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这里是实验实验室
我是小珍
今天是一期家庭关系话题
关于istj 母亲和intp 女儿
有听有留言说想听听istj 和intp 的母女关系
觉得这类亲子组合比较少见
确实不太常见
为什么呢
因为如果依照荣格八维理论
人的认知思维功能是先天的神经系统特性和后天的家庭养育环境共同作用的结果
脊柱轴是天生的
那意味着有遗传因素
双臂轴是工具轴
尤其是辅助功能
它的原型就是父母
辅助功能是小孩最初用来与养育者互动的工具
也就是说
如果是istj 母亲的话
咱们暂时不考虑父亲那边的因素
因为听友没有提供这部分信息
那如果是istj 母亲的话
Istj 脊柱轴是sine
也就是si 内倾感觉主导
Ne 外倾直觉劣势
那么可以考虑他的子女
基于遗传因素
这两个功能呢
也在八维阳面哎
没错的
Intp 阳面有这两个功能
只不过长在了双臂轴上了
Intp 是ne 功能辅助
Si 功能第三位
按理来说
Intp 最常用ne 外倾直觉功能与最亲近的养育者互动
这是intp 之所以发展成intp 的很大一部分原因
可是istj 的ne 功能却是在劣势位上
也就是说
Istj 其实是不太经常调用ne 功能的
Istj 的辅助功能是te 外倾思维功能
这就导致istj 日常有一个很明显的特征
就是凡事讲效率
结果导向
再加上istj 的te 是基于主导功能
还在内勤感觉发动
这意味着istj 平时做事的方式是根据已有的经验
以最高的效率和最严谨的计划性把任务完成
可ne 功能明显和这个特征是相冲突的
Ne 功能的开放性很高
它属于发散思维
它既不依赖经验
也不结果导向
比如一个任务可以用两种方式完成
一种方式呢
是根据已知的规则和经验去完成
另一种方式呢
也能完成这个任务
但是在完成的过程中可能会出现一些意外的变量
不确定性比较高
Ne 功能的使用者啊
就会倾向于尝试第二种方式
为什么
因为他觉得新的方法也许会带来意外的收获
而且探索的过程也会比较有趣
还有就是以别人没有用过的方法去完成一件事
自己也会有比较高的成就感
风控专家塔德布有一本畅销书叫反脆弱
副标题呢
就是从不确定性中获益
他相信世界是一套充满随机性和意外的系统
相对于可能的风险
他更不相信所谓的大众经验和规律
拥抱不确定性能增强自己的反脆弱性
就是遇到意外和挫折不会轻易折断
而是从中发现新的机会
让自己变得更强
但site 功能的使用者就不会这么想
比如istj
他会觉得办事啊
就要专注
干什么事就是干什么事事
如无必要不做多余的动作
免得夜长梦多或者徒增不可控的变量
Istj 会选择更加确定的经过验证的方法论去做事儿
这么看的话
Istj 母亲有一个intp 女儿确实不常见
除非这个istj 母亲的劣势功能发展的特别好
平时喜欢启发女儿独立思考
比较包容女儿的一些不合所谓的规则标准的想法
比如给女儿讲故事的时候启发女儿横向的思考
思考故事的不同隐喻和可能性
再比如说支持女儿尝试探索各种学科
但是呢
又不强求她一定要坚持下来
不然的话呀
这对母女恐怕在相处中就会多有摩擦了
Istg 母亲就会觉得自己的女儿比较散漫
做事儿缺乏目标感
哎
这孩子怎么做什么事儿喜欢凭兴趣
还偏偏每件事做一半就突然缺乏兴趣了
哎
真是气死人
Ntp 女儿呢
就会常常听到母亲说
你干什么呢你别愣着了
你快点啊
哎
我真不知道你每天都在想些什么呀
正事儿一点没干
我跟你说了多少遍
做事贵在坚持
你总是想的多做的少
我看你以后可怎么办
但其实intp 会一肚子委屈
因为在自己的视角里面
Intp 可没愣着
你别看intp 很多时候看似他是在愣着
但是他的脑子一直在运转呢
他并没有放空人多
所谓的正事intp 没干
是因为在intp 眼里
那些并不是正事儿
那些所谓的被大家认为是事儿的事儿
其实很多呀都是无用功
没有非做不可的必要性
人不能像拉车的驴子一样只顾低头往前走
更重要的是
Intp 他不觉得反手都跪在坚持
如果目标是错的
躺着不动反而是对的
如果做事的过程中需要随时升级系统模型
那么坚持以旧的方式去做就是错的
大家都认可ist 这是完美主义者
其实intp 它也是完美主义者
只是二者关于完美的理解有很大的差异
