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Three five rainroad
欢迎大家收听三五环
我是刘飞
今天的嘉宾是金艳成老师
哎 大家好 我
金艳成
我又回来了
对 金叶老师
事隔很多时长时间
终于又回来了
这次我们聊一个可能会比较敏感的话题啊
尤其在极客圈子里
因为金老师这
这短短上次录音
好像还不是极客的那种kol
但现在已经是极客比较
对不对
风云的一个kol 了
对
尤其是关于那个跟
跟
跟叛乱聊过那个元宇宙啊
Web 三点零那一期之后
对吧 Ok
就成为了那种kol
对对对
所以正好蹭一下金老师的热点
我们就来聊一聊元宇宙和web 三点零
你聊这个话题特别有意思
因为你刚用
用的web 三点点
不
不说web 三
待会儿我们聊详细聊这个话题
我
我先稍微说一下
为什么要聊这个
以及我对这个的感觉啊
就是我 我 我在
呃 可能 嗯
我不知道具体的时间
估计
估计你也有
会有那种感觉
就几个月之前
极客上面
突然开始所有的
几乎所有的
呃 大部分吧
产品经理和投资人
都开始在聊同一个话题
感觉那个内容大家已经看不懂了
而且在非常有热情的在投入到这个领域里去
所以那个时候
我就 我
我跟少楠聊
我们都有一种担心
说 哎
是不是我们老年人跟不上时代了
后面一段时间
就去了解了很多背后的一些逻辑啊
他们在到底在讲什么
就发现 哎
好像就问号越来越多
然后呢 后来
后来听
呃 听了那个
你 你跟叛乱
你们
还有几个
就你
可能分了两个阵营的一个
好像 我 我
我发现
虽然你
你讲的很犀利
可能会有些人听
听起来比较刺耳或者偏激
但是我会感觉
你说的
基本上大部分都跟我西
呃
认知之后得出来的结论或者思考都很相似
所以
我特别想邀请你来
我
我们聊一聊这个话题
就
就先讲一下
比如说 我
我们会聊的
比如my tab s 和weweb three
还有web three point zero
对吧 这
这完全这三个词儿挺有意思
就是我记得当时有大概在那次辩论之前
他说基课上
小婉 就宋伟
他有在发一个那个问题
他说web 三和web 三点零到底有什么区别
对
因为就是有的人会说web 三
有人会说web 三点零
嗯 然后 那 那
但为什么会有这两个词儿呢
从语言学上角度来说
如果他们俩是同一件事儿
就不应该长时间的存在两个词吧
对吧 然后
然后我我我
我就
我就给了个解释
当然
我不觉得我解释是唯一性的
就是
我的解释是说
呃
就是web 三点零
其实是相对于web 二点零啊
当然
如果你足够老
像我们一样是老年人的话
对吧
就是足够老
就会听说过web 二点零
嗯 啊
就是回到大概差不多两千零七年诞生智能机那个时间节点
Maybe
然后差不多到
到 呃 再
再往前推一点
可能就
就是facebook 出现的时候
就 就零四年
Facebook 出现的时候
差不多那时候开始逐渐有web 二点零这个概念兴起
然后因为又有这个
呃
Smart phone
又有这个socisocial network
当时我忘了是谁了
我记得也是硅谷有个人提出来说
哎
我们要有做这个基于这个social networking service 的
嗯
然后基于了basservice 的
然后这个基于这
这么一个
呃
Mobile 的这么一个一个
一个
一个新的web 啊
我
我们不知道
我们不知道这个web 该怎么叫
所以我们再解决它web 二点零好了
对
就是那个时候
好像出现了这么一个词儿
因为我
我就是那一波
就是一零年左右
我一零年大学毕业嘛
我就是那一波受感召的这个去
去
去进入这那一波上一波浪潮的这个创业者之一
对 然后 所以就
就这个经历过程
作为一个老年人
就是经历过
嗯 对
所以当时我就给
给 给宋伟说
我说 我说 据我
据我自己的观察
Web 三点零是一个对于相对于web 二点零存在的概念
就是我也代指的是下一代网络啊
但是它并没有一个具体的
呃 内容
就是下一代网络该什么样
但是web three 这个词儿
是个专有名词
它指代的是有具体内容的一个下一代网络的可能性
这个可能性包含了critical
包含了 呃
比如说define
包含了可能f ft
包甚 呃
甚至包含了比如gamifine 在内的一堆东西
对 然后
然后这主要是基于
呃
A cripal 的
那然后整个事儿
我会
或者你叫他
叫他block check 也行啊
然后
所以整个事儿
整个事儿就变成了说
今在今天
呃
当有人提到web three 的时候
实际上他讲的事情
大概率百分之九十五的可能
它也就一定是加密或者区块链的
可以理解
其实web 三点零
它是一个容器
对吧 这
这里面的内容一直在换
我看知乎上
之前有很多人在二零一一年的时候就在讨嘛
什么是一点零
什么是二点零
什么是三点零
对
然后比如说
Web 一点零是网络到人
它是个单向的传递信息的过程
然后web 二点零是人与人
就出现了人传人现象
对吧
然后web 三点零是人到网络到人
当时是有这么一个概念的人就觉得
可能加了一些推荐算法
加了一些ai 的部分
又在人和人中间重现有网络的
啊 有一个
有一个可能中性化
可能去中心化的一个中
中介
当时是这么去解释的
那现在提到web 三
Web 三 呃
其实我理解
可能就理解成为web 三点零这个容器里的一种
呃
大家在放的东西
对吧
对 其实你 你
你要这么讲的话
当时这 这个
这个事儿
真的就是一一个
一个
一个容器
就是往里面灌什么酒
是大家随便灌的
呃
因为二零一一年的时候
差不多正好是大数据
呃
就是最火的时候
然后
然后又是这个人工智能开始
就是逐渐开始火
然后机器学习
包括推荐算法开始出现
然后其实一一年的时候
也是另外有两个项目特别火
就是 呃
当时的那个第一打车和快滴打车
对
然后就是这种移动出行很火
然后当时大家就突然意识到说
因为可能再往前
大家会
会看到是说做social networking service 这件事儿
就是很已经
它就已经变得非常的
我们叫做路径清晰
但是在当我们面对
比如说 呃 这个
这个
这个主滴滴和快滴的时候
大家其实是一种全新的认知
因为
因为它其实这个服务
不再是呃
一个人给你服务
其实整个system 在给你服务
对吧 就是我 我
我首先要先把大量的数据信息搜集起来
然后要是个动态的
呃
一个几个系统给你整个给你服务
而且实对响应速度有很快的要求
因为比如说我们电商上买东西的话
其实响应速度是很低的
我只需要下个单
甚至有时候肯定是预购对吧
三天以后告诉你
不好意思
我发不了货了
把钱退给你就行了对吧
但是打车不是
打车可能必须得在五分钟或者十分钟内告诉你一个结果
是
我达到了啊
对
然后这车在哪儿对吧
我忘了原来叫什么及时需求交易偏台还是叫什么来着
对
有倒是有词儿倒是有词儿的
然后
然后好像类似你说那个词词吧
然后 然后他
他其实就是人到网络
就是一就双边平台嘛
就
就是网络中间
一边是提供service 的人
一边是消费的人嘛
包括抖音也是一样的
抖音也是
不是说我拍了视频
然后就大家来看
而是我拍了视频
需要推荐算法这边
呃 串联 加工
筛选对吧
以下来告诉别人
这个
这个视频适合谁看
对
就是网络本身的这个
我们叫做机器
在里边提供了一个全新的价值
对 这 如 如果
如果当时有人是这么讲描述
我要是算三点零的话
那么恭喜他
他描述
描述的未来
在二零二一年的今天来看
已经很成熟了啊
甚至已经嵌入我们的生活
就是不可
不可拔除的状态
但是现在又重新被提出来之后
大家会觉得
需要有一个新的
在颠覆我们现在的这种网络
呃
形态的一种新的东西
这个事儿很有意思啊
就是 就是 呃 我 我
我其实觉得说
呃
Materials
因为之前
前两天正好有个朋友也在找我聊
我就问我说
问我怎么看materials 和web 三的关系就是
呃 我就讲
讲到一件事儿
我说就他问
问了一个问题
他说这两个东西是不是其实是是有交集
但并不完全等价的
我说那当然
他们是有交集
但不完全等价的
呃 严格来说
他们的分差点特别多
就比如说在materials 这个概念里边
它包含了一大堆东西
包括了交互
包括了新的我们说这个智能终端
包括了全新的体验
然后包括了这个新的内容
甚至包或了全新的创作的方式啊
然后就一大堆东西在里边
当然
里边包含了一点点关于ugc 和
呃
就是我们叫做这个基于ugc 诞生出来的这个创作确权的问题啊
然后超也也自然会被提到
呃
Ft 才会有了capitals 参与进来这个事儿
但是 呃
在web three 里边
就 呃
其他的东西其实都没有啊
不管你新平台也好啊
新的呃
交互体验也好
这东西都可以不存在
它完全基于现在的web 二的网络
嗯 呃
的这么一套生态体系去构建的一个只是把这个我们叫做ugc
呃
或者pugc 的这个创作做了一个确权相关的改造的这么一个事儿
然后就是
就是这两个东西
其实它的侧重点是完全不同的
呃
就matter verse 是一个比较远的
然后包括你
你对技术的演进
那你对技术的要求很高的一个东西
然后 呃
What three
我不能说它对技术毫无要求
但基本上
它只是侧重在加密学上面
嗯 对
和想让通信学生
对
所以就完全是两个两
两个级别的东西
而且 呃
Web three 其实是也严格来说
它其实是一个我们说是中后台的技术
就基于加密嘛
对吧
基于基capital
所以 在 在前
前端的部分上
其实用户没有全新的体验
完全没有
就是
你俩可能打开一个twitter
但只是个加密版twitter 而已
对
他always 还是个twitter
我们在展开稍微聊一聊这个概念或者定义
比如 元宇宙
其实大
大家都 呃
呃
可能有一个抽象的定义
没法说有很具体的定义
因为
因为不同人对他的那个未来的展望不一样嘛
但是抽象定义来说
就是未来可能更多人花更多时间生活在一个数字空间里
那这个数字空间该是什么样的
这
这是元宇宙在探索的
可以这么理解吗
对
对
然后web 三的话
其实 我 我
我感觉
之所以web 三不好理解
或难以理解
大家 大家争
争议比较多
就是因为
它可能就像你说的
它是个底层的东西
它甚至是一个协议层的东西
它不是一个to c 的东西
对 呃 它只是 呃
多定义了一层
比如说加密也好
确权也好
最后让这个产品可能有一些变化
