成某种变化
或带来某种改变的
对 但是
这就是艰难的过程
但是它是必要的
而且
而且我觉得是好的
我会
我会觉得
从语言来影响思维
影响行动的话
我会觉得年岁的增长真的是一种福佑
像我就是觉得
嗯
我接受每一个状态的改变
我自己这么多年
也会有很多
呃 心态上
一会儿想干这个
一会儿想做那个
你就接受那个
当下的想法
当下的改变
即使否定过去的自己
也不是一件羞耻的事情
就是让花朵自己来诉说
对
让花朵自己来诉说
花朵自己高兴
callback
callback
callback
今天聊得非常开心
谢谢瑜伽当是谢
谢谢 而且 我
我终于对本人表达了我年少时候的那个留下的印记
我觉得很开心
这就好像我又在另一本书里面遇到了张迪电是一样的感觉啊
这种时候
特别感动
特还小有成就感
你知道
你让我想到我在那个迁徙之旅的另一个时刻
我在那个伊拉克边境
就我人生唯一的一次吵架
就在伊拉克边境
那个在节目中应该没有呈现
就当时我们在那个从约旦要进伊拉克
当时只有那个陆路嘛
因为空中都已经被美军给封锁了嘛
所以只能够从约旦就走夜路
然后进入伊拉克
等到我们进了在约旦跟伊拉克边境的时候
其实还是白天
如果我们顺利就入关的话
能够很快的在天黑之前到达首都巴格达
结果我们
我们那几辆车就被他们不断的查
查一次收一次钱
查一次收一次钱
不是官方的收钱
就是私底下的贿赂
要 要钱
然后很快天就快黑了
又来一波人
说还要查我一下
那火腾就起来了
我就过去
我瞪他说
我说你是负责人吗
他说是 我说
ok
我们这有好像五辆车
不知道多少人
好多好多箱子
我说 我发誓
今天你不一个一个箱子一个一个车去查
我说你们谁也别走
然后那个人就瞪着我
然后说 哦
你们可以走了
我说你肯定吗
他说 肯定
你走吧
然后我就一挥手
说 上车
当时我特别豪气
你知道
我说上车
然后我们一帮人就跟着我上车
我一上车
把门砰一关
我就开始放声大哭
哦 好
就是那个已经到达你的breakingpoint
不是因为我这辈子没有那样子
我就特别不喜欢
嗯
一个恶劣的环境
把我体内可能有的那种野蛮血性
就是我认为当时我认为不好的一面
都激发出来了
我得很第一
我很
其实我很害怕那帮人万一拿枪把我给
反正我当时其实很害怕
对 然后又 又很
又很紧张
又很愤怒
又
反正各种又很委屈
然后就开始哇哇大哭
然后我们队的所有的人
拿着那个对讲机
说鲁豫牛叉
然后对
我又很得意又很委屈
哭了一路
然后就哭着到了八哥的
哦
当时就是终生难忘
可惜当时因为他们
哦
他们不让拿那个摄像机拍
就没有拍下来
否则可以记录人生唯一的
我当时还
我骂了脏话
好像 嗯 我
那如果那一段记录下来
又播出来了
说不定会成为我第一个印记很深刻的时刻
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