Istj 注重规则下的流程和细节
Intp 注重逻辑下的动态平衡
怎么理解呢
举个例子吧
比如一件事儿
Istj 皱眉了
说这事儿做的不行
那么你检查吧
这事做的肯定不符合规
规则程程的问题
细
细节上做的粗糙
简单说呢
就是应付差事
大差不差 哎
这不行
那一件事儿
Itt 皱皱眉
说这事儿做的不行
那么你看吧
你是不是这事儿你就只懂低头去做
没有发挥主观能动性去思考
没有不断收集新的信息并做测试做对比
没有在做的过程中不断优化
没有摸索出更完美的方法论
明明这事儿再往前推进就可预期的出现卡点呢
你还没有进入解决问题的轨道
你还在盲目坚持
哎 这不行
所以你看istg 和intp 这两者的差异
他俩各自是完美的
但是以各自的视角去看对方做事儿就不那么的完美
那么话说回来
母女的关系啊
本质上来讲是一个权利结构的关系
母亲是有评价权的
女儿可能在成年之前有很大程度都要受到母亲的评价系统的影响
所以intp 女儿是否能在人格发展上进行的顺利
母亲会起到一个很重要的作用
我不知道留言的这位听友是istj 母亲的角色还是intp 女儿的角色
总之吧
女儿在成长
母亲其实也在成长
两个人之间的关系呢
她也是动态的
也会成长
所以我们下面说说双方如何去完成各自在母亲或者女儿这个角色上的成长
以及呢
怎么去应对关系中的冲突
让母女关系也能够健康的成长
先说istj 母亲这边
Stj 母亲的控制欲是有的
但是因人而异呢
可能未必表现的特别的激进
Stj 的自我要求啊
通常大于对外部他人的要求
但是啊
但是母亲的角色是有特殊性的
她被赋予了很强的角色责任
Istj 又是尽责性非常高的人格类型
所以作为母亲呢
她会时刻紧绷一根弦
就是我必须要对女儿的成长和人生负责
我要为女儿营造优质的无后顾之忧的成长环境
这是istj 母亲日常想的最多也是最努力去行动的方面
所以istj 母亲的自我控制很强
她会对自己有更高的要求
也会不断的推着自己达成更高的目标
由于istj 的fe 功能在盲点上
所以他可能并不需要别人表现的多么体谅他的辛苦
或者是对他的付出感恩什么的
但是呢
他会希望别人怎么给他反馈呢
他会希望别人不辜负他的要求
尤其是自己的女儿
他希望自己辛辛苦苦为之付出的女儿能有出息
Te 功能辅助的istj 对女儿有要求有规划
他会希望女儿朝着自己给他铺的路
设定的目标前进
他需要女儿用实实在在的成果给他反馈
他希望女儿认同他的价值观和目标
两个人各自做好自己该做的事
一起朝着共同的目标努力
比如istj 希望女儿以后当医生
那他会很早树立这个目标
按部就班的去规划
看着女儿一步一步扎扎实实的考学
朝着这个目标前进
嗯
可如果女儿在成长的路上产生了自己的想法呢
Intp
它由于是ti 内倾思维主导
所以她几乎必然会产生自己的想法
当他的ne 功能收集到了足够多的信息
她的ti 会独自检查分析这些信息
她可能会去自我塑造
塑造出与母亲不相同的逻辑系统
那么这个新的系统呢
会催动她进行外部尝试
那么isdj 如果发现自己的女儿开始要自由度了怎么办
哎
这个时候千万不要以评价的方式和女儿交流
比如说
哟
你这孩子怎么越来越不听话
越来越不让人省心
你再这样下去
以后你一事无成
哎
这种评价带来的结果呀
不是女儿会反思自己然后回到正轨
这种评价带来的结果是离间母女关系
因为ti 主的人格类型会认为自己的逻辑是客观的
当他和别人产生了分歧之后呢
他不会觉得是自己有问题
他会觉得问题出在对方身上
该反思的是对方
因为自己的逻辑自己已经反复的盘过了
这套逻辑系统不以任何人的主观情感或价值观转移
他就是客观的
我反驳他也没有用
你反驳他也没有用
所以呢
当母亲给了自己一个自己不认同的评价之后
Intp 会觉得母亲不够明智
当他觉得母亲不够明智的话
他就更不会在判断上去依赖母亲
不会在判断上去信任母亲
所以intp 子女相处呢
最重要的就是去了解他的逻辑
如果intp 反驳的母亲
或者这段时间没有再按照母亲要求的节奏走
千万不要说他顶嘴或者不听话懈怠了什么的
而是跟他尽量平等的交流一下
听一听他的想法
我们尽量少说你这样不行
而们可以试一试多问他你是怎么想的呀
你能跟我解释一下逻辑吗
妈妈想听听你的想路
嗯 哎
对于intp 来说呢