但是大家也不知道被这些变化是啥
对
这是我也最疑
疑惑的地点
对 对 没错
就是整个
整个web 三里面
最让人困惑的
就是
他似乎在终端
没有
完全没有新的应用
就是 呃 就是
或者说
他们认为
新的应用
呃 呃
就是我说的他们
指的是搞web 三的这帮人
他们所说的这些所谓的新的应用
在web 二里面
几乎能都能找到几乎一模一样的提供价值的service
在那边括弧
他们会认为说
呃
创作者没有分配到绝大多数的这个价值
但其实问题在这里
其实创作者其实挣到蛮多钱的
就是 呃 对
我想讲的
其实问题是在这儿
就是
就是大家可以清醒的看一看
在web 二时代里边
创作者其实挣的钱完全不少
就那天晚上我们在辩论的时候
我们就说
其实有一个问题是说
呃
Web 三时代的这个创作者价值
和web 二时代的创作者的这个价值
比如说youtube 的这个创作者激励
呃
到底有什么本质上的区别
还是说 你
你我必须得把我的创作资产化
以后我我我我
我能得到更多
这
这也是我质疑
就我
我为什么说我有一个很大的问号在
呃
在什么地方
就在于
Web 三到底它的场景是什么
其实没有人讲的出来的
就你会发现
很多web 三的布道师
他们讲的是一个抽象的概念
是说 哎
未来在web 三里面
因为确权的加入
导致创作者更牛逼了
导致创作者更自由了
导致这个
这个生态更健康了
那他讲的这些抽象的概念
我
我无法想象到说
为什么非要抽象过加密来解决
就 就我
我不能说
我不能说我们能解决百分之百的问题
但我们可能解决
解决了是百分之九十五的问题
对
就这里边有一个
有一个很很很
很搞笑的部分在于说
就那天晚上我们聊game file 的时候
就聊到play to end 的这个问题
那其实它的核心问题就在于说
呃
游戏到底是不是好玩
但 但这是
这是我
我觉得很荒谬的一件事情
是游戏
它game 本身就应该等于好玩
对
如果不好玩
它就不应该被称为game
而 而
而web 三的游戏可以不好玩
对 就就
就这件事儿本身
嗯嗯 就就
就是这个逻辑本身
我觉得是 是
是崩坏的
对
就是游戏之所以是必是游戏是不太好玩
对
是因为它好玩
然后在这个生态里面演化出来一些金融的东西
或者一些产权的东西
但是不代表说你倒过来把下面那一层去掉
它还能可以成立
对吧
就是当我们说play to n 或者reto earn
或whawhaver 什么么什我something something earn 的时候
其实是把
呃
人的需求当中的消费需求彻底忽略掉
在
在消费层面
我们假定任何人的
对
比如说快乐的追求这件事情
他支付付金钱
是没价值值
就我不承认你
你
你购买让你快
快乐的时间这件事儿
对
我认为你在浪费时间
Wasee time
所以你过来
只是你来这边主要是为了赚钱的
就他把所有的模型都拆解的特别的
呃
其实特别的反人性
我其实那天晚上其实很多话没有聊
比如说我跟大家开玩笑说
我说其实每一个重度网络游戏玩家啊
都是比搞什么web 三
甚至比搞web 二的人都早的
更早的去进行大量的数字艺术品购买
甚至于这种数字艺术品
我买的还是copy right
我买的不是资产本身
嗯嗯嗯嗯
你该如何解释我这种行为
就为什么会去买一个copyride
就这
这里面的核心问题还是在于
比如说大家讲的web 三的这个技术
我得以让这个更安全的实现
并不代表说你能创造新的需求啊
就是以前这需求也在
场景也在
就是前面说的
你
你比如说中心化一个方式
也完全全解解决这些问题啊
这 这
这是我觉得最最逻辑不同的地方
就是无限
他们限限放大
对 那天
我像我我
我讲的好像大家就觉得最最杠的那句话是
我说
这个问题
不用加密也能解决
然后就会
就会有人说
那你坐马车也能到
也能到
也能到这个哪哪哪
那为什么不坐马车呢
然后我想想
说 是很简单
比效率嘛
你坐汽车不坐马车的原因是汽车的效率更高嘛
对吧
就是你其实是可以得到一个效率的
但是 呃
Crertitive 其实是没效率的
我
我其实想讲一个例子
就是
我在看很多人在
在买一些
嗯 拍卖品 在 嗯
比如说林俊杰还买了一些房产
就虚拟的房产等等
大家都
都用ft 在买一些
呃 这种
这种数字化的东西
但是实际上
你会发现
这些产权
之前也
也有
也有类似的
比如说
我不知道你还
还记不记得
Web 一点零的时候
就有那个million dollar home page
有这么一个网站
这个网站上面全是广告嘛
是吧 他 他就 你
你可以买那个
买那个位置
每一个像素多少钱
然后我最后凑起来
我可以赚一百万美金
这
这个网站到现在还在运营
也就是说
只要这个人靠谱
他能把你的产权
能把你买这个网站当时的产权
给 给 给确权
做的不错
那为什么非要用那种加密算法
到底是为了解决哪些
就是
就可能确实能解决
但是他可能是小概率事件
我
我会有这种感觉
你说
那个网站
我还
我还我我
我当年创的
还还还
还怎么说 不
不能是要抄呗
就是学习 借
借鉴过他
对
就是因为我当时也是读那个新闻
看到说
有一个英国
还有一个英国小孩吧
然后建了这么一个网站
然后
然后好像把每一个像素点
呃
卖出去一美金
然后每个像素点是一个广告位嘛
就是这个事儿
其实 其实
其实在以前也发生过
然后关键是说什么呢
关键 我
我那天在
呃 在朋友圈
我跟潘论聊
聊
聊了几个话题的时候
我们
我讲了一个问题
我说
就是确权这个事儿
到底是不是整个事里面最关键的问题的一个点在于说
如果这件事儿是有价值的
然定确权是有价值的
呃 没问题 就是
就是我现在给创作者分配更多权益嘛
这件事肯定似乎是更好的
对吧
就从逻辑上来说
创
创作者应该不应该反对
对吧 然后
那么就它本质上
它 我 我们可以
我们可以把它等价替换一下
就是比如说
它比较接近于
呃 发字跳
给所有的创作者
呃 发这个
呃 Sop 啊
或者说
或者说是
呃 我们说
是这个 这个
这个 这个 这个
某一个创作平台
给 给给
给创作者按照某一个规则
所谓
所谓智能合约嘛
对吧
去发esop
那我说
那全世界最厉害的平台
这个时候就应该是ttck
为什么 为
为t talk 已经有那么多创作者了
已经有那么多消消费
已经有那么多广告了
他已经就是确实存在了
这个是他
假如说
我给创作者发esop 的话
那么所有人都肯定会去持有自己动的esop
他的共识最强
它的espp 价格会涨的就快
它的
因为它的股票涨得就快嘛
这其实加剧了头部
然后完全不会有新的平台诞生
这为什么会有新的创业机会呢
我觉得他会
他 他
他造成的结果不是去中心化
可能是更加中心化了
对 因为
因为之前的
之前的service
就比如说web 一
Web 二
它的service 的这个网络的组建方式都发生了不同
没有就或者说
我
我举个例子
比如说 呃
从都不讲ybu 者y 八
我们就讲从百度到字跳
它有一个很大的一个差异是说
我使用的场景变得完全不同了
原本本在apapp 搜索
搜索 索配 我
我现在是在这个手机上
呃 我我 我 第一
我没办法搜索的内容
因为app p 和pp 之是打
打没有打通的
我没办法跳过app 之间搜索内容
对吧
这是第一件事
第一个问
第二个问题是
我一个手机屏幕所在单位时间里
能呈现的内容
其实是有受限的
大概也就可能
如果按照info card 的尺寸
可能也就三到四条
对
那我的广告位的分
分布方式又发生了不完全不同的分布逻辑
对 这个时候
推荐算法要比
呃
这个搜索引擎
呃 是更好的
这个 这个
这个给到用户内容的方式
对 效率更高 对
效率更高了
第三个是说
我使用的人的数量
也完全不一样了
因为在 呃
Pc 互联网时代
可能使用的这个使用互联网的网民
至少在中国
可能maybe 只有三分之一的人
对吧 然后
可当时可能也就是三到五亿的中国网民
在
在pc 互联网阶段
然后到了移动互联网阶段
就会看到从五亿人到九亿人
接近十亿人的这么一个一个一个增长
而这个增长的过程
其实它如果你从人的收入和受教育程度来看
它是一个所谓的向下的一个一个金字塔的一个一个渗透
那新进来的人
跟过去的互联网用户的最大的差异是
他没有办法主动去获取信息的能力
就他不具备我主动去检
呃
去了解自己需要检索什么信息啊
他的思维方式不支持他做这件事情
他不
不太会提问题
那么
所以推荐这种被动的获取信息的方式
他们会更
更偏好
更偏爱对吧
那这
这都是场景上导致说啊
所以百度
呃 就是 当然
百度如果get 到了这些东西
做了一个app
那可能也可以干掉字条
但他们不是没get 到嘛
对吧 对 那 那
那所以
所以才给了自己他东一一一个机会
对 但是
但是对讲web 三的时候
我会发现说啊
你是基于ugc 是吗
那全世界现在最大的ugc 平台是谁对吧
吧
然后每每都要uugc 多少内容对吧
然后
然后他的ugc 产生了多大规模的这个收入对吧
然后他现在的股
股票是一个什么样的规模
那他
他如果对他
只是对他做价格
价值重
重构的话
或者价值分配的重构的话
那他是不是可以马上就完成一件事情啊
对
就是这个时候
你回去看的时候
你会
你就会怀疑说这个事儿对不对啊
对
我觉得我还是那种
我跟你类似
是
嗯
场景语言教之主义
就是场景导致技术革新
而不是技术导致一个场景革新
就我发明了一个技术
哦
这个技术太牛逼了
我一定要拿着这个锤子找到好的钉子
肯定不是这样的呀
就
就你刚才说到这个
这里面重点了
就个性化推荐
不是因为发明他的这个人特别牛逼
发明出来这个东西本身特别好
导致所有人都开始
呃 呃 开
开始转换自己用
用习惯 惯 而这
这些人的用户习惯本来在那
只是
是当时的技术没有很好的满足
对 我觉得 这
这是一个因果关系的一个倒置
现在大家就看的就是
我
我在反复的讲确权这个事儿多么好
对 就是
就是反复的讲确权这个事儿
就会好像变成说
我这个事里
唯一值得拿出来讲的事情
就是确权
然后
而且
而且我我我我
我一直
我不知道
我我
我这一代互联网的老
老年人
可能特别
我其实是特别反对确权的
就是这个
这个也不是很正
正确的一个话
我那天我在这课上发了一段话
说我其实反对数字资产
呃
数字资产化和数
数字资产确权化的啊
因为
为什么呢
就是因为我这代人
是
是使用盗版开始使用互联网的
就是 就是
我不知道
大家说的海盗湾嘛
对 我觉得
**的
这世界上最最最最最最具备互联网开放精神的
不是什么那些开源组织
是**海盗湾
对
因为海盗湾让所有不会写代码
不会抠定的人
也可以开放的免费使用互联网上面的所有的内容和资源
就我前两天
我听那个
呃 我
我最近有听那个
呃
集合合网有
他们有一个专题
叫苏联美学演绎啊
就么苏
苏联美学讲义这个系列
特别好玩
他里面讲到一个观点
就包括或 呃 呃
构成主义和这个至上主义的里边的一些一些
一些一些艺术家的观点
就是他们认为
说有几个
有几个观点
第一个说他们认为
呃
艺术就传统艺术是资产阶级的属性的
为什么
因为它是稀缺的
易于垄断的
就比如
我画了一幅画
我我我
我是达芬奇
我特别牛逼
我画了一幅画
然后画的很美
画的很有艺术性
那它为什么有艺术性呢
因为达芬奇首作对吧
然后世界仅此一幅
蒙娜丽莎
然后法国国王把蒙娜丽莎拿走了
牛逼对不对
全世界所有人去
去
去卢浮宫博物馆
都只
都不能拍照
都不能拍这幅画
牛逼对吧
你要来
你只能到博物馆来看一眼对吧
垄断了对吧
就全世界仅此一幅对吧
但是 呃 在
在苏联
苏联那帮艺术家是怎么搞的呢
他们第一反应说
他们
他们做实验说
哎
如果一幅画只有一幅和一幅
这幅画有成千上万幅
会不会影响一个人对这个事情的判断
他们实验怎么做呢
他们就是说
我把我我我我我我我
我用那个机器印刷的方式啊
就是他们用种
用一种印刷机印出来
看起来跟油画很像
把这个印出来
然后裱
装裱起来
然后把它放在那个美术馆里
然后跟其他的一些非常牛逼的
非常知名的
比如莫奈啊
这些人放在一起
然后让一些艺术评鉴家走到那幅画面前
然后跟他说
这是一个可能不是出的大师的作品
嗯 然后就问
你觉得这幅画值多少钱
然后大部分人都觉得
这幅画就估出的价格
都远比这幅画印刷的成本要高的多多的多的多
就是 实 实际上
大家判断的价值是
是被
是被他们认为
这是一个权利体系
塑
就是艺术品的权利体系
塑造了你对艺术价值的一个认知
而不是这个艺术品本身值多少钱
然后
然后他们这个时候他如他们说
如果是社会主义的或者共产主义的去理解艺术的话
什么是产主义的艺术呢
就是我们要打破这种稀缺性
我们要让所有的艺术品走进千家万户
每个人都能拥有美
因为每件事情是
是
是每个人平均的都可以拥有的
这是自由的
他应该每个人都可以享有
而不应该只掌握在几个资产阶级手里
所以说
我们要把我们的就是画印刷出来
要印刷
可复制
大量的复制
就把艺术品
稀缺的艺术品变成工艺品
就工业化艺术品
在这里边的极致
就是苏联人认为
建筑是所有的艺品当中最最最最
这个 这个 这个
呃
带有功能性
同时又工业化的大量复制的
对吧
因为建筑很标准嘛
对吧
他说这个
这个是
这个是最棒的艺术
包 包括
说这里还有一个问题
今天我在听那个苏联美学讲义的这个第三期
哎
是第三期吧
白银时代的夏的时候
他有讲到一个很有意思性讲托尔斯泰在那个二十世
呃
就是那个二十世纪初的时候
这个托尔斯泰当时他们那个时候苏联在搞这个出
呃
出版业的革新
然后托尔斯泰当时就把自己的这个
这个战争与和平
就是拿给出版商去印
然后
然后那个
那个出版商就
就把它卖的很便宜
所以让那这个书卖的非常好
所以托尔斯泰赚了很多钱
这个钱多到托尔斯泰过自己己精精装本卖给贵族
就是发现是这个钱要多
就是卖给所有人要比卖给贵族赚的多
钱要多的多的多啊
然后托尔斯泰突然有一天决
就决定说
我不要
要再挣这个版费了
因为不合适
因为我赚的钱太多了
多到说
就他觉得不合适了
这
这事已经就我我我
我原本是个闭园项目
我直接把它开源了
你可以这么理解
我不再收费了
免费了
我本来是个收费项目
我先把它免费了
呃 在
在他印了多少次以后的是决定
突然决定 有
有一天决定说
我把这个项目给免费了
所有的人以后再来印
我不收取任何版税
啊
让你们卖的便宜一点
对吧 因为
因为我一旦不收取版税
你们的
你们那个前端销售就会进入价格竞争嘛
对吧
嗯
因为他们完全没有成本了嘛
对
就他们只有印刷的成本了
没有 没有 没有
没有内容的成本了嘛
对吧
反因为托尔斯泰说什么
我能这么做
因为我已经赚够了
我作为一个作家来说的话
我挣的这个钱
已经超出了一个作家该赚的钱的理
就是认知里的钱钱了
那这个时候
其实我觉得他做了特别好的表率
就是一个那联网著作之所所以够
够绝大多数人人看到
是因为它不值钱
就不值钱
撒引号的就是它的内容创作的成本被最大化的忽略掉了
对
就这个事情很重要
免费的互联网建信很重要
对 所以 你会觉
觉得确权会让互联网倒退到可能又很精英主义
又很
嗯 呃 资本主义
会变成小部分人的
就
尤其是这种数字艺术
或者数字内容
变成小部分人的一些东西
对吧 对 没错
就是 就是 就是
我那天还在
还发
发过一个牢骚
我说我认为确权是私有化
而这个而
而这个
比如说
免费的互联网是
其实是一种公有制
嗯嗯嗯
就是你
你
你需要个手机来用就完了嘛
你不用付钱
对 但是 免
免费的互联网是什么概念呢
免费的 呃
就付费的互联网
什么概念呢
付费的互联网是
就是私有化的
私有化就带来两
两 两件事情
第一件事情
似乎表面看起来
看起来是创作者似乎更有利
对不对
就创作的人说
我可以赚到钱
对不对 可是
你们不要忘记了一件事情
经 经济
它不是平稳的
创作者
他不是永远马上赚到钱的
我我我我
我今天创作完一个东西
我画卖不掉
那是不是我就得饿肚子
资本家是怎么垄断的
资本家不是通过
呃 这个 这个
这个
这仅仅仅简单的通过这个垄断生产资料
它也可以垄断
它可以垄
它可以垄断另外一些生产资料
它可以垄断创作者本身
比如说
你现在是一个创作者
对不对
你现在画卖不掉
没关系
我包养你
你在这五年里所阐述的所有话的的收益权都归我
我每年 每
我每个月付你两万块钱对吧
一年给你三十万
嗯
你就不会饿死了
你就可以尽情的创作对吧
那你创作的过程当中所产生的所有的东西
都归我
就绕回来了
又 又绕回来
打工嘛
对不对
牛牛变成了一个给资本家打工的这么一个
这么一个
一个创作者
嗯 然后
最可怕的是什么呢
是资本家获取财富的方式
比以前更
更快速
更便捷
更隐蔽 对
因为加密了
加密了就是
你不知道这个钱包到底是我的
还是那个资本家的
你说到这个
我 我其实也
也想说一点
就我从另一个视角看
比如说我
我也是创作者
我也在这个生态里
我就会有一个明显的感知
就现在大家经常的确权
是单纯从创作者视角去讲它有多好
但实际上
就像你说的
真正从创作内容的
就 就比说
好比说说众众号创态
看开始我全都要花钱了
那接下来的结果就是
公众号立刻就会变成一个精英阵敌
就没有人去看文字了
让大家觉得看文字还要花钱
那 那立刻就
就变成另一种生态了
这种生态下
就像你说的
可能创作者赚钱会赚的更少
而且这些数字内容
变得没有以前那么有社会价值了
对 没错 就是
这就是挣
挣不挣到钱
还只是姑且一说
关键是他根本没有社会价值
这件事情
是
是让我觉得非常糟糕的一件事儿
就比如
我今天写文章
不是为了简单的挣点钱
我写文章
是因为我想表达
我希望我的表达被更多的人看到
或者说被更多的持有共鸣观点的人
不管他是正面的共鸣还是负面的共鸣的人看到
来共振
对不对
然后来引发探讨和思考
这才是我创作的原动力
而不是
而不是说
我我我我我我我我这东西
我
我了一篇文章
然后缺个权
然后那个
呃
他过两年会暴涨
对
这不是我创作的原动力
对 就是 就是我
我想讲的是
Web 三
目前的搞web 三的
或者搞cracket 的这帮人
把整件事儿变成了纯粹的经济上的问题
就他忽略了这件事里面的所有的人的其他的经济以外的需求
好像那些东西都是既不存在也没价值的
对
所以有种感觉
是什么呢
就我
我个人的感觉啊
可能也会被喷
就是我感觉
很多研究元宇宙的人
他们其实也不是游戏的资深
呃 我就
可能玩家 呃
都不用称
称得上是从业者
可能玩家都称不上
有很多这种搞web 三的
可能也不是创作生态里的人
他们只是认识一些创作者
或者观察了一些
他们就觉得
哎
应该是这样的
就我现在是有这种感觉
就
就是我我我
我大概从今年的今年的年初开始
Metavs 这个设备更频繁的提到开始
就有不断的有投资机构的朋友来找我聊
因为 呃
大部分他们都很忙
所以就以至于他们没有很多多间去玩
玩 玩游戏
所以他们对游戏
整个mapping 是
就是整个世界
是两眼一抹黑的啊
且这种一抹黑黑
是从概念到认知到体验上的一抹黑
没有 嗯 就 就
就想象一下
就比如说我
我跟潘乐开玩笑
我说我们俩写文章
接不到汽车的软文的原因是我俩都没有驾照
就我俩如果去接这个什么新能源汽车广告
我们俩都很慌
原因是我俩根本就是
我就
我不知道我在说什么
对不对
因为我都没有概念
我我
我甚至不仅没有概念
没有那个概念框架
我甚至连那个体验都没有
我连摸方向盘的体验都没有
就我没有驾驶的体验
对吧 就就
就你连最
你连最最最微观的体验都没有
这个你完全是没有认知的
那其实
搞这个
搞这个
呃呃
元宇宙第一波跟店敏级相关的那帮朋友
其实当中好多人是这个情况哦
完全不玩游戏
也就是有
也不了解 也 也
也没法评判
他就是说 哎
知道这个事儿起来了
呃
我现在要搞
然后你给你最快的方式
给我把它给讲
讲明白
然后告诉我答案
说一二三四
你觉得哪里哪里有投资机会点
然后我 呃
这个市场格局什么样的
是分散的还是集中的
嗯
然后这里边谁最最具有成长性好
那我们就搞就完了
就是这样的
对 这
这是投资人的逻辑嘛
所以投资人比较喜欢这种叫法
因为你你
你提到三点零
就感觉是我要做一个新的东西
能干掉一些现在的大厂
那肯定会更感兴趣嘛
对 然后
然后第二种
就是说 盲从
就是我不知道
反正我我我我我我
我一概持反对任何东西的这种
这种态度
就是 对
我是那种怀疑主义者
真正的怀疑主义者
很有意思
就是我我
我怀疑一切
就是被人提出来的东西
就是
但是你会看到很多人盲从
就是说
哎
你看硅谷那帮最聪明的人
我靠
为什么硅谷的人最聪明
我不懂
然后硅谷那帮最聪明的人在搞
在搞这些东西了
为什么你们还要在那边怀疑啊
然后 或者说
你看这东西已经多少多少亿美金了
然后谁谁谁每天在多少挣多少钱了
我操
他也没看过人家账户
他怎么知道你在挣这么多钱
我靠 然后 对吧
都加密了
他都看不到对方账户
他怎么知道对方那么多钱对吧
对方也不给他晒吧
对吧
然后我说 哎
你看 你
你们为什么还不去搞
讲这些东西的时候
其实我会很容易想到另外一个东西
就是 呃
就见多识广的坏处吧
就叫我
我的合伙人