逻辑被倾听就等于是人格被尊重
Intp 感到自己被充分尊重的时候呢
他也会把自己的尊重给到对方
他会觉得说
哎
妈妈是一个明理的人
我可以信任妈妈
我可以把自己的真实思路讲给她听
有了这样的信任基础
母女间的依恋关系呢
就是安全的
安全的依恋关系
这在亲子关系中是非常重要的
它就好比是一栋建筑的地基
地基牢固的话
在任何特定问题上双方产生的分歧都可以共同去协商解决
因为家长孩子双方是在同一侧阵线上
那地基不牢固
双方不在同一侧阵线上了
就形成了对立的关系
那么所有问题都会成为无法解决的关题
因为双方会从解决问题变为解决人
遇到任何分歧
着眼点就会放在母女间的斗争上
嗯
其实跟子女相处呢
也会带给我们成长
亲子关系它不是静态的
很多做家长很多年的人也都意识到了自己真的能从孩子身上学到新的世界观
对于istj 来说
和intp 女儿共同成长
可以实现自己劣势功能ne 外倾直觉的整合
让自己在生活中多一些松弛感
不再那么紧绷和焦虑
在工作中呢
也能更灵活应对
做出突破自我的成绩
爱恩tp 女儿这边呢
我们一旦发现妈妈她在按照自己的方式约束和塑造我们
首先不是对抗
不是据理力争
而是理解妈妈的思维模式和核心动机
要能看到妈妈的内在深层焦虑是什么
Istj 不是一个容易的人格类型
常常有人说什么天崩开局
这虽然是一种夸张的说法
但是istj 的八维配置真的会让他们活得很紧绷
Istj 几乎一生要强
他们能够艰苦卓绝的开垦和创造
一直有未雨绸缪的意识
他们会非常相信自己趟出来的路和经验
所以我们最应该理解istj 妈妈的一点就是什么呢
妈妈她真的觉得她的经验是正确且唯一的
她并不是想控制我们的人生
而是想让我们少走弯路
未来不像他那么辛苦
那么具体在相处和沟通方面呢
Istp 怎么做会比较好呢
我建议你可以试一试以si 内倾感觉功能作为桥梁去和妈妈相处
Si 内倾感觉是istj 的主导功能
是intp 的第三功能
Si 三位和si 主导相比
Si 三位比较个人化
这方面的解释你可以搜出不久前有一期讲infp 如何在si 家庭生存那期
里面比较详细的聊了si 主辅和si 三位的调用差异
这里呢
我们简单带一下
明天癌塞主调用的是普世经验和内化的规则和价值观
比如俗话说天道酬勤
癌塞主认同
他就会亦步亦趋的去践行癌i 三位
并基于主导ti 发动
他可能就会发现这个规律有问题
或者说它有前提
他会把各种参数都加入到这个逻辑模型里
跑出一个新的规律和经验
就是什么时候勤劳是有用的
会得到添酬
什么情况下勤劳只会让你陷入稀缺
越努力越倒霉
所以建议intp 在闲来无事的时候啊
就是别临到什么具体的事儿了再和妈妈沟通
而是在平时
就是比如说你俩一起逛街喝茶的时候
你就跟妈妈念叨念叨你最近的想法
你把你最新发现的经验跟妈妈说一说
也许你还能更新妈妈的经验体系呢
这样啊
将来在遇到具体的事儿的时候
你会发现你再跟妈妈去沟通就会相对的轻松一些
妈妈可能会更多的倾听你
并给你一些实践的自由度
就不会那么固守自己的老经验
然后就是充分利用ti 面对te 的优势
Istj 的te 是排兵布阵的骑手思维
一个好的骑手必须要有好的战略战术
Ti 呢
就相当于战略战术思维
Te 是能够很好的消化ti 的逻辑的
所以啊
一旦你面对母亲题的硬性规则
如果你觉得不合理
不要只一味的反抗
我们可以尝试提供ti 逻辑上的替代方案
跟妈妈商量说
我认为这件事儿以这个新的逻辑去做
可能会更出色的达成我们既定目目标看
要
要不给我一点时间
让我去试一试
嗯
说起试一试
就来到了很多intp 的非舒适区
Intp 之所以会给外界留下比较懒的刻板印象
就是因为intp 的恩e 想法很多
却总停留在想象的阶段
脑内跑了很多思想实验
但行动上比较不那么有执行力
这会让istj 母亲觉得不靠谱
所以有个istj 妈妈的好处对于intp 来说
可能就是在行动上不得不比散养的intp 行动力更强
不然很难过妈妈这一关
把这个当做一种历练吧
多实践毕竟不是坏事
这会于istj 和intp 的亲子关系
我们今天就先聊到这关
希望这位留言的听友家庭和睦
一切顺利
大家还有什么想听的话题
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