以前他们就是服务过
就是p to p 这个领域
互联网金融这个领域
对 那个领域
以前也是这样子的
就是
就可能你觉得看到一个毕业三
然后可能就半年
他做这行
然后突然间就在翠湖买房了
对
几千万的身价啊
且他而且是以前是个b 三
他就 就就
就是一种路上
就是你觉得他不学无术
游手好闲
什么都没有的一个垃圾玩意儿
然后突然间可能就过了半年
就几千万身家
再过半年
就几个亿身家
再过半年
再过半年你知道他几十亿身家了
然后 呃
再过半年
他就进去了
对 就是 就是
就是这一波
我我我我
我没有见识过
对
就是我当时我我
我合伙人跟我说
他的好朋友
就是p two p 被抓那一波开始
他说他的朋友圈里
有一半的人都被抓了
端走了一半人
你知道你有多可怕的
是就是
就是他说什么
几十亿都是小
都是小窟窿
都大窟窿
都几百亿起
啦啦啦
我们往回聊
回来 我们先
先还是再聊一聊确权这个事儿
就确权这个
嗯 因为我我
我之前可能get 到了一个场景
我大概能理解它的价值是
比如说
如果说有一个我
我不管是
呃
哪个组织提出来的
不管是去中心化的还是中心化的
但是
如果有一个组织也好
有一个协议也好
能把个人的数据变成
就数据这一层面
个人的数据变成自己的东西
你的产权就在你自己的一个什么
呃
手机里也好
或者服务器里也好
那未来可能对每个人来说
会是一个
一个是隐私权
再一个就是确实对于很多人来说
这这 这里
这里面有自己的创作的数据
这些数据是有价值的
就就就
就不说卖钱这个事儿
因为我之前确实认识一些知乎上的朋友嘛
就他
他号可能做的挺大了
然后有一天突然知乎给他封了
他 他
他这个确实没办法
这个人你怎么看
呃
就关于这个问题
其实我觉得依旧是一直在探讨的
就它并不是一个很清晰有答案的事情
比如说 知乎
知乎封某一个人的号
这件事儿本身
知乎到底封的有没有道理
对 就是这
这件事本身
是不是可能就是有道理的
比如说
那个人违反了一个基本的国家法律
对吧
那可能那个人自己没有意识到
对
就是执行这件事儿本身
是不是
呃 是不是
是不是一定是错的
就或者说
有一个
有一个中心化的执行方去执行这个事儿
是不是一定是错的
在我看来
未必
以及去中心了以后
呃 比如
比如说那天李李
李阳在说的
就比较 呃
Promise lilist 话
是不是这事儿就变得更好了
对
这就是一个很很大的的一前提
就是到底去中心化是不是本身就等于好
就这个也是很值得探讨的
嗯嗯
就我也在想这个问题
你比如说
如果说还是刚才那个例子
一个内容平台上
全是靠大家自发的
就所谓的什么社区自净化
社区自己去运转起来
没有任何中心化的暴力系统
暴力体系
那可能这个平台问题也挺大的
对吧 对
我当时关于prosmise 的这个事情啊
Promimise list 这个事情
我当时就举过另外一个例子
就是
呃 呃 那个个
塔勒勒布的这个
呃 非
非对称风险这个事面讲到的那个叫做重整化的问题
就是 呃
少数的极端少数派啊
极端顽固少数派和这个
就是接受度很高的很
很灵活的大众在一起的时候
呃
最后为少数派主导
啊
少数派主导这个
这个
这个现象就是
就是
就是因为大家
大家其实都无所谓
然后那个
但少数派就是说
我有 我 我
我通过否定
通过否定来达到我自己目的
就比如说 呃
犹太 犹
犹太教和穆斯林教徒说
我不吃猪肉
就会让有些清真的餐厅
呃 就是不 不
不供应
呃
不供应猪肉
那有的普通餐厅为了
为了免去麻烦
就选择
那我也不供应猪肉
因为可能猪肉整个在我的销售
销售份额当中
可能只占百分之五
因为在欧美的话
是这样子的
对吧 那那那
那
但如果你有一个强中心的话
可能就就就会
就会说
不必须每个餐厅都可以
都可以供应猪肉
对吧
那他这个事儿就不会发生
对
那在猪肉这种问题可能还好
只是个小问题
但是在同样类似情况下
可能会发生其他一些问题
对
可能会变成大问题
因为它这个结构
只要是顽固少数派和灵活大众
它就会发生少数派主导的问题
情况就会变得越来越极端
就是所谓自由的结果是冲突会变得越来越大
对
就promismissless
Promismisless list 的结果是可能导致社区内部更不团结
更大的噪音和更多的分裂
这就提到
其实我
我记得当时辩论的时候
你提到说 这
这里面有很多事情是精英的一种傲慢
我
我也有种感觉
就感觉现在很
很多人其实是充满着虚伪感的
这个虚伪感来自于你明明是一对精英
你在讲
不管是元宇宙还是web 三
大家都在讲的故事是我们其实是为了追求民主
为了追求自由
为了追求去中心化
没人人平等
但是你会发现
他们讲的故事
讲到后面
呃
就会推演出来一个很不中心化
很精英的一个结论
那这个结论都是你比如说
就像 呃 呃
刚才提到的
像区块链的很多协议
那如果说真的有一个创作者平台
大家是根据你web 三的一些定义做这些事情
那这里面的一些协议是谁定
那还是少数的人定
这些少数人不管是你怎么选出来
他肯定是属于精英的
那这些精英来制定
不可能一人一票
大家去投这个协议
呃
包括说元宇宙讲的是让每个人都平等的享受很多数字化的东西
但是 呃 我 我
我记得印象特别深的一个场景
就我前段时间看那个小说
看基地
看
包括看那个美剧
基地里面
呃 呃
未来世界已经是一个星球上有几百亿的人口
人人都在享受着非常
呃 就 呃
非常复杂的建筑结构里面非常
呃 便利
非常舒适的生活的时候
这个时候
整个星球上只有一个地方是能看到的见天空
而且是有草坪和土壤的
那个地方就是皇宫
就是
如果说元宇宙真的未来每个人都在戴着眼镜在过这个生活的话
一定是有钱人和精英再回来享受这种花草树木
对 我 我
我觉得这是几乎是一定的
就
就像你前面提到艺术品的例子
对所以我觉得这里面的傲慢和虚伪
是让我感觉非常不适的
就这些人明明做的这个事情
并不是他们说的那样
对 而且 嗯
最让我觉得
呃 呃
就是令人发指的是
他们喊着平等自由的口号
然后 呃
以此为口号
但是他们玩的整套game
其实是有利于那些
呃
拥有更多信息的人
就所谓精英主义的傲慢
来自于精英往往掌握更多的信息嘛
就是其实在信息时代
信息是一种生产资料
精英垄断更多的信息
这之
之前我听过最最搞笑的一一段论述
是说未来他们可以用低代码的这种形式去参与民主
参与自由的呢
那你想
现在可能全球有多少人
连字儿都不认识
你让他们去用代码的形式参与这个世界的运转
就这种视角
就是有点何不食肉糜
就是 我 我
我记得我那天有有有
呃 呃 那个
那个joe 就其实还挺理性的
你看
旧世界的被害者嘛
然后就那天就在讲
说
呃 他说 呃 以后
以后所有人都可以怎么怎么样
然后通
通过种方式
我就马上跟着他
我说
不好意思
我提醒一件事情
中国人口十四亿
中国的互联网网民是九点八九亿
放在全球来说
已经是网络渗透率很高的一个国家了
我没有去看全球排名
但我相信
我们应该全球前五啊
然后如果按网民人数来统计的话
我们可能在全是第一
对 然后
但即便这样子
我们还有接近四
超过四亿的人不使用互联网
这个不使的原因可能是很极端的
比如说惨障
比如说过大
年龄过大或者年龄过小啊
或者还有这就是那个报告里面最搞笑的是有五千万左右的人
每年我都能看到这个人口的数量
就大概五千万左右的人
是
我不愿意使用互联网
Ni want
没有理由
就是你要接受有一些人就不想使用互联网
就像你要接受有些人就不想使用变一样
就是这个世界
我们说这个基于原子的世界里边
这些不允许
我们依旧可以不会因为他们
也不会因为他们这种我不想做而说
那你
你不是中国人
你滚
我不
不会跟他这么说
你只是不想用电而已
我怎么会说你不是中国人呢
对不对 对
你不用电就不用电
你
你住在山老里林
你住在深山老林里嘛
没关系的
这是你的自由
对吧
只要你不违法就行了嘛
但是你在web three 的这个世界里边
**的
不这么干
你就会
你就会一无所有
就是你 你
你一无所有
你想象一下这个世界
如果一个世界是web 三的世界
加密的世界
然后所有人的资产
没有货币
全部是代币
没有
没有中心化的货币
然后每个人都通过数字化的创作
那如果我不这么干
我我我我
或者我不能这么干的话
我就是一个
我就是一个一无所有的人
精英根本不去想这为天猫觉得没关系
我们先把大的框架打好
这些小问题我们再来处理
对
所以那天的我记得话题到最后的消解的点在于说
我说这个未来的世界不是只有web
虽然我是一个web 的信徒
但是我认为
未来
未来世界不是只有web 的
我们要搞
呃 很多
我们要搞很多新的技术
比如说 生物
生物
生物技术对吧
我们现在这个
呃
Covee nineteen 搞的这个世界上搞成这样
对不对
对吧 然后 然后
然后 然后
然后还有 还
还有最新的omicron
对吧
新的版本
我们还
我们的技术还不够先进
不能对抗它
对 然后美国
美国已经死了八十万人了
我
我觉得就是很重要的一个点是
现在原子世界的很多问题都没有被解决掉
而且比特世界
它只是提目前在一些领域提高了大家的效率
他确实是非常有价值的一些东西
但是不代表说
嗯
未来大家所有的东西都要
都要进到那里面去
以及说
你这样其实是有点不尊重现在在认真做原子
呃
做在原子世界在努力的这些人
我
我感觉就会
嗯
大家一直在钻牛角尖嘛
就觉得说
我一定要在在
在比特世界
一定要革新
一定要再做新的东西
一定要怎么怎么样
我我我
我觉得
我觉得今天看到有的人在说
有个话特别有意思
就是我觉得终于有人承
承认自己的虚伪
把这个虚伪的外衣撕掉了
就有人说
其实我们没有在关心区中心
我们也没有在关心什么自由
我们也没有在关心什么更民主
他
我们要的就是更有机会赚钱
就是 就是这
如果
如果这么说
这么坦诚的
我我
我觉得也ok
对吧 也ok
也ok 但但但
但这件事儿
当他私下虚伪的怀疑之后
他就直直就
直接就变得很恐怖了
就是
就是 就是ok
所以你们只是
就是 我我我
所以我刚刚在这个上发了一条嘛
我说
其实我想说
如果
如果赚钱就可以不择手段的话
那抢银行
其实也更
更刺激好玩哦
只不过
可能在 在
在数字世界
这种监管确实少一点
嗯
或者难一点
对 他 他在
他其实更多的来自于监管的滞后
就全世界所有国家的监管
呃
监管层对于这样的事情
它的滞后
以及监管的谨慎态度
就是监管不想马上把你扼杀掉
因为他也不确定这是一个真的技术创新
还是一个有问题的事儿
那过程当中
里面有很多人掺杂自己的私欲
在
在可能提供噪音和错误信息
对吧
那所以说
全球的监管系统也都在评估这么一个东西
所以在评估期
它就不会那么去
去重度的去监管它
但在我国
其实监管层面已经对有些东西进行定信了
嘿嘿
啊
他好像还是很遥远
就像你说他特别遥远
因为现在的很多基建
就是每一个基剑
就可能它有很多链条和环节
每一个环节和链条
都还是挺遥远的
不知道你有没有这种感觉
尤 尤其你
你一直在看游戏嘛
对吧
我对元宇宙就外web 三
其实
我其实有常否定的态度
但是我对于materials
是
我是会积极一点
这种基极来自于说尽
尽管我认为最终的materials 是非常难达到的
其实今天好像我
我刚刚在判断的群里面
我们看到有个朋友又在发in the mask
说那个
呃 什么
我不能想象人类愿意绑一个屏幕在自己眼睛面前
他觉得进入方式应该是narrow link
然后我就开玩笑说
说如果
如果我们进入materise 方式narrow link 的话
那可能matter ise 需要一百年
啊不
而不是五十年才拿到
对 然后就是
这是个玩笑
但是我想说
这件事儿
它是
它不是一次一步到位的
就整个这个事儿
在我看来
它可能是循序渐进的
渐进式的往前走
这个渐进
它每一步可能都很有价值
对 每每
每一步都可能在他的那个渐进的过程当中
产生相对应的价值
比说 呃
我一直强调说
呃
Vr 比ar 要成熟
Vr 的设备的出货量比ar 设备更大的原因
只是因为vr 设备更是更接近娱乐设备
而我一直在跟我身边的那些做投资朋友讲
你们要被if
你们要去看vr 项目
就么叫benchmark 一件事情
Vr 设备与家用主机
游戏机市场做对标
就是他
他在下一个阶段大概能做到什么水平呢
就算做的很好呢
就是如果vr 的投显设备卖到跟ps 五
呃
Ps 的出货量或者保有量接近的时候
那 那ok 发案
这就是一个很不错的事儿了
因为它可能意味着一个千亿
千亿级的市场
就就
就可能养活
能养活千亿级的
那就是 就是
就是体量的这么一个内容创作者
因为我后能带动技术的进步
让这个vr 的体验或者虚拟世界的体验变得越来好嘛
对对对
就就就就就可能我们可以往下一个step 去走了
就是这件事很重要
然后 然后
然后为什么关注出货量
是因为说我
我为什么要关注的是对标的是主机游戏的
因为我
我不 我 我不
我不按照现在的传统的手游和网络游戏来对标它
原因是 呃
多人同时沉浸式在线
这样是做不到的
从技术上来说
那天性能是不可能的
对 仲青老师
你已经把这个事讲的很明白了
就是
就扯淡了
我操 就是 就是
对 然后 然后
然后你
你得尊
你得尊重科学和物理限制
对
就目前的技术
没有大的突破的话
那么大家就尊重一下
对不对 然后
那在这个里面
逻
这个逻辑之下
你
你一一般大概率可能会去做不错的单机内容
比如说vr 游戏上
现在卖的最好的一个游戏
就是那
那个节奏光剑
呃
Cmer beat
呃 B 呃
叫sumer beat
Beat side
那个游戏叫
对 节奏光剑
那个游戏卖特别好
我说
我开玩笑说
我说那个游戏相当于fc 时代的俄罗斯方块
然后 呃
Pc 时代打砖块
或者这个什么弹球
对
三d 什么弹球
嗯嗯 呃
这个游戏跟这些东西是带在一个level 上的
就是非常牛逼
简单 易上手
易学习 曲线 呃
就是难度曲线的陡坡
坡度
难度坡阶设计的很陡峭
这 这个
我要就补充一句
就是 呃
可能很多人不知道
扫雷为什么在pc 历史上那么重要
是因为他教会了很多人用鼠标
对对 没错
以及认知窗口操作
这个非常重要
非常重要
然后
然后就是把整个交互
就是条件反射式的写在你肌肉
对对
就既有记忆化了
然后c 呃
B bit 也是
就是他他他
他那个游戏如果你玩过的话
你就知道
首先
你要活灵活的使用你两个手柄
并且 呃
它是全向的
就是你的手柄的方向是全向的
呃 就这个
这个交互体验在以前是没有的
其次是 呃 它
它的那个交互
不再是点
Click
而是灰动
就不是一个方向上的停
停下来
而是需要你挥动
你带速度方向和轨迹的啊
并且会有反馈
他会如果你批到
他会给你个一个震动反馈
啊
然后而且会告诉你说
你不仅是用手
你甚至需要全身配合去玩这个游戏
就这个交互体
他给了你一个完全你过去玩pc 没有的交互体验
或者玩手机没有交互体验
这
这是一个milestone 化的一个游戏
就 就这
这个玩意儿
在我看来
非常的牛逼
再比如说
在手 在vr 上
有没有一些我们近似三a 体验的game 呢
是有的 就是 呃
Steam 做的
就是威慑做的
那个叫
叫alf m alex
对
Have life x
这个速度非常牛逼
就是它首先完全的三a
三a 级别的水准
当然 你 你
你如果以今天三a 的要求来看
它的画面还达不到
那是因为vi 设备的画面的品质还达不到嘛
啊 然后 但是
但是你
你可以想象说
那个沉浸式的体验
就是我第一次在里边拿
拿起一个
呃 杯子
捏易拉罐盘
捏捏捏
捏到变形的时候
并且你把它丢到那边去吓只猫的时候
你**整个人都惊了
你知道吗
就是这是什么玩意儿
然后
然后我看那个宣传视频的时候
看到有人玩那个
在 在 呃
就是布满灰尘的玻璃上写字
你伸出一只手指去写字
还有的人在那个游戏里弹钢琴
用三只手指弹那个
呃 呃
弹那个little star
把我吓到了
就是
这是个什么玩意儿
你知道吗 就
就是以前的游戏
不能
不能这么交互
它交互深度之深
对
就是超出了你的想象
其实总结下来
感觉是
比如说我们单看一个vr 已经落地到具体实际场景的一些应用
它是完全ok 的
而且是在牵引技术往前进步的
但是并不代表着说
就 就是我 我
我不太喜欢元宇宙这个概念在于大家是在描绘一些
就像你说的
可能是五十年后
一百年后的一些未来
大家去猜
但是你
你把它当成一个
嗯 怎么说
就是闲谈是ok 的
但是你现在就很着急的想要去定义
并且说
我在做的这个事情
一定会颠覆所有人
一定会比他们牛逼
就这件事儿
是
可能是不太靠谱的
呃
中间还是有一些在这个方向上
我 我
我是见到一些投资人
呃
在投一些比较靠谱的东西的
比如说 呃
当大家在聊game tech 的时候
大家会真的会去投一些
比如说 呃
对对对
具体到比如说
呃 我 我
我举个例子
比如说有在
有在那个
了解引擎的话
可能大家会听说过unreal 或者unity 对吧
或者crying engine
但是到这一层面
已经很多人就是就
就不错了
对吧
就是就作为一个外行的话
但如果你再往下
你可能会知道
Holding i
就是 呃
这个是被epic 投资的
就被arreal 投资的一家公司
它其实是做这个流体和钢体这个碰撞
包括这个地形的时刻效果的模拟的
当你使用引擎的时候
它是嵌套的嘛
它是有一大堆引擎
呃 组 组成的
就模型 对
然后最后导入到那个游戏引擎里去
对
但其实可能有一大堆物理引擎的东西在里边
那就开始有有投资人去关注更底层的
做比如说物理引擎
然后做比如
呃 就前两天
有投资人就问我说
哎 你这个 这个
这个
这个游戏引擎到底是干嘛的
我给他举个例子
我说
如果没有游戏引擎
那么游戏科学做黑神化悟空的时候
他们会遇到第一个挑战就是孙悟空这个角色形象是一只浑身长满毛的猴子
而毛这个东西
他们先需要雇几个算法科学家去写一套代码
来模拟毛这个东西的质感
风吹的那个样子
风吹的样子是光照上去的折射
这
这就找一堆物理学家加这个呃
算法科学家去模拟毛这个东西
而在游戏引擎里
你就比如说在
呃
Erreal 四对吧
或者errel 五里边啊
没关系
我们已经有做好的模型了
然后我们已经有做好模拟的算法的这一整套打包的参数了
你拿过来直接用就完了
就是有很多技术
不同的 呃
技术层面的解决方案的项目和公司
其实是在做一些
虽然他们
他们最后应用的场景可能还是要嵌套在类似刚才说的这种具体的用户场景里
但是这些技术一定会带着整个这个vr 的体验往前走嘛
但是 但是 我 我
我想表达的是
这其实是一个比较
嗯
垂直的一个事情
就它跟大家在描绘的一个全人类在里边啊
我我
我完全不是
就对
我 呃
如果按照主机游戏的保有量的话
我其实跟朋友说
我我我我我我应该是今年上半年
我跟看这个方面的朋友说
我给了一个比较观的预估
估 在五年内
呃
全球的这个vr 设备的保有量
现在大概是在三
三 三千万
三千万到
到四千万样子嘛
然后我说
全球内的保
全球的保有量能达到一个亿就不错了
我
我能看到说
就是里边的问题
有人真的在解决
然后最关键的是
这个事情
不管vr 也好
Ar 也好
还是哪怕never link 也好
我能想象的是
就我能看到的是可以
可以看得见摸得着的一个具体的全新的experience
这个很重要
就是 就 就 就没
没必
必可能是也是产品视角
所以就是我觉得
Experience 也是非常重要
就你得给用户一个全新的experience
用户才会迁移
而且用户迁移之后
你有了用户量
你才能有更好的
就像你前面说
有一些商业的一些输入
然后才能慢慢的做
带
带领技术往前走
你不可能说做一个现在没有人用
我就 就
就像无人驾驶一样
无人驾驶其实提出来很多年了
但是你没有像特斯拉这样的出货量
你做无人驾驶是不太现实的
对
就是你得有那么多人用你的代币才有价值嘛
就是之所以大家今天说那些什么代币不靠谱
就是因为没人用它的服务
用它的人太少
包括give me fy 咨询
为什么很多资人觉得game 太靠谱的原因是
好像看起来真的有很多人在用
但我说
那些在用的人
是给他们发代币
他们才来用的
如果停了代币
他们就不会
就不用了嘛
我说
这个问题 不
不是在驱小条身上已经被验过了了吗
对对对
难道人民币不代代币
我 我 我之
之前看到一个
呃 说法
是那个叫山m pperry
是之前老罗转过他讲的一段话
他
他的推理逻辑
其实我看很多人也是这么推理的
就觉得
现在大家已经在很多时候
都在网
网上完成很多事情了
比如开会要在网上开啊
朋友之间交流在网上交流
游戏要在网上玩
然后 呃
大家的注意力慢慢都转移到手机上
未来会转移的更多
是有这么一个推进逻辑的
但是 我我
我会比较疑问的是在于这个
我我
我这还是用的是这种叫什么推
归纳法嘛
但是归纳法不一定是很靠谱的
就或者说
你只看到了一个很粗暴简单数字
就比如说
现在大家使用手机的平均时长
可能占呃
那个 呃
醒着的时间的百分之五十
他就证明着
未来可能会越来越多
越来越多
呃 就这 这个
你是怎么看的
我觉得他的这个说法
我看了
但是我觉得他在说这些问题的时候
他忽略了一些东西
嗯
比如说
他会说 哎
现在玩football 的人比玩basketball 的人多
对吧
我不知道美国的情况
但在中国是这样子的
就是足球和篮球的人的玩的时间
和 呃 和这个
呃
实就是实际使用体验
他他的 他
他的原因是来自于便利性
而不是来自于这个
这个
这个足球不好玩
就是我要约几个人踢球
很难啊
还包括说
比如说打麻将这个事儿
对吧 就是
就是我在网上打麻将
呃
就还是在打麻将
对
还是方便嘛
对
还是方便嘛
就不是说
我不是说
呃
因为麻将不好玩
对吧
而是因为我在网上打麻将更方便
就是
就是这件事儿本身
它不是网络
呃
完全的就是可替代
就是提供了一个不可替代的价值
对 就是 就是只
只是因为一些
一些
一些特殊的原因
就让这个事情看起来似乎很棒
但其实也
也对
其实也还好
在我看来
而且把物理世界和数字世界这么硬生生割裂开
就觉得你要么在这儿生活
要么在那儿生活
这其实也是不合逻辑的嘛
因为你像现在大家开会
大家去社交
其实我不是跟电脑
就没有人还人至今几乎没有人愿意天天跟siri 聊天
对吧
跟ai 聊天
还是我跟这个线网线对面的那个人去聊天
他只是说
我换成了一个比较高效的方法
他意味着未来可能确实会有很多更多高效的方法迁移到这上面来
但是不代表说所有东西都能迁移
或者说
他说的是一个趋势性的一个东西
但是这个趋势的眼睛的速度到底有多快
这是个问题
就是在我看来
在我看来可能没他想象的那么快
以及再到后期
他的整个眼睛速度的边际的收益会越来越低的情况下
呃
就是他会有一个拐点出现
说因为总有一群故就是人
不能或者不愿使用互联网的人出现的时候
当到到渗透的那帮人的时候
大家就在渗透不下去的时候
啊
因为我觉得他会这么说
是因为互联网在美国渗透率没有那么高
对 不好意思
Sorry
美国的互联网真的很垃圾
我的意思就是指不光网络覆盖率还是速度来说的话
然后
对啊 包括
包括网络的价格
对
然后中国可能是全世界这一块做的最好的国家之一啊
至少排在前
然后中国的网络渗透率已经已经相当高的情况下
就你发现说
我们已经渗透到了那些不能
不愿和不可使用互联网的人里面去了
已经渗透到这个领域里去了
对 而且 我
我觉得
这种所谓的渗透
或者大家的使用时长的增加
也是分场景
他跟物理世界这种关联并不是说你能彻底割裂的
比如说我叫外卖
我并不是说带一个vr 眼镜
我在假装吃东西
我其实还是在吃餐厅里的东西
只不过他你你
你说
比如说用美团外卖的这个用户
他就生活我在数字世界
这个 也 也不对
这个逻辑也是不对
对 你
你要这么讲的话
这个事儿
这个事儿
呃呃呃呃呃
那应该
应该all in
In the mask
因为他搞narrow link 的最最最牛逼的地方就是
可能narrow link 可以让你模拟体验到
你吃到东西的
就是对 输入
输入信号嘛
对吧 就是
所以你吃到的是肉
其实你吃的是什么人
人造什么蛋白质浆
对吧 啊
吃的是块牛排
这个口感给你模拟一下
对吧
你就整个被欺骗了嘛
对吧 这
这个我觉得倒是确实有可能是元元宇宙未来的一种心态
对
做得到的话
就这么圆好了
我觉
我觉得ok 啊
这不就是
这不就是黑客帝国嘛
对吧
就是在二十年前的科幻电影里
大家已经给他演过了嘛
对不对 对
就是他描绘的现在这个情况的现状
是
是要在局部的领域里边
出现了一些有
呃 比如说
玩游戏
玩电子游戏的年轻人
要比这个
呃 这个这个
这个 这个 玩 玩
玩足球篮球的
似乎看起来更多啊
或者是说
说你的社交
大部分
大部分会发生在网络上
括弧
其实并不是这样的
中国上 呃
不是这样子
以及
就是我们的六小时使用互联网的这个时长的前提下
已经有很多人每天要交出一个小时到一个半小时
在使用短视频的情况下
啊
就是 对 就 你懂 懂
我的意思就是you
You do what mean
就是大家已经在有点wasting time 状态下了
对 对 然后 然后
然后至少是非常的的放松的mm 的态下
然后在使用互联网的情况下
你算上也就才六六六
六个小小时
就才 才一半
就你
你很难想象
接下来渗透率
就是我反过来想一个问题
会不会继续渗透呢
为什么未来会越来越小
就是现实的时间越来越小
这件是必然的呢
我们会不会已经摸到了渗透率的极限呢
我们有没有可能在现有设备下
已经摸到了极限呢
对
这其实就是我想说的
你不可能替代大家所有的这东西
而且
现在为什么元宇宙web 三这个概念火
而且所有人几乎都在聊和
哪怕不聊
也会比较焦虑
可能也是因为
我 我
我个人感觉是因为
可能也到头了
也是到了一个阈值
这个阈值之下
大家发现
呃 做这
这件儿的边际收益越来越小了
就我我我
你就像
就像我跟抖音的朋友聊
你抖音再怎么做
你抖音个人朋友在在你这个平台上花两个小时在玩了
你想
你想让他把睡觉的时间拿来玩
还是想让他把吃饭的时间拿来玩
这
这已经不现实了
就是到这个阈值之后
你就得停住了
然后 那 那像
像互联网带来的这种高效
你
你让大家再在网上做更多的事情
它已经不
不经济了
所以
其实应该再去
是不是应该再去关注原子世界的一些事情
再去关注
我觉得拼多多助农就很好
对吧
就这些事情
可能会更
就是 就是
就是这些坐在电脑前的精英
他们可能会去美国
可能会去英国
会去日本
会去德国
会在上海
北京
但他们可能真的就没有去过几个三五线城市
他们没有好好的认真的坐过几次地铁
三五线城市的地铁
公交车
没有吃过三五线城市的早饭
我记得我那天跟谁说的
我说就是
有没有去过石
石家庄
有没有去过廊坊
有没有去过
呃 郑州
有没有去过什么
开封 我
那我之前去了
去了一下开封
有没有去过开封对吧
有没有去过
呃 就是
就是武汉
武汉都不算三线了
武汉算是新一线了对吧
那有有有有
有没有去过这些
这些 这些
这些三线五线城市
就感受一下真正的人类
就不要坐在你的电脑屏幕前
不要坐你手机屏幕前想象人类
而是看一下这人类在干什么
观察一下人类
对
对
大家在干嘛
就就就就
就大家每天是怎么生活的
然后不要臆
臆想 就是说 哎
我我我我我
我给现在给你确权
你们就会炒币
你们就会创作
不会的
你知道一件很可怕的事情
是
我一直在讲一件事情
就是抖音已经这么高效率的筛选
就是内容生产者的这么一个筛选机器
它每天 呃
搞千人千面
也只是能让其中百分之一的内容
就是每天ugc 的百分之一的内容被有效的分发
这
这不是算法的问题
这**是创作者能力的问题
对 就是这
是这现实世界就是这样的
并不代表着是你出现一种新技术
就让所有人会创作了
这个是一个本末倒置的一个点
就如果说
你让每个人都有能力我去创作内容
并且能赚到钱
能很好的确权啊
加密不管你做什么
那未来
嗯 网络上
Web 三上
可能百分之九十九的人还是零
零赞 零评论
零使用
对 这 这件事
事是这样子的
呃
再出现网络的摄像机会dv 机之前
拍电影的人可能是人口当中的比如说十万分之一
然后到出现了手机之后
变成了百
比如说百分之一
这里边有一千倍的提升哦
你会跟他说
我操
这个太牛逼了
有一千倍的提升对吧
紧接着你发现一个很搞笑的事情是
剩下的从百分之到百分之二
可能要走二十年
但即便走到了百分之二
你会发现另外一件很搞很搞笑的事情是
也就百分之二而已
那就 就已
就渗透了
就百分之二
结
结束了这事就是你
你悲伤的发现
全人类当中拥有真正的被创作内容
并且在大多数人类当中传播的内容的水平的人
可能只满足人类人总人口的百分之二
对
所以我还挺好奇
比如说现在有没有人统计nft 在交用nft 这种技术在交易的各种产品
这些创造这些产品或者内容的人
到底是什么背景的人
可能百分之九十九点九九九都是精英
甚至可能都是精英当中比较高知
然后接触互联网比较早的那些人
对 当然
我们也不能因为这件事儿就否定这个事儿一定不能成功对吧
毕竟有很多事从都是从精英开始的
嗯
但我 对
但我悲伤的说就是
这 这
这一波的精英跟历史上的好几波精英不得
不同点是他们完全缺乏人文主义关怀精神
这是我就我见过最差的一届精英
应该怎么说就
其实还是有很多人
很多也是精英阶层的人
是看不惯或者很不喜欢这些的
这并不代表说
这个时代大家的精英都
都在干这个
而是有一部分
我感觉 我
我不知道你的观察是什么
就可能我感觉投资人可现在看的非常多
对吧
还有一些年轻的产品经理
看的非常多
投资人干这个特别正常
因为他们每年都会有个主题
哦 不 不止一个
每年
每年可能会有三个主题
你怕那个漏掉嘛
对吧
就是怀着这种心理去投的
然后 然后
然后他根本不判断这事对不对
他只关心这个人设的出现
趋势上会没有波动
就表面上
他们说
每一个投资人都说自己是长期主义者
但实际上
每一个人都是投机主义者
我我
我这么说
会不会没有神印做
我靠 天 我我
我的 我的
我的fa 业务可能就
就就此倒闭了
对
这段帮我剪掉
谢谢啦啦啦啦啦啦
就大家都在投机
那我
我觉得没有问题
就是我觉得这个事儿没有问题
但是如果你作为从业者
这事就不就是问题了
什么意思
就是如果你看说这里边资本很热
你就进去
你的职业生涯可能往这个向方要去发展
你没有把这些搞明白
你可能就完蛋
当然
我跟另外的朋友
今天我还跟一个朋友说
我说但是你也我
他就 就
就有朋友有已经有四波头增长
我才让他去搞搞搞搞搞
搞这个
搞web 三了
是的 是的
然后我跟他说
他说他还没搞懂
他要再研究一下
我跟他说
不用研究
搞钱是不用研究的
等你全部研究通了
就来不及搞钱了
我说如果你的目的是搞钱
不要研究他
我说
你只要做出两个觉悟
一
永久的肉身
肉身出墙
二 做好准备
二
做好准备就是有一天
你的所拥有
你所以为自己拥有的这一切
都可能会灰飞烟灭
如果你做好这两个觉悟
我说
你去干了
不要去研究他了
没有意义
不要研究
干就完了
呃 短平快
呃 没
不要是彻底搞懂他啊
因为你搞不搞懂
不影响你挣钱
我说
你感觉搞这些的人
还有很都
都是什么样的背景
我
我知道大部分啊
但有很多是区块链转过来的嘛
对吧
这个很正常
呃
互联网大厂的人
也 也
也蛮多的啊
但基本上
呃
就是特别大的大佬
搞这个的
呃
或者也可能比较低调吧
并不想让你别人知道
对 对 大厂
我觉得是因为确实比较闲了
而且
就前两天
前两天极客kiase
我看他发了一个
不是评出来比较好的一些产品嘛
就我跟
我跟少楠聊到
就觉得是实在是没有新东西了
实在是没什么新东西
评的很多都是一些
嗯
比较古典的一些工具什么的
所以
你也可以理解
现在很多很多年轻人
可能会特别希望这是一个再
再来一波的机会
因为现在其他的机会窗口都关闭了嘛
我其实理解年轻人想造反的心情
但是
我有的时候想告诉我
年轻人就是有可能就是
就是一直有机会这件事
可能是不就是他也不一定是
就是规律 对
但他本来就也不是常态嘛
就像以前一样
可能隔几年一个大的
爆发一次革命
这可能本来就是
就不是一个常态
现在可能我们回归常态
了
就生产力整个往前大大迈步的
这个发展的前提是
在 呃
World world
World one 和world world two 之间
我们经历了大概
呃 将近
可能前后
前后将近一百年的
我们叫做这个基础科学的大迈进
就 就
你会发现说
可能就是一一九啊
一八几几年的人
一八
你如一八和四八年
对吧 一八
一八四零年鸦片
一八四零年的人看到一九四零年人
觉得我
我不是
是一百年
感觉人类过了一千一一样
你从
你从那个生产力上来说
是这样的
就是因为一八四零年的生产力
跟跟跟跟
跟八四零年的生产力
可能没有太大的进步
啊
我是指东方啊
西方可能已经
已经有
已经有那个蒸汽机了
又好
也好一点 对
可能一七四零年的
跟七四零的
没有
没有太大变化
对
所以
你看互联网也是
我觉得类似嘛
就 嗯 这条件
技术条件成熟了
从以前的大家用电脑
电脑的发展其实没那么快
感觉就是也发展了了几十年
然后开开进
进入普通庭庭后
互联网发展会更快一些
他花了几年时间
然后移动互联网又花了更短的时间
但是
会不会又出来一个新技术
大家讲
像大家讲的这个叙事一样
过一两年
又颠覆一下
过一两年又颠覆一下
对 但
但我我我我我
我理解
这个技术
可能不是crirital
就是
就比如说
呃 呃 其实 我
我那天有跟朋友在聊一件事情
就是说
呃
我因为这个
我也不是上门专家
我只是听我别的懂的朋友在跟我讲
就是说
比如说显卡的这个算力啊
显卡的算力
就gpu 的算力
它这个芯片的这个
嗯 就是大小
已经从
比如说 啊一
最早什么纳
纳米 现在 后来
七纳米 六
六纳米
五纳米
四纳米 对吧 现
现在好像是做到四纳米
呃
就是做到尾尾尾四纳米
呃
就再往下做
做不下去了
嗯 然后
然后好像
好像摩尔定律很早就实失效了
对
就是它做不下去的原因是因为
好像说 那个
那个就是通道不能比
不能比门大
啊 不 不对
通道不能比人
不能比人小
就是说 你
你那个芯片上
你不能比电子小
对
然后好像说是在再小的尺寸
就会电子会击穿
好像就会短路
所以就不能做的更小
就物理限制了物理
物理
物理法则限制了你的技术继续往前走
嗯
有没有然后
那我朋友说
那是不是说
显 呃
比如说gpu 的这个
呃
大幅的通过硬件的提升
这个提升算力的这个时间已经过去了
我说是的
但是 我说
目前还有在通过软件它提升的可能性
而且软件提升的幅度很大
我说
至少是一个数量级以上的提升
他说 为什么
因为 我说
因为之前大家很粗暴的通过硬件提升
然后 呃 当大家
不
不能通过硬件提升的时候
大家发现说
我们还有机器学习
就我们还可以拯救我们自己
我们还有机器学习
可以再往前做小小数量级的提升
之前可能是一个大数量级提升嘛
我现在可以再做一些小数量级提升
对
通过优化
优化
优化cpu 的性能图
通过软件来优化这个计算的过步骤
对
然后软件
软件层面都要做
做 做优化
然后包括说最后呈现的效果
比如说
呃 呃
比如说那个
呃
Ghghting in lighting chasing 这种东西
其实就是我基于软件在做吧
就并
并不是因为我的三零七显卡的性能更强
但是 是更强
但是可能不仅仅只是因为三零七显卡更
更性能更强
我还同时在软件上正在做的优化
就是 接下来
你再看新的一代的显卡的发布
可能就不会再有像前面那么大的越跃进的一个节奏了
就是很多很多事情
还是因为你
你就看
出现的这个技术要素
能做到什么程度
然后这个技术要素已经用
用光了 它的 呃
剩余价值被剥削光了之后
可能大家用的产品
就会暂时停留在这个现在的这个状态
就你 你就看
嗯
比如说四g 对三g 是一个非常大的进步
呃 资费便宜
包括网速快了非常多
但是五g 到四g
这个进步
其实让 呃
就大家是大失所望的嘛
用g 手可原因是说
比如说说
因为五g 正好卡在了一个特别搞笑的点上
就 就
就叫做这个
呃
下载速度和这个读写速度
嗯
下载速度还是要慢一点点
但是已经很接近了
就是跟存储
存
存储卡的读写速度啊
但是如果六级
就有可能是下载速度超过
大大超过这个读写速度
那个时候你会发现说
哎
那我去下载就好了
我干嘛还要从存储卡里读取呢
对吧
就存储这件事
可能就变
变化了
就一切可以在线了嘛
就一切都是可以云了
对
前提是稳定性啊
就是因为
因为五g 的那个多普勒效应
已经很麻烦了
对
哎 说到这儿
有一个题外话
我一直好奇
为什么云游戏没有做起来
也是因为这个原因吗
呃 呃
有很多个原因
嗯 第一个
比如说资费问题
就是 就
我指的是游戏运营
运营方他们要承担的这个带宽资费问题
技术上要把这个事儿跑平
现在是挺困难的一个事
然后第二个事情是
就是有人能做到跑平啊
这是 这
这是一方面
另外一方面就是说
呃
你的终端的网络的稳定性啊
就是如果你
你基于网的话
那你就终端网络稳定性要求还是比较高的
就这个事儿
现在处于比较萌芽的阶段
不能说
不能说完全没有搞起啊
就是我我我我
我的理解
还有就是
就是设备性能的提升啊
就是 就是
就是大家其实还是更愿意玩
就体验上来说
差一点点点
就是我花多花一千块钱
买更
更好的手机
我的验验要好很多
但但
但是我是一直觉得
这个场景就虽然现在也在萌芽
虽然也有很多技术问题要解决
但是我觉得这个场景就非常make sense
就是如果未来你在每块屏幕上
都能玩到很好的东西
都能用到很好的东西
那其实实这这个云的体验验会碾压现在的很多体验的
对 这
这个云游戏的问题
虽多是停留在体验上
就是还达不到大家理想中的要求
但是看起来
似乎是有解法的
就是至少我咨询了我做这块的朋友
他们会告诉我说
我们还有大概哪里哪里能够做提升
哪里哪里能够做提升
然后这些都不是说受物理法则限制
导致我们做不下去
对 当然
延迟可能是
是会受到物理法则限制
对 延 以 延迟会 对
延迟问题是一个比较比较难
难搞的问题
对
那关于元宇宙
你还有什么其他的观察
就除了刚才提到像vr
这个其实是在稳步进有进展当中
对 呃
除了它以外
还有就是 嗯
比如说大型多人在线这件事情
就可能不一定是vr 的
可能
可有可能手游或者pc
基于pc 的
Whatever
就是让更多的人跟大型的同时在线
并且做复杂的交互这件事情
大家有在做这些相关的技术上的推演
包括 呃 我
我之前去那个
呃
A real number day
我去看了一下他们
就是他
我重点介绍他
三个 呃
Ue 五引擎
三个比较有意思的技术吧
一个是叫 呃
一个叫neity
Neanity
就叫虚拟多边形技术
然后另外一个叫loman
Loman
就是这叫全局动态光源的技术
还有一个叫
呃 Hlod 那个
那个其实是个老的技术
但是它在老的技术上做了一个迭代
呃
就这三个技术
分别是干嘛的
我可以大概的介绍一下
就是neanity 这个技术是说
呃 就是我 我
我们以前做计算机三d 的建模
它本质上就像二d 的画面要调用像素一样
对不对
就你构成二d 画面的最小单位是像素
那构成三d 画面最小单位其实是叫多边形
每一个画面里边能够是能够调用多小多边形
实际上是由你的显卡的算力和显存大小来决定的
呃
你的显卡的算力提升和显存的提升
就是为了让
呃
玩家可以调用更多多边形
对
然后你调用的多边形越多
画面就越精美
这个 这个
像素一样
对吧
这个大家可以理解
然后 然后 呃 呃
体技术是什么呢
体技术是基于机器学习让
呃
同样的性能下
大家可以调用更多的多边形
因为它的这个
这个多边形并不真实存在
并不需要真实的计算
它是
它是做了一些虚构的多边形啊
就
就可以简单的解释就是
可以让你的画面的多边形一下翻了五倍到十倍
呃
让你画面变得更好
但并不消耗更多的算力和内存
还 还有
像lubin 这个技术是干嘛的呢
这个
这个技术也很好玩
这个技术是这样子的
就是说
我们知道那个
呃 你 呃呃
我们说
比如动画引擎也好
游戏引擎也好
其实都会模拟
因为任何三d 物体被看到
是因为有得有光的反射
折射和散射嘛
对吧
就是你被看到是不
有光照在你身上
所以都被看到
对不对
光子的反射
所以 计算机
是一个计算机图形是在模拟这件事情
就是假
假定有一个位置发射了一束光
发射
射到一个物体上
这个物体反射出来的样子
它在模拟这个
计算光的光的反射
折射和眼和散射
呃
但很有意思一件事情是
在真实的世界当中
光
首先你有多个光源
第二
人物和光是都是可能在相对运动的
对吧
所以真实世界的光其实千变万化的啊
但是在游戏当中
如果你千变万化的话
你就会意味着你需要永远在不断的进行复杂计算
那性能就会很卡对不对
那实际情况是
做游戏的人
不想让用户觉得那么卡
是因为那大部分机器都跑不起来
他想让你
呃
体验很好的同时
又不用用那么多性能
那大家干了一什么事事呢
大家干了一些事
就是说
要么让光源
呃 动 动起来
但是
这个但是动的这个光源
它是 呃 比如说
它是局部的
这样我照的东西比较少啊
那我计算量就小
或者是我让这个光源
呃 它是
它是一个全局的
就是我照到很多东西
但它是固定的
那你说 哎
有的游戏里面
不是那个太阳会转嘛
对不对
但我说
他们其实在replay 里遍所有的东西
他相当于他
他先让太阳转
转一遍
把它每一每每每转的每每一针
给它截下来
然后让他rerepay
别人播放就好了
没有在计算
很多时候
大家游戏引擎像魔术师一样
就是在让你以为他发生
其实他没有
那如果你就是了一件很神奇的事情
是什么呢
是说 我无需
呃
你提前烘焙你
我也无需你做
就是你据能做到你前做
做到的时候
就是全局动态光源
对
就是这个光源
全局的
并且它是动态的
其实也算的
而并不是耗更多的性能
就是这么解决
黑科技这个东西
也是通过机器学习做到的
就听起来
这是以前不可能做到的一件事情
现在做到
对
完全通过机器学习的软件上面做
做了一个
做了一个
做了一个
做了一个进步
对 还有那个 呃
Lod
就是这样子的
Lod 就是
比如说你以前在大型的开放世界当中
你 你角色
比如在跑 玩
玩游戏的
有人可能会发现说
呃
我跑到地图当中某一块的时候
就是画面突然间会从低精度变到高精度
有个加载的
那抖一下
就是画面会卡顿一下
然后模型会从一个很低很
就是从二七零p 一下到一零八零p
会卡顿的一下
这个技术就叫lod
这个卡顿技术是怎么回事呢
就是说
假定他把地图画面切成各个块儿
你在一个块里边
素材被
呃
被加载好了
就是你
你角色处在这个块里的时候
这里边的这个块里面
所有
所有的素材被加载好
当你卖到下一块儿的时候
我会把下一块素
素材给你载
载到高清
在这之前
它都是低精度的
这样子就保证整个性能是高效的
这就会导致加载速度不同
导致会说有时候会露馅
就是会卡那么一下
然后就是说
其实你看到的卡
实际上是由素材的那个加载的过程当中
替换的那一下
对 呃
新版的hlod 会做到说
那你至少从观
观感上是无缝的
这些公司
他们自己会叫自己元宇宙公司吗
啊 会会会
他们现在特别乐意
乐
乐意这么叫
主要是因为这么叫
他觉得好拿钱是吧
对
市值估值就暴涨
对
对
但是实际做的还是游戏行业的东西嘛
就其实挺 嗯
挺养心的
包括vr 的那些
这其实也
其实也不是问题
呃
其实也不是
呃呃呃 Real
其实今年的open day
有
有game 的那个主会场在game 那边
就一号会场
然后二号会场讲的是game me 部分
就讲 呃 呃
Real 引擎在医疗
在 呃
比如说数字建造
呃 不是
还有那个什么汽车生产啊
这些里面 对
怎么发挥
发挥起作用
嗯
他们也在拓场景
但是 呃
Real 引擎大型收入还是来自于这个game 的
但因为他
他他
他去年跟那个
那个叫那个
那个 那个
那个叫什么
那个叫是迪士尼还是哪家搞的那个反曼达洛人嘛
那个是用那个优伊斯做的嘛
对
所以他就把这个作为一个很很重要的一个
一个
一个案例
在给大家秀秀case
对于这个
嗯
你其实还是乐观的
是吧
就觉得这个技术进步会慢慢的往那个方向去
因为大家能在vr 或者在虚拟的世界里
体验到更多东西
或者解决更多问题
对
不管它多慢
至少大家也在做一些实事
对
你能看到大家在做一些很实很具体的解决某一个问题的事儿
比如说 呃
未来的数字
数字布
现在就是做得到数字布景
就是你要拍电影
你要做 呃
数字建模嘛
这个
这个数字布景这个部分
你其实先通过
比如说虚幻引擎
可以建
先建一个很好的部件
啊 对
因为之前可能你要找cg 工作室画师
一点一点点画
对吧
但严格来说
我不是看好matter worse
而是看好matter worse 概念下相关的所有的比如说tack 类的公司的发展的milestone
就是我认为最后的那个target 可能是不靠谱的
但是这些milestone 可能是靠谱的
反正最后归根结底
还是因为他们是落在具体场景上
也在解决问题
对吧
既有社会价值
也感觉合乎逻辑
对
而且你切切实实每年都能看到他们在做一些
妈的
就是我我我
你现在一个具体的一个很具体的
呃
Feature 的应用
然后这个再解决一个很具体的问题
具体到你
比如说车门的设计
就他们
他们在那个open day 上有展示一个很
很**有意思的案例
就是一个汽车销售
我忘了是哪家汽车品牌了
然后卖汽车的时候
他要在我主页上去提换汽车颜色啊
然后他
他做了
用了他们之后
他们那个汽车颜色就是说第一很拟真
第二就是你可以换很多颜色
然后那个效果非常的逼真啊
就
就这个问题
就**很具体
就变成汽车销售网站上汽车换颜色这么一个小问题
你看对没
我们的技术用在这个场景里对吧
你如此的
如此的具体去描述他
而
而且这件事
你就是你就
你就知道他每天都在发生
甚至你自己会
会
会遇到这件事儿
频度如此之高
可能他告诉你
现在这个网站每天就是有的嘛
肯定一可能一百个人登录
对
每天可能有一万个人在下单
对
我觉得只要是场景驱动的
其实你不管解决的是什么所谓比特世界
数字世界的问题
还是解决原子世界的问题
大家都是在解决问题嘛
在做一些有可能能创造价值的事情
就挺ok 的
就主要是现在大家在聊元宇宙和聊web 三的时候
很多论调和在讲的事情
其实是非常就你能看得出来
他们是就像你说的
是在披着什么外衣在做这个事情
对
因为他的最大问题是
当你把一个事情本身也是
也是靠谱 但
但是最大问题是
当你卷入了二级市场的b 的交易的时候
就是你带币的就token 二级市场交易的时候
这件事儿就变得非常的不靠谱
因为
因为大家是可以直接通过二级市场快速牟利的
没有人就我可以不通过解决具体问题就是获利的话
如果为什么要去花成本解决具体问题呢
是因为我特别善良嘛
对
就比如说我发空气币就能挣到十个亿的时候
我干具体的业务
我也能挣到十个亿
但是我还得**花五个亿去解决真的解决问题
那不就少挣五个亿嘛
对 就这事儿
突然就变成了对人的
人的道德素质要求特别高
对
就是你突然间考验一个人
你说你得
你得是真的靠谱的人
你不能
你你你
你不能是个普通人
朋友
你但凡是个普通人
你可能就
就直接发空气力割韭菜了都不知道
你是个坏人
你是个普通人
你都会那么选择
就别说他们
我 我要是干
我一定会那么选择的
对 你说这个
我觉得是
可能是 这
这个我之前倒没有意识到
比较模糊
现在我觉得突然意识到这个问题
就是这个概念
你炒的同时
你有非常确定性高的赚钱的方法
它和之前你炒一些概念
你你
你得那特别辛苦
特别苦哈哈的去跟投资人要钱
才能把你的项目立足
这
这现在不一样了
现在可能你不需要投资人
你把这个概念讲的好
有追随者
你这个代币能发出来
把你的概念讲清楚
你就能直接赚钱了
对对 对啊 对啊
就是我 我
我们做app 的
我不管吹什么牛逼
我天使轮可以靠骗对吧
A 轮pray 也可以靠骗
然后到a 轮的时候
你就说
我用用户规模拿出来瞧瞧一瞅
哥们儿 对吧
Bau 看一看用户市场
看一看收入
看一看
商业化程度看一看
对吧
然后整个数据趋势看一看
对吧 你
你很多crop al 项目
什么
这些东西都没有啊
当然 当然
明明浩那天说
呃
好多的
呃
就是这个市场正在从混乱不看谈的混沌走向开始出现一些靠谱的东西了
然后我表示
那是伤了那么久
花了那么多钱
对吧 几 几
几十亿身家的服务都找好几个了
就再也没有点靠谱的东西在这个事儿
我也
我也完全看不懂了
对 对 而且
说实话
其实我不觉得这是最
最好的领域
就是
呃
我记得那天
我我我我
我们就要三三五环嘛
对吧
然后我我
但我今读
读过最好玩的公众号
叫五环外那个
那个公众号强烈案例
对对对 那个
那个公众号
强烈案例
就是那个特别好玩那个公众号里面有篇文章
就是叫那个
呃
咱就是讲煤老板的
呃
就我直接转发在极客上面
就是说
中国的煤老板
你第二次暴富了
这次富到连数钱都
都懒得数
日入千万的那种
你知道吧
就是太可怕了
然后 然后 然后
然后我就
我就开玩笑说
我说你看 还
还是有些
有一些夕阳产业
可以跟
可以跟那个cripitto 比一比的
嗯 怎么说
就现在大家就卷在看的信息
呃
就在一个茧房里
然后疯狂的看这些小少数的所谓鬼谷精英发的这些信息
对
因为煤老板他们不用twitter 嘛
对
煤老板都在ktv 里边
你
你不去逛逛逛
逛逛ktv
你怎么
你怎么知道这些信息呢
对吧
就是有
有的时候
只是你你你你
你follow 的是你以为重要的信息
但其实有很多超赚钱的事儿
然后你根本不知道
只是web 三这个事儿
看起来是比较容易让你
让你知道的
或者web 的事情
再通过web 很容易让你知道而已
对
我朋友圈子里面有一个特别好玩的人
就他加了我微信
但是我不知道干嘛的
原来就他会
就是他 他
他前段时间跟我说
他说
他说都听
听们这帮互联网大v 说
呃 嗯
就是币这东西傻逼
他说他就不停的做空这个比特币什么的
结果赔了很多钱
赔了几百万
然后我说
我靠
我说这个
这个 我 我首先
我
我不看好这个东西
但我也 我也
我也
我也反对你去做空他
对吧 就是我
我的建议是不要去碰他
对 如果你
你搞不懂的话
然后我说
那我
我说大哥
你挺牛逼的
你的这个事陪起来玩
也没有很生气
对吧
然后我说 你 你
你干嘛的
感觉挺有钱
他说 啊
我以前是做pvc 管的
然后我心说
大哥 这个 你你
你好多都的生意不做
干这个 他说 对
比如说 我说
他说因为pvc 管这两年不好做的
我心想
那你搞错了
主要是这个竞争起来了之后
你应该提升你自己
而不是说退出这个行业
拿钱去炒
去炒资产 对
就是你要
你应该做产业升级
你要升级你自己和配合产业升级
而不是说
而不是说去
去做简单的事
因为大家其实人都
你看
人就这样的
人 人就
人就想做更简单的事儿
对吧
那你想象一下
你看你要是在b 圈
亏几百万都不带心疼的
大哥
你还是卖pvcpvc 管起家的
说非带ppc 管很着钱
我知道了
很多人看起来所谓的小的生意
就我卖一个图钉对吧
我卖一个橡皮筋儿
其实你只要做到足够好
也
也是个非常赚钱的生意嘛
就只不过大家可能会瞧不上
觉得 呃
我是在定义下一代人类社会的未来等等的这种
会有一种这种经营感
就油然而生了
我觉得这个是挺
嗯 挺
挺重要的一个原因
对
就是我希望元宇宙世界也好
或者web weweb
Web three 的这些玩家
家里那个下水管道坏了的时候
还是会去买pvc 管来修的
对吧
好 那 那我
我们今天就先聊到这儿
拜拜拜拜
My fuck might get my mass one 前转
I love my head
告是我
Its crazy about to gether
It is good for you healthy life baby its too de i like to the ball
请忆忘忘
The more you is the more you get off
追命追命追命啊自己
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喜马拉雅
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我们下期再见